parlando con diverse persone, mi sono fatto l idea che questa serie abbia diversi effetti: - su chi è già fascista è 'na cagata; - su chi è già antifascista conferma le proprie idee; - la zona grigia esalta e si affeziona a Mussolini, o ne rimane terrorizzata a seconda del carattere. È un fascismo punk.
Ma esiste una fonte che afferma che Mussolini volesse scappare in Svizzera durante la marcia su Roma? E sopratutto è credibile? Perché non mi risulta che questo particolare sia in Gentile e De Felice.
In tutto questo manca il PCI nella serie e questa cosa mi fa ridere tanto 😂 È come se hanno deciso di banalizzare il tema semplificando anche il contesto con tante omissioni rendendo tutto superficiale però così mancano molti nessi logici e questo rende la serie anche scritta male
Sul fatto che manchino le violenze dei socialisti non lo so se è un problema. Non ho letto il romanzo da cui è tratta la serie e non conosco in generale l'opera di Scurati, ma mi sembra che la serie non sia un prodotto sul fascismo, ma sia sul personaggio Mussolini (come del resto anche il titolo sembra suggerire). In questa ottica non mi sembra così strano che possa mancare quella parte. Un po' come in Gomorra dove le forze dell'ordine vengono a mancare quasi completamente (se non in qualche scena qui e lì), ma questa fu una scelta consapevole ed espressa degli autori che hanno più e più volte argomentato, in varie interviste. Magari questo è un caso simile.
Secondo me non è nessuna delle 2 se fosse una serie sul fascismo parlerebbe più approfonditamente degli altri membri, ma se parlasse solo di Mussolini allora non ha senso che inizi nel 1919
@@alvl9411 beh non è detto, non è che una serie (o in film) su un personaggio deve necessariamente trattare tutto l'arco di vita di quel personaggio. Può anche solo soffermarsi su un particolare periodo della sua vita. Inoltre bisogna tenere a mente che questa serie è l'adattamento di un romanzo e che dunque tratta le vicende che si trovano in tale romanzo.
@@leonidam1608 Beh insomma fino ad un certo punto riassumermi tutta la sua vita precedente in un falso filmato dell'epoca lo trovo poco adatto inoltre la serie si stacca molto dal romanzo
Ragazzi questa serie mi ha portato a una domanda atavica, ovvero quand'è che l'assunzione di droghe è passato dall'essere una cosa chic (esempio i club doi oppio a Londra) a piaga sociale?
quando fu utile sia a livello economico che per controllo sociale della generazione hippy e i suoi figlioli. Sinergia stati e mafie negli anni 60. Rimanendo solo in Italia, ma fu un operazione mondiale del blocco occidentale, secondo la testimonianza resa nel 1995 da Roberto Cavallaro, ex membro dei Nuclei per la Difesa dello Stato e collaboratore esterno del SID coinvolto nell'inchiesta sull'organizzazione golpista della "Rosa dei Venti", nel 1972 apprese dell'esistenza di una operazione della CIA in Italia, denominata "Blue Moon", consistente nella diffusione di sostanze stupefacenti negli strati giovanili con il fine di destabilizzare il movimento di contestazione: sempre secondo Cavallaro, di questa forma di "guerra non ortodossa" se ne occupò l'Aginter Press di Lisbona, un'organizzazione sotto copertura della CIA che operava con lo scopo di addestrare militanti di estrema destra a confezionare bombe e a infiltrarsi nei gruppi rivoluzionari di sinistra. Secondo il giudice istruttore Guido Salvini, titolare di diverse inchieste sulla strategia della tensione, l'uomo di collegamento con la CIA per l'operazione "Blue Moon" sarebbe stato Ronald Stark, amico personale di Timothy Leary e molto vicino ai gruppi pacifisti americani (come la Fratellanza dell'Amore Eterno) nonché trafficante internazionale di LSD e, per questo motivo, utilizzato come infiltrato dalla CIA. Giunto a Roma nel 1972, dove venne arrestato per traffico di droga, riuscì ad avvicinare in carcere alcuni elementi delle Brigate Rosse, come Renato Curcio, e diversi esponenti della sinistra extraparlamentare
Finalmente una "recensione" con cui sono d'accordo 🥰🥰🥰... Fatta da storici... Godo... È stato un piacere ascoltarvi... Appunto in coda che sto facendo fatica a guardare la serie perché l'interpretazione di Marinelli proprio non mi piace
Sinceramente nella serie non ho visto Mussolini come l'uomo della provvidenza, ma più l'uomo del baciato della fortuna. Io ho sempre visto che vince per fortunati casi che in realtà non sa controllare e non controlla anche se ci parla come se li sa domare. Ad esempio gli stessi fascisti li domina ma perchè si fa trascinare dai cani, lasciando perdere la moderazione e puntando il tutto per tutto perchè così vuole la sua base. Però si, il make italy great again mi ha fatto cringiare, e non sono per niente favorevole a Trump.
la cosa piu vergognosa e la descrizione fatta del personaggio di italo balbo ridotto a un ragazzetto pazzo decerebrato con l'unico scopo di menare la gente
Questa serie secondo me è fanservice né più né meno. Chi è che non vorrebbe vedere una serie con personaggi Mussolini, D'Annunzio, Marinetti, Giolitti, ecc? Io (ma sarei sorpreso di essere l' unico) la guarderò quasi solo per quello. Una volta che mi vengono dati quei personaggi e che vengono rispettati dei minimi parametri di storicità e qualità registica io ci sto dentro fino alla fine, per citare Zerocalcare: "si menano tutto il tempo e i cattivi so nazisti: per me già così un film raggiunge la sufficienza". Detto questo, Marinelli è un frignone e il suo duce è veramente troppo joker. Io me la guarderò tutta e volentieri, come mi sparo qualunque serie/film con Mussolini/Hitler protagonisti, però avrei preferito un po' più di complessità rispetto a "ihihihih siamo fascisti picchiamo tutti". Capisco che purtroppo il messaggio da far passare, per quanto basico, non sia ancora penetrato nella mente degli italiani, ma così mi sembra si ottenga l' effetto opposto. È bello vedere la storia recitata sullo schermo, meno bello che la si banalizzi a buoni vs cattivi. (Per fugare ogni dubbio preciso che questo parere viene da una persona che pensa che l' amnistia di Togliatti sia stata un errore e che l' apologia di fascismo richiederebbe la pena di morte.)
stop all'uso politico della storia, stop a presunti giornalisti che scrivono pessimi libri storici, stop a Mussolini che alla Deadpool sfonda la quarta parete e dice "se non voti PD guarda che torno" o se "continui a votare Meloni torno", qui ci vuole accuratezza storica, se un individuo che non conosce il fascismo guarda la serie non capisce nulla del fenomeno, se ad uno storico piace questa robaccia dovrebbero strappargli il dottorato e la magistrale.
@ Premetto che per me il pelato è un criminale ma se non siete contro un uso politico della storia cosi evidente contravvenite alla prima regola di metodologia dello storico, un ripassino di Carr e Bloch farebbe bene.
Lo stesso Bloch che sosteneva di studiare "il passato in funzione del presente e il presente in funzione del passato", che rifletteva sull'impossibilità per lo storico di rimanere neutrale a confronto con la materia di studio e, infine, ammazzato dalla Gestapo? Proprio lui?
@@Accademia_dei_Pugni Si proprio lui, perché a differenza sua voi non state combattendo la dittatura più perversa e sanguinaria della storia, noi tutti per fortuna viviamo in un regime democratico quindi possiamo applicare i suoi dettami e quelli di altri grandi storici alla lettera, Bloch queste cose le intende chiaramente non farlo passare per un rivoluzionario da centro sociale. L'uso politico della storia fatto in questi termini, omettendo volontariamente molti fatti accaduti per esempio la violenza di sinistra durante il biennio rosso e la paura della borghesia e degli industriali italiani per le cose che stavano accadendo in Unione Sovietica, si fa un operazione storica ridicola, per criminalizzare un criminale come Mussolini basta rappresentare fedelmente ciò che ha fatto.
Della stessa merdosa pasta della Serie su l’Ordine del giorno Grandi , se volete vedere un Mussolini ben fatto c è quello del film su Matteotti o Mussolini ultimo atto
parlando con diverse persone, mi sono fatto l idea che questa serie abbia diversi effetti:
- su chi è già fascista è 'na cagata;
- su chi è già antifascista conferma le proprie idee;
- la zona grigia esalta e si affeziona a Mussolini, o ne rimane terrorizzata a seconda del carattere.
È un fascismo punk.
La quarta parete alla Stanlio e Ollio. Una vaccata totale.
Il "Make Italy great again" è una caduta di stile davvero orrenda
Anche perché è quasi immediatamente dopo a quella di Vittorio Emanuele che non firma lo stato d'assedio
Frecciatina
Ma esiste una fonte che afferma che Mussolini volesse scappare in Svizzera durante la marcia su Roma? E sopratutto è credibile? Perché non mi risulta che questo particolare sia in Gentile e De Felice.
A parte varie boiate la serie mi è piaciuta.
In tutto questo manca il PCI nella serie e questa cosa mi fa ridere tanto 😂
È come se hanno deciso di banalizzare il tema semplificando anche il contesto con tante omissioni rendendo tutto superficiale però così mancano molti nessi logici e questo rende la serie anche scritta male
concordo col commento, avete fatto un lavoro valido
Molto bravi
Serie di M come marmellata giusto?
Cosa pensate, nello specifico, della rappresentazione di Margherita Sarfatti?
esattamente come voi il mio personaggio preferito è Cesare Rossi
Sul fatto che manchino le violenze dei socialisti non lo so se è un problema.
Non ho letto il romanzo da cui è tratta la serie e non conosco in generale l'opera di Scurati, ma mi sembra che la serie non sia un prodotto sul fascismo, ma sia sul personaggio Mussolini (come del resto anche il titolo sembra suggerire).
In questa ottica non mi sembra così strano che possa mancare quella parte.
Un po' come in Gomorra dove le forze dell'ordine vengono a mancare quasi completamente (se non in qualche scena qui e lì), ma questa fu una scelta consapevole ed espressa degli autori che hanno più e più volte argomentato, in varie interviste. Magari questo è un caso simile.
Secondo me non è nessuna delle 2 se fosse una serie sul fascismo parlerebbe più approfonditamente degli altri membri, ma se parlasse solo di Mussolini allora non ha senso che inizi nel 1919
@@alvl9411 beh non è detto, non è che una serie (o in film) su un personaggio deve necessariamente trattare tutto l'arco di vita di quel personaggio.
Può anche solo soffermarsi su un particolare periodo della sua vita.
Inoltre bisogna tenere a mente che questa serie è l'adattamento di un romanzo e che dunque tratta le vicende che si trovano in tale romanzo.
@@leonidam1608 Beh insomma fino ad un certo punto riassumermi tutta la sua vita precedente in un falso filmato dell'epoca lo trovo poco adatto inoltre la serie si stacca molto dal romanzo
Giovanni Gentile cugino di Ace
Sta serie ha gli stessi difetti di Napoleon. Bella dal punto di vista cinematografico. Scarsissima dal punto di vista storico
Ragazzi questa serie mi ha portato a una domanda atavica, ovvero quand'è che l'assunzione di droghe è passato dall'essere una cosa chic (esempio i club doi oppio a Londra) a piaga sociale?
@@Scacchierestrategico quando da cosa per ricchi, ristretta, è diventata a buon mercato
quando fu utile sia a livello economico che per controllo sociale della generazione hippy e i suoi figlioli. Sinergia stati e mafie negli anni 60. Rimanendo solo in Italia, ma fu un operazione mondiale del blocco occidentale, secondo la testimonianza resa nel 1995 da Roberto Cavallaro, ex membro dei Nuclei per la Difesa dello Stato e collaboratore esterno del SID coinvolto nell'inchiesta sull'organizzazione golpista della "Rosa dei Venti", nel 1972 apprese dell'esistenza di una operazione della CIA in Italia, denominata "Blue Moon", consistente nella diffusione di sostanze stupefacenti negli strati giovanili con il fine di destabilizzare il movimento di contestazione: sempre secondo Cavallaro, di questa forma di "guerra non ortodossa" se ne occupò l'Aginter Press di Lisbona, un'organizzazione sotto copertura della CIA che operava con lo scopo di addestrare militanti di estrema destra a confezionare bombe e a infiltrarsi nei gruppi rivoluzionari di sinistra. Secondo il giudice istruttore Guido Salvini, titolare di diverse inchieste sulla strategia della tensione, l'uomo di collegamento con la CIA per l'operazione "Blue Moon" sarebbe stato Ronald Stark, amico personale di Timothy Leary e molto vicino ai gruppi pacifisti americani (come la Fratellanza dell'Amore Eterno) nonché trafficante internazionale di LSD e, per questo motivo, utilizzato come infiltrato dalla CIA. Giunto a Roma nel 1972, dove venne arrestato per traffico di droga, riuscì ad avvicinare in carcere alcuni elementi delle Brigate Rosse, come Renato Curcio, e diversi esponenti della sinistra extraparlamentare
Finalmente una "recensione" con cui sono d'accordo 🥰🥰🥰... Fatta da storici... Godo... È stato un piacere ascoltarvi... Appunto in coda che sto facendo fatica a guardare la serie perché l'interpretazione di Marinelli proprio non mi piace
Peraltro tra i quadrumviri Michele Bianchi manco compare
Vero, è uno dei grandi assenti
Ovvio, non potevano rappresentare un sindacalista come cattivo, sia mai che il semicolto che guarda la serie si spaventi
Finalmente
Sinceramente nella serie non ho visto Mussolini come l'uomo della provvidenza, ma più l'uomo del baciato della fortuna. Io ho sempre visto che vince per fortunati casi che in realtà non sa controllare e non controlla anche se ci parla come se li sa domare. Ad esempio gli stessi fascisti li domina ma perchè si fa trascinare dai cani, lasciando perdere la moderazione e puntando il tutto per tutto perchè così vuole la sua base.
Però si, il make italy great again mi ha fatto cringiare, e non sono per niente favorevole a Trump.
Arriveremo mai a trattare quel periodo come si tratta, l antichità o il medioevo, trattando i fatti per come accadutibe senza giudicarli? Io non credo
@francescooliverio1140 certo, ma ci vorrà tempo. Noi potremmo essere morti tranquillamente
per fortuna non sembra una serie italiana!!!!
comunque Marinetti o Marinelli ( bho) in questo M, sembra piu Bob Rock del gruppo TNT che Benito. Per chi si ricorda il mitico gruppo tnt
e poi c'è Bob Rock, dal naso prominente, lui è il più divertente del gruppo TNT (Supergulp, fumetti in TV)
Ahh, l aspettavo e ora me la pappo
Come mai il paesano padovano è Morgera? 😄
la cosa piu vergognosa e la descrizione fatta del personaggio di italo balbo ridotto a un ragazzetto pazzo decerebrato con l'unico scopo di menare la gente
Questa serie secondo me è fanservice né più né meno. Chi è che non vorrebbe vedere una serie con personaggi Mussolini, D'Annunzio, Marinetti, Giolitti, ecc? Io (ma sarei sorpreso di essere l' unico) la guarderò quasi solo per quello. Una volta che mi vengono dati quei personaggi e che vengono rispettati dei minimi parametri di storicità e qualità registica io ci sto dentro fino alla fine, per citare Zerocalcare: "si menano tutto il tempo e i cattivi so nazisti: per me già così un film raggiunge la sufficienza". Detto questo, Marinelli è un frignone e il suo duce è veramente troppo joker. Io me la guarderò tutta e volentieri, come mi sparo qualunque serie/film con Mussolini/Hitler protagonisti, però avrei preferito un po' più di complessità rispetto a "ihihihih siamo fascisti picchiamo tutti". Capisco che purtroppo il messaggio da far passare, per quanto basico, non sia ancora penetrato nella mente degli italiani, ma così mi sembra si ottenga l' effetto opposto. È bello vedere la storia recitata sullo schermo, meno bello che la si banalizzi a buoni vs cattivi. (Per fugare ogni dubbio preciso che questo parere viene da una persona che pensa che l' amnistia di Togliatti sia stata un errore e che l' apologia di fascismo richiederebbe la pena di morte.)
"Fanservice"
!!!
stop all'uso politico della storia, stop a presunti giornalisti che scrivono pessimi libri storici, stop a Mussolini che alla Deadpool sfonda la quarta parete e dice "se non voti PD guarda che torno" o se "continui a votare Meloni torno", qui ci vuole accuratezza storica, se un individuo che non conosce il fascismo guarda la serie non capisce nulla del fenomeno, se ad uno storico piace questa robaccia dovrebbero strappargli il dottorato e la magistrale.
Mi hai tolto le parole di bocca
Sisi è appena arrivata la polizia della storia ad arrestarci
@ Premetto che per me il pelato è un criminale ma se non siete contro un uso politico della storia cosi evidente contravvenite alla prima regola di metodologia dello storico, un ripassino di Carr e Bloch farebbe bene.
Lo stesso Bloch che sosteneva di studiare "il passato in funzione del presente e il presente in funzione del passato", che rifletteva sull'impossibilità per lo storico di rimanere neutrale a confronto con la materia di studio e, infine, ammazzato dalla Gestapo? Proprio lui?
@@Accademia_dei_Pugni Si proprio lui, perché a differenza sua voi non state combattendo la dittatura più perversa e sanguinaria della storia, noi tutti per fortuna viviamo in un regime democratico quindi possiamo applicare i suoi dettami e quelli di altri grandi storici alla lettera, Bloch queste cose le intende chiaramente non farlo passare per un rivoluzionario da centro sociale. L'uso politico della storia fatto in questi termini, omettendo volontariamente molti fatti accaduti per esempio la violenza di sinistra durante il biennio rosso e la paura della borghesia e degli industriali italiani per le cose che stavano accadendo in Unione Sovietica, si fa un operazione storica ridicola, per criminalizzare un criminale come Mussolini basta rappresentare fedelmente ciò che ha fatto.
Non l'ho visto, non mi piace, non m'interessa.
Eppure commenti
@realla5290 Prevenire è meglio che curare
Vera mentalità fascista camerata
Della stessa merdosa pasta della Serie su l’Ordine del giorno Grandi , se volete vedere un Mussolini ben fatto c è quello del film su Matteotti o Mussolini ultimo atto
concordo. quello del delitto Matteotti, con Mario Adorf, è il miglior Mussolini