1:13 Novamente, Shin simplesmente não sabe o que fala... Se contra o Pui pui é dito que precisavam terem cuidado, e agora fala que existe outro ser bem poderoso que precisam se reunirem... Se contradizendo a si mesmo
2:24/6:04 vegeta e Goku falou nível do dabura não era nada por causa que os 2 tinha o nível do super sayajin 2 mais ele considerar derrotar dabura/cell no nível super sayajin 2 não significa que eles derrotaria o cell na forma base ou até mesmo no super sayajin até agora nenhum momento ele deram intender que derrotaria cell na forma base mais sim que eles tinha capacidade de derrotar o cell no nível ssj 2
@@PabloAlexandrelutador essa fala em si não significa muita coisa além deles serem muitos mais fortes que o Cell. Eu não usei essa fala como argumento pra dizer que eles eram mais forte na forma base necessariamente
Minha opinião fazendo uns certos cálculos afirmo que Sim o Goku Base talvez seja muito Bufado Goku na Saga Saiyajin tinha 8.000 de poder após treinar em uma Gravidade 100x aumentada em 6 dias alcançou 90.000 de Poder detalhe uma gravidade 100x aumentada em 6 dias ele aumentou 11.25x bom irei fazer uns pequenos cálculos sobre isso Goku atingiu um poder de 3.000.000 após a Recuperação logo dps treinou 1 ano no Planeta Yardrat se 11.25x foi o up de poder q ele teve na gravidade 100x aumentada bem não sabemos ao certo qual é a gravidade do planeta yardrat mas creio que seja a mesma da terra ent sobre esses 100x eu dou um valor de apenas 1% ou seja 1x sobre os 11.25x foram em 6 dias ent divido eles por 6 tendo um valor de 1,875x ainda com 1% da um valor de 0,01875 goku ficou 1 ano treinando ou seja 0,01875 x 365 dias = 6,84375 esse foi o valor de evolução do Goku 3.000.000 × 6,84375 = 20.531.250 espculando esse era o Poder de Goku Após Yardrat. Goku Pós 3 Anos Treino 20.531.250 × 20,53125 = 421.532.226, pós sala do tempo 421.532.226 × 68,4375 = 28.848.611.755, Pós Treino de 7 anos 28.848.611.755 × 479,0625 = 13.820.288.069.057 De Acordo com meus Cálculos eu Arredondaria o Poder de Goku sendo de 13 trilhões na Saga Boo Esses Números são totalmente Especulativos.
@@MuriloMathias-m1m"eu acho que o Goku tinha 60 Milhões" opinião popular, olha sendo bem sincero eu não dúvido nada que um verso como Dragon Ball tenha saltos de niveis de Poder totalmente gigantescos esse comentário que eu tinha feito tem tudo haver, Kuririn tinha 206 de Poder se nos meus cálculos 1 ano de Evolução equivale a 6,84375 ele atingiria 1.409 oq e algum meio próximo de 1.770 o Poder Oficial Lembrando que esse comentário é totalmente achismo ent nem leve sério mas oq não deixa de ser fato é que talvez em cada arco os Poderes cresce de forma absurda.
@@maicongamesz9196 Quem falou de chute? A cena em que ele se refere é a que Super Buu Base está na Plataforma Celeste e mata todos os humanos com Ki Blasts, e isso segundo Piccolo. Curiosamente Tien-Shin-Han aparece vivo depois para ajudar na luta contra Super Buu Gotenks, mas como? Se não usaram as Esferas do Dragão? O único argumento é que: Ou realmente Tien-Shin-Han era forte o suficiente para sobreviver; Ou Super Buu Base restringiu seu poder para apenas matar humanos fracos, sem imaginar que havia seres como Tien-Shin-Han, afinal, Super Buu Base antes de matar humanos não tinha absorvido ninguém, então talvez seja válido dizer que ele não tinha conhecimento suficiente *antes* de absorver seres como Piccolo (já que nem o Chibi Trunks/Trunks criança ou Goten conheciam Tien-Shin-Han). Porém, se Piccolo contava com a certeza de Super Buu Base ter matado todos os humanos, é porque ele estava considerando Tien-Shin-Han na afirmação, e o último poder que Piccolo conhecia de Tien-Shin-Han era o de 7 anos antes, na Saga Cell. Ou seja, na melhor das hipóteses, mesmo Super Buu Base com poder suprimido, aqueles Ki Blasts já poderiam matar seres com no mínimo o poder de Tien-Shin-Han da Saga Cell, seguindo essa linha de raciocínio.
Sobre o kaioshin ele é mais fortes que freeza tanto é que falam que o kaioshi poderia derrotar o Freeza com apenas um golpe ,porém até os Android 17 e 18 e o número 16 eram capazes disso fora que nem o kaioshin consiguiu ou teve tempo de que tentar tirar a espada Que o Gohan precisou se tornar ssj para tirar e por conta do roteiro tanto o kaioshi quanto kidito ficavam subestimando a força dos sayajins diversas vezes o que chega a ser patético mesmo que estou vendo kibito vendo gohan super saiyajin 2 ele ainda achava que o gohan não ia tirar a espada
O que acontece é que dragon ball z não é 100 por cento coerente.Quando vegeta luta contra o majin boo gordo em ssj2 picolo afirma que ele esta no mesmo nivel do gohan da saga cell ou talvez mais,se vegeta superasse o gohan na saga cell com a forma base a reação do piccolo seria totalmente diferente.
Fã de dragon ball não sabe nada do próprio anime kkkkkkkk o ssj1 multiplica por 50x o nivel de poder base, o ssj2 multiplica por 100x o poder base, ent vc ta me dizendo q o goku era 100x mais forte q o gohan? Kkkkkkkk
Goku quando enfrentou Capitão Ginyu foi dito como tendo aproximadamente um poder de 60, nas medidas do próprio Ginyu. Quando Goku utiliza o Kaioken seu poder é dito como abrangendo os 180 mil. O Kaioken regular ele dobra o poder do usuário, logo seu poder de luta base seria de 90 mil nesse contexto. Na Saga dos Saiya-jins, não é especificado no arco de Vegeta e Nappa quanto era o poder de luta exato de Goku, o que sabemos é que Vegeta fala que é mais de 8 mil, considerando que ele usou um número quebrado, ele poderia ter dito qualquer outro, como 9, 11 ou qualquer outro para demonstrar o poder absurdo do Goku, mas ele escolheu usar, esse então provavelmente seu poder estava entre 8001 e 8999, considerando que ele tinha 416 na luta contra Raditz, poderemos calcular um número exato, e isso resultaria em 8320, ou 20 vezes ao arco anterior. Quando Vegeta se recuperou dos ferimentos causados em suas batalhas na Terra, ele foi de 18 mil (segundo Cui) para 24 mil, tendo um aumento de 1.33 vezes na sua forma base. Assim sendo, caso formos dar o mesmo cálculo ao Goku, ele teria, antes do treino de gravidade, um aumento de 8320 para 11.093,33, o que arrondarei para 11.1 mil. Sendo assim, treinando na gravidade aumentada por 6 dias, ele teve um aumento de 8 vezes (arredondado). Considerando que ele treinasse um ano, teríamos um aumento de 488 vezes, mas não vamos usar isso, vamos usar o normal dele, treinando no outro mundo. Ele teve um aumento de 20 vezes treinando 6 meses (isso que o foco não era só poder mas também que ele aumentasse seu leque de habilidades, ainda teve tempo para treinar a Genkidama e o Kaioken), dobrado, o que daria 1 ano, seriam 40 vezes, sendo assim, considerando que ele ficou 7 anos no Outro Mundo (claro, treinando o Super Saiya-jin 2 e 3, aprendendo a dança Metamoru, e outros detalhes), isso daria em torno de 280 vezes, o que não quer dizer que na forma base limpa ele derrotaria, mas se ele meter um Kaioken ele já sola.
nem precisa provar pra saber, se o goku da saga do majin buu tinha liberado o ssj2, e o ssj3, so por esses feitos ja e mais forte que o cell, e ele ainda treinou por uns 7 anos sem parar.
Mas jamais será tão forte quanto o cell em forma base. O Cell SSJ2 tem um nível de poder de 5,000,000,000 Se o Goku fosse mais forte do que o Cell na base, o Goku derrotaria o Buu em SSJ com um só golpe.
@@BombadinhoMatheUs Pois não, mas são os números mais aproximados e também debatidos pela maioria dos fãs de dragon ball que fazem escalas de poder de luta. O Goku base (saga buu) jamais ganharia uma luta contra o Cell Perfeito.
1:01 Hahahahahaha!!! Em primeiro, ver KI não é apenas se Transformando ou até mesmo lutando... Sentir o KI, já tinha existido, lá da Saga (Freeza). Trunks sem preocupação nenhuma, derrotou Mecha a Freeza sem nenhum problema, sendo dito por Mecha Freeza que ficou mais forte quando lutou contra o Goku SSJ de Namekusei, e inclusive que pode derrota-lo... Até mesmo Vegeta sendo dito que provavelmente seu poder tenha morrido quando reviveu novamente, e mesmo assim... Continuou a Temeu a Freeza... Trunks parou a Espada do Rei Cold sem problema nenhum
@BombadinhoMatheUs Se até mesmo antes Vegeta derrotou Zarbon sem saber se podia com ele, até mesmo Goku derrotou as Forças especiais Guynil sem saber se podia com eles... Ou seja... Não houve evolução nenhuma sobre sentir o KI
@@maicongamesz9196 interpretei errado, vc quis dizer sentir o ki de forma que possa calcular o nível de poder, pois kuririn já tinha falado que n podia correr mais rápido pois poderiam sentir o ki deles, mas n era dessa forma.
Sem contar que o kaioshin é buxa o proprio kaioshin que seria mais forte que super vegeta na saga cell tava se cagando de medo pelo pui pui, tipo ele subestimou os sayajins e superestimou os servos do babidi. A verdade é que ele tava com medo que eles liberassem energia demais e causasem o renascimento do majin boo.
Cara esse argumento da espada z não faz sentido afinal gohan também estava usando a espada z na forma base tranquilamente ele só se transformou para tirar a espada da pedra.
Goku da saga buu em ssj 2 tinha 10 bilhoes de poder, e em estado base tinha 200 milhões, isso significa que o base dele é um pouco mais forte que o freeza full power, ele Na base N peita nem a 1 forma do cell.
@@robertobidoni1353 esses poderes de luta não são oficiais, mano. São feitos por fãs Os poderes de luta pararam de ser feitos depois da saga do Freeza. O próprio Akira Toriyama já disse que parou de usar esse sistema de poder de luta a partir dali
@Paincito5388 se for assim então, podemos ter referência ao treino que eles fazem com gravidade aumentada. O goku treinava com 100G, e após zenkai chegou a ter 3 milhões no final da saga do freeza. O Vegeta já chegou a treinar com gravidade de uns 400G, isso seria 4x mais, com isso na base ele deveria ter próximo de uns 12/15 milhões.
@robertobidoni1353 isso é um bom pensamento. O Vegeta treinou numa gravidade 450 vezes maior que a da Terra, isso na saga andróides, durante os 3 anos ficaram treinando até os andróides chegarem. Então isso poderia ser usado pro Vegeta daquela época
O kaioshing acaba subestimando bastante os saijeans por conta do roteiro mesmo vendo o poder do Gohan ele ainda assim acha que precisavam lutar mais de um guerreiro contra a yakom e pui pui
Goku base saga de buu del Anime >Cell Super Perfecto Goku base =Broly Ssj 1 de la primera película Goku ssj saga Buu > Broly SSJ legendario de sus tres películas Por lo que la buxa de cell es papeada fácilmente
@jorgezurita6580 pq se for assim goten base da Saga Buu sola Goku SSJ de Namek oq vc msm sabe que nunca aconteceria,nem a pan gt sem a fúria dela faz isso
Goku treinou 7 anos no outro mundo dia e noite E o Vegeta treinou 7 anos em sala de gravidade Não pensar que ambos na forma base no mínimo tinha o nivel do Cell perfeito apesar de ser exagerado e subestimar o Goku e o Vegeta
@@claudiovenancio8462 freeza que veio na terra e lutou contra o Trunks era mais forte que o Freeza de namek e não teve chance contra o Trunks. o mesmo Trunks teve sua espada parada por dois dedos do Goku sem esforço nenhum
Sobre ele ter um poder próximo ao de Gohan super saiyajin 2 Vimos Mangá que suas habilidades paralisaram Gohan e daburá no futuro do Trunks Porém ele não consegue fazer o mesmo com majinu boo Isso porque ele não tinha tanta experiência ou habilidade com essa técnica e não se trata de poder porque se tratasse de poder ele é em inferior ou semelhante ao Goku transformado em ssj full power da saga cell Fora que outros personagens que utilizam magia são fracos porém por conta dessa magia se torna um inimigo os poderosos Exemplos seriam o próprio babidi da saga que é um ser insignifica picante porém muito perigoso por conta de sua magia como dito no Mangá e o moro que já foi dito tanto por Goku e Vegeta que de poder de luta eles facilmente o venceriam transformados em ssj2 mas Goku para derrotá-lo precisou do extinto superior completo por conta das dificuldades com a magia Fora vegeta que durante suas lutas contra moro precisa a utilizar suas transformações como o god e o blue
Vamos começar acho que o goku depois do treino do outro mundo o poder base era de 120 milhões ja que nunca parou de treinar por 7 anos e na saga cell ele tava com 70 milhões base então e balançeado
@@Allgamestupra-h7w o Yamcha venceu fácil um Saibaman, que segundo o Nappa, tem o mesmo poder que o Raditz (ele só morreu pq foi descuidado e foi pego de surpresa, pelo ataque de auto destruição do Saibaman) Então o Yamcha amassa
@@Elmacho-mz5bx é uma capacidade, que foi explicada na Saga Saiyajin, pelo Vegeta na luta contra o Freeza. Basicamente, quanto mais um Saiyajin luta contra alguém tão forte quanto ou mais forte que ele, o seu poder aumenta cada vez mais, isso também tem nos Terráqueos, mas é maior nos Saiyajins, por eles serem uma raça guerreira. No caso do Gohan, ser maior ainda é porque ele é um meio Saiyajin e meio Terráqueo, o que faz ele ter um potencial muito maior que um Saiyajin de sangue puro
1:35 Sendo capaz disso não significa nada, e nem mesmo prova do que você fala... Antes falavam dos inimigos que Goku e Gohan e Vegeta não seriam capazes de vencerem... Até mesmo disse que Dabura é mais poderoso do que ele. Então, o que você disse não deve se tomado em conta, já que não é dito paralisar um ser de nível diferente tipo inferior ou superior... Ou vai dizer que se ele paralise o Jiren, Bills, o Ze'Oh... Iria valer?
Não mesmo, Cell tinha um nível de poder maior que o nível de vários seres na obra até em então, conseguindo ter um nível igual ao de Daburá, onde Daburá era um pouco mais forte, sendo que o próprio Goku diz mais tarde. Gohan Ssj2 da saga Boo era mais fraco que na época do Cell e o Daburá não estava lutando a sério, já o Gohan estava se esforçando muito mais ( já que ele não estava treinando). Goku sim havia treinado e ficado mais forte no outro mundo, mas o poder dele da forma base não havia aumentado de forma tão absurda a ponto de superar Cell em sua forma perfeita. Quando vegeta se transforma em Ssj2 o Piccolo sente de longe e diz que o poder dele lutando contra o Boo era um pouco maior que o de Gohan Ssj2, assim sendo, vou fazer uma comparação por números: Majin Vegeta Ssj2: 5000 Gohan Ssj2 saga Cell: 4.700 Assim sendo, a gente tem: Goku Ssj2: 5100 ( durante o combate a gente nota que o Goku era mais forte) E aí entra a questão, a diferença de força da forma base para o Ssj2 é absurda, e confiar que Goku base é superior a Cell perfeito, é o mesmo que acreditar que Goku base seja quase nível Gohan Ssj2, O que é impossível sendo que vegeta diz que Gohan adulto tem menos poder que antes Gohan Ssj2: 4.300 Gohan Ssj2 kid: 4.700 Cell perfeito: 4200 Daburá : 4200 Entao na sua lógica a gente tem: Cell: 4200 Gohan: 4700 Goku base: 4700? Majin vegeta: 5000 Onde o Goku base teria poder suficiente pra vencer o Majin Vegeta mesmo que com muita dificuldade. A cena que vc usa do Paikuhan é uma cena Filler, logo ela não pode ser usada como parâmetro, e se a gente decidisse usar, ainda assim não faria sentido, pois o Goku usa o Ssj disfarçado com o cabelo preto ( foi um erro que ocorreu no roteiro, pois a produção não queria que o Paikuhan conhecesse o Super Sayajin ali e sim na luta entre os dois) Paikuhan venceu o Cell não só por ser muito mais forte, e sim por ser mais rápido. A diferença de força não era tão grande assim, tanto que Goku só venceu usando o Kaioken 10x Se seu vídeo fosse sobre Goku Super Sayajin da saga Boo, aí sim estaria coerente. Deixo claro que não comentei na intenção de causar atrito, e sim uma opinião de alguém que ama o anime e o manga, assim estou aqui com respeito ao criador do vídeo.
@@jalimhabey1043 respondendo alguns pontos. Talvez depois eu responda mais 1- sobre os fillers. Akira Toriyama já disse que Dragon Ball Super anime, era a continuação perfeita de seu mangá, o anime do Super é considerado canônico, Super esse que considera fillers do Z. Daizenshuu 7, que foi um guia dito pelo Akira ser uma enciclopédia de Dragon Ball, considera fillers do anime (ainda preciso ver melhor sobre essa parte do guia). Akira também canonizou em seu mangá, o OVA do Bardock da Toei 2- sobre o quão mais forte o Goku ficou. Em apenas 5 dias, na viagem até Namekusei, ele ficou 10 vezes mais forte. Então não dá pra limitar o quão forte ele pode ter ficado no outro mundo, praticamente só treinando por 7 anos 3- sobre o Goku ter usado o Super Saiyajin sem cor. Isso foi só no inferno, depois no torneio, inclusive na luta contra o Paikuhan, isso não acontece mais 4- essa fala do Piccolo pode ter sido só uma incongruência mesmo Tudo bem, eu gostei do seu comentário porque ele serve pra eu desenvolver melhor esses pontos. E é claro que o respeito nas discussões é algo muito bom sim, então flw cara, vlw pela resposta com educação. Esse tipo de comentário também é algo bom pra mim
@@Paincito5388 Uma outra coisa que o mano ali falou, sobre o Paikuhan ter ganhado do Cell por velocidade: Em Dragon Ball, o ki aumenta todas as estatísticas (resistência, força, velocidade, etc...) igualmente, o que reforça sobre o Paikuhan ser mais forte do que o Cell.
A base do Super emé mais forte que qualquer outro vilão ou guerreiro já mostrado no anime. Estão muito além no poder de luta. O anime tem essas incoerências, o SSJ2 seria forte o bastante pra deixar qualquer um frustrado, o blue era pra ser tipo intocáveis, mas blz né somos apenas espectadores 🤷🏽♂️ 😂😂😂
Claro, na minha opinião é um absurdo pensar que Goku na saga super na base seja mais forte que o cell, o único Goku base que temos evidências e falas de ser extremamente poderoso é o Goku GT, que foi dito e mostrado ser mais forte que o SSJ3 da saga buu. E outra coisa, recomendo que não use filers como base de argumento, mas o vídeo é bom, gostei da edição
tenho minhas duvidas. o kaioshin disse que tinha dificuldades pra paralisa o gohan mas isso n nessesariamente significa que o shin tinha um poder proximas ao gohan, afinal, onde diz que o shin não pode paralisa 1000x mais fortes que ele? (Esse numero foi só um exemplo)
@@GABRIEL-ch4txg-ch4tx ele o paralisou com o seu poder. Não faria sentido ele poder conter um poder muito maior que o dele, isso é ilógico Olha o Caos, por exemplo. Ele também tem o poder de paralisar e não consegue fazer isso com alguém muito mais forte que ele Lembrando que em DB, com o dobro de poder, já se consegue anular qualquer ataque/habilidade de outra pessoa (essa informação tem em um guia, infelizmente eu não lembro qual é)
Contra Buu foi o Shin quem segurou ele e Babidi por mais tempo, Gohan com um tapa de majinboo ficou inabilitado pelos próximos capítulos. Me parece que o Supremo senhor Kaio está até acima de Gohan nesse período, o problema é que tinha o Boo do outro lado, a maior ameaça do Universo Z até então. O fato de Shin ter conseguido paralisar Gohan em SS2 é porque ele tinha poder pra isso, do contrário não faria sentido.
Desde quando o Kaioshin ficar surpreso significa algo? E o único personagem q eh realmente uma evidência pra comparação eh o Dabura, lembrando também que o Gohan n está mais fraco q na saga Cell, ele está com o mesmo poder, só não manteve a constância evolutiva no treino, e se Goku e vegeta tavam dizendo oq ele deveria fazer contra Dabura, já eh prova suficiente que os mesmos na forma base da saga Majin Buu são mais fortes q o Cell.
Só deixando claro que Gohan treinar com o Goten n vai fazer diferença nenhuma, justamente por Goten ser mais fraco q o próprio, se um guerreiro quer evoluir nesse universo de dragon ball ele deve treinar com alguém de nível equivalente ou superior. (Ou seja Goten tava ficando mais forte ao treinar com o Gohan e n o contrário)
Kahakahsk já foi revelado os números oficiais a décadas, Goku ssj da saga boo tinha 5B de poder, Cell tinha mais de 6B de poder, como que o Goku base é mais forte?
Lógicamente Na saga boo poder do Céll não é nada afinal Após alguns anos em treinamento Goku e vegeta Chegando ao ponto de nem precisar do ssj 2 somente do ssj Além disso tanto o Goku e digita são o mais poder poderoso que gohan transformado em super saiyajin afinal ele ficou 7 anos sem treinar estava bem distante do seu auge na saga cell
Primeiro: Paikuhan é filler Segundo: Kibito não está nem perto do nível do cell, apesar que, de acordo com vegeta ele poderia ter desviado, isso não prova que eles estão nivelados, visto que, o Kibito desviar de um golpe do dabura não prova q ele é tão rápido quanto dabura, até pq se eu desvio de um carro, não sou mais rápido que um. Terceiro: sim, o kaioshin se impressiona com vegeta mesmo depois de ver o poder de gohan, mas isso tbm n diz nd, se eu vi o Messi jogar, não posso me impressionar vendo neymar, de bruyne o qualquer outro? Quarto: Kaioshin diz que goku vai perder pra yakon, mas desconsidera que yakon esteja no nível do freeza, que pro kaioshin seria grande coisa Sexto: sim, o kaioshin não conseguia acompanhar os movimentos de goku e yakon, mas isso é por quê estavam no planeta do yakon, onde não há luz e tudo é escuro. Kaioshin usava os olhos pra tentar enxergar e por isso não via nada, já o vegeta sentia o ki, e por isso diz entender "mais ou menos a luta" afinal, ele não sabe onde tem rochas, etc Sétimo: Você afirma o vídeo todo como se o Gohan tivesse o mesmo poder desde a saga cell, sendo que o Vegeta deixa claro a todo momento que o Gohan decaiu muito
Kkkkkk só o Goku ssj da saga Boo ganha do cell 3:17 prove q eles base são superiores ao Kaioshin 4:20 Filler, além de q isso é uma das incoerências e contradições da obra XD 4:35 outro Filler e uma incoerência da obra, o Yamcha e kuririn nos seus auges não ganham nem da versão mais fraca do Freeza q é Nível estrela Anã 4:50 Goku base da saga Freeza é superior as versões mais fortes do Yamcha e kuririn XD 5:45 discordo completamente.
@@SGNtrioGoat12345 não tem muito o que dizer, até porque tudo que você disse é baseado em achismo 1- Kuririn e Yamcha serem mais fracos que o Freeza é piada. O Kuririn conseguiu lutar com o Cell imperfeito e deu dano nele com um golpe. Yamcha e Tenshinhan juntando forçar conseguiam ferir os Cells Juniores, que eram tão fortes quanto o Vegeta. Tenshinhan conseguiu parar o Cell Semi-perfeito por um tempo, coisa que o Número 16 não conseguia. Os andróides tinham calculado o quão fortes o Goku e os outros ficariam treinando por 3 anos, mas confundiram o poder do Yamcha com o do Goku, e quando veem o Goku eles não ficam surpresos com o seu poder base, ou seja, o Yamcha era muito próximo de poder ao Goku base 2- Eu literalmente provei isso durante o vídeo. O Goku base podia levantar e balançar a espada Z, o que o Kibito tentou e não conseguiu, e o Shin ficou completamente asustado com o Goku conseguindo. Goku Base solando o Yakon, que depois de ver lutar, ele disse que não tinha como o Goku vencer, dizendo que todos deveriam lutar juntos contra ele
@Paincito5388 tudo q eu falei é baseada em fatos q a obra apresentou 1: cadê? o máximo q aconteceu foi o cell quase matar ele com 1 golpe XD, além de q até o vegeta, Trunks e Goku tavam com dificuldades de derrotarem os cells Jr, cadê eles causando danos neles? além de q Tenshinhan só tava atrasando o cell e não causando danos nele, literalmente os Androids confundiram o poder do Yamcha com o do Goku antes dele ir pra Namek 2: esse Goku base tava mais forte do q ele base do começo da saga Boo, nesse tempo esse Goku base q levantou a espada Z já era equivalente ou 1 pouco superior ao cell, além de q ele falar q eles não venceriam o Yakon é apenas ele os subestimando-os
@SGNtrioGoat12345 1- literalmente o Kuririn deu um golpe que afetou o Cell 2- sim, eles estavam com dificuldades contra os Cells Juniores, mas o Tenshinhan e o Yamcha juntos, conseguiram imobilizar um deles e o feriram com um chute em dupla, antes disso o eles já tinham dado trabalho pra outro Cell Junior 3- os andróides calcularam o quão fortes eles ficaram em todo aquele tempo de lutas e treino. Eles mesmos dizem que calcularam, e acertaram, já que eles não ficaram surpresos quando viram o poder do Goku base nem dos outros guerreiros Z. Tanto que o Piccolo diz que eles só não contavam com poder do Super Saiyajin nesses cálculos 4- Simplesmente ele não estava os subestimando, porque ele já tinha visto o poder do Gohan SSJ2, então ele já tinha uma ideia do quão fortes ele eram
@Paincito5388 1: prove, pq eu vi o anime e Mangá e não vi ele causando nenhum dano nele, o Máximo q aconteceu foi quase morrer pra 1 golpe do cell 2: prove q eles fizeram isso com os cells jr 3: eles apenas calcularam o poder do Goku lá da saga sayajin XD 4: isso não significa q ele não estava os subestimando, até pq ele não sabe o quão forte era as transformações deles
0:33 Mesmo Shin que diz que precisaria que todos se reunirem para podem vencer-lo, sendo que você já demonstrou que isso contradiz o que você mesmo disse sobre a fala do Shin 0:36 Mas o que isso tem haver?
Interpertação rasa, sem sentido algum o anime deixa bem claro que utilizam o gohan ssj2 como base para os níveis de poder, relacionado a Daburah ele tem o poder do Cell antes de sofrer o zenkai, Cell antes do zenkai era possível lutar com ele na forma ssj1 full power. Na saga boo é tentado mostrar que os guerreiros já estão no seu limite e quebrá-lo é muito difícil (por isso vejeta se deixa controlar para virar ssj2 pois nessa época o ssj2 era o limite, sim o ssj3 foi adaptado de última hora pode pesquisar). Acredito que eles tenham subido um pouco seu poder de luta após saga cell, mas nada tão notório assim, vejeta no máximo deve ter dominado o ssj full power e melhorado seu nível de poder. Goku é alto explicativo que pode ficar mais forte por estar morto. Um coisa que destroi o argumento é que o ssj amplia 50x a forma base, o ssj2 100x a base, se de acordo com sua "opinião" a base deles é de um ssj2, quando se transformassem em ssj1 ou 2 o poder deles iriam lá pras alturas de imensurável. É isso!
@@Dan_ZK tá, vamo lá 1- de onde você tirou que essa fala não é sobre ele ser igual ao Cell no auge? 2- sério? Perto do limite? O tempo todo, em vários momento em Dragon Ball, é dito que os Saiyajins não têm limites pra o quão mais fortes eles podem ficar. A ideia de DB sempre foi essa, os Saiyajins evoluem sem um limite, eles quebraram qualquer limite. Tanto que o Super refuta isso, o Z também, já que no final, o Goku base conseguia lutar com o Oob, que tinha o mesmo poder que o Majin Boo 3- eu sei os multiplicadores do Super Saiyajin, não precisa repetir eles aqui como se fosse um argumento (e não é como se Dragon Ball se importasse em ser exagerado, né?)
Goku treinou 7 anos no outro mundo sem parar, arco do torneio do outro mundo Goku sofreu zenkai depois que morreu na explosão ele lutou forma base contra Paikuhan que igualava mesma força que ele, por isso Vegeta deixou Babidi a marca na testa para ter aumento do poder para igualar o poder do Goku
Cara ao meu ver Goku, Vegeta e Gohan nem chegam ao SSJ de namek na forma base mas como vai vir uma porrada de kids chorar pra caraca nos comentários eu já tô até com preguiça de explicar, mas vários jogos de Dragon Ball vc vê os poderes dos personagens na forma base como Z Kakarot e neles vc percebe que os poderes giram em torno de milhões mas não chegam nem ao nível do Freeza até pq com multiplicadores tão altos não tem pq a base ser tão forte
A que se dane os kids, leia quem quiser vc não é obrigado Vou dar CTRL C CTRL V nos dois caminhos da serpente que fiz 🧐 Lá vamos nós de novo, Goku GT é provavelmente o personagem mais forte do Toei-verse. Ele, na sua forma base, com um corpo de criança enfraquecido, ainda é mais poderoso do que o Goku SSJ3 da saga Buu e que um Kid Boo. Ele tem feitos que provam isso: fez o Outro Mundo tremer só aumentando um pouco seu poder base, derrotou Freeza e Cell Perfeito, destruiu uma dimensão com um Kamehameha sem esforço e virou uma divindade. Imagina seu poder de luta base na casa dos bilhões, agora imagina pra onde o poder dele vai ao se transformar em SSJ. Pra quem ainda não sabe, o SSJ4 é próximo ao poder do SSJB. Eu sei que o SDBH não é canônico, mas DBGT também não é, mas ambos são oficiais, então oficialmente SSJ4 >< SSJB. Agora, quanto ao Goku de DBS, ele não supera nem o Freeza de Namek na forma base. Isso fica claro quando Bills diz que "nessa forma não parece que você poderia derrotar Freeza". Ele muda o pensamento depois que Goku se transforma em SSJ, ou seja, o Saiyajin base não supera suas próprias transformações em poder porque, quanto mais fortes eles ficam, menores são seus aumentos de poder na forma base, e o SSJG não mudou isso. Goku não absorveu o SSJG; isso é filler. No mangá, Goku nem ao menos usa um SSJ contra Bills na segunda luta. O que Goku usou contra Freeza no filme foi uma forma chamada "Beyond God". Ele funciona exatamente como um SSJG: é uma transformação, só não muda a aparência. Ele ativa e desativa, e, quando Goku ou Vegeta vão a esse estado, sempre que tentarem se transformar em SSJ, eles vão diretamente ao SSJB. Mas essa forma atualmente não é mais usada. Ou seja, o Goku base do Super ainda é inferior ao SSJ de Namek. Eu chuto que seu poder base está entre 40 a 70 milhões de poder de luta. Quanto aos multiplicadores das formas, isso é mais complicado, porque a Toei bagunçou os multiplicadores no momento em que vimos um Vegetto base superar Buuhan. A fusão deveria funcionar assim: A + B × 10 (palavras da própria Vados no ToP), mas no anime mais parece A × B. Observe: No mangá, Vegetto vai direto ao SSJ contra Buuhan porque não poderia vencê-lo na forma base. Kefla vai direto ao LSSJ contra Ultimate Gohan (que no mangá não chega ao nível de um SSJB e provavelmente nem ao SSJG) e ainda empatou. Gogeta no filme do Broly só lutou contra o mesmo na forma base e em SSJ por questão de marketing, assim como Goku usou a forma base e o SSJ contra Broly, apesar do Saiyajin já ter superado o Vegeta SSJG naquele ponto. (Para quem não sabia, o filme DBS Broly segue o mangá e não o anime. É por esse motivo que Goku não usou o SSJB Kaioken no filme.) Agora, indo para o anime, temos: Vegetto base sendo mais forte que Buuhan e Kefla base sendo mais forte que Goku SSJG. Mas o que isso tem a ver? O que quero dizer é que isso influencia os multiplicadores das formas também e tira a coerência de muitas coisas no anime. Na minha visão, se baseando no que já foi feito de início, os aumentos de poder das formas estão assim no mangá: SSJ: 50x a base SSJ2: 50 × 2 = 100 SSJ3: 100 × 4 = 400 SSJG: 400 × 8 = 3200 Golden Oozaru: 400 × 10 = 4000 SSJ4 = 5000x porque Goku SSJ4 ainda era mais forte que Baby Oozaru SSJB: 3200 × 2 = 6400 porque um SSJB enfraquecido é mais fraco que um SSJG no mangá, e pra isso a distância de poder não pode ser muito mais que o dobro. Além disso, está próximo de um SSJ4 de acordo com o que foi mostrado em SDBH, que é oficial, como já disse. Explicações extras: Por que não considero que Goku e Vegeta Super tenham o poder do SSJG absorvido em sua forma base? Primeiro, porque isso não está de acordo com o mangá e também faltam feitos canônicos que sustentem o que foi mostrado em uma única cena filler do anime. Não faria sentido nenhum acreditar que Goku e Vegeta têm o poder do SSJG na forma base e ainda assim um Saiyajin como Kyabe, que sequer podia se transformar em SSJ, possa alcançar o poder base deles, que supostamente é igual ou maior que o SSJG. Além disso, não só Kyabe estaria com um poder absurdamente alto, mas literalmente qualquer criatura que tenha lutado com Goku ou Vegeta nesse ponto (Kyabe, Caulifla, Kale, Kefla, Ribriane e outros). Eles nem ao menos têm o poder divino para conseguirem alcançar não só os poderes base de Goku e Vegeta, mas também o de suas formas. Outra coisa que não gosto de considerar é o Blue Kaioken, porque não faz sentido. No mangá, Goku e Vegeta passam maus bocados para sustentar apenas o SSJB. Agora, imagina multiplicar essa carga em 10 ou 20 vezes. Simplesmente não faz sentido, e isso coloca o poder do Goku do anime ainda mais à frente do Goku do mangá. E sejamos sinceros, Goku do mangá não tem um SSJBK, mas mesmo assim não apanhou tanto quanto o Goku do anime. No mangá, um SSJG já superava completamente o nível do Hit, o suficiente pra ser imune ao seu salto temporal. Ou seja, o SSJG está numa escala além da maioria dos seres do Universo e de outros também, como deve ser. O problema é que trabalhar com fillers é quase impossível. Exemplos claros: DBZ: Guerreiros Z derrotam facilmente as forças especiais Ginyu no Outro Mundo, as mesmas que tinham humilhado Vegeta em Namek não fazia muito tempo, e eles nem deveriam estar com seus corpos no Outro Mundo. Vegeta espanca Gohan e o deixa à beira da morte na Terra enquanto Goku luta contra Freeza e depois vai embora. No episódio seguinte, Vegeta está lá tranquilamente e Gohan também, como se nada tivesse acontecido (porque não aconteceu mesmo). Vegetto base é mais forte que Buuhan e, mesmo assim, mais tarde Goku diz que, mesmo se fundindo, não derrotaria Bills, possivelmente nem mesmo um Vegetto SSJ3. Mas ao ir ao SSJG, ele superou Vegetto. Isso significa que SSJG no anime precisa ser no mínimo maior que Goku × Vegeta = Vegetto × 400. E, mesmo assim, mais tarde Kefla base ainda supera Goku SSJG, o que a coloca acima do nível do Vegetto SSJ3 sem precisar de qualquer transformação. E não só a Kefla, mas se Goku tiver mesmo absorvido o poder do SSJG na forma base, Hit, Cabba, Caulifla, Kale, Ribriane e outros superam facilmente Vegetto SSJ3. Agora me explique: qual é a lógica nisso? Kyabe tem SSJG? Caulifla? Kale? A Toei nunca entendeu como os poderes em Dragon Ball realmente funcionam. Incoerências entre os poderes no anime e mangá sempre existiram, mas eram poucas porque o mangá é o que direcionava o anime. Mas como Dragon Ball Super foi feito independente do mangá, a Toei teve a liberdade de fazer do jeito que bem entendia, e o mesmo no caso de DBGT. Ou seja, Goku GT é provavelmente o mais poderoso de todo o Toei-verse. Por causa de vários erros da Toei quanto à evolução de poderes, ele tem uma base inexplicavelmente forte. Mesmo que ele tivesse se tornado imortal e passado mil anos treinando na Sala do Tempo, ainda assim não justificaria seus poderes. Como DBGT é uma continuidade do anime, então Gogeta GT base >>>>> Goku e Vegeta SSJ4. Seu poder ao se transformar em SSJ4, que por sua vez tem um multiplicador próximo ao do SSJB, ficaria facilmente acima de qualquer um em DBS, até mesmo Bills.
-Dragon Ball Super Goku fez o universo 7 inteiro tremer enquanto lutava com o Bills em SSJG, hoje em dia ele com certeza é capaz de muito mais tendo o SSJB, UI e MUI e fez praticamente o mesmo na luta contra Jiren Mas não vi nada de impressionante na forma base (forma base não beyond god) Goku vs Freeza Final, Vegeta ameba vs Gotenks SSJ3 (que é filler), Goku Black vs Goku SSJ2 foi tudo beyond god -Dragon Ball GT Goku diz que o poder de Rild é maior que do Majin Buu provavelmente o kid buu, e mesmo assim Goku enfrenta ele na base, lembrando que no começo da luta ele nem estava indo com tudo Quando Kibito salva Goku do ataque de Baby escapando com o teletransponte a onda de choque ainda conseguiu afetar eles estando nessa dimensão fazendo com que Goku fosse derrubado para dimensão do Sugoro Nessa mesma dimensão Goku conseguiu escapar de lá a destruindo com um Kamehameha visívelmente sem esforço na forma "base" Mais tarde ele luta com Freeza forma final e Cell Perfeito o que por sí só já coloca a base dele acima do Goku Super por feitos que o do Super não mostrou (sem uso de beyond god que é uma transformação) E antes de fazer isso só de aumentar seu poder base (não ao máximo visto que na luta ele tava praticamente brincando) fez o outro mundo inteiro tremer lembrando que isso só havia sido mostrado antes no filme do Janemba onde Goku fez isso ao se transformar em SSJ3 o que mostra que o poder base dele tá acima desse nível e além do mais é óbvio que estando nesse nível o poder dele também consegue alcançar o Reino dos Kaioshins provavelmente indo mais longe ou seja abrangendo todo o Universo 7 O feito do Omega Shenlong não gosto de considerar acho um tanto exagerado Não satisfeito com tudo isso Goku ainda vira um Deus no final do anime Isso tudo na base agora me diz, se ele em SSJ que seria 50 vezes tudo isso que citei acima não está além do Goku SSJG? Agora imagina com uma transformação que se iguala ao SSJB Dito isso agora seguindo o funcionamento das fusões no toeiverse Gogeta base é mais poderoso que esse Goku em SSJ4 e que o Vegeta em SSJ4, e esse mesmo indivíduo consegue se transforma em SSJ4 ficando com um multiplicador próximo ao Super Saiyajin Blue Não é sobre os feitos dele tranformado e sim sobre os feitos dele na base, a forma só multiplica Lembre que o Ki do Cell Perfeito, já percorria anos-luz além da Terra, "e se" Namekusei fica em outro quadrante assim como a antiga Namekusei, é possível que o ki de Cell e Gohan SSJ2 já conseguisse cobrir todo o Reino Mortal, com a exceção de que não atravessa para outras dimensões como o Outro Mundo e Kaishin Kai, agora Gotenks SSJ3 e Super Buu já conseguiam abrir portais da Sala do Tempo pra Terra com poder que tinham, já o Goku da Saga Buu com um Super Saiyajin 3 tinha um poder tão grande que podia ser sentido até no Kaishin-sei o que significa que o ki desse Goku sozinho cobria praticamente todo o Universo 7 e ainda passava, e além disso fez o Outro Mundo inteiro tremer ao se transformar em SSJ3 pra lutar contra o Janemba, GOKU SSJ3 FEZ UMA DIMENSÃO INFINITA TREMER SÓ SE TRANSFORMANDO!!, e lembre que o Goku dos Filmes era mais poderoso do que no anime e mangá, e no GT além desses filmes serem canônicos mostrando que é o mesmo Goku de alguma forma, o Goku GT ainda foi repetir o feito NA BASE!! Agora a pergunta, o SSJG tá tão longe disso? -Desfeitos do Goku Super Se Goku absorveu o SSJG na base pq ele precisaria se transformar em SSJG nas sagas posteriores? A diferença de um Goku com e sem beyond god é essa Goku base (sem beyond), SSJ, SSJ2, SSJ3, SSJG, SSJB, UI e MUI Goku (Beyond God), SSJB, UI e MUI Essa forma foi removida pq além de gerar muita confusão tmb perde as formas antigas então fica sem brinquedos Gohan base no anime como Grande Saiyaman (destreinado) conseguiu lutar de igual pra igual com o Goku base e em SSJ Mestre Kame naqueles episodios fillers em que Tienshinhan aparece e o velho é possuido, lutou contra o Goku na forma base, Kuririn se igualou ao Goku base. Você acredita mesmo que todos esses superam o Goku SSJG da Batalha dos Deuses? Todos esses teriam conseguido lutar contra Bills??? E em Xenoverse 2 e no anime e mangá de SDBH que é oficial sendo canônico ou não o que não importa já que o próprio GT e o SSJ4 são oficiais não canônicos, é dito e mostrado que o SSJ4 se iguala ao SSJB, não importa os multiplicadores, o que eu mencionei é visão minha, mas o SSJ4 independente de qual seja seu real multiplicador ainda é próximo ou igual ao Blue Antes que me falem dos guias dizendo que o Goku SSJ4 do GT é igual ao SSJG, saibam que nem todos os guias são confiáveis, tem um guia que dizia que o poder do Gogeta SSJ4 era de 2 bilhões, você sabe o que é isso? Se pegarmos o Goku da saga Freeza que tinha só 3 milhões de pl e botar um SSJ3 nele ele teria 1.2 bilhões e o Goku GT ainda assim teria que ter mais que isso na base, quanto mais um Gogeta, resumindo nem todos os guias são confiáveis, até no torneio de exposição que Zenoh fez mostraram guerreiros que nem conseguiam lutar contra o Majin Buu gordo, Até no arco do Black foi dito que o SSJ2 do Trunks tá no nível de um Goku SSJ3, e Goku usou um SSJ3 contra ele, se ele absorveu o God na base então nem precisava ter se transformado mas em vez de lutar na base ele foi usar um SSJG contra ele no mangá, quer que eu acredite que o Goku absorveu mesmo o poder do God na base por causa de uma cena filler que mostra algo totalmente contrário ao que o Mangá o "VERDADEIRO" material oficial feito por Akira Toriyama e Toyotaro mostrou? Kyabe base é mais forte que Trunks SSJ2 da saga Black? Mais forte que o Goku SSJ3 e God dessa mesma saga? O Goku GT é com certeza e já provei com todos os argumentos e feitos e ainda tem muito mais que eu não disse pra não citar a obra inteira.
Entendam uma coisa, o poder base ou em alguma forma SSJ, sempre vai aumentar de poder conforme o personagem ficar mais forte. Pela lógica de alguns caras aqui nos comentários, o Goku ou Vegeta Base ainda tem o mesmo poder na saga saiyajin 😂😂😂😂😂 Resumindo no DBS, Goku e Vegeta na base em o poder de luta maior de que qualquer vilão ou guerreiro, no torneio do poder apenas o time do Jiren é forte o bastante, é que no anime tem essas incoerências de poder de luta. Pq na real, de tão forte que os caras estão, o SSJ2 seria o suficiente para dar trabalho pra qualquer um, as vezes eles usam o Blue e mesmo assim ainda apanham 🤷🏽♂️ muito nada a vê 😂😂😂😂
@ sim kkkk acho que todos os saiyajins deveriam ter as mesmas transformações, como um consegue uma transformação e o outro não? sendo que são da mesma raça, tem as mesma células e poderes…. O maior furo do anime é esse, cada saiyajin tem uma transformação diferente 😓
@@marcusgreer3868 não é bem assim. A única transformação exclusiva, que eu saiba, é o Gohan Beast. O Super Saiyajin Blue Evolution do Vegeta, ele só conseguiu porque fez um treinamento pra isso, enquanto o Goku fez outro treino. O Rose é só o SSJ1 com outra cor. O Trunks, aquilo tá mais pra um blue incompleto
O próprio Piccolo diz que Vegeta na luta contra Buu estava com poder equivalente ao de Gohan da saga Cell, esse Vegeta, estando em super sayajin 2 e com a marca majin. Shin paralisou Gohan, mas isso não tem a ver com poder bruto, já que habilidades mágicas não nescessitam de poder de luta próximo do inimigo pra funcionar. Um exemplo disso está na própria saga, com Buu Gohan trasnformando Vegetto que era nítidamente mais forte que ele, em chocolate. E não, não é uma má interpretação dizer que Vegeta se referia ao super sayajin 2 de Goku, quando ele diz que Goku superou Gohan da saga Cell. Até porque, que conveniente Vegeta dizer isso logo após Goku ir pro super sayajin 2 né? É óbvio que ele se refere a Goku ser mais forte que Gohan nessa forma. E isso fica mais coerente ainda após a fala de Piccolo, que citei logo no começo, já que Vegeta e Goku estavam parelhos em ssj2. Além disso, Goku precisou do super sayajin, e brevemente do super sayajin 2, pra deter Yakon, sendo que dos três capamgas, Dabura que era o mais forte, e Dabura era igualado ao Cell. Se Goku fosse superior a Cell na forma base, porquê precisaria do super sayajin pra deter alguém mais fraco que Cell? A obra deixa claro que Goku base é inferior a Gohan super sayajin 2 da saga Cell. Se o vídeo fosse com o Goku ssj2, ou até mesmo ssj, já faria mais sentido, porém você considerou o Goku base, e está equivocado. Por favor, não veja este comentário como afronta, afinal nós dois gostamos de opinar sobre essa obra prima que se chama Dragon Ball Z.
@@elianolopes2551 tranquilo, mano, não vejo problema em discordar com respeito Bom, eu vou adicionar meu pontos aos poucos porque o comentário é longo 1- o Goku precisar do SSJ2, foi porque literalmente o Yakon tava absorvendo a energia dele de SSJ. Até porque o Yakon tava claramente apanhando pro Goku base antes disso 2- você citou um exemplo de poder diferente,sobre o raio transmutador. Até porque, justamente pelo Vegetto ser muito acima do Majin Boo, o Majin boo não conseguiu o poder do Vegetto transformado em bala de chocolate E tem algo dizendo que aquele poder do Shin é mágico e não de poder? porque até o caos tinha uma habilidade praticamente igual 3- sobre essa falado Piccolo, eu não tenho muito o que dizer, talvez se encaixe como incoerência, pelas outras evidências do contrário... Sobre essa fala do Vegeta, é bem comum personagens de DB ressaltarem uma capacidade da qual eles, na verdade, já ultrapassaram a tempo. Exemplos disso são: o Freeza no Super, se gabando do ataque dele ser capaz de destruir um planeta, sendo sendo que esse Freeza e os personagens daquela época, eram infinitamente acima disso. Outro exemplo é o Kuririn assustado quando o Cell resistiu ao Kienzan, ele comenta que isso era algo absurdo, por esse ataque ter cido capaz de ferir o Freeza na forma 2, sendo que o Cell era incomparavelmente mais forte que esse Freeza, até mesmo que o Freeza forma 4 em 100%
@Paincito5388 Bom, não acho que a fala de Piccolo seja uma incoerência, já que ele presenciou as duas demonstrações de poder. E sobre o Shin, é sim uma habilidade mágica, já que se fosse algo como força bruta, ou golpe de ki, Gohan por ser mais forte poderia se livrar. Yakon de fato estava absorvendo energia do Goku, mas ainda sim, o Goku precisou ir pro super Sayajin, se ele fosse tão superior a Yakon na base, poderia evitar isso e derrota-lo sem precisar ir pro super Sayajin, assim como Vegeta também não precisou contra Pui Pui. E sobre o Buu, eu me referi ao fato da habilidade ter funcionado, e Vegetto de fato ter virado chocolate, ou seja, a habilidade mágica teve efeito sobre um oponente mais forte. O Vegetto ainda poder se mover é uma característica a parte, que não anula o efeito da habilidade mágica, já que Vegetto não conseguiu voltar ao normal, caso conseguisse, aí sim a habilidade estaria sendo obsoleta.
@elianolopes2551 bom, primeiro ponto é que habilidades mágicas não upam tanto o poder dos ataques e coisas assim. Por exemplo, o Shenlong, que é um ser mágico, com vários poderes mágicos, de fazer qualquer coisa, até reviver pessoas, ele já disse que não pode matar alguém mais forte que ele. O Piccolo também tem poderes mágicos, mas isso nunca deu vantagem de poder a ele em combate. Ou seja, mesmo com magia, ainda seria necessário ter um poder equivalente, pra conseguir prejudicar, conter ou matar alguém Sobre o Goku ter virado Super Saiyajin, ele só fez isso pra mostrar pro Yakon, que ele tinha formas de enxergar naquela escuridão, e usou a aura do Super Saiyajin pra iluminar o local
@@Paincito5388 Shenlong depende do poder do seu criador, e Piccolo foca mais em suas habilidades físicas e ki. O Shin é um kayoshin, ser muito mais ligado a habilidades mágicas e místicas do que Piccolo e Shenlong, já que ele é um ser que não necessita de ngm pra usar poderes mágicos como Shenlong necessita, nem foca em poder bruto como Piccolo. E sobre Goku usar a aura do super Sayajin pra iluminar o local, isso foi desnecessário, já que a aura da forma base também faz isso. Então posso dizer que não foi somente esse o motivo. Cara, meu veredito é que o Goku da saga Buu, pode estar acima do Cell usando o super Sayajin, já que Gohan também já estava acima do Cell quando foi pro Super Sayajin 2 e Vegeta diz que Goku superou esse Gohan após vê-lo ir pro Super Sayajin 2. Eu considero que Gohan ssj2 saga Cell > Goku ssj1 saga Boo > Cell perfeito >/= Goku base. Deixei Cell perfeito e Goku base equivalentes, pois Goku passou 7 anos treinando no outro mundo, mundo em que Goku não tem limitações pra treinar. Por isso acredito que esse Goku base já conseguiria enfrentar Cell perfeito, mas para de fato vencer teria que ir pro Super Sayajin.
@elianolopes2551 bom, o poder o Shenlong depender do poder do criador não muda o fato de que a magia não consegue superar um poder maior que o do usuário Teoricamente ele não podia, já que a aura de ki do SSJ em si foi descrita como uma aura de luz. Nunca foi mostrado aquela aura de Ki normal iluminando algum local, ou insinuado que pode, prova disso é o Goku ter usado o SSJ pra isso, sendo que ele fez aquilo justamente pra mostrar que podia iluminado o local Bom, não mudei a minha opinião. Eu continuo escalando o Goku base acima do Cell, por ele ter lutado de igual pra igual com o Paikuhan, que derrotou o Cell com dois golpes Foi bom debater com você, flw Agora licença que eu preciso descansar. Um monte de mensagem aparecendo pra mim hoje e o fato de eu só ter dormido 3 horas, tá me fazendo ter um colapso mental
Fãs de dragon ball quando o gohan de 3 anos é mais forte que o classico inteiro:😊 Fãs de dragon ball quando o goku da saga buu é mais forte que o cell:😡
O gohan faz sentido,já que seu pai era o ser mais forte da terra,e mãe dele tinha uns 90 ou 100 de PDL Já o goku base superar o cell em 7 anos?faz o menor sentido
@@mateusadm "faz o menor sentido" baseado em nada O Goku ficou 10 vezes mais forte com um treinamento de 5 dias, na viagem até Namekusei. Se em 5 dias ele pode ficar 10 vezes mais forte, é só pensar, o quão mais forte ele poderia ficar em 7 anos treinando. Facilmente pode sim ultrapassar na forma base o Cell
Realmente, quando alguém não recebe uma resposta as perguntas continua, Que significa, que o dabura era no mesmo nível de Cell e como o vegeta disse que o poder de dabura é irrelevante, então toda via o cara quis argumentar com essa hipótese, e por isso isso tem que ser algo haver com os argumentos do vídeo, e aliás o Goku tava um pouco mais forte que vegeta, aumentando mais a hipótese de Goku base(saga Majin Buu) ser mais forte que o Cell, mas uma dúvida que vc podia ter tirado, em vez dessas perguntas de "zombar" o vídeo do cara, seria:"mas de que forma do Cell o Goku é mais forte em sua forma base?" Isso sim seria uma pergunta melhor de se responder Outro questionamento: Suas perguntas são em que sentido, de zombar ou de dúvidas? Isso levantou meu questionamento, por isso eu realmente acho que vc tentar rebater de forma que seria "zombar" o vídeo do cara é meio Hanter (corrija está parte se eu estiver escrito errado).
@@maristelagoncalvesalves438 não me pareceu zombaria e sim uma pergunta legítima. Essa afirmação não quer dizer que eles possam derrotar Cell em forma base, apenas que Cell não seria mais ameaça para eles, porém o Vegeta considera o uso do super Sayajin na fala dele
Você tem Discord kkkkkk. Isso para os escritos debater sobre nives de poder ou e manadar scans para você com intuito de até para ajudar no seus vídeos vídeo kkkk...
Fóra multiplicador do super saiyajin 2 de 100 vezes a base então Goku e vegeta são 100 vezes ou até mais de 100 vezes mais fortes do que a saga Cell E esse negócio doe yancha ele nem sequer chegava perto da forma a base do Goku da saga cell E aí ele desiste das artes marciais e só pq ele está treinando Com um cara que empatou com o paycomram cê acha que ele também derrotar o cell pq apareceu numa cena filer
4:04 E claro que esta, Gohan da Saga (Majin Boo) era inferior ao Dabura que é inferior ao Cell Perfeito, e Teen Gohan SSJ é superior ao Cell Perfeito...
Cara isso não faz sentido afinal dabura= cell perfeito e gohan ssj2 da saga boo rivalisava com dabura pois estava mais fraco então para simplificar seria assim Gohan saga boo-4500 Cell perfeito- 4500 Dabura-4500 Gohan saga cell-4800 Majin vegeta 5500 Goku base-5000 Tipo como assim? Goku ssj1 seria superrior ao majin vegeta mesmo com ele lutando em ssj2 em uma luta super equilibrada? Nem venha me falar que ele estava se contendo na minha opinião goku só superou cell na forma base em dbs
gohan ele super super sayajin enfrentou dabura que era nivel cell perfeito sem full power então goku base da saga buu so ganharia do cell perfeito power usando ssj
Ta louco mn? Goku base tinha quase o msm poder de gohan SSJ1 da saga boo, porém... esse gohan estava bem mais fraco q sua veesao da saga cell. Acredito q o goku so e suporior ao gohan SSJ2 da saga cell no momento q o goku tbm esta em SSJ2
La verdad si qué es muy distante hasta por palabras de vegeta se confirma eso Praticamente Gohan ssj 2 de la saga de Cell Games con menos de 50%> Cell Super Perfecto te recuerdo que Gohan ssj 2 con menos de 50 % lo mato de un solo ataque y para ser tal efecto la diferencia era abimal entre ellos bro Un ejemplo vegeta en saga sayayin tenía 18k y Goku tenía 32k y aún así vegeta no murió en choque Y cuando Goku y piccolo lucharon estavan casi al mismo nivel aún así en choque de poderes piccolo sobrevivió y eso que le lanzó Fue super kamehameha bro Sería así cell super perfecto y Dabura y Gohan ssj 2 de la saga de buu son 200 los 3 y Gohan ssj 2 al máximo poder de los cell Games estaría entre los 3.000 y un poco más
Ele não é nem mais forte que o Freeza 100% de poder na saga batalha dos deuses. O Kaiyoshin estava subestimando o poder dos Saiyajins. Tanto o Pui Pui, quanto o Yakon são fracos.
@@claudiovenancio8462 1- já respondi esse argumento do Bills em outro comentário 2- "o Shin subestimou eles" baseado em?? Ele já tinha visto o poder do Gohan em Super Saiyajin 2, então ele sabia o quão fortes eles eram. Então não faz sentido dizer que ele o subestimou. Sobre Pui Pui e Yakon, eles não eram fracos, o Shin mesmo fala que o Babidi só recrutava os mais fortes do universo, isso inclui o Dabura
@WindowsEdits esse Goku na saga Boo estava um pouco mais forte guerreiro a base dele sim poderia rivalizar com o Cell na primeira forma e ele poderia fazer um kaioken aumentado em 30 vezes
@gokussj3-cb5hxNo máximo ele daria um combate mas jamais vence nem se quiser,mas com Kaioken 10x ele já faz o cell de pta né Kkkk precisa nem chegar nos 20x pra se quer bater nele,AGR na segunda forma e uns 20x e isso nem sei se daria pra ele ser do msm nível,mas...num sei que resultado daria né mas blz mas e provável que vencesse
1:03 /6:04 vc que comparar o figurante como o pui pui com o cell e gohan ta o kaioshin viu gohan super sayajin 2 o mesmo gohan que foi dito que estava mais fraco que na saga cell isso não prova nada
@@PabloAlexandrelutador ele estava mais fraco, mas não tanto, já que ainda conseguia lutar com o Dabura O fato do Pui Pui ter pouca aparição não torna ele fraco, então chamar ele de figurante não é argumento pra dizer que ele não é forte. Ele não necessariamente era tão forte quanto o Cell. De qualquer forma, até o Kibito não era tão distante do Cell, tanto que o Vegeta afirma que ele só foi morto pelo Dabura por ser descuidado
Se fosse mesmo, Goku n ia precisar do ssj2 pra vencer o tamagami 3, visto que o Dabura era considerado o ser mais forte do makai Aí vc ainda usou fillers como argumento e fora eles não tem nenhum argumento coerente pra provar suas afirmações
Primeiro fala do shin que dizer bosta nenhuma ele é buxa agora pela fala do vegeta falando sobre Dabura já dismente esse seu vídeo todo ainda pegando filler pra usar como argumento esse filler que tu usou não segue a história principal porque como que yamcha é superior ao cell impossível
1:47/6:04 é dito várias vezes no anime gohan tava mais fraco que ele na saga cell vc fala que o kaioshin tava num nível próximo do gohan porque paralisou ele num ataque supresa jkkkkk dizer isso é a mesmo coisa que dizer que kuririn tava num nível próximo do frezza segunda forma porque cortou rabo dele num ataque supresa e todos nóis sabemos isso é mentira já que kuririn na saga frezza tinha 13 mil de poder e frezza segunda forma 1 milhões o frezza tempo mais que a metade do poder de kuririn perdeu a calda para ele isso que dizer eles estavam num nível próximo não que dizer kuririn pegou ele de supresa tal como o kaioshin fez com gohan
@@PabloAlexandrelutador falsa equivalência O Kienzan é uma técnica baseada em cortar, por isso consegue causar danos à pessoas muito mais fortes que ele, assim como ele quase matou o Nappa com esse ataque. O Freeza não fica menos resistente quando é pego de surpresa, então simplesmente o fato dele ter sido ferido é só porque foi o Kienzan mesmo O Kaioshin disse que estava difícil restringir os movimentos do Gohan, ou seja, o Gohan estava tentando se mexer e o Shin estava impedindo. Ou seja, isso mostra sim que o Shin era, pelo menos, próximo ao Gohan
@@Paincito5388vc está errado. Kuririn solta um Kiezan no cell e não faz nada. O ataque kiezan não pode da nenhum dano se o inimigo for bem mais forte. Pode da um certo dano se o imigo tiver com o ki baixo e de surpresa ingual o cara q comentou aí. Goku só cortou o super boo gotenks, pq sua massa não é sólida, e qualquer ataque pode perfurar já q vimos as balas de um figurante atravessando o super boo, porém causar dano aí já é outra história.
@@leozitos_svtx5798 o Freeza não ficava com o Ki baixo distraído. Tanto que o Vegeta deu um ataque de Ki nas costas do Freeza, de surpresa, quando ele estava distraído e o ataque não fez nada nele
@@Paincito5388 Eu vou além, coloco o Shin nesse momento como superior ao Gohan pela luta dos 2 contra o Boo. Gohan ficou inconciente com 1 golpe e ainda teve que ser salvo pelo Kaio, este que foi quem segurou majinboo pelo maior tempo possível. (Lembrando que quem é da classe guerreira aqui é o sayajin, o supremo senhor kaio tem habilidades voltadas para criação de vida e planetas, precisamos tomar cuidado com as comparações que fazemos, o que o tornava tão forte naquele momento era o fato de ser o deus de criação número 1, ou seja, ele foi até além das capacidades dele kkk e aí é que está sua genialidade vejam por esse lado também)
Argumentos fracos e mal aplicados. Se Goku fosse tão forte quanto cell na base, iria estranhar Gohan ter se transformado para lutar contra Dabura que segundo ele mesmo tinha a mesma força que Cell. Fora as menções ao nível de Gohan quando lutou com Cell como "padrão" de poder que superaria o de Cell. No máximo e digo no máximo Goku base da saga boo bateria de frente com Freeza 100% o que já é muito bom.
@@levybastos ??? Esse seu argumento que foi fraco e sem nexo Não tinha porque o Goku estranhar o Gohan virar SSJ2 contra o Dabura, porque antes da luta começar, o Vegeta já tinha avisado ao Goku, que o Gohan não havia treinado por um dia sequer desde a derrota do Cell
Ficar mais fraco não que dizer que ssj2 do gohan não supera o goku ssj 1 saga boo então pela lógica o ssj2 é 100 vezes mais forte que a base pela fala do vegeta ele disse que gohan ssj 2 tava mais fraco mais não quiser abaixo de um ssj normal já que a diferença entre ssj e ssj2 é grande e ainda tem a fala do piccolo que disse que vegeta é um pouco superior ao gohan da saga cell ssj 2 esse mesmo vegeta tava superior ao goku ssj2 então sim cell perfeito sola o goku base até o ssj e bate de frente com ssj 2 bom e isso para de usar filler como argumento isso é feio de mais
Discordo e digo mais Goku base da saga boo não superou nem frezza 100% quer prova disso ??? No filme batalha dos Deus é no anime quando Goku conhece Bill pela primeira vez Bills pergunta para o Goku se ele derrotou frezza e Goku confirma que sim ai o Bill olha para e toca nele e fala mais assim vc nunca derrotaria ele e sugere que Goku tenha uma transformação Bills é um Deus da destruição com milhões de anos de experiência que conhecia frezza e rei gold para ele supor que a forma base do Goku não derrotaria o frezza temos contar isso como canônico e mais vc pode fala a Goku tava ocultando eu sei poder pode até ser mais se acho um Deus da destruição com anos de experiência não ia notar se não acredita em mim confirme por vcs mesmo no minuto 1:08/2:23. ua-cam.com/video/z3gq8W81qiw/v-deo.htmlsi=I1nPxnb7grDydBe3
@@PabloAlexandrelutador pode até ter isso, mas tem muitas partes que contradizem isso: Vegeta aceitou só usar a forma base no torneio, afirmando que não faria diferença lutar sem SSJ, que ele ainda poderia vencer aos outros. Outros esses que incluam o Piccolo e a Numero 18, ambos obviamente mais fortes que o Freeza. Goku sendo claramente mais forte que o Shin, Shin esse que o Piccolo afirmou ter um poder em outra dimensão comparado a ele. Goku base levantando a espada Z que nem o Kibito conseguia levantar, Kibito que era no nível dos Kaioshins, além de que o Kibito foi citado como só sendo morto pelo Dabura porque foi descuidado. Foi dito pelo Shin que qualquer Kaioshin era capaz de eliminar o Freeza com um só golpe Ou seja, essa afirmação do Bills é contraditória com várias outras citações e feitos que tem na obra. Então faz mais sentido considerar essa fala como, ou só o Goku estar ocultando o seu real poder e o Bills não sendo capaz de realmente saber o poder total dele, ou essa fala é simplesmente inválida por ser refutada por vários outros feitos, citações, escalas, dentro da história
Goku consegue abaixar o ki parça, na luta contra as forças ginyu eles subestimaram o goku pq o pdl dele estava menor que o de uma criança. Porém ele aumentou e usou toda sua força quando foi dar o golpe (quebrando o scouter pelo número verdadeiro do pdl dele). Então essa afirmação feita por bills em um momento onde goku estava "Tranquilo" não é um argumento sólido.
O Senhor kaioh já tinha falado pro Goku esconder o seu Ki, essa citação do Bills era na perspectiva que ele tinha naquele momento sobre o Goku, que era ele escondendo seu Ki.
Paralisar o Gohan foi fácil. Pq ele fez isso sem q o gohan tinha visto Pui-pui era fraco, todos os guerreiro ali daquelas provas eram Gohan era mais fraco q o Vegeta E por último, o próprio Goku falou q n tinha poder suficiente pra derrotar Cell
@@christianluz108 vamos lá 1- mesmo que ele não soubesse, ele tava tentando se mover e acabar com aqueles caras próximos a ele. Ele sentiu que estava sendo preso e mesmo assim, não conseguiu se libertar, pelo menos por alguns instantes, o que é um baita feito pro Shin, que afirmou que não sabia se conseguiria paralisá-lo, só depois de ver o SSJ2, ou seja, ele tinha certeza com o Gohan SSJ1 2- você dizer que o Pui Pui é fraco é só suposição sua baseada em eles perderam fácil, isso só significa que o Gpku e o Vegeta eram absurdamente fortes. Tanto que o Shin citou que o Babidi só recrutava os mais fortes do universo. E como já dito, depois de ver o Yakon lutando, ele chegou na conclusão que todos alí precisavam juntar forças contra o Yakon, ou seja, ele não acreditava nem que o Gohan SSJ2 poderia vence-lo sozinho. Também, quando eles venciam, o Shin não ficava surpreso por os inimigos serem mais fracos do que ele pensava, e sim com o Goku e o Vegeta serem muito mais fortes do que ele pensava 3- essa fala do Goku no inferno, depois disso ele participa do torneio e lutou com vários adversários, sendo que quanto mais um Saiyajin luta, mais forte ele fica, ou seja, ele já estava muito mais forte quando enfrentou o Paikuhan, por isso conseguiu se igualar a ele (com os pesos) no modo base Bom, espero que não se importe com o textão, não tinha como eu escrever pouco pra explicar tudo
@Paincito5388 cara, Paikuhan eh Filer, aquela luta no Inferno, eh tudo Filler, pode ver no manga, n existe esse torneio, tudo q acontece no anime, saga Garlik Jr, os meses q o Gohan ficou treinando e conheceu aquelas crianças, quando ele conheceu aquele robô (q eh bem emocionante) isso eh tudo pra encher linguiça, eh tudo filler, só pro mangá passar o anime Gohan foi preso e foi tudo muito rápido, ele paralisou e os caras já tiraram o ki dele, então n deu tempo pra ele conseguir fazer algo... E outra vc quer falar de um fato q aconteceu tempos depois, para dizer q o Goku era forte na luta contra o cell, isso n tem lógica kkkkk
@@christianluz108 Fillers do Z são considerados no anime do Super, que e canônico, então fillers do Z são válidos Deu tempo sim do Gohan reagir, tanto que o Shin disse que estava difícil de restringir seu movimentos, ou seja, o Gohan estava tentando se mover Essa ultima parte eu não entendi
Primeiro que goku ssj2 era mesmo nível que gohan ssj2 da saga cell o vegeta majin ainda era um pouco mais forte que gohan da saga cell pela fala do piccolo e no manga goku fala que vegeta ssj2 é mais forte que ele ssj2 então não goku base e inferior ao cell que bateu de frente com ssj 2
Mas não mesmo! O Dabura basicamente o mesmo poderdo Cell, e foi necessário o Gohan em Ssj2 para vencer o Cell, e o Vegeta diz que Gohan era mais forte quando enfrentou Cell doq na Saga Boo. E o Goku Base não é nem de longe tão forte quanto o Gohan Ssj2😊
O Gohan lutou em SSJ1 contra Dabura, se ele usa-sse o SSJ2, o Dabura perdia fácil (lembrando que o Dabura é nível Cell Perfeito, e não Super Perfect) você acha que o Gohan SSJ2 da Saga Boo, não venceria o Cell Perfeito?
@ Não foi isso a quis dizer. Mas vou usar outro argumento ent. O Gohan quase perdeu para o Dabura no Ssj1, a luta foi muito equilibrada. E por mais q o Goku e o Vegeta estivessem sim mais fortes q o Gohan, dizer q eles eram 50 vezes mais forte q o Gohan é ridículo, eles não eram nem 2 vezes mais fortes (na forma base). Ou seja, eles não derrotariam o Cell na forma base. E se formos falar do Cell dps do Zenkai ent, ai a chance deles serem mais fortes na forma base foi pro ralo
@@P3droL1809 Sim, exatamente! Nunca que Vegeta e Goku (os dois base) era muito mais poderoso que Gohan, eles eram mais poderoso, mas não uma diferença absurda. Então não, Goku (base) não venceria Cell Perfeito, muito menos o Super Perfect.
@@Thiagoo08-b4y Da onde vc tirou isso? Goku não era tão mais forte q o Gohan, pro Goku base ser mais forte q o Gohan Ssj2 ele precisaria ser 100x mais forte q o Gohan
Análise completamente errada, só usou filers do anime para tentar justificar algo, deu desculpas pra basicamente tudo, e ainda teve a cara de pau de considerar a merda de uma saga que nem existe no mangá. O vídeo está completamente errado, e é possível refutar com um único argumento. No DBZ batalha dos deuses, Bills disse que o Goku base não venceria o Freeza, logo, Goku base não venceria do Cell. Aprende a analisar as coisas direito, antes de fazer um vídeo tosco e fodido igual a esse.
Goku absorveu o poder do SsjGod pra forma base, após isso o Bills em nenhum momento disse que o Goku base não derrotaria o frieza na saga batalha dos deuses
Tosco é esse seu argumento, que nem presta atenção nem na própria cena que vc ultiliza de argumento. O Senhor kaioh já tinha falado pro Goku esconder o seu Ki, quando fosse conversar com o Bills, essa citação do Bills era na perspectiva que ele tinha naquele momento sobre o Goku, que era ele escondendo seu Ki.
@@Bior-00O O Bills disse sim, no momento em que chegou no planeta do Kaiōu. Assiste o filme direito. E não, ele não absorveu o poder do ssjgod, isso é filer do anime, não existe no mangá.
@@Christian-m9kj Em nenhum momento é dito que o Goku escondeu o seu ki, e muito menos mostrado. O Goku não tem motivos para diminuir o seu ki, mal faz sentido. Depois o meu argumento que é tosco.
@Hokaizzxs "Ele não absorveu o Ssj God isso é Filler do anime" Errado, não existe Filler em Dragon Ball super, o Anime não ultiliza o mangá como fonte de adaptação para as coisas do anime que não seguem o mangá serem consideradas Fillers. Já foi dito pelo Toyotaro que anime e mangá são materiais INDEPENDENTES, que contam com o mesmo roteiro, anime e manga operam sob a mesma fonte, que é o manuscrito do Akira. Anime do Super ultiliza o próprio manuscrito do Akira para a produção, e os diretores já disseram que não podem mudar oq está escrito lá, embora eles tenham o seu próprio jeito de contar a História, tudo está de acordo como oq está dentro do manuscrito. O Akira Toriyama está envolvido tanto na produção do mangá quanto no anime . Ele é como um supervisor supervisionando pessoas que trabalham detalhadamente para preencher as lacunas do manuscrito, pois confiam nele em suas revisões, sugestões e decisões. Até Toyotaro que trabalha no mangá pediu sugestões para Toriyama, e depois fazer algumas alterações (se necessário). Mas Toyotaro ainda está no controle do que retratará em seu mangá enquanto preenche os detalhes dos itens que Akira fornece. Outra coisa a mencionar é que, quando Akira escreveu o filme BOG, ele o escreveu como se fosse uma continuação do mangá, e tanto no filme quanto no anime, Goku absorve o SSG, o que significa que a intenção de Akira era que Goku o absorvesse, e o mangá é uma adaptação, o que implica que Goku também o teria absorvido lá. Tanto que o próprio Akira em uma entrevista diz que o Goku absorveu o Ssj God. Ainda tem um Guia que diz que o Goku assim como Vegeta, aprendeu a se transformar no Ssj God por conta própria. Super Saiyajin Deus "Originalmente, essa é uma forma alcançada concentrando o poder de muitos Saiyajins. No entanto, Goku e Vegeta tornam-se capazes de se transformar por conta própria!" Isso pq através de cada Mídia de db, é mostrado que uma vez que o Ssj God é desbloqueado o Sayajin pode se transformar nele a vontade e não o perde, só que no Bog, o Goku perde o Ssj God, isso pq ele o absorveu, se Goku não tivesse o perdido não havia a necessidade dele aprender isso sozinho, no mangá o Goku perdeu o Ssj God, oq significa que ele o absorveu. O Mangá de Dragon ball segue isso consistentemente, como também mostrado no mangá do renascimento do Freeza. E isso segue em sagas posteriores, mostrado um power scaling consistente. Kuririn, Kame e Tenshinhan acompanham a luta de Vegeta SSJ2 buffado contra Bills, Goku God contra Bills, e Goku base contra Freeza base em RoF, mas eles mencionam ter dificuldade em ver o Goku base se mover contra Botamo e acompanhar o Frost na 1ª forma/Goku base suprimido (só dps eles se adaptam à visão e passam a acompanhar as outras lutas. Depois, o Frost vai para a 3ª forma, e o Goku base luta de igual para igual, além de resistir a um ataque dele tranquilamente. A 3ª forma do Frost/Freeza é um aumento de 4x em relação à 1ª forma (2ª forma = 1ª forma × 2 e 3ª forma = 2ª forma × 2), oq colocaria a base da Saga Champa, no mínimo, 4x superior à base de RoF > Goku God de BoG. Essa escala de 4x superior ao SSJ God de BoG também se aplica ao Vegeta base, Kyabe base, Piccolo e Magetta da Saga Champa.
@@Passadoescrito1 se goku base realmente fosse mais forte q o cell, ele seria 100x mais forte que o gohan ssj 2, 100x mais forte q o dabura. Vcs n entendem da própria obra q se dizem ser fãs
1:13 Novamente, Shin simplesmente não sabe o que fala... Se contra o Pui pui é dito que precisavam terem cuidado, e agora fala que existe outro ser bem poderoso que precisam se reunirem... Se contradizendo a si mesmo
O Dabura tinha mais ou menos o poder do Cell e ele tava se cagando de medo.
Sugestão: como seria o torneio do poder no universo do gt? Quem seria os participantes e como a história,lutas e etc
@@VenomGameplay-sv9sz anotado
@Paincito5388 ok
Kyabe ia passar o rodo😂
2:34 Jamais, foi dito isso... Ou mencionado, Babidi não sabe se ele seria capaz de matar a todos lá dentro
2:24/6:04 vegeta e Goku falou nível do dabura não era nada por causa que os 2 tinha o nível do super sayajin 2 mais ele considerar derrotar dabura/cell no nível super sayajin 2 não significa que eles derrotaria o cell na forma base ou até mesmo no super sayajin até agora nenhum momento ele deram intender que derrotaria cell na forma base mais sim que eles tinha capacidade de derrotar o cell no nível ssj 2
@@PabloAlexandrelutador essa fala em si não significa muita coisa além deles serem muitos mais fortes que o Cell. Eu não usei essa fala como argumento pra dizer que eles eram mais forte na forma base necessariamente
Nossa que legal eu concordo amigo muito bom o vídeo ❤
Minha opinião fazendo uns certos cálculos afirmo que Sim o Goku Base talvez seja muito Bufado
Goku na Saga Saiyajin tinha 8.000 de poder após treinar em uma Gravidade 100x aumentada em 6 dias alcançou 90.000 de Poder detalhe uma gravidade 100x aumentada em 6 dias ele aumentou 11.25x bom irei fazer uns pequenos cálculos sobre isso
Goku atingiu um poder de 3.000.000 após a Recuperação logo dps treinou 1 ano no Planeta Yardrat se 11.25x foi o up de poder q ele teve na gravidade 100x aumentada bem não sabemos ao certo qual é a gravidade do planeta yardrat mas creio que seja a mesma da terra ent sobre esses 100x eu dou um valor de apenas 1% ou seja 1x sobre os 11.25x foram em 6 dias ent divido eles por 6 tendo um valor de 1,875x ainda com 1% da um valor de 0,01875 goku ficou 1 ano treinando ou seja 0,01875 x 365 dias = 6,84375 esse foi o valor de evolução do Goku 3.000.000 × 6,84375 = 20.531.250 espculando esse era o Poder de Goku Após Yardrat. Goku Pós 3 Anos Treino 20.531.250 × 20,53125 = 421.532.226, pós sala do tempo 421.532.226 × 68,4375 = 28.848.611.755, Pós Treino de 7 anos 28.848.611.755 × 479,0625 = 13.820.288.069.057
De Acordo com meus Cálculos eu Arredondaria o Poder de Goku sendo de 13 trilhões na Saga Boo
Esses Números são totalmente Especulativos.
Números nada haver tipo os treinos não vão sempre multiplicar pela mesma quantidade e eu acho que Goku tinha 60 milhões na forma base na saga boo
@@MuriloMathias-m1m"eu acho que o Goku tinha 60 Milhões" opinião popular, olha sendo bem sincero eu não dúvido nada que um verso como Dragon Ball tenha saltos de niveis de Poder totalmente gigantescos esse comentário que eu tinha feito tem tudo haver, Kuririn tinha 206 de Poder se nos meus cálculos 1 ano de Evolução equivale a 6,84375 ele atingiria 1.409 oq e algum meio próximo de 1.770 o Poder Oficial
Lembrando que esse comentário é totalmente achismo ent nem leve sério mas oq não deixa de ser fato é que talvez em cada arco os Poderes cresce de forma absurda.
Outra coisa que é possível adicionar é que o Tenshinha sobreviveu ao Massacre do Super boo e Ainda protegeu o Chaos.
@@gokussj3solaogohanmistico12 Só foi um ataque simples, e não um ataque grave... Então não é nada adocionado
@maicongamesz9196 Majin boo tentou matar todos da terra, ele apenas não conseguiu matar o Tenshinha.
@gokussj3solaogohanmistico12 E você acha que àquele chute foi sério?
@@maicongamesz9196 Ninguém está falando de chute, ele está se referindo à essa cena:
ua-cam.com/video/xojvwZXrQUg/v-deo.html
@@maicongamesz9196 Quem falou de chute? A cena em que ele se refere é a que Super Buu Base está na Plataforma Celeste e mata todos os humanos com Ki Blasts, e isso segundo Piccolo. Curiosamente Tien-Shin-Han aparece vivo depois para ajudar na luta contra Super Buu Gotenks, mas como? Se não usaram as Esferas do Dragão?
O único argumento é que: Ou realmente Tien-Shin-Han era forte o suficiente para sobreviver;
Ou Super Buu Base restringiu seu poder para apenas matar humanos fracos, sem imaginar que havia seres como Tien-Shin-Han, afinal, Super Buu Base antes de matar humanos não tinha absorvido ninguém, então talvez seja válido dizer que ele não tinha conhecimento suficiente *antes* de absorver seres como Piccolo (já que nem o Chibi Trunks/Trunks criança ou Goten conheciam Tien-Shin-Han).
Porém, se Piccolo contava com a certeza de Super Buu Base ter matado todos os humanos, é porque ele estava considerando Tien-Shin-Han na afirmação, e o último poder que Piccolo conhecia de Tien-Shin-Han era o de 7 anos antes, na Saga Cell.
Ou seja, na melhor das hipóteses, mesmo Super Buu Base com poder suprimido, aqueles Ki Blasts já poderiam matar seres com no mínimo o poder de Tien-Shin-Han da Saga Cell, seguindo essa linha de raciocínio.
Sobre o kaioshin ele é mais fortes que freeza tanto é que falam que o kaioshi poderia derrotar o Freeza com apenas um golpe ,porém até os Android 17 e 18 e o número 16 eram capazes disso fora que nem o kaioshin consiguiu ou teve tempo de que tentar tirar a espada Que o Gohan precisou se tornar ssj para tirar e por conta do roteiro tanto o kaioshi quanto kidito ficavam subestimando a força dos sayajins diversas vezes o que chega a ser patético mesmo que estou vendo kibito vendo gohan super saiyajin 2 ele ainda achava que o gohan
não ia tirar a espada
meu amigo sinto muito tem dizer mais todos esses argumentos que você usou foram tirados de filer
sim kkk a maioria
Eu ia falar exatamente isso
O que acontece é que dragon ball z não é 100 por cento coerente.Quando vegeta luta contra o majin boo gordo em ssj2 picolo afirma que ele esta no mesmo nivel do gohan da saga cell ou talvez mais,se vegeta superasse o gohan na saga cell com a forma base a reação do piccolo seria totalmente diferente.
Fã de dragon ball não sabe nada do próprio anime kkkkkkkk o ssj1 multiplica por 50x o nivel de poder base, o ssj2 multiplica por 100x o poder base, ent vc ta me dizendo q o goku era 100x mais forte q o gohan? Kkkkkkkk
100x mais forte que o Gohan da Saga cell com certeza
Goku quando enfrentou Capitão Ginyu foi dito como tendo aproximadamente um poder de 60, nas medidas do próprio Ginyu. Quando Goku utiliza o Kaioken seu poder é dito como abrangendo os 180 mil. O Kaioken regular ele dobra o poder do usuário, logo seu poder de luta base seria de 90 mil nesse contexto. Na Saga dos Saiya-jins, não é especificado no arco de Vegeta e Nappa quanto era o poder de luta exato de Goku, o que sabemos é que Vegeta fala que é mais de 8 mil, considerando que ele usou um número quebrado, ele poderia ter dito qualquer outro, como 9, 11 ou qualquer outro para demonstrar o poder absurdo do Goku, mas ele escolheu usar, esse então provavelmente seu poder estava entre 8001 e 8999, considerando que ele tinha 416 na luta contra Raditz, poderemos calcular um número exato, e isso resultaria em 8320, ou 20 vezes ao arco anterior. Quando Vegeta se recuperou dos ferimentos causados em suas batalhas na Terra, ele foi de 18 mil (segundo Cui) para 24 mil, tendo um aumento de 1.33 vezes na sua forma base. Assim sendo, caso formos dar o mesmo cálculo ao Goku, ele teria, antes do treino de gravidade, um aumento de 8320 para 11.093,33, o que arrondarei para 11.1 mil. Sendo assim, treinando na gravidade aumentada por 6 dias, ele teve um aumento de 8 vezes (arredondado). Considerando que ele treinasse um ano, teríamos um aumento de 488 vezes, mas não vamos usar isso, vamos usar o normal dele, treinando no outro mundo. Ele teve um aumento de 20 vezes treinando 6 meses (isso que o foco não era só poder mas também que ele aumentasse seu leque de habilidades, ainda teve tempo para treinar a Genkidama e o Kaioken), dobrado, o que daria 1 ano, seriam 40 vezes, sendo assim, considerando que ele ficou 7 anos no Outro Mundo (claro, treinando o Super Saiya-jin 2 e 3, aprendendo a dança Metamoru, e outros detalhes), isso daria em torno de 280 vezes, o que não quer dizer que na forma base limpa ele derrotaria, mas se ele meter um Kaioken ele já sola.
@@RianeouRiandosSantosFerreira com kaioken acho q sim mano
nem precisa provar pra saber, se o goku da saga do majin buu tinha liberado o ssj2, e o ssj3, so por esses feitos ja e mais forte que o cell, e ele ainda treinou por uns 7 anos sem parar.
@@arthurownn. pois é
Mas jamais será tão forte quanto o cell em forma base.
O Cell SSJ2 tem um nível de poder de 5,000,000,000
Se o Goku fosse mais forte do que o Cell na base, o Goku derrotaria o Buu em SSJ com um só golpe.
@umarSN93na verdade, não existe números que confirmem o BP.
@@BombadinhoMatheUs Pois não, mas são os números mais aproximados e também debatidos pela maioria dos fãs de dragon ball que fazem escalas de poder de luta. O Goku base (saga buu) jamais ganharia uma luta contra o Cell Perfeito.
Não precisa provar, eu ja sei. 😎
1:01 Hahahahahaha!!!
Em primeiro, ver KI não é apenas se Transformando ou até mesmo lutando... Sentir o KI, já tinha existido, lá da Saga (Freeza). Trunks sem preocupação nenhuma, derrotou Mecha a Freeza sem nenhum problema, sendo dito por Mecha Freeza que ficou mais forte quando lutou contra o Goku SSJ de Namekusei, e inclusive que pode derrota-lo... Até mesmo Vegeta sendo dito que provavelmente seu poder tenha morrido quando reviveu novamente, e mesmo assim... Continuou a Temeu a Freeza... Trunks parou a Espada do Rei Cold sem problema nenhum
Sentir o ki foi até antes
@BombadinhoMatheUs Se até mesmo antes Vegeta derrotou Zarbon sem saber se podia com ele, até mesmo Goku derrotou as Forças especiais Guynil sem saber se podia com eles... Ou seja... Não houve evolução nenhuma sobre sentir o KI
@@maicongamesz9196 interpretei errado, vc quis dizer sentir o ki de forma que possa calcular o nível de poder, pois kuririn já tinha falado que n podia correr mais rápido pois poderiam sentir o ki deles, mas n era dessa forma.
@BombadinhoMatheUs aaaaah?! Isso não faz um menor sentido. Se está correndo, porquê precisaria correr ao invés de ficar parado?
Sem contar que o kaioshin é buxa o proprio kaioshin que seria mais forte que super vegeta na saga cell tava se cagando de medo pelo pui pui, tipo ele subestimou os sayajins e superestimou os servos do babidi. A verdade é que ele tava com medo que eles liberassem energia demais e causasem o renascimento do majin boo.
Levar o kaishin a sério e foda skkssk esse cara NN sabia nem pra que servia os potara, ele toda hora se engana em tudo
Mano faz um vídeo do power scaling dos guerreiros em dragon ball
Video top, sempre quis saber isso, se goku base da saga boo venceria o cel🤔
Vlw
Cara esse argumento da espada z não faz sentido afinal gohan também estava usando a espada z na forma base tranquilamente ele só se transformou para tirar a espada da pedra.
Que voz fofinha ashuashuashua
Então você está utilizando cenas da saga filer e o arco do torneio que também é filer
Você É Louko
Goku da saga buu em ssj 2 tinha 10 bilhoes de poder, e em estado base tinha 200 milhões, isso significa que o base dele é um pouco mais forte que o freeza full power, ele Na base N peita nem a 1 forma do cell.
@@robertobidoni1353 esses poderes de luta não são oficiais, mano. São feitos por fãs
Os poderes de luta pararam de ser feitos depois da saga do Freeza. O próprio Akira Toriyama já disse que parou de usar esse sistema de poder de luta a partir dali
@Paincito5388 se for assim então, podemos ter referência ao treino que eles fazem com gravidade aumentada. O goku treinava com 100G, e após zenkai chegou a ter 3 milhões no final da saga do freeza. O Vegeta já chegou a treinar com gravidade de uns 400G, isso seria 4x mais, com isso na base ele deveria ter próximo de uns 12/15 milhões.
@robertobidoni1353 isso é um bom pensamento. O Vegeta treinou numa gravidade 450 vezes maior que a da Terra, isso na saga andróides, durante os 3 anos ficaram treinando até os andróides chegarem. Então isso poderia ser usado pro Vegeta daquela época
O kaioshing acaba subestimando bastante os saijeans por conta do roteiro mesmo vendo o poder do Gohan ele ainda assim acha que precisavam lutar mais de um guerreiro contra a yakom e pui pui
3:55 Baseado em que você afirma isso?
Goku precisa do super saiyajin para vencer o cell perfeito
Mais se for cell super perfeito
O goku precisa do super saiyajin 2
Da Saga Majin Boo não
@@AntaresXDGoku da saga boo nunca vence o Cell super perfeito no ssj1 mas vence o perfeito e precisando do ssj2 pra vencer o super perfeito
Goku base saga de buu del Anime >Cell Super Perfecto
Goku base =Broly Ssj 1 de la primera película
Goku ssj saga Buu > Broly SSJ legendario de sus tres películas
Por lo que la buxa de cell es papeada fácilmente
@jorgezurita6580 isso daí eu nunca vou entender e nunca vai fazer sentido, então no meu caso esquece de tentar explicar isso Kkkk
@jorgezurita6580 pq se for assim goten base da Saga Buu sola Goku SSJ de Namek oq vc msm sabe que nunca aconteceria,nem a pan gt sem a fúria dela faz isso
Kkkkkkkkkkkkkkllllll queria nem rir kkkkkk
Sobre vegeta falar que o poder do dabura não era nada é por que simplesmente eles tinha o ssj2 e era vapo
Yamcha = Goku base da saga boo kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
essa me pegou kkkk
Goku treinou 7 anos no outro mundo dia e noite
E o Vegeta treinou 7 anos em sala de gravidade
Não pensar que ambos na forma base no mínimo tinha o nivel do Cell perfeito apesar de ser exagerado e subestimar o Goku e o Vegeta
mas isso é meio óbvio, a cada saga eles aumentavam absurdamente de poder
@@Passadoescrito1 exato, isso mesmo. Pra mim também sempre foi óbvio
Cara, o Goku Base não superava nem o Freeza da Saga Namek
@@claudiovenancio8462 freeza que veio na terra e lutou contra o Trunks era mais forte que o Freeza de namek e não teve chance contra o Trunks. o mesmo Trunks teve sua espada parada por dois dedos do Goku sem esforço nenhum
@@Passadoescrito1Goku transformado em Ssj, e tbm Trunks n foi na intenção de matar, só dps
Sobre ele ter um poder próximo ao de Gohan super saiyajin 2 Vimos Mangá que suas habilidades paralisaram Gohan e daburá no futuro do Trunks Porém ele não consegue fazer o mesmo com majinu boo Isso porque ele não tinha tanta experiência ou habilidade com essa técnica e não se trata de poder porque se tratasse de poder ele é em inferior ou semelhante ao Goku transformado em ssj full power da saga cell
Fora que outros personagens que utilizam magia são fracos porém por conta dessa magia se torna um inimigo os poderosos
Exemplos seriam o próprio babidi da saga que é um ser insignifica picante porém muito perigoso por conta de sua magia como dito no Mangá e o moro que já foi dito tanto por Goku e Vegeta que de poder de luta eles facilmente o venceriam transformados em ssj2 mas Goku para derrotá-lo precisou do extinto superior completo por conta das dificuldades com a magia Fora vegeta que durante suas lutas contra moro precisa a utilizar suas transformações como o god e o blue
Kkkkkkkkkkkkkkkkkk eta maconha do caraio
Vamos começar acho que o goku depois do treino do outro mundo o poder base era de 120 milhões ja que nunca parou de treinar por 7 anos e na saga cell ele tava com 70 milhões base então e balançeado
Yamcha (saga saiyajin) vs raditz, quem ganha?
@@Allgamestupra-h7w o Yamcha venceu fácil um Saibaman, que segundo o Nappa, tem o mesmo poder que o Raditz (ele só morreu pq foi descuidado e foi pego de surpresa, pelo ataque de auto destruição do Saibaman)
Então o Yamcha amassa
@@Paincito5388 concordo muito, yamcha é muito subestimado
@@Allgamestupra-h7w sim
O que é "adaptação sayajin"? Porque é mais forte no gohan?
@@Elmacho-mz5bx é uma capacidade, que foi explicada na Saga Saiyajin, pelo Vegeta na luta contra o Freeza. Basicamente, quanto mais um Saiyajin luta contra alguém tão forte quanto ou mais forte que ele, o seu poder aumenta cada vez mais, isso também tem nos Terráqueos, mas é maior nos Saiyajins, por eles serem uma raça guerreira. No caso do Gohan, ser maior ainda é porque ele é um meio Saiyajin e meio Terráqueo, o que faz ele ter um potencial muito maior que um Saiyajin de sangue puro
@Paincito5388 o vegeta disse q também tem nos terráqueos?
@@Elmacho-mz5bx sim, o Vegeta afirmou na cena que, tanto ele quanto o Gohan e o Kuririn estavam ficando mais fortes enquanto lutavam
@@Paincito5388 aí sim hein. Vo ter q assistir dragon ball tudo denovo kkkkkkkk ainda mais pq no futuro eu gostaria de criar uma fã história
@Elmacho-mz5bx que legal, cara. Então tomara que você consiga fazer sim. Tmj
1:35 Sendo capaz disso não significa nada, e nem mesmo prova do que você fala... Antes falavam dos inimigos que Goku e Gohan e Vegeta não seriam capazes de vencerem... Até mesmo disse que Dabura é mais poderoso do que ele. Então, o que você disse não deve se tomado em conta, já que não é dito paralisar um ser de nível diferente tipo inferior ou superior... Ou vai dizer que se ele paralise o Jiren, Bills, o Ze'Oh... Iria valer?
Saga do Paikuhan é filler
Não mesmo, Cell tinha um nível de poder maior que o nível de vários seres na obra até em então, conseguindo ter um nível igual ao de Daburá, onde Daburá era um pouco mais forte, sendo que o próprio Goku diz mais tarde. Gohan Ssj2 da saga Boo era mais fraco que na época do Cell e o Daburá não estava lutando a sério, já o Gohan estava se esforçando muito mais ( já que ele não estava treinando).
Goku sim havia treinado e ficado mais forte no outro mundo, mas o poder dele da forma base não havia aumentado de forma tão absurda a ponto de superar Cell em sua forma perfeita. Quando vegeta se transforma em Ssj2 o Piccolo sente de longe e diz que o poder dele lutando contra o Boo era um pouco maior que o de Gohan Ssj2, assim sendo, vou fazer uma comparação por números:
Majin Vegeta Ssj2: 5000
Gohan Ssj2 saga Cell: 4.700
Assim sendo, a gente tem:
Goku Ssj2: 5100
( durante o combate a gente nota que o Goku era mais forte)
E aí entra a questão, a diferença de força da forma base para o Ssj2 é absurda, e confiar que Goku base é superior a Cell perfeito, é o mesmo que acreditar que Goku base seja quase nível Gohan Ssj2,
O que é impossível sendo que vegeta diz que Gohan adulto tem menos poder que antes
Gohan Ssj2: 4.300
Gohan Ssj2 kid: 4.700
Cell perfeito: 4200
Daburá : 4200
Entao na sua lógica a gente tem:
Cell: 4200
Gohan: 4700
Goku base: 4700?
Majin vegeta: 5000
Onde o Goku base teria poder suficiente pra vencer o Majin Vegeta mesmo que com muita dificuldade.
A cena que vc usa do Paikuhan é uma cena Filler, logo ela não pode ser usada como parâmetro, e se a gente decidisse usar, ainda assim não faria sentido, pois o Goku usa o Ssj disfarçado com o cabelo preto ( foi um erro que ocorreu no roteiro, pois a produção não queria que o Paikuhan conhecesse o Super Sayajin ali e sim na luta entre os dois)
Paikuhan venceu o Cell não só por ser muito mais forte, e sim por ser mais rápido. A diferença de força não era tão grande assim, tanto que Goku só venceu usando o Kaioken 10x
Se seu vídeo fosse sobre Goku Super Sayajin da saga Boo, aí sim estaria coerente.
Deixo claro que não comentei na intenção de causar atrito, e sim uma opinião de alguém que ama o anime e o manga, assim estou aqui com respeito ao criador do vídeo.
@@jalimhabey1043 respondendo alguns pontos. Talvez depois eu responda mais
1- sobre os fillers. Akira Toriyama já disse que Dragon Ball Super anime, era a continuação perfeita de seu mangá, o anime do Super é considerado canônico, Super esse que considera fillers do Z. Daizenshuu 7, que foi um guia dito pelo Akira ser uma enciclopédia de Dragon Ball, considera fillers do anime (ainda preciso ver melhor sobre essa parte do guia). Akira também canonizou em seu mangá, o OVA do Bardock da Toei
2- sobre o quão mais forte o Goku ficou. Em apenas 5 dias, na viagem até Namekusei, ele ficou 10 vezes mais forte. Então não dá pra limitar o quão forte ele pode ter ficado no outro mundo, praticamente só treinando por 7 anos
3- sobre o Goku ter usado o Super Saiyajin sem cor. Isso foi só no inferno, depois no torneio, inclusive na luta contra o Paikuhan, isso não acontece mais
4- essa fala do Piccolo pode ter sido só uma incongruência mesmo
Tudo bem, eu gostei do seu comentário porque ele serve pra eu desenvolver melhor esses pontos. E é claro que o respeito nas discussões é algo muito bom sim, então flw cara, vlw pela resposta com educação. Esse tipo de comentário também é algo bom pra mim
Mano o goku ficou mt forte em namek por causa do zenkai,dps da saga dos androides o zenkai foi extinto@@Paincito5388
@@Paincito5388 Uma outra coisa que o mano ali falou, sobre o Paikuhan ter ganhado do Cell por velocidade:
Em Dragon Ball, o ki aumenta todas as estatísticas (resistência, força, velocidade, etc...) igualmente, o que reforça sobre o Paikuhan ser mais forte do que o Cell.
@@LP_hybridtheory sim, exatamente
Vegeta ssj2 nao era um pouco mais forte...
se bobear seria o dobro ou o triplo do gohan
Você bebeu ??
Dragon ball super o Goku base e mais forte que kid Bull, e o super Sayajin 3 do Z...
@@JuliocezarrosadeSouza sim, dá pra dizer que tranquilamente, Goku base (saga Golden Freeza) > Goku SSJ God (batalha dos Deuses)
A base do Super emé mais forte que qualquer outro vilão ou guerreiro já mostrado no anime. Estão muito além no poder de luta. O anime tem essas incoerências, o SSJ2 seria forte o bastante pra deixar qualquer um frustrado, o blue era pra ser tipo intocáveis, mas blz né somos apenas espectadores 🤷🏽♂️ 😂😂😂
@@Paincito5388 Frost refuta isso
@@Nick-Brkk por que?
@@Paincito5388de onde vocês tiraram que Goku base é mais forte que o Goku ssj god?
2:40 ?
Claro, na minha opinião é um absurdo pensar que Goku na saga super na base seja mais forte que o cell, o único Goku base que temos evidências e falas de ser extremamente poderoso é o Goku GT, que foi dito e mostrado ser mais forte que o SSJ3 da saga buu.
E outra coisa, recomendo que não use filers como base de argumento, mas o vídeo é bom, gostei da edição
tenho minhas duvidas.
o kaioshin disse que tinha dificuldades pra paralisa o gohan mas isso n nessesariamente significa que o shin tinha um poder proximas ao gohan, afinal, onde diz que o shin não pode paralisa 1000x mais fortes que ele? (Esse numero foi só um exemplo)
@@GABRIEL-ch4txg-ch4tx ele o paralisou com o seu poder. Não faria sentido ele poder conter um poder muito maior que o dele, isso é ilógico
Olha o Caos, por exemplo. Ele também tem o poder de paralisar e não consegue fazer isso com alguém muito mais forte que ele
Lembrando que em DB, com o dobro de poder, já se consegue anular qualquer ataque/habilidade de outra pessoa (essa informação tem em um guia, infelizmente eu não lembro qual é)
@@Paincito5388cara o caos e outro personagem, só pq ele tem uma técnica parecida com a do shin não significa q ele tinha q fazer o msm.
Contra Buu foi o Shin quem segurou ele e Babidi por mais tempo, Gohan com um tapa de majinboo ficou inabilitado pelos próximos capítulos. Me parece que o Supremo senhor Kaio está até acima de Gohan nesse período, o problema é que tinha o Boo do outro lado, a maior ameaça do Universo Z até então. O fato de Shin ter conseguido paralisar Gohan em SS2 é porque ele tinha poder pra isso, do contrário não faria sentido.
Desde quando o Kaioshin ficar surpreso significa algo? E o único personagem q eh realmente uma evidência pra comparação eh o Dabura, lembrando também que o Gohan n está mais fraco q na saga Cell, ele está com o mesmo poder, só não manteve a constância evolutiva no treino, e se Goku e vegeta tavam dizendo oq ele deveria fazer contra Dabura, já eh prova suficiente que os mesmos na forma base da saga Majin Buu são mais fortes q o Cell.
Só deixando claro que Gohan treinar com o Goten n vai fazer diferença nenhuma, justamente por Goten ser mais fraco q o próprio, se um guerreiro quer evoluir nesse universo de dragon ball ele deve treinar com alguém de nível equivalente ou superior. (Ou seja Goten tava ficando mais forte ao treinar com o Gohan e n o contrário)
Kahakahsk já foi revelado os números oficiais a décadas, Goku ssj da saga boo tinha 5B de poder, Cell tinha mais de 6B de poder, como que o Goku base é mais forte?
A capa do vídeo parece aquelas tirinhas de zueira
@@Taigão_omniverso pior que parece mesmo
Lógicamente Na saga boo poder do Céll não é nada afinal Após alguns anos em treinamento Goku e vegeta Chegando ao ponto de nem precisar do ssj 2 somente do ssj Além disso tanto o Goku e digita são o mais poder poderoso que gohan transformado em super saiyajin afinal ele ficou 7 anos sem treinar estava bem distante do seu auge na saga cell
Primeiro: Paikuhan é filler
Segundo: Kibito não está nem perto do nível do cell, apesar que, de acordo com vegeta ele poderia ter desviado, isso não prova que eles estão nivelados, visto que, o Kibito desviar de um golpe do dabura não prova q ele é tão rápido quanto dabura, até pq se eu desvio de um carro, não sou mais rápido que um.
Terceiro: sim, o kaioshin se impressiona com vegeta mesmo depois de ver o poder de gohan, mas isso tbm n diz nd, se eu vi o Messi jogar, não posso me impressionar vendo neymar, de bruyne o qualquer outro?
Quarto: Kaioshin diz que goku vai perder pra yakon, mas desconsidera que yakon esteja no nível do freeza, que pro kaioshin seria grande coisa
Sexto: sim, o kaioshin não conseguia acompanhar os movimentos de goku e yakon, mas isso é por quê estavam no planeta do yakon, onde não há luz e tudo é escuro. Kaioshin usava os olhos pra tentar enxergar e por isso não via nada, já o vegeta sentia o ki, e por isso diz entender "mais ou menos a luta" afinal, ele não sabe onde tem rochas, etc
Sétimo: Você afirma o vídeo todo como se o Gohan tivesse o mesmo poder desde a saga cell, sendo que o Vegeta deixa claro a todo momento que o Gohan decaiu muito
Kkkkkk só o Goku ssj da saga Boo ganha do cell
3:17 prove q eles base são superiores ao Kaioshin
4:20 Filler, além de q isso é uma das incoerências e contradições da obra XD
4:35 outro Filler e uma incoerência da obra, o Yamcha e kuririn nos seus auges não ganham nem da versão mais fraca do Freeza q é Nível estrela Anã
4:50 Goku base da saga Freeza é superior as versões mais fortes do Yamcha e kuririn XD
5:45 discordo completamente.
@@SGNtrioGoat12345 não tem muito o que dizer, até porque tudo que você disse é baseado em achismo
1- Kuririn e Yamcha serem mais fracos que o Freeza é piada. O Kuririn conseguiu lutar com o Cell imperfeito e deu dano nele com um golpe. Yamcha e Tenshinhan juntando forçar conseguiam ferir os Cells Juniores, que eram tão fortes quanto o Vegeta. Tenshinhan conseguiu parar o Cell Semi-perfeito por um tempo, coisa que o Número 16 não conseguia. Os andróides tinham calculado o quão fortes o Goku e os outros ficariam treinando por 3 anos, mas confundiram o poder do Yamcha com o do Goku, e quando veem o Goku eles não ficam surpresos com o seu poder base, ou seja, o Yamcha era muito próximo de poder ao Goku base
2- Eu literalmente provei isso durante o vídeo. O Goku base podia levantar e balançar a espada Z, o que o Kibito tentou e não conseguiu, e o Shin ficou completamente asustado com o Goku conseguindo. Goku Base solando o Yakon, que depois de ver lutar, ele disse que não tinha como o Goku vencer, dizendo que todos deveriam lutar juntos contra ele
@Paincito5388 tudo q eu falei é baseada em fatos q a obra apresentou
1: cadê? o máximo q aconteceu foi o cell quase matar ele com 1 golpe XD, além de q até o vegeta, Trunks e Goku tavam com dificuldades de derrotarem os cells Jr, cadê eles causando danos neles? além de q Tenshinhan só tava atrasando o cell e não causando danos nele, literalmente os Androids confundiram o poder do Yamcha com o do Goku antes dele ir pra Namek
2: esse Goku base tava mais forte do q ele base do começo da saga Boo, nesse tempo esse Goku base q levantou a espada Z já era equivalente ou 1 pouco superior ao cell, além de q ele falar q eles não venceriam o Yakon é apenas ele os subestimando-os
O cara usou uma penca de filler pra embasar argumento ao longo do vídeo 😂
@SGNtrioGoat12345
1- literalmente o Kuririn deu um golpe que afetou o Cell
2- sim, eles estavam com dificuldades contra os Cells Juniores, mas o Tenshinhan e o Yamcha juntos, conseguiram imobilizar um deles e o feriram com um chute em dupla, antes disso o eles já tinham dado trabalho pra outro Cell Junior
3- os andróides calcularam o quão fortes eles ficaram em todo aquele tempo de lutas e treino. Eles mesmos dizem que calcularam, e acertaram, já que eles não ficaram surpresos quando viram o poder do Goku base nem dos outros guerreiros Z. Tanto que o Piccolo diz que eles só não contavam com poder do Super Saiyajin nesses cálculos
4- Simplesmente ele não estava os subestimando, porque ele já tinha visto o poder do Gohan SSJ2, então ele já tinha uma ideia do quão fortes ele eram
@Paincito5388
1: prove, pq eu vi o anime e Mangá e não vi ele causando nenhum dano nele, o Máximo q aconteceu foi quase morrer pra 1 golpe do cell
2: prove q eles fizeram isso com os cells jr
3: eles apenas calcularam o poder do Goku lá da saga sayajin XD
4: isso não significa q ele não estava os subestimando, até pq ele não sabe o quão forte era as transformações deles
O Goku Base Da Saga Bul Era Equivalente O Freeza 100% Da Saga Freeza
Para o Goku da saga buu superar o cell,ele prescisaria estar 100x mais forte que ele base da saga cell, logo impossível essa sua teoria
0:33 Mesmo Shin que diz que precisaria que todos se reunirem para podem vencer-lo, sendo que você já demonstrou que isso contradiz o que você mesmo disse sobre a fala do Shin 0:36
Mas o que isso tem haver?
Interpertação rasa, sem sentido algum o anime deixa bem claro que utilizam o gohan ssj2 como base para os níveis de poder, relacionado a Daburah ele tem o poder do Cell antes de sofrer o zenkai, Cell antes do zenkai era possível lutar com ele na forma ssj1 full power. Na saga boo é tentado mostrar que os guerreiros já estão no seu limite e quebrá-lo é muito difícil (por isso vejeta se deixa controlar para virar ssj2 pois nessa época o ssj2 era o limite, sim o ssj3 foi adaptado de última hora pode pesquisar). Acredito que eles tenham subido um pouco seu poder de luta após saga cell, mas nada tão notório assim, vejeta no máximo deve ter dominado o ssj full power e melhorado seu nível de poder. Goku é alto explicativo que pode ficar mais forte por estar morto. Um coisa que destroi o argumento é que o ssj amplia 50x a forma base, o ssj2 100x a base, se de acordo com sua "opinião" a base deles é de um ssj2, quando se transformassem em ssj1 ou 2 o poder deles iriam lá pras alturas de imensurável. É isso!
@@Dan_ZK tá, vamo lá
1- de onde você tirou que essa fala não é sobre ele ser igual ao Cell no auge?
2- sério? Perto do limite? O tempo todo, em vários momento em Dragon Ball, é dito que os Saiyajins não têm limites pra o quão mais fortes eles podem ficar. A ideia de DB sempre foi essa, os Saiyajins evoluem sem um limite, eles quebraram qualquer limite. Tanto que o Super refuta isso, o Z também, já que no final, o Goku base conseguia lutar com o Oob, que tinha o mesmo poder que o Majin Boo
3- eu sei os multiplicadores do Super Saiyajin, não precisa repetir eles aqui como se fosse um argumento (e não é como se Dragon Ball se importasse em ser exagerado, né?)
0:29 Idai?
Goku treinou 7 anos no outro mundo sem parar, arco do torneio do outro mundo Goku sofreu zenkai depois que morreu na explosão ele lutou forma base contra Paikuhan que igualava mesma força que ele, por isso Vegeta deixou Babidi a marca na testa para ter aumento do poder para igualar o poder do Goku
O zenkai n funciona assim, ele só funciona se um saiyajin passa por um momento de quase morte e se recupera
A luta contra o Paikuhan é filler
É filler a luta do Paikuhan e do Goku, e tbm o zenkai n é nem de perto isso
O goku do início do Super talvez, mas o da saga boo acho impossível
Cara ao meu ver Goku, Vegeta e Gohan nem chegam ao SSJ de namek na forma base mas como vai vir uma porrada de kids chorar pra caraca nos comentários eu já tô até com preguiça de explicar, mas vários jogos de Dragon Ball vc vê os poderes dos personagens na forma base como Z Kakarot e neles vc percebe que os poderes giram em torno de milhões mas não chegam nem ao nível do Freeza até pq com multiplicadores tão altos não tem pq a base ser tão forte
A que se dane os kids, leia quem quiser vc não é obrigado
Vou dar CTRL C CTRL V nos dois caminhos da serpente que fiz
🧐
Lá vamos nós de novo, Goku GT é provavelmente o personagem mais forte do Toei-verse. Ele, na sua forma base, com um corpo de criança enfraquecido, ainda é mais poderoso do que o Goku SSJ3 da saga Buu e que um Kid Boo. Ele tem feitos que provam isso: fez o Outro Mundo tremer só aumentando um pouco seu poder base, derrotou Freeza e Cell Perfeito, destruiu uma dimensão com um Kamehameha sem esforço e virou uma divindade. Imagina seu poder de luta base na casa dos bilhões, agora imagina pra onde o poder dele vai ao se transformar em SSJ.
Pra quem ainda não sabe, o SSJ4 é próximo ao poder do SSJB. Eu sei que o SDBH não é canônico, mas DBGT também não é, mas ambos são oficiais, então oficialmente SSJ4 >< SSJB.
Agora, quanto ao Goku de DBS, ele não supera nem o Freeza de Namek na forma base. Isso fica claro quando Bills diz que "nessa forma não parece que você poderia derrotar Freeza". Ele muda o pensamento depois que Goku se transforma em SSJ, ou seja, o Saiyajin base não supera suas próprias transformações em poder porque, quanto mais fortes eles ficam, menores são seus aumentos de poder na forma base, e o SSJG não mudou isso. Goku não absorveu o SSJG; isso é filler. No mangá, Goku nem ao menos usa um SSJ contra Bills na segunda luta. O que Goku usou contra Freeza no filme foi uma forma chamada "Beyond God". Ele funciona exatamente como um SSJG: é uma transformação, só não muda a aparência. Ele ativa e desativa, e, quando Goku ou Vegeta vão a esse estado, sempre que tentarem se transformar em SSJ, eles vão diretamente ao SSJB. Mas essa forma atualmente não é mais usada. Ou seja, o Goku base do Super ainda é inferior ao SSJ de Namek. Eu chuto que seu poder base está entre 40 a 70 milhões de poder de luta.
Quanto aos multiplicadores das formas, isso é mais complicado, porque a Toei bagunçou os multiplicadores no momento em que vimos um Vegetto base superar Buuhan.
A fusão deveria funcionar assim:
A + B × 10 (palavras da própria Vados no ToP), mas no anime mais parece A × B.
Observe: No mangá, Vegetto vai direto ao SSJ contra Buuhan porque não poderia vencê-lo na forma base. Kefla vai direto ao LSSJ contra Ultimate Gohan (que no mangá não chega ao nível de um SSJB e provavelmente nem ao SSJG) e ainda empatou. Gogeta no filme do Broly só lutou contra o mesmo na forma base e em SSJ por questão de marketing, assim como Goku usou a forma base e o SSJ contra Broly, apesar do Saiyajin já ter superado o Vegeta SSJG naquele ponto.
(Para quem não sabia, o filme DBS Broly segue o mangá e não o anime. É por esse motivo que Goku não usou o SSJB Kaioken no filme.)
Agora, indo para o anime, temos: Vegetto base sendo mais forte que Buuhan e Kefla base sendo mais forte que Goku SSJG.
Mas o que isso tem a ver? O que quero dizer é que isso influencia os multiplicadores das formas também e tira a coerência de muitas coisas no anime.
Na minha visão, se baseando no que já foi feito de início, os aumentos de poder das formas estão assim no mangá:
SSJ: 50x a base
SSJ2: 50 × 2 = 100
SSJ3: 100 × 4 = 400
SSJG: 400 × 8 = 3200
Golden Oozaru: 400 × 10 = 4000
SSJ4 = 5000x porque Goku SSJ4 ainda era mais forte que Baby Oozaru
SSJB: 3200 × 2 = 6400 porque um SSJB enfraquecido é mais fraco que um SSJG no mangá, e pra isso a distância de poder não pode ser muito mais que o dobro. Além disso, está próximo de um SSJ4 de acordo com o que foi mostrado em SDBH, que é oficial, como já disse.
Explicações extras: Por que não considero que Goku e Vegeta Super tenham o poder do SSJG absorvido em sua forma base?
Primeiro, porque isso não está de acordo com o mangá e também faltam feitos canônicos que sustentem o que foi mostrado em uma única cena filler do anime. Não faria sentido nenhum acreditar que Goku e Vegeta têm o poder do SSJG na forma base e ainda assim um Saiyajin como Kyabe, que sequer podia se transformar em SSJ, possa alcançar o poder base deles, que supostamente é igual ou maior que o SSJG. Além disso, não só Kyabe estaria com um poder absurdamente alto, mas literalmente qualquer criatura que tenha lutado com Goku ou Vegeta nesse ponto (Kyabe, Caulifla, Kale, Kefla, Ribriane e outros). Eles nem ao menos têm o poder divino para conseguirem alcançar não só os poderes base de Goku e Vegeta, mas também o de suas formas.
Outra coisa que não gosto de considerar é o Blue Kaioken, porque não faz sentido. No mangá, Goku e Vegeta passam maus bocados para sustentar apenas o SSJB. Agora, imagina multiplicar essa carga em 10 ou 20 vezes. Simplesmente não faz sentido, e isso coloca o poder do Goku do anime ainda mais à frente do Goku do mangá. E sejamos sinceros, Goku do mangá não tem um SSJBK, mas mesmo assim não apanhou tanto quanto o Goku do anime. No mangá, um SSJG já superava completamente o nível do Hit, o suficiente pra ser imune ao seu salto temporal. Ou seja, o SSJG está numa escala além da maioria dos seres do Universo e de outros também, como deve ser.
O problema é que trabalhar com fillers é quase impossível. Exemplos claros:
DBZ: Guerreiros Z derrotam facilmente as forças especiais Ginyu no Outro Mundo, as mesmas que tinham humilhado Vegeta em Namek não fazia muito tempo, e eles nem deveriam estar com seus corpos no Outro Mundo.
Vegeta espanca Gohan e o deixa à beira da morte na Terra enquanto Goku luta contra Freeza e depois vai embora. No episódio seguinte, Vegeta está lá tranquilamente e Gohan também, como se nada tivesse acontecido (porque não aconteceu mesmo).
Vegetto base é mais forte que Buuhan e, mesmo assim, mais tarde Goku diz que, mesmo se fundindo, não derrotaria Bills, possivelmente nem mesmo um Vegetto SSJ3. Mas ao ir ao SSJG, ele superou Vegetto. Isso significa que SSJG no anime precisa ser no mínimo maior que Goku × Vegeta = Vegetto × 400.
E, mesmo assim, mais tarde Kefla base ainda supera Goku SSJG, o que a coloca acima do nível do Vegetto SSJ3 sem precisar de qualquer transformação. E não só a Kefla, mas se Goku tiver mesmo absorvido o poder do SSJG na forma base, Hit, Cabba, Caulifla, Kale, Ribriane e outros superam facilmente Vegetto SSJ3.
Agora me explique: qual é a lógica nisso? Kyabe tem SSJG? Caulifla? Kale?
A Toei nunca entendeu como os poderes em Dragon Ball realmente funcionam. Incoerências entre os poderes no anime e mangá sempre existiram, mas eram poucas porque o mangá é o que direcionava o anime. Mas como Dragon Ball Super foi feito independente do mangá, a Toei teve a liberdade de fazer do jeito que bem entendia, e o mesmo no caso de DBGT.
Ou seja, Goku GT é provavelmente o mais poderoso de todo o Toei-verse. Por causa de vários erros da Toei quanto à evolução de poderes, ele tem uma base inexplicavelmente forte. Mesmo que ele tivesse se tornado imortal e passado mil anos treinando na Sala do Tempo, ainda assim não justificaria seus poderes. Como DBGT é uma continuidade do anime, então Gogeta GT base >>>>> Goku e Vegeta SSJ4. Seu poder ao se transformar em SSJ4, que por sua vez tem um multiplicador próximo ao do SSJB, ficaria facilmente acima de qualquer um em DBS, até mesmo Bills.
-Dragon Ball Super
Goku fez o universo 7 inteiro tremer enquanto lutava com o Bills em SSJG, hoje em dia ele com certeza é capaz de muito mais tendo o SSJB, UI e MUI e fez praticamente o mesmo na luta contra Jiren
Mas não vi nada de impressionante na forma base (forma base não beyond god)
Goku vs Freeza Final, Vegeta ameba vs Gotenks SSJ3 (que é filler), Goku Black vs Goku SSJ2 foi tudo beyond god
-Dragon Ball GT
Goku diz que o poder de Rild é maior que do Majin Buu provavelmente o kid buu, e mesmo assim Goku enfrenta ele na base, lembrando que no começo da luta ele nem estava indo com tudo
Quando Kibito salva Goku do ataque de Baby escapando com o teletransponte a onda de choque ainda conseguiu afetar eles estando nessa dimensão fazendo com que Goku fosse derrubado para dimensão do Sugoro
Nessa mesma dimensão Goku conseguiu escapar de lá a destruindo com um Kamehameha visívelmente sem esforço na forma "base"
Mais tarde ele luta com Freeza forma final e Cell Perfeito o que por sí só já coloca a base dele acima do Goku Super por feitos que o do Super não mostrou (sem uso de beyond god que é uma transformação)
E antes de fazer isso só de aumentar seu poder base (não ao máximo visto que na luta ele tava praticamente brincando) fez o outro mundo inteiro tremer lembrando que isso só havia sido mostrado antes no filme do Janemba onde Goku fez isso ao se transformar em SSJ3 o que mostra que o poder base dele tá acima desse nível e além do mais é óbvio que estando nesse nível o poder dele também consegue alcançar o Reino dos Kaioshins provavelmente indo mais longe ou seja abrangendo todo o Universo 7
O feito do Omega Shenlong não gosto de considerar acho um tanto exagerado
Não satisfeito com tudo isso Goku ainda vira um Deus no final do anime
Isso tudo na base agora me diz, se ele em SSJ que seria 50 vezes tudo isso que citei acima não está além do Goku SSJG? Agora imagina com uma transformação que se iguala ao SSJB
Dito isso agora seguindo o funcionamento das fusões no toeiverse Gogeta base é mais poderoso que esse Goku em SSJ4 e que o Vegeta em SSJ4, e esse mesmo indivíduo consegue se transforma em SSJ4 ficando com um multiplicador próximo ao Super Saiyajin Blue
Não é sobre os feitos dele tranformado e sim sobre os feitos dele na base, a forma só multiplica
Lembre que o Ki do Cell Perfeito, já percorria anos-luz além da Terra, "e se" Namekusei fica em outro quadrante assim como a antiga Namekusei, é possível que o ki de Cell e Gohan SSJ2 já conseguisse cobrir todo o Reino Mortal, com a exceção de que não atravessa para outras dimensões como o Outro Mundo e Kaishin Kai, agora Gotenks SSJ3 e Super Buu já conseguiam abrir portais da Sala do Tempo pra Terra com poder que tinham, já o Goku da Saga Buu com um Super Saiyajin 3 tinha um poder tão grande que podia ser sentido até no Kaishin-sei o que significa que o ki desse Goku sozinho cobria praticamente todo o Universo 7 e ainda passava, e além disso fez o Outro Mundo inteiro tremer ao se transformar em SSJ3 pra lutar contra o Janemba, GOKU SSJ3 FEZ UMA DIMENSÃO INFINITA TREMER SÓ SE TRANSFORMANDO!!, e lembre que o Goku dos Filmes era mais poderoso do que no anime e mangá, e no GT além desses filmes serem canônicos mostrando que é o mesmo Goku de alguma forma, o Goku GT ainda foi repetir o feito NA BASE!!
Agora a pergunta, o SSJG tá tão longe disso?
-Desfeitos do Goku Super
Se Goku absorveu o SSJG na base pq ele precisaria se transformar em SSJG nas sagas posteriores?
A diferença de um Goku com e sem beyond god é essa
Goku base (sem beyond), SSJ, SSJ2, SSJ3, SSJG, SSJB, UI e MUI
Goku (Beyond God), SSJB, UI e MUI
Essa forma foi removida pq além de gerar muita confusão tmb perde as formas antigas então fica sem brinquedos
Gohan base no anime como Grande Saiyaman (destreinado) conseguiu lutar de igual pra igual com o Goku base e em SSJ
Mestre Kame naqueles episodios fillers em que Tienshinhan aparece e o velho é possuido, lutou contra o Goku na forma base, Kuririn se igualou ao Goku base.
Você acredita mesmo que todos esses superam o Goku SSJG da Batalha dos Deuses? Todos esses teriam conseguido lutar contra Bills???
E em Xenoverse 2 e no anime e mangá de SDBH que é oficial sendo canônico ou não o que não importa já que o próprio GT e o SSJ4 são oficiais não canônicos, é dito e mostrado que o SSJ4 se iguala ao SSJB, não importa os multiplicadores, o que eu mencionei é visão minha, mas o SSJ4 independente de qual seja seu real multiplicador ainda é próximo ou igual ao Blue
Antes que me falem dos guias dizendo que o Goku SSJ4 do GT é igual ao SSJG, saibam que nem todos os guias são confiáveis, tem um guia que dizia que o poder do Gogeta SSJ4 era de 2 bilhões, você sabe o que é isso? Se pegarmos o Goku da saga Freeza que tinha só 3 milhões de pl e botar um SSJ3 nele ele teria 1.2 bilhões e o Goku GT ainda assim teria que ter mais que isso na base, quanto mais um Gogeta, resumindo nem todos os guias são confiáveis, até no torneio de exposição que Zenoh fez mostraram guerreiros que nem conseguiam lutar contra o Majin Buu gordo, Até no arco do Black foi dito que o SSJ2 do Trunks tá no nível de um Goku SSJ3, e Goku usou um SSJ3 contra ele, se ele absorveu o God na base então nem precisava ter se transformado mas em vez de lutar na base ele foi usar um SSJG contra ele no mangá, quer que eu acredite que o Goku absorveu mesmo o poder do God na base por causa de uma cena filler que mostra algo totalmente contrário ao que o Mangá o "VERDADEIRO" material oficial feito por Akira Toriyama e Toyotaro mostrou? Kyabe base é mais forte que Trunks SSJ2 da saga Black? Mais forte que o Goku SSJ3 e God dessa mesma saga? O Goku GT é com certeza e já provei com todos os argumentos e feitos e ainda tem muito mais que eu não disse pra não citar a obra inteira.
Entendam uma coisa, o poder base ou em alguma forma SSJ, sempre vai aumentar de poder conforme o personagem ficar mais forte. Pela lógica de alguns caras aqui nos comentários, o Goku ou Vegeta Base ainda tem o mesmo poder na saga saiyajin 😂😂😂😂😂
Resumindo no DBS, Goku e Vegeta na base em o poder de luta maior de que qualquer vilão ou guerreiro, no torneio do poder apenas o time do Jiren é forte o bastante, é que no anime tem essas incoerências de poder de luta. Pq na real, de tão forte que os caras estão, o SSJ2 seria o suficiente para dar trabalho pra qualquer um, as vezes eles usam o Blue e mesmo assim ainda apanham 🤷🏽♂️ muito nada a vê 😂😂😂😂
@@marcusgreer3868 que comentário bom
É complicado mesmo ver qualquer random lutando com o Super Saiyajin Blue, mas fazer o que né🤣
@ sim kkkk acho que todos os saiyajins deveriam ter as mesmas transformações, como um consegue uma transformação e o outro não? sendo que são da mesma raça, tem as mesma células e poderes…. O maior furo do anime é esse, cada saiyajin tem uma transformação diferente 😓
@@marcusgreer3868 não é bem assim. A única transformação exclusiva, que eu saiba, é o Gohan Beast. O Super Saiyajin Blue Evolution do Vegeta, ele só conseguiu porque fez um treinamento pra isso, enquanto o Goku fez outro treino. O Rose é só o SSJ1 com outra cor. O Trunks, aquilo tá mais pra um blue incompleto
O próprio Piccolo diz que Vegeta na luta contra Buu estava com poder equivalente ao de Gohan da saga Cell, esse Vegeta, estando em super sayajin 2 e com a marca majin.
Shin paralisou Gohan, mas isso não tem a ver com poder bruto, já que habilidades mágicas não nescessitam de poder de luta próximo do inimigo pra funcionar. Um exemplo disso está na própria saga, com Buu Gohan trasnformando Vegetto que era nítidamente mais forte que ele, em chocolate.
E não, não é uma má interpretação dizer que Vegeta se referia ao super sayajin 2 de Goku, quando ele diz que Goku superou Gohan da saga Cell. Até porque, que conveniente Vegeta dizer isso logo após Goku ir pro super sayajin 2 né? É óbvio que ele se refere a Goku ser mais forte que Gohan nessa forma.
E isso fica mais coerente ainda após a fala de Piccolo, que citei logo no começo, já que Vegeta e Goku estavam parelhos em ssj2.
Além disso, Goku precisou do super sayajin, e brevemente do super sayajin 2, pra deter Yakon, sendo que dos três capamgas, Dabura que era o mais forte, e Dabura era igualado ao Cell. Se Goku fosse superior a Cell na forma base, porquê precisaria do super sayajin pra deter alguém mais fraco que Cell?
A obra deixa claro que Goku base é inferior a Gohan super sayajin 2 da saga Cell. Se o vídeo fosse com o Goku ssj2, ou até mesmo ssj, já faria mais sentido, porém você considerou o Goku base, e está equivocado.
Por favor, não veja este comentário como afronta, afinal nós dois gostamos de opinar sobre essa obra prima que se chama Dragon Ball Z.
@@elianolopes2551 tranquilo, mano, não vejo problema em discordar com respeito
Bom, eu vou adicionar meu pontos aos poucos porque o comentário é longo
1- o Goku precisar do SSJ2, foi porque literalmente o Yakon tava absorvendo a energia dele de SSJ. Até porque o Yakon tava claramente apanhando pro Goku base antes disso
2- você citou um exemplo de poder diferente,sobre o raio transmutador. Até porque, justamente pelo Vegetto ser muito acima do Majin Boo, o Majin boo não conseguiu o poder do Vegetto transformado em bala de chocolate
E tem algo dizendo que aquele poder do Shin é mágico e não de poder? porque até o caos tinha uma habilidade praticamente igual
3- sobre essa falado Piccolo, eu não tenho muito o que dizer, talvez se encaixe como incoerência, pelas outras evidências do contrário...
Sobre essa fala do Vegeta, é bem comum personagens de DB ressaltarem uma capacidade da qual eles, na verdade, já ultrapassaram a tempo. Exemplos disso são: o Freeza no Super, se gabando do ataque dele ser capaz de destruir um planeta, sendo sendo que esse Freeza e os personagens daquela época, eram infinitamente acima disso. Outro exemplo é o Kuririn assustado quando o Cell resistiu ao Kienzan, ele comenta que isso era algo absurdo, por esse ataque ter cido capaz de ferir o Freeza na forma 2, sendo que o Cell era incomparavelmente mais forte que esse Freeza, até mesmo que o Freeza forma 4 em 100%
@Paincito5388 Bom, não acho que a fala de Piccolo seja uma incoerência, já que ele presenciou as duas demonstrações de poder.
E sobre o Shin, é sim uma habilidade mágica, já que se fosse algo como força bruta, ou golpe de ki, Gohan por ser mais forte poderia se livrar.
Yakon de fato estava absorvendo energia do Goku, mas ainda sim, o Goku precisou ir pro super Sayajin, se ele fosse tão superior a Yakon na base, poderia evitar isso e derrota-lo sem precisar ir pro super Sayajin, assim como Vegeta também não precisou contra Pui Pui.
E sobre o Buu, eu me referi ao fato da habilidade ter funcionado, e Vegetto de fato ter virado chocolate, ou seja, a habilidade mágica teve efeito sobre um oponente mais forte. O Vegetto ainda poder se mover é uma característica a parte, que não anula o efeito da habilidade mágica, já que Vegetto não conseguiu voltar ao normal, caso conseguisse, aí sim a habilidade estaria sendo obsoleta.
@elianolopes2551 bom, primeiro ponto é que habilidades mágicas não upam tanto o poder dos ataques e coisas assim. Por exemplo, o Shenlong, que é um ser mágico, com vários poderes mágicos, de fazer qualquer coisa, até reviver pessoas, ele já disse que não pode matar alguém mais forte que ele. O Piccolo também tem poderes mágicos, mas isso nunca deu vantagem de poder a ele em combate. Ou seja, mesmo com magia, ainda seria necessário ter um poder equivalente, pra conseguir prejudicar, conter ou matar alguém
Sobre o Goku ter virado Super Saiyajin, ele só fez isso pra mostrar pro Yakon, que ele tinha formas de enxergar naquela escuridão, e usou a aura do Super Saiyajin pra iluminar o local
@@Paincito5388 Shenlong depende do poder do seu criador, e Piccolo foca mais em suas habilidades físicas e ki. O Shin é um kayoshin, ser muito mais ligado a habilidades mágicas e místicas do que Piccolo e Shenlong, já que ele é um ser que não necessita de ngm pra usar poderes mágicos como Shenlong necessita, nem foca em poder bruto como Piccolo.
E sobre Goku usar a aura do super Sayajin pra iluminar o local, isso foi desnecessário, já que a aura da forma base também faz isso. Então posso dizer que não foi somente esse o motivo.
Cara, meu veredito é que o Goku da saga Buu, pode estar acima do Cell usando o super Sayajin, já que Gohan também já estava acima do Cell quando foi pro Super Sayajin 2 e Vegeta diz que Goku superou esse Gohan após vê-lo ir pro Super Sayajin 2.
Eu considero que Gohan ssj2 saga Cell > Goku ssj1 saga Boo > Cell perfeito >/= Goku base.
Deixei Cell perfeito e Goku base equivalentes, pois Goku passou 7 anos treinando no outro mundo, mundo em que Goku não tem limitações pra treinar. Por isso acredito que esse Goku base já conseguiria enfrentar Cell perfeito, mas para de fato vencer teria que ir pro Super Sayajin.
@elianolopes2551 bom, o poder o Shenlong depender do poder do criador não muda o fato de que a magia não consegue superar um poder maior que o do usuário
Teoricamente ele não podia, já que a aura de ki do SSJ em si foi descrita como uma aura de luz. Nunca foi mostrado aquela aura de Ki normal iluminando algum local, ou insinuado que pode, prova disso é o Goku ter usado o SSJ pra isso, sendo que ele fez aquilo justamente pra mostrar que podia iluminado o local
Bom, não mudei a minha opinião. Eu continuo escalando o Goku base acima do Cell, por ele ter lutado de igual pra igual com o Paikuhan, que derrotou o Cell com dois golpes
Foi bom debater com você, flw
Agora licença que eu preciso descansar. Um monte de mensagem aparecendo pra mim hoje e o fato de eu só ter dormido 3 horas, tá me fazendo ter um colapso mental
Fãs de dragon ball quando o gohan de 3 anos é mais forte que o classico inteiro:😊
Fãs de dragon ball quando o goku da saga buu é mais forte que o cell:😡
@@Omega-zero kkkkkkkk exatamente
O gohan faz sentido,já que seu pai era o ser mais forte da terra,e mãe dele tinha uns 90 ou 100 de PDL
Já o goku base superar o cell em 7 anos?faz o menor sentido
E também o kaioshin e muito mais franco que o gohan ssj 2,ele conseguiu paralisar o gohan porque o kaioshin usava magia para paralisar
@@mateusadm "faz o menor sentido" baseado em nada
O Goku ficou 10 vezes mais forte com um treinamento de 5 dias, na viagem até Namekusei. Se em 5 dias ele pode ficar 10 vezes mais forte, é só pensar, o quão mais forte ele poderia ficar em 7 anos treinando. Facilmente pode sim ultrapassar na forma base o Cell
@@mateusadm o goku da saga do majin buu ja tinha o ssj2, e imagina de ssj3, so por isso ja supera o cell.
2:15 Isso mesmo, mas o que isso tem haver?
Realmente, quando alguém não recebe uma resposta as perguntas continua, Que significa, que o dabura era no mesmo nível de Cell e como o vegeta disse que o poder de dabura é irrelevante, então toda via o cara quis argumentar com essa hipótese, e por isso isso tem que ser algo haver com os argumentos do vídeo, e aliás o Goku tava um pouco mais forte que vegeta, aumentando mais a hipótese de Goku base(saga Majin Buu) ser mais forte que o Cell, mas uma dúvida que vc podia ter tirado, em vez dessas perguntas de "zombar" o vídeo do cara, seria:"mas de que forma do Cell o Goku é mais forte em sua forma base?" Isso sim seria uma pergunta melhor de se responder
Outro questionamento:
Suas perguntas são em que sentido, de zombar ou de dúvidas? Isso levantou meu questionamento, por isso eu realmente acho que vc tentar rebater de forma que seria "zombar" o vídeo do cara é meio Hanter (corrija está parte se eu estiver escrito errado).
@@maristelagoncalvesalves438 não me pareceu zombaria e sim uma pergunta legítima.
Essa afirmação não quer dizer que eles possam derrotar Cell em forma base, apenas que Cell não seria mais ameaça para eles, porém o Vegeta considera o uso do super Sayajin na fala dele
Você tem Discord kkkkkk. Isso para os escritos debater sobre nives de poder ou e manadar scans para você com intuito de até para ajudar no seus vídeos vídeo kkkk...
@@JuliocezarrosadeSouza tenho sim. O meu nick do Discord é Paincil
Se realmente tiver como isso me ajudar com os vídeos vai ser ótimo
@Paincito538 Sim, claro. 🤙.
@Paincito5388 Me passa o seu link, fica mais fácio...
@@JuliocezarrosadeSouza ta aqui Discord.com/users/1126596945192951888
Eu demorei porque tava aprendendo a mandar o link
Manda o link do servidor, Esse dai só leva para onde pesquisar...
Fóra multiplicador do super saiyajin 2 de 100 vezes a base então Goku e vegeta são 100 vezes ou até mais de 100 vezes mais fortes do que a saga Cell E esse negócio doe yancha ele nem sequer chegava perto da forma a base do Goku da saga cell E aí ele desiste das artes marciais e só pq ele está treinando Com um cara que empatou com o paycomram cê acha que ele também derrotar o cell pq apareceu numa cena filer
4:04 E claro que esta, Gohan da Saga (Majin Boo) era inferior ao Dabura que é inferior ao Cell Perfeito, e Teen Gohan SSJ é superior ao Cell Perfeito...
4:12 Paikkohan surpreendeu Cell, mas o que isso tem haver?
1:46 Baseado em que você afirma isso? Hit paralisou o Jiren, sendo ainda muito superior ao Hit... Vai dizer que estão quase equiparados?
Não garoto... Isso são apenas mais umas das faltas de coerência de DB
O torneio do outro mundo é filler...
Cara isso não faz sentido afinal dabura= cell perfeito e gohan ssj2 da saga boo rivalisava com dabura pois estava mais fraco então para simplificar seria assim
Gohan saga boo-4500
Cell perfeito- 4500
Dabura-4500
Gohan saga cell-4800
Majin vegeta 5500
Goku base-5000
Tipo como assim? Goku ssj1 seria superrior ao majin vegeta mesmo com ele lutando em ssj2 em uma luta super equilibrada? Nem venha me falar que ele estava se contendo na minha opinião goku só superou cell na forma base em dbs
gohan ele super super sayajin enfrentou dabura que era nivel cell perfeito sem full power
então goku base da saga buu so ganharia do cell perfeito power usando ssj
Ta louco mn? Goku base tinha quase o msm poder de gohan SSJ1 da saga boo, porém... esse gohan estava bem mais fraco q sua veesao da saga cell. Acredito q o goku so e suporior ao gohan SSJ2 da saga cell no momento q o goku tbm esta em SSJ2
La verdad si qué es muy distante hasta por palabras de vegeta se confirma eso
Praticamente Gohan ssj 2 de la saga de Cell Games con menos de 50%> Cell Super Perfecto te recuerdo que Gohan ssj 2 con menos de 50 % lo mato de un solo ataque y para ser tal efecto la diferencia era abimal entre ellos bro
Un ejemplo vegeta en saga sayayin tenía 18k y Goku tenía 32k y aún así vegeta no murió en choque
Y cuando Goku y piccolo lucharon estavan casi al mismo nivel aún así en choque de poderes piccolo sobrevivió y eso que le lanzó Fue super kamehameha bro
Sería así cell super perfecto y Dabura y Gohan ssj 2 de la saga de buu son 200 los 3 y Gohan ssj 2 al máximo poder de los cell Games estaría entre los 3.000 y un poco más
Ele não é nem mais forte que o Freeza 100% de poder na saga batalha dos deuses. O Kaiyoshin estava subestimando o poder dos Saiyajins. Tanto o Pui Pui, quanto o Yakon são fracos.
@@claudiovenancio8462
1- já respondi esse argumento do Bills em outro comentário
2- "o Shin subestimou eles" baseado em?? Ele já tinha visto o poder do Gohan em Super Saiyajin 2, então ele sabia o quão fortes eles eram. Então não faz sentido dizer que ele o subestimou. Sobre Pui Pui e Yakon, eles não eram fracos, o Shin mesmo fala que o Babidi só recrutava os mais fortes do universo, isso inclui o Dabura
O goku precisava do ssj2 para derrotar o cell ssj2 e goku na base só rivalizaria com o cell na 2° forma no máximo
Nem na primeira forma do Cell ele consegue na forma base
@WindowsEdits esse Goku na saga Boo estava um pouco mais forte guerreiro a base dele sim poderia rivalizar com o Cell na primeira forma e ele poderia fazer um kaioken aumentado em 30 vezes
@gokussj3-cb5hxNo máximo ele daria um combate mas jamais vence nem se quiser,mas com Kaioken 10x ele já faz o cell de pta né Kkkk precisa nem chegar nos 20x pra se quer bater nele,AGR na segunda forma e uns 20x e isso nem sei se daria pra ele ser do msm nível,mas...num sei que resultado daria né mas blz mas e provável que vencesse
@@WindowsEdits sim
Paikuhan n é canon
A luta do pai Gohan e do Goku não é canônica
Daima discorda disso
1:03 /6:04 vc que comparar o figurante como o pui pui com o cell e gohan ta o kaioshin viu gohan super sayajin 2 o mesmo gohan que foi dito que estava mais fraco que na saga cell isso não prova nada
@@PabloAlexandrelutador ele estava mais fraco, mas não tanto, já que ainda conseguia lutar com o Dabura
O fato do Pui Pui ter pouca aparição não torna ele fraco, então chamar ele de figurante não é argumento pra dizer que ele não é forte. Ele não necessariamente era tão forte quanto o Cell. De qualquer forma, até o Kibito não era tão distante do Cell, tanto que o Vegeta afirma que ele só foi morto pelo Dabura por ser descuidado
Se fosse mesmo, Goku n ia precisar do ssj2 pra vencer o tamagami 3, visto que o Dabura era considerado o ser mais forte do makai
Aí vc ainda usou fillers como argumento e fora eles não tem nenhum argumento coerente pra provar suas afirmações
Dabura perdeu pro Tamagami 3
4:23 essa saga nem é canônico mano
@@mateusadm é exclusiva do anime, mas é canônica. Fillers do Z são canônicos, já que que o anime do Super é canônico, e o Super considera fillers do Z
Primeiro fala do shin que dizer bosta nenhuma ele é buxa agora pela fala do vegeta falando sobre Dabura já dismente esse seu vídeo todo ainda pegando filler pra usar como argumento esse filler que tu usou não segue a história principal porque como que yamcha é superior ao cell impossível
1:47/6:04 é dito várias vezes no anime gohan tava mais fraco que ele na saga cell vc fala que o kaioshin tava num nível próximo do gohan porque paralisou ele num ataque supresa jkkkkk dizer isso é a mesmo coisa que dizer que kuririn tava num nível próximo do frezza segunda forma porque cortou rabo dele num ataque supresa e todos nóis sabemos isso é mentira já que kuririn na saga frezza tinha 13 mil de poder e frezza segunda forma 1 milhões o frezza tempo mais que a metade do poder de kuririn perdeu a calda para ele isso que dizer eles estavam num nível próximo não que dizer kuririn pegou ele de supresa tal como o kaioshin fez com gohan
@@PabloAlexandrelutador falsa equivalência
O Kienzan é uma técnica baseada em cortar, por isso consegue causar danos à pessoas muito mais fortes que ele, assim como ele quase matou o Nappa com esse ataque. O Freeza não fica menos resistente quando é pego de surpresa, então simplesmente o fato dele ter sido ferido é só porque foi o Kienzan mesmo
O Kaioshin disse que estava difícil restringir os movimentos do Gohan, ou seja, o Gohan estava tentando se mexer e o Shin estava impedindo. Ou seja, isso mostra sim que o Shin era, pelo menos, próximo ao Gohan
@@Paincito5388vc está errado. Kuririn solta um Kiezan no cell e não faz nada. O ataque kiezan não pode da nenhum dano se o inimigo for bem mais forte. Pode da um certo dano se o imigo tiver com o ki baixo e de surpresa ingual o cara q comentou aí. Goku só cortou o super boo gotenks, pq sua massa não é sólida, e qualquer ataque pode perfurar já q vimos as balas de um figurante atravessando o super boo, porém causar dano aí já é outra história.
@@leozitos_svtx5798 o Freeza não ficava com o Ki baixo distraído. Tanto que o Vegeta deu um ataque de Ki nas costas do Freeza, de surpresa, quando ele estava distraído e o ataque não fez nada nele
@@leozitos_svtx5798
cena filler kkkkkkk
kienzan corta tudo mesmo
@@Paincito5388 Eu vou além, coloco o Shin nesse momento como superior ao Gohan pela luta dos 2 contra o Boo. Gohan ficou inconciente com 1 golpe e ainda teve que ser salvo pelo Kaio, este que foi quem segurou majinboo pelo maior tempo possível. (Lembrando que quem é da classe guerreira aqui é o sayajin, o supremo senhor kaio tem habilidades voltadas para criação de vida e planetas, precisamos tomar cuidado com as comparações que fazemos, o que o tornava tão forte naquele momento era o fato de ser o deus de criação número 1, ou seja, ele foi até além das capacidades dele kkk e aí é que está sua genialidade vejam por esse lado também)
Nunca foi
Por isso que não devemos usar substâncias ilícitas...
@@Matheus-d6x ???
Pare de usar imediatamente voce então, ele trouxe evidências e vc: " para de mentir 😡" (seu argumento basicamente)
Oxi, usou fillers como argumento? Kkkhjkkk
Tudo errado
Ta drogado mano kkkkkkkk, logo no final de ano isso
Que analise rasa.
Faz sentido isso não mano
Argumentos fracos e mal aplicados. Se Goku fosse tão forte quanto cell na base, iria estranhar Gohan ter se transformado para lutar contra Dabura que segundo ele mesmo tinha a mesma força que Cell. Fora as menções ao nível de Gohan quando lutou com Cell como "padrão" de poder que superaria o de Cell.
No máximo e digo no máximo Goku base da saga boo bateria de frente com Freeza 100% o que já é muito bom.
@@levybastos ???
Esse seu argumento que foi fraco e sem nexo
Não tinha porque o Goku estranhar o Gohan virar SSJ2 contra o Dabura, porque antes da luta começar, o Vegeta já tinha avisado ao Goku, que o Gohan não havia treinado por um dia sequer desde a derrota do Cell
Ficar mais fraco não que dizer que ssj2 do gohan não supera o goku ssj 1 saga boo então pela lógica o ssj2 é 100 vezes mais forte que a base pela fala do vegeta ele disse que gohan ssj 2 tava mais fraco mais não quiser abaixo de um ssj normal já que a diferença entre ssj e ssj2 é grande e ainda tem a fala do piccolo que disse que vegeta é um pouco superior ao gohan da saga cell ssj 2 esse mesmo vegeta tava superior ao goku ssj2 então sim cell perfeito sola o goku base até o ssj e bate de frente com ssj 2 bom e isso para de usar filler como argumento isso é feio de mais
Discordo e digo mais Goku base da saga boo não superou nem frezza 100% quer prova disso ??? No filme batalha dos Deus é no anime quando Goku conhece Bill pela primeira vez Bills pergunta para o Goku se ele derrotou frezza e Goku confirma que sim ai o Bill olha para e toca nele e fala mais assim vc nunca derrotaria ele e sugere que Goku tenha uma transformação Bills é um Deus da destruição com milhões de anos de experiência que conhecia frezza e rei gold para ele supor que a forma base do Goku não derrotaria o frezza temos contar isso como canônico e mais vc pode fala a Goku tava ocultando eu sei poder pode até ser mais se acho um Deus da destruição com anos de experiência não ia notar se não acredita em mim confirme por vcs mesmo no minuto 1:08/2:23. ua-cam.com/video/z3gq8W81qiw/v-deo.htmlsi=I1nPxnb7grDydBe3
@@PabloAlexandrelutador pode até ter isso, mas tem muitas partes que contradizem isso:
Vegeta aceitou só usar a forma base no torneio, afirmando que não faria diferença lutar sem SSJ, que ele ainda poderia vencer aos outros. Outros esses que incluam o Piccolo e a Numero 18, ambos obviamente mais fortes que o Freeza. Goku sendo claramente mais forte que o Shin, Shin esse que o Piccolo afirmou ter um poder em outra dimensão comparado a ele. Goku base levantando a espada Z que nem o Kibito conseguia levantar, Kibito que era no nível dos Kaioshins, além de que o Kibito foi citado como só sendo morto pelo Dabura porque foi descuidado. Foi dito pelo Shin que qualquer Kaioshin era capaz de eliminar o Freeza com um só golpe
Ou seja, essa afirmação do Bills é contraditória com várias outras citações e feitos que tem na obra. Então faz mais sentido considerar essa fala como, ou só o Goku estar ocultando o seu real poder e o Bills não sendo capaz de realmente saber o poder total dele, ou essa fala é simplesmente inválida por ser refutada por vários outros feitos, citações, escalas, dentro da história
Goku consegue abaixar o ki parça, na luta contra as forças ginyu eles subestimaram o goku pq o pdl dele estava menor que o de uma criança. Porém ele aumentou e usou toda sua força quando foi dar o golpe (quebrando o scouter pelo número verdadeiro do pdl dele). Então essa afirmação feita por bills em um momento onde goku estava "Tranquilo" não é um argumento sólido.
O Senhor kaioh já tinha falado pro Goku esconder o seu Ki, essa citação do Bills era na perspectiva que ele tinha naquele momento sobre o Goku, que era ele escondendo seu Ki.
Paralisar o Gohan foi fácil. Pq ele fez isso sem q o gohan tinha visto
Pui-pui era fraco, todos os guerreiro ali daquelas provas eram
Gohan era mais fraco q o Vegeta
E por último, o próprio Goku falou q n tinha poder suficiente pra derrotar Cell
@@christianluz108 vamos lá
1- mesmo que ele não soubesse, ele tava tentando se mover e acabar com aqueles caras próximos a ele. Ele sentiu que estava sendo preso e mesmo assim, não conseguiu se libertar, pelo menos por alguns instantes, o que é um baita feito pro Shin, que afirmou que não sabia se conseguiria paralisá-lo, só depois de ver o SSJ2, ou seja, ele tinha certeza com o Gohan SSJ1
2- você dizer que o Pui Pui é fraco é só suposição sua baseada em eles perderam fácil, isso só significa que o Gpku e o Vegeta eram absurdamente fortes. Tanto que o Shin citou que o Babidi só recrutava os mais fortes do universo. E como já dito, depois de ver o Yakon lutando, ele chegou na conclusão que todos alí precisavam juntar forças contra o Yakon, ou seja, ele não acreditava nem que o Gohan SSJ2 poderia vence-lo sozinho. Também, quando eles venciam, o Shin não ficava surpreso por os inimigos serem mais fracos do que ele pensava, e sim com o Goku e o Vegeta serem muito mais fortes do que ele pensava
3- essa fala do Goku no inferno, depois disso ele participa do torneio e lutou com vários adversários, sendo que quanto mais um Saiyajin luta, mais forte ele fica, ou seja, ele já estava muito mais forte quando enfrentou o Paikuhan, por isso conseguiu se igualar a ele (com os pesos) no modo base
Bom, espero que não se importe com o textão, não tinha como eu escrever pouco pra explicar tudo
@Paincito5388 cara, Paikuhan eh Filer, aquela luta no Inferno, eh tudo Filler, pode ver no manga, n existe esse torneio, tudo q acontece no anime, saga Garlik Jr, os meses q o Gohan ficou treinando e conheceu aquelas crianças, quando ele conheceu aquele robô (q eh bem emocionante) isso eh tudo pra encher linguiça, eh tudo filler, só pro mangá passar o anime
Gohan foi preso e foi tudo muito rápido, ele paralisou e os caras já tiraram o ki dele, então n deu tempo pra ele conseguir fazer algo...
E outra vc quer falar de um fato q aconteceu tempos depois, para dizer q o Goku era forte na luta contra o cell, isso n tem lógica kkkkk
@@christianluz108 Fillers do Z são considerados no anime do Super, que e canônico, então fillers do Z são válidos
Deu tempo sim do Gohan reagir, tanto que o Shin disse que estava difícil de restringir seu movimentos, ou seja, o Gohan estava tentando se mover
Essa ultima parte eu não entendi
Primeiro que goku ssj2 era mesmo nível que gohan ssj2 da saga cell o vegeta majin ainda era um pouco mais forte que gohan da saga cell pela fala do piccolo e no manga goku fala que vegeta ssj2 é mais forte que ele ssj2 então não goku base e inferior ao cell que bateu de frente com ssj 2
Mas não mesmo! O Dabura basicamente o mesmo poderdo Cell, e foi necessário o Gohan em Ssj2 para vencer o Cell, e o Vegeta diz que Gohan era mais forte quando enfrentou Cell doq na Saga Boo. E o Goku Base não é nem de longe tão forte quanto o Gohan Ssj2😊
O Gohan lutou em SSJ1 contra Dabura, se ele usa-sse o SSJ2, o Dabura perdia fácil (lembrando que o Dabura é nível Cell Perfeito, e não Super Perfect) você acha que o Gohan SSJ2 da Saga Boo, não venceria o Cell Perfeito?
@ Não foi isso a quis dizer. Mas vou usar outro argumento ent. O Gohan quase perdeu para o Dabura no Ssj1, a luta foi muito equilibrada. E por mais q o Goku e o Vegeta estivessem sim mais fortes q o Gohan, dizer q eles eram 50 vezes mais forte q o Gohan é ridículo, eles não eram nem 2 vezes mais fortes (na forma base). Ou seja, eles não derrotariam o Cell na forma base. E se formos falar do Cell dps do Zenkai ent, ai a chance deles serem mais fortes na forma base foi pro ralo
Goku Base > Gohan Ssj 2 =/< Dabura
@@P3droL1809 Sim, exatamente! Nunca que Vegeta e Goku (os dois base) era muito mais poderoso que Gohan, eles eram mais poderoso, mas não uma diferença absurda. Então não, Goku (base) não venceria Cell Perfeito, muito menos o Super Perfect.
@@Thiagoo08-b4y Da onde vc tirou isso? Goku não era tão mais forte q o Gohan, pro Goku base ser mais forte q o Gohan Ssj2 ele precisaria ser 100x mais forte q o Gohan
😂😂😂 comédia
Kkkkk
Análise completamente errada, só usou filers do anime para tentar justificar algo, deu desculpas pra basicamente tudo, e ainda teve a cara de pau de considerar a merda de uma saga que nem existe no mangá. O vídeo está completamente errado, e é possível refutar com um único argumento. No DBZ batalha dos deuses, Bills disse que o Goku base não venceria o Freeza, logo, Goku base não venceria do Cell. Aprende a analisar as coisas direito, antes de fazer um vídeo tosco e fodido igual a esse.
Goku absorveu o poder do SsjGod pra forma base, após isso o Bills em nenhum momento disse que o Goku base não derrotaria o frieza na saga batalha dos deuses
Tosco é esse seu argumento, que nem presta atenção nem na própria cena que vc ultiliza de argumento.
O Senhor kaioh já tinha falado pro Goku esconder o seu Ki, quando fosse conversar com o Bills, essa citação do Bills era na perspectiva que ele tinha naquele momento sobre o Goku, que era ele escondendo seu Ki.
@@Bior-00O O Bills disse sim, no momento em que chegou no planeta do Kaiōu. Assiste o filme direito. E não, ele não absorveu o poder do ssjgod, isso é filer do anime, não existe no mangá.
@@Christian-m9kj Em nenhum momento é dito que o Goku escondeu o seu ki, e muito menos mostrado. O Goku não tem motivos para diminuir o seu ki, mal faz sentido. Depois o meu argumento que é tosco.
@Hokaizzxs "Ele não absorveu o Ssj God isso é Filler do anime"
Errado, não existe Filler em Dragon Ball super, o Anime não ultiliza o mangá como fonte de adaptação para as coisas do anime que não seguem o mangá serem consideradas Fillers.
Já foi dito pelo Toyotaro que anime e mangá são materiais INDEPENDENTES, que contam com o mesmo roteiro, anime e manga operam sob a mesma fonte, que é o manuscrito do Akira.
Anime do Super ultiliza o próprio manuscrito do Akira para a produção, e os diretores já disseram que não podem mudar oq está escrito lá, embora eles tenham o seu próprio jeito de contar a História, tudo está de acordo como oq está dentro do manuscrito.
O Akira Toriyama está envolvido tanto na produção do mangá quanto no anime . Ele é como um supervisor supervisionando pessoas que trabalham detalhadamente para preencher as lacunas do manuscrito, pois confiam nele em suas revisões, sugestões e decisões.
Até Toyotaro que trabalha no mangá pediu sugestões para Toriyama, e depois fazer algumas alterações (se necessário). Mas Toyotaro ainda está no controle do que retratará em seu mangá enquanto preenche os detalhes dos itens que Akira fornece.
Outra coisa a mencionar é que, quando Akira escreveu o filme BOG, ele o escreveu como se fosse uma continuação do mangá, e tanto no filme quanto no anime, Goku absorve o SSG, o que significa que a intenção de Akira era que Goku o absorvesse, e o mangá é uma adaptação, o que implica que Goku também o teria absorvido lá. Tanto que o próprio Akira em uma entrevista diz que o Goku absorveu o Ssj God.
Ainda tem um Guia que diz que o Goku assim como Vegeta, aprendeu a se transformar no Ssj God por conta própria.
Super Saiyajin Deus "Originalmente, essa é uma forma alcançada concentrando o poder de muitos Saiyajins. No entanto, Goku e Vegeta tornam-se capazes de se transformar por conta própria!"
Isso pq através de cada Mídia de db, é mostrado que uma vez que o Ssj God é desbloqueado o Sayajin pode se transformar nele a vontade e não o perde, só que no Bog, o Goku perde o Ssj God, isso pq ele o absorveu, se Goku não tivesse o perdido não havia a necessidade dele aprender isso sozinho, no mangá o Goku perdeu o Ssj God, oq significa que ele o absorveu.
O Mangá de Dragon ball segue isso consistentemente, como também mostrado no mangá do renascimento do Freeza.
E isso segue em sagas posteriores, mostrado um power scaling consistente.
Kuririn, Kame e Tenshinhan acompanham a luta de Vegeta SSJ2 buffado contra Bills, Goku God contra Bills, e Goku base contra Freeza base em RoF, mas eles mencionam ter dificuldade em ver o Goku base se mover contra Botamo e acompanhar o Frost na 1ª forma/Goku base suprimido (só dps eles se adaptam à visão e passam a acompanhar as outras lutas. Depois, o Frost vai para a 3ª forma, e o Goku base luta de igual para igual, além de resistir a um ataque dele tranquilamente.
A 3ª forma do Frost/Freeza é um aumento de 4x em relação à 1ª forma (2ª forma = 1ª forma × 2 e 3ª forma = 2ª forma × 2), oq colocaria a base da Saga Champa, no mínimo, 4x superior à base de RoF > Goku God de BoG.
Essa escala de 4x superior ao SSJ God de BoG também se aplica ao Vegeta base, Kyabe base, Piccolo e Magetta da Saga Champa.
Me dá um pouco disso ai que tu fumou
refuta
@@Passadoescrito1eu refutei no comentário acima
Todo mundo refutou, e o dono do video usa como argumento filler do anime, e ainda fala q é canonico sim pq ele acha q é kkkkkk @@Passadoescrito1
@@Diogo_Strohschein eu não citei filler, mas tem como upar os personagens pro mesmo nível que ele encontrou com os guias e o mangá
@@Passadoescrito1 se goku base realmente fosse mais forte q o cell, ele seria 100x mais forte que o gohan ssj 2, 100x mais forte q o dabura. Vcs n entendem da própria obra q se dizem ser fãs