" 1954 : la Crimée, peuplée majoritairement de Russes, est rattachée à l'Ukraine. 1991: l'accession de l'Ukraine à l'indépendance réactive les revendications séparatistes des russo-phones de Crimée, partisans de la souveraineté ou d' un rattachement à la Russie." (Petit Larousse illustré 2000, page1268)
Tu en oublie un morceau, en 1991, il y a eu un référendum ; Aprés 2014 (de mémoire) les ukrainiens envahisse la Crimée . L'ONU envois des casque bleus Russes, 16 casque bleu seront tués . Ce qui a déclenché l'action militaire .
Et alors ? 15% du peuple de la Crimée sont des Tatars qui ont choisi de se battre au côté des Ukrainiens contre l’envahisseur….. en Suisse-Italienne ils parlent italien, étaient Italiens avant les guerres helvétiques de 1803, ils ont une culture piémontaise et Lombarde…. Mais ils ne sont pas des sauvages et l’Italie n’est pas un pays sous-développé comme la Russie au point de provoquer une guerre pour « libérer » des fouteurs de 💩
2000? Mais en est en 2023 L'invasion de millitaire russe en Crimée a t'elle laisser le choix au ukrainien non séparatistes implémenter par poutine? Le référendum est elle reconnue par l'ONU et était elle légale ? Les ukrainiens refusant la russification de force que sont ils devenus ?
Vous êtes l'amnésique qui confond le colonisateur, la russie, qui s'approprie des territoires en les envahissant et qui renie sa parole et sa signature. De toute façon la paix ne réside qu'en la dislocation de la russie.
@@vincentsch.Skooti Vincent ferme la , défend pas l'indéfendable. Si tu aimes pujadas , t'es dans le top des plus cons de cette planète , y compris les invertébrés et les amibes.
Français, avec qui avez-vous combattu en 1855-1856 en Crimée ??? La guerre était entre les Russes et les Français. A Paris, il existe un métro qui porte le nom de la victoire des Français, la station Crimée. Où voyez-vous les Ukrainiens ??
Il n'y a que le droit international qui compte. Je ne vais pas aller chez vous et dire: " maintenant c'est chez moi". Vous me mettriez dehors et vous auriez raison. On peut annexer n'importe quel territoire et organiser des référendums avec des pistolets sur la tempe des électeurs ou en leur donnant des millions pour qu'ils votent, si le droit international est bafoué, le vote n'est pas reconnu. Et puis les élections sous influence russe, on sait ce que ça donne. En Biélorussie (anciennement le Belarus), Loukachenko s'est imposé au pouvoir depuis 1994 malgré avoir été mis en minorité plusieurs fois de suite par les électeurs en 2006 et notamment en 2015 et 2020. 26 ans de règne frauduleux sous la protection de Putin. Tout le contraire des démocraties occidentales où l'alternance joue à fond.
@@domdemig Désolé pas le temps de lire des pavés ! Faut savoir synthétiser dans la vie ! Toi pas comprendre alors moi expliquer à toi ! Si moi grosse armée moi aller où je veux et prendre ce que je veux ! Moi pas besoin règlement ! Moi nike règlement alors moi prendre Crimée, personne dit à moi pourquoi, car moi donner peur aux autres car moi armée grosse ! Moi faire caca 💩 sur règlement ! Toi compris maintenant ??
La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.
@@domdemig Le droit international 😂 C’est vraiment une réponse de fragile et naïf en plus ! Il n’y a que quelques étudiants en droit qui sont en stage qui s’intéressent au droit international 😂 Le droit international c’est : “j’ai la plus grosse armée, j’ai le plus gros nombre de têtes nucléaires donc je fais ce que je veux” Voilà c’est quoi le vrai droit international 😂
La Crimée lorsqu' elle fut conquise sous la Zarine Catherine La Grande n' était habitée que par des Tatars nomades qui ont déguerpi à la seule vue des cavalirers Russes. En 1956 Chrustchev en a fait cadeau à l 'Ucraine d'alors , son pays de provenance ! On ne voit pas très bien quels droits l ' Ucraine actuelle aurait encore sur la Crimée, d' autant plus que la majorité de ses habitants est Russe et que nous savons comment l' Ucraine traite sa population russophone. Faudra-t-il accepter le génocide des Russes du Donbass pour contenter ce crétin de Zelenskij ? L" Homme de l' année 2022" selon la célèbre revue américaine ! Un opportuniste qui est en train de se faire dorer les didymes aux frais de l ' Occident
La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.
La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.
@@MauriceChazal La Crimée appartiens a ses habitants actuels, c'est a dire à la majorité de 70% de Russes. Tout le reste "droit international, frontières et blabla"... c'est des paroles en l'air.
@@firedestiny10 70% de Russes après avoir déporté les populations locales et fait fuir les autres, brutal comme démonstration ! Imagine qu'on déporte et fasse fuir 70 % du peuple Russe et que l'on importe des Chinois (tes soi-disant amis qui vont vous manger tout cru) la Russie appartiendrait à ses habitants donc les Chinois et donc serait un territoire appartenant à la Chine. CQFD
François et Isabelle ont une lecture partielle de l'histoire, la Crimée à longtemps affirmé sa particularité Russe au sain de l'Ukraine qui n'a eu de cesse de contester son autonomie et ce bien avant l'avènement de Poutine. La Crimée a lutté pour faire reconnaître son autonomie jusqu’en 1997 en passant par la protection de la langue Russe n'en déplaise à François. Comment dire que la langue n'est pas très importante, c'est dire que l'identité et le culture d'un peuple n'a aucun rapport avec sa langue ? et cette personne ose nous parler de droit internationnal. Pour être plus précis l'Ukraine, après MaÏdan était en train de remettre en cause le status des Russophones d'où et inévitablement celui de la Crimée d'où cet emballement, sans compter la base de la marine Russe. La vrai comparaison pour Isabelle devrait être formulé ainsi, si en France un gouvernement nationaliste prenait le pouvoir après une révolte appuyé depuis l'étranger et que le statu d'autonomie et linguistique de la Corse était ouvertement compromis. Dans cette hypothèse la langue Française ne serait que très peu usité en Corse. Alors un soulèvement corse serait il légitime et un appuie de l'Italie aurait t'il un sens ?
@@sauvagealain5491 A l'origine non, puisque Russes par annexion par la force au 18 eme siècle. , suivi par un remplacement comme savent le faire les Russes.
Qu' en est il du résultat du référendum en Crimée 20 janvier 1991? Chance qu' on a INTERNET on peut faire ses recherches tout seul sans l' influence des spécialistes de plateaux
@@genevievetaulier2892 pourquoi vous ne allez pas faire vos recherches vous même? Vous êtes sur le net ..avant même la chute de l' URSS janvier 1991 cette région a demandé son autonomie les habitants de cette région ont voté a majorité, le résultat était pour l' autonomie,et ces spécialistes ont omis de parler de cet événement pivot. Pourquoi?
Pourquoi les référendums doivent être forcément valider par les occidentaux avant qu'ils soient crédibles. L'occident n'est qu'une portion du monde ? Je rappelle que les occidentaux ont plusieurs violé le droit international. Et là on a rien dis.
Cela s'appelle les relations internationales. Demain tu serais bien content si les Occidentaux ne reconnaitraient pas l'annexion unilatérale de ton pays par un autre. Les relations entre Etats se font dans le respect du droit international souscrit par chacun des membres de l'ONU. Et si un Etat décide de violer ces lois, alors le reste des pays dont les propres relations et sécurité dépendent de se droit, vont voler au secours du pays agressé.
La Crimée est 100% russe et le restera ... Hate de voir l'Ukraine tenter de la récupérer ... pour que la Russie utilise enfin tout son arsenal militaire, histoire de mettre plus rapidement fin a ce conflit ...
Si la politique est comme les fiançailles,si l'homme offre un cadeau à sa fiancée et que cette dernière rompt les fiançailles,l'homme reprend son cadeau....la Crimée avait été donné à l'Ukraine par kroutchev comme vous l'avez cité,avec le divorce dicté par Kiev,la Russie reprend son bien.
La Crimée, république autonome, a toujours été ethniquement russe et personne n'a jamais douté du fait que les Criméens souhaitaient à une très large majorité rejoindre la Russie à partir du moment où il n'était plus possible d'être à la fois ethniquement russe et citoyen ukrainien. L'Ukraine telle que construite par l'Union soviétique était un pays comptant à peu près un tiers de russes et à peu près autant d'Ukrainiens au sens strict (le reste étant un mélange des deux ainsi que d'autres minorités) et fondant son identité sur cette mosaïque. A partir du moment où le pouvoir de Kiev installé après le coup de force de Maïdan a décidé de "dérussifier" l'Ukraine en interdisant aux ukrainiens russophones de pratiquer leur langue dans les écoles, les médias, les administrations, sur ce qui était la terre de leurs ancêtres (et il faut insister là dessus) la Crimée ne pouvait plus être ukrainienne.
@Charly Quark Sous condition d'autonomie ! Accords de Minsk non respectés par les Ukrainiens !!! Un jour il faudra bien que la propagande qui passe pour de l’information neutre soit mise en face des mensonges. Les accords de Minsk n’ont jamais été respectés par l’Ukraine encouragée par les USA, notamment avec l’entraînement de mercenaires, une version délirante de l’Histoire officielle afin d’entretenir la haine. La Crimée n’a jamais été véritablement ukrainienne, elle fut seulement donnée par Khrouchtchev en 1954, avant 1792 elle dépendait de l’Empire ottoman (1), le traité de Jassy la rattache alors à la Russie, ce traité est signé le 9 janvier 1792 à Jassy en Moldavie entre l'Empire russe et l'Empire ottoman, et si des populations ukrainiennes (3) sont venues s’y installer, ce fut seulement après la guerre russo-turque de 1787-1792. 1) Wikipédia : « À l'issue de la guerre russo-turque de 1768-1774 les Tatars de Crimée, jusque-là vassaux de l'Empire ottoman, deviennent théoriquement indépendants par le traité de Küçük Kaynarca. Mais en pratique le khan passe sous protectorat russe, et, contesté par la population, dépend du soutien russe ». 2) Wikipédia : « La ville de Sébastopol est fondée en 1783, après l'annexion de la Crimée par l'Empire russe. Elle devient alors une importante base navale et un port de commerce florissant. Durant la guerre de Crimée, Sébastopol est assiégée par les Français, les Britanniques et les Turcs. Elle tombe au bout de onze mois. En 1921, la ville est rattachée à la république socialiste soviétique autonome de Crimée. En 1948, la ville ne dépend plus de l'oblast de Crimée mais est directement rattachée à la RSFS de Russie (…) L'impératrice Catherine II procède à l'annexion du Khanat en 1783 (…) Pendant la Seconde Guerre mondiale, la Crimée est le théâtre de sanglantes batailles entre la Wehrmacht et l'Armée rouge. La péninsule est occupée par les Allemands malgré la résistance de Sébastopol jusqu'en juillet 1942. Les troupes soviétiques libèrent définitivement la ville en mai 1944. Accusés d'avoir aidé les Allemands, les 200.000 Tatars de Crimée sont déportés, et près de la moitié trouvent la mort. La RSS autonome de Crimée est abolie le 30 juin 1945 et laisse la place à un oblast de Crimée relevant de la république socialiste de Russie. La ville de Sébastopol en est détachée en 1948. Le 19 février 1954, Nikita Khrouchtchev « offre » l'oblast de Crimée à la RSS d'Ukraine à l'occasion du 300e anniversaire de la réunification de la Russie et de l'Ukraine. Ce transfert territorial a pour conséquence de renforcer le nombre de russophones dans la population. Treize années plus tard, en 1967, les Tatars de Crimée sont réhabilités, sans pour autant être autorisés à revenir dans la péninsule ». 3) Wikipédia : « À l'issue de la guerre russo-turque de 1787-1792, la Crimée est officiellement cédée à l'Empire russe en vertu du traité d'Iaşi. Elle est intégrée au gouvernement de Tauride. Les tsars y mènent une politique de peuplement par des Russes et Ukrainiens, mais aussi Allemands, Moldaves, Arméniens et Grecs pontiques rappelés sur leurs terres d'origine. De nouvelles villes sont fondées, des voies ferrées construites et des marais drainés. Les Tatars de Crimée deviennent minoritaires et sont persécutés ou expulsés jusqu'à la fin du XIXe siècle. La Crimée constitue une importante tête de pont pour la marine marchande russe, dans son désir d'accéder aux mers chaudes ».
@@charlyquark2104 non tu a mal compris les fais la crimé a décidé d'être indépendant se qui veut dire ni russe ni ukrainien, tout en restant plus proche des russes car la majorité des habitants était d'origine russes
Je ne sais pas ce que veut dire "ethniquement". La Crimée est ukrainiene selon le droit et pas Russe. Les russes prennent par la force et cela va s'arrêter. Grâce à l'Ukraine. L'autodétermination à la Russe fait rire le monde entier... Pour l'instant les russes volent, massacrent, genocident, etc. Et le moindre mot pour les soutenir ou pour justifier cette nouvelle SCHOAH provoqué des hauts le coeur.
32:20 mais ce gars raconte absolument N'IMPORTE QUOI!! c'est de l'invention totale!! ce n'est pas seulement à partir de 1944 que la Crimée à été Russifiée mais depuis 1800 et c'est la Crimée des tatars qui a été Russifiée il n'y avait aucun Ukrainiens là au milieu ils n'étaient pas concernés!! 32:34 alors là magistral!! il dit (l'Ukraine a été Russifiée pendant 9 ans) mais qu'est-ce qu'il raconte? qu'elle Ukraine? où ça? la Crimée n'a jamais été l'Ukraine alors comment peut on russifier une Ukraine inexistante? il raconte n'importe quoi c'était pas l'Ukraine c'était la Russie depuis 1792!! il réinvente tout! avant 44 la Crimée était déjà Russe avec une grande majorité Russe! la Russie n'a pas Russifié la Russie en 1944 il est complètement farci ce type!!! il ment effrontément et sans vergogne!! il se sert d'une première sottise de sois disant russification en 1944 alors que c'est depuis 1800 pour rebondir ensuite sur son mensonge et en arriver à dire que ça ne faisait que 9 ans que la Crimée était Russe et en plus, il prétend qu'elle était Ukrainienne auparavant!!! il est fou ce type!! ça tient même pas la route historiquement ce qu'il raconte!! quand ça la Crimée a été Ukrainienne avant le don de khrouchtchev? de où il sort ça? mais il est barjot lui sérieux!! donc dans sa tête il a remplacé la victoire Russe sur les tatars de Crimée en 1792 par une victoire Ukrainienne? il nous parachute les Ukrainiens là milieu comme ça par magie? OUI! la Crimée est Russe depuis plus de 240 ans!! et on parle de la Crimée pas de l'Ukraine!! de la Crimée qui n'avait jamais été Ukrainienne!! de où la Crimée était Ukrainienne avant le don de khrouchtchev?? de où il sort ça? ça sort d'où cette histoire??!! il raconte N'IMPORTE QUOI!! qui étaient les tatares de Crimée? Les Tatars de Crimée étaient craints et haïs pour leurs raids dévastateurs en Ukraine, Russie, Moldavie, Valachie, Transylvanie et Hongrie (où le dernier raid tatar eut lieu en 1717). Ces raids se déroulèrent régulièrement du milieu du xiiie siècle au milieu du xviiie siècle. En 1571, les Tatars de Crimée prirent et brûlèrent Moscou. Ils pratiquèrent jusqu'au xviiie siècle le commerce d'esclaves capturés en Europe orientale et dans le Caucase avec l'Empire ottoman et le Proche-Orient. En 1792, l'Empire ottoman perdit une guerre de cinq ans contre l'Empire russe et dut lui céder la Crimée : les Tatars de Crimée se trouvèrent dès lors soumis à leurs anciennes victimes. Ils durent rendre les armes, libérer tous les esclaves chrétiens, céder leurs Roms aux monastères et seigneurs russes, et un grand nombre d'entre eux s'enfuirent dans l'Empire ottoman, notamment en Dobrogée, en Bulgarie, en Anatolie et dans le Caucase. Au cours des décennies suivantes, ils devinrent minoritaires en Crimée, car l'Empire russe y installa un grand nombre d'agriculteurs russes, ukrainiens et allemands. La Crimée était déjà Russe et russifiée à partir de 1800 et jamais elle n'a été Ukrainienne, elle a été prise aux Tatars!! pas aux Ukrainiens!! c'est la Crimée des Tatars qui a été russifiée et non pas l'Ukraine il n'y avait aucune Ukraine nul part en Crimée!! ce type est en train de massacrer l'histoire!! on est carrément dans la GIGA FAKE NEWS!!! vous pouvez remonter et analyser chaque fait dans l'histoire, il n'y a aucun fait historique, aucun passé, aucun argument, aucune justification valable pour prétendre que la Crimée est Ukrainienne.. c'est depuis le "don" ubuesque de khrouchtchev et inacceptable de la Crimée à l'Ukraine que cette dernière se donne tous les droits en revendiquant une terre sur la base d'un don fallacieux! il suffit d'entendre leurs arguments vides! "la Crimée est UKrainienne! elle est à nous! bla bla!" face a un océan de faits historiques qui les contredisent.. l'Ukraine ne veut pas "reprendre" la Crimée car historiquement et légitimement elle ne lui a jamais appartenue , elle veut la "conquérir" "l'envahir" c'est pas la même chose! et elle veut le faire avec la complaisance et la complicité du monde occidental qui manipule le droit international pour leur intérêt, et ça consiste a faire appliquer les conventions et le droit uniquement pour leur "alliés" et quand cela concerne leurs adversaires soudainement ces droits ne s'appliquent plus! c'est un droit international a géométrie variable!
"les Tatars de Crimée(...) durent (...) céder leurs Roms aux monastères et seigneurs russes" Cette phrase veut dire que les Roms sont devenus esclaves de monastères orthodoxes et des seigneurs russes. Pour ces gens c'était juste un changement du maître qui a eu lieu. Mais le fait le plus inouï, sans doute tabou, mais confirmé par multiples sources, c'est que les monastères orthodoxes utilisaient l'esclavage. Hallucinant.
De quelle reconnaissance les occidentaux parlent ils lorsque plus de 60 pour cent des habitants de Crimée sont russophone et ont fait leur choix de s attacher a la Russie. Les peuples n ont plus de liberté de choisir ?
Elle ne l'était pas avant récemment la Crimée 🙃 de plus, pas la peine de me parler de ces scrutins ou trois observateurs du FN atterrissaient dans une mise en scène. Quel monde de misère. Viva Africa pour les commentaires des trolls 🤷
Comparaison très conne qui va se retourner contre vous : la Bretagne est une presqu'île dont l'isthme est commun avec la France. La Crimée est une presqu'île dont l'isthme est en commun avec... Je vous laisse regarder sur une carte
"évident" ? Comme il est dit, la population originaire de Crimée n'est ni Russe, ni Ukrainienne. Donc tout se passe par la conquête. Donc pour répondre raisonnablement, la Crimée envahie illégalement par la Russie, n'est pas Russe, mais Ukrainienne, comme le droit international reconnait la Corse ou la Bretagne comme française.
La malhonnêteté et l'inculture de Pujadas éclatent au grand jour : il ne parle pas du référendum essentiel de 1991, et met en avant le référendum organisé sous occupation Russe. La pauvre Isabelle Laserre s'en étrangle d'indignation. Merci à François Heisbourg de l'avoir remis en place et d'avoir corrigé ses mensonges.
Les habitants de la Crimée acceptent en 2014 d'être russes et les occidentaux veulent le contraire. Les occidentaux pensent que c'est eux qui doivent valider le choix du peuple de la Crimée
Je suis du Québec et les Canadiens n'ont aucun mot à dire si le Québec se sépare ou non. L'Ukraine n'a pas un mot à dire si les gens de la Crimée veulent se séparer ou non.
Pas valable si un pays en envahi un autre désolé < 1 / Lorsque l'Ukraine est devenue indépendante fin 1991, la Crimée et le Donbass étaient ukrainiens 2 / Les frontières de l'Ukraine au moment de son indépendance = ce sont ces Frontières reconnues par le Droit International -> 3 / Pour le Droit International, le Donbass et la Crimée sont en Ukraine
@@leseditionsembruns3383 Le pouvoir appartient aux gens de la crimée qui ont voté à 95%.... La démocratie est le principe de base du Droit International que ça vous plaise ou non. Les gens de cette région sont à 75% russophones. La démocratie n'est pas quand ça fait votre affaire. Cette région en arrachait économiquement, ils croient qu'ils seront plus prospères avec la Russie que de rester dans l'Ukraine....
@@leseditionsembruns3383Pour les Criméens ca ne semblent pas être le cas. Débat clot... Si un référendum était fait on connaît tous le résultat...Alors la Crimée ou bien autonome ou bien Russe et on passe à autre chose.
Je serai curieux d’assister à un débat sur l auto determination des peuples et savoir ce que ferai les catalans. Pujada pouvez vous organiser une émission sur la Catalogne?
Cela est spécial puisque ont doit selon eux respecté les choix de la population et non pas des pays cela revient à dire que les Catalans avec un référendum pourrais avoir leurs indépendance si ils fessait pour le référendum venir des personnes des autres pays de l'Europe dans ce cas en refusant l'Espagne ne respecterais pas la liberté de choix soit les droits de l'homme de choisir son pays , les dirigeants et ils pourraient du coup devenir une région autonome au même titre que Andorre
La Crimée est russe comme L'Ukraine était soviétique. Ce sont des mêmes peuples que l'OTAN veut diviser et imposer ses bases militaires. Résultat: le pays détruit,le peuple,réfugié. L'Alsace, lorraine, la corse,le pays basque,pourquoi vous ne consultez pas leurs habitants pour décider de leur sort. Arrêtez votre hypocrisie. Ou est le droit international en Irak,Syrie,lybie ex Yougoslavie,Yémen,Afghanistan.
La Crimée est culturellement et historiquement tatare, légalement ukrainienne. Ouvrez deux trois bouquins d'histoire avant de dire nimp. Lors du référendum de 1991, les tatares se sont clairement prononcés en faveur de l'Ukraine (d'où les bonnes relations entre la Turquie et l'Ukraine). Cherchez la prochaine fois avant de relayer les bobards moscovites ou d'ailleurs.
@@maxchastain0 Vous avez oublié un petit détail, ô 3 fois rien, une broutille dans mon commentaire, et nous savons vous et moi que ce n'est pas involontaire. Pour vous aider, deux mots clés : 1991 et référendum...
Lors de la révolution de 2014, le parlement a proposé de ne conserver que l'Ukrainien comme langue officielle, alors que le Russe était à égal de l'Ukrainien dans cette région. Or, en Crimée, beaucoup ne connaissent même pas l'Ukrainien. Il n'en fallait pas plus pour faire basculer l'opinion vers l'opposition aux révolutionnaires de Maidan, pro-européens, et vers l'indépendance. Après 2014, les Ukrainiens ont coupé le canal qui apportait de l'eau à la Crimée, ils ont abattu des pylônes qui apportait l'électricité et ils ont même fait un embargo économique. Tout cela a fortement augmenté le ressenti envers l'Ukraine. Bref, c'est terminé, la Crimée est Russe et même s'il est vrai que les Russes ont aidé à augmenter les tensions et à russifier la Crimée, il faut reconnaître qu'on a atteint un point de non retour. Vouloir imposer un retour en arrière n'est ni démocratique, ni judicieux psychologiquement relativement aux Russes, qui ne peuvent voir dans cette idée qu'un impérialisme occidental.
La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.
Théoriquement, la Crimée devrait être indépendante. C'est une vraie nation avec une vraie histoire (à la différence de l'ukraine). Maintenant dans son histoire, elle a déjà appartenu longuement à la Turquie, puis à la Russie. Elle n'a aucun lien historique avec l'ukraine. Donc qu'aujourd'hui elle cherche la protection de la Russie est tout à fait compréhensible. Mais en tout cas une chose est certaine. C'est au peuple, aux Criméens de décider.
Dire que l'Ukraine n'a pas d'histoire et n'est pas une nation prouve ton ignorance et ton attitude méprisante et raciste. Elle fait partie de l'Ukraine depuis 1954. Géographiquement elle lui est reliée, mais pas avec la Russie. Avant 2014, plus de 25% des habitants y compris russophones se considéraient d'ethnie ukrainienne. Les Russes ont déporté les Tatars pour prendre leurs maisons et leurs terres, donc ce sont des occupants criminels.
@@korelly Relisez l'histoire de l'Europe, et vous verrez que l'ukraine n'a pas d'existence réelle. Rien que l'étymologie du mot le soutient, ce n'est pas moi qui suis en train de faire du révisionnisme, là ... Kiev est la ville où la Russie (qui s'appelait Rus' de Kiev) a été fondée. Russie et Ukraine sont la même nation. Après, on peut éventuellement discuter lequel appartient à l'autre ... mais au moins il vaut mieux réunifier et organiser des élections libres dans l'ensemble ensuite). Notez qu'un grand nombre de territoires devraient également être restitués à la Pologne, la Hongrie, la Roumanie et le Moldavie. Regardez les cartes de 1919 pour vous en convaincre. Quant à 1954, il s'agit d'un changement régional au sein de l'Etat qui s'appelait URSS. Pour quelqu'un qui déteste la Russie (et donc l'URSS), c'est étonnant d'appeler une décision soviétique à la rescousse. Surtout que les soviétiques étaient connu pour des déplacements radicaux de population. Quant à la géographie ... alors la France devrait rendre la Guyane au Brésil, non ? Par contre je suis bien d'accord que les Tatars sont chez eux en Crimée et doivent y revenir. Mais ne rejetez pas toute la faute sur les Russes. Le régime de Kiev n'est-il pas allé dans son ukrainisation forcée jusqu'à interdire l'usage des toutes les langues autres que le patois ukrainien, donc y compris le tatar (tout comme le roumain, au passage) ?. Le pouvoir de Kiev et son génocide culturel a donc bien une immense part de responsabilité (tout comme les soviétiques dont je n'ai non plus jamais été fan, contrairement à ce que vous pouvez croire). Donc je le répète, je suis pour une Crimée indépendante. Et historiquement, son territoire est même plus grand que l'actuelle presqu'île... j'irais même jusqu'à dire que tout l'actuel oblast de Kherson devrait être rattaché à la Crimée (de nouveau consultez les anciennes cartes) ...
ils l'ont decider, c'est de rejoindre la russie, mais le problème c'est que l'occident s'en fout de l'avis du peuple de crimée, la voila la démocratie occidentale, quand la RDA été annexée par RFA personne n'a rien dit, il n'y avait meme pas de referendum il's l'ont annexé purement et simplement alors que la RDA avait une reconnaissance internationale, et un siege a l'ONU
@@tontonbeber4555 va falloir que la Russie rende Kaliningrad, la Carélie, le Kuban, des grandes parties de la Sibérie au Chinois etc (ah, en fait, la Chine s'occupe de sa réappropriation 😉). Dire que la nation ukrainienne n'existe pas, c'est juste comique. Elle vient de vous le prouver.
Heisbourg est à côté de la plaque. Les tartars ne sont pas turcs. Ils parlent une langue de la même famille, les langues Altaïques mais est distinct de la langue osmani et sont devenus, par la force, vassaux de l'empire Ottoman. Ça n'en fait pas des Turcs pour autant. Ce serait comme dire que les Ukrainiens sont russes parce qu'ils parlent une langue slave proche du russe et ont été dans l'empire russe.
@@ОльгаОлеговна-ъ9у Historique ? La Crimée était grec à l'antiquité, puis est devenue tatare sous domination de l'Empire Ottoman pendant des siècles. Et enfin à la fin du 18ème siècle, elle a été annexé par l'Empire russe. Alors, en terme d'histoire, les origines de la Crimée sont très diverses. Si on doit revenir à l'histoire qui nous arrange, on peut changer toutes les frontières du monde ! Et cette excuse de "rétablir" l'histoire a déjà fait des dizaines de milliers de morts depuis février (soldats ukrainiens, soldats russes et des milliers de civils). Que Poutine s'occupe de développer les régions reculées de Sibérie avant de penser à agrandir son pays.
@@vincentgaboriau3524 alors ça donne le droit à la Russie d'annexes tout les pays de ex urss? Et pourquoi pas annexer Alaska à un moment cette région était russe .
La Crimée est Russe, elle a été cédée par Kroutchev dans les années 50 On en parlera de ce référendum, cela me rappelle que pour le Kosovo, pas eu besoin de référendum, pas vrai, vous avez applaudi la séparation du Kosovo pourtant illégale puisque non reconnue par l'ONU.
Bah, il fallait pas la céder, ma bonne dame 😂Vous connaissez le proverbe? donner, c'est donner. Reprendre, c'est voler. 136 pays ont reconnu l'indépendance du Kosovo. Seulement 11 (et pas les meilleurs) ont reconnu la Crimée comme russe. En outre le Kosovo est considéré comme indépendant. La Crimée a été purement et simplement chouravée. C'est bien gentil de faire des comparaisons, encore faut-il qu'elles soient valables.
Je viens de constater que Pujadas n'aime pas qu'on critique son ami François Heisbourg dans l’autre viéo de ce jour "Révélations sur les coulisses du début de la guerre en Ukraine" Voici ce que Pujadas n’aimait pas : A l'occasion, Pujadas refait appel à l'un des « diplomates les plus va-t-en-guerre de Paris » François Heisbourg (il ne se déplace pas pour rien combien l'ont-il payé??). François Heisbourg est l'un des soutiens de Macron d’avant même son élection en 2016 depuis des mois, comme Araud, il encourage insidieusement la guerre sur tous les plateaux et bien évidemment ce triste sire avait soutenu les USA en 2003 pour détruire l’Irak. Il avait gobé les fioles brandies par le secrétaire d'État américain à l’ONU en 2003 pour déclencher la guerre du golfe. Heisbourg dans Le Monde du 10 septembre 2002, au lendemain de la publication par l'IISS du dossier « Iraq's Weapons of Mass Destruction » avait affirmé que « les armes biologiques et chimiques existent bel et bien ». Des millions d'irakiens sont morts à cause de ce type ainsi que d’autres comme Paul Wolfowitz, Dick Cheney Tony Blair, Nicolas Sarkozy, Alain Juppé, Laurent Fabius etc.
Macron parle du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes mais c'est tout à fait erroné. Parce qu'en Ukraine il y a la population dont l'identité est russe, c'est cette population russe qui proclame ce droit. C'est pour cela que on a conclu les accords de Minsk. La souveraineté de l'Ukraine vs le droit du peuple russe, c'est l'origine de ce conflit.
En fait tu es un faux cul hypocrite. Sous prétexte du droit des peuples a disposer d'eux mêmes. . Tu essaye d'embrouiller le débat. Pour faire valoir le droit de la Russie à disposer de ses voisins. Et la il n'y a qu'une seule réponse possible. A un argument comme le tiens. Une réponse de calibre 150 mmm. Et c'est d'ailleurs ce que les Ukrainiens répondent actuellement aux Russe.
c'est le Donbass qui a commencé à défendre la Constitution de l'Ukraine en 2014, pour défendre le président Ianoukovitch. Mais l'Europe voulait la guerre et elle l'a eue. L'Europe a créé un coup d'État en Ukraine. A savoir la France et l'Allemagne.
@@marlenelii il n'y a pas eu de coup d'état. C'était une révolte populaire. Un coup d'était c'est ce qui a chassé Gorbatchev du pouvoir par les communustes putchistes.
Il n'y a pas de peuple russe en dehors de la Russie. Stop au mensonge et à l'impérialisme russe. Les habitants du Donbass ont voté pour devenir Ukrainien comme tout le monde en 1991. Donc ils sont d'identité ukrainienne. Dorénavant devenus Ukrainiens, ce n'est pas parce que, comme la moitié des Ukrainiens, ils partage une culture à moitié russe, qu'ils le deviennent automatiquement. Ce sont des Ukrainiens comme les autres. La souveraineté et l'avenir du territoire d'un pays ne peut sur décision de n'importe qui, du jour au lendemain, être transférer de la capitale de la nation qui détient cette autorité, à une minorité.
😅😂😂🤣😂😅😅😂🤣🤣 c'étais chaud aujourdhui, J'apprécie la farouche détermination de certains panélistes à ne pas se laisser embobiner dans l'agenda caché de la chaîne LCI. Franchement même David Pujadas Ne s'attendait pas à une réaction aussi vive. 🤣😂😅😂🤣 bien fait pour lui. Merci🙏
On ne voit pas que des personnes qui ne veulent que blâmer la Russie. Mais ce droit international est très opaque il suffit de l'évoquer et t'as raison sans même dire ce qu'il est. Parler du cas des Comores, la France a unilatéralement décidé que l'île de Mayotte devienne un département français en 2011 malgré que les comoriens deviennent indépendant depuis 1975. Il n'y a pas eu ce référendum bidon que les russes ont fait et pour finir, on parle pas français à Mayotte mais plutôt la langue comorienne, la culture est comorienne dans tous les aspects. Aux nations unies et même à l'union européenne les Comores comptent 4 îles (Mayotte comprise) et pas mal des résolutions de condamnent l'occupation française. Si on parle du droit international qu'il soit donc appliqué partout et que la France quitte Mayotte avant qu'elle donne des leçons aux autres. Mais, si c'est le droit occidental dont il est question, alors il n'y a rien à rien à dire faites comme bon vous semble. Parler de Mayotte en France est tabou personne n'ose en parler. Aucune télévision, aucun analyste pas même un intellectuel français n'ose toquer au sujet. Qu'est-ce qui a rendu Mayotte française en 2011 ? Elle était quoi avant 2011 ?
Je suis surpris de constater qu'aucun des intervenant n'évoque la position stratégique de la Crimée. C'est pourtant un aspect essentiel de la sécurité de la Russie. Quand Poutine a vu que l'OTAN déployait ses bases de lancement de missiles le long de sa frontière dans tous les pays de l'ex Union Soviétique, il avait de bonnes raisons de s'inquiéter pour ses propres bases navales en Crimée. D'autant que l'Ukraine affichait son désir d'intégrer l'OTAN. Cet aspect du problème n'a pas été abordé dans l'émission, et c'est dommage.
Il y avait un véto franco-allemand concernant une entrée de l'Ukraine dans l'OTAN. Les pays de l'ex bloc soviétique qui ont souhaités intégrer l'OTAN l'ont fait pour se protéger d'une "libération" russe. poutler a obtenu ce qu'il ne voulait pas mais il a tout fait pour.
Ce que poutine a gagné c'est 1300 km avec l'OTAN au nord et toute la future frontière avec l'Ukraine qui vas rejoindre l'OTAN. Avec son comportement poutine pousse tout ses voisins à rejoindre l'OTAN.
Excellent ! Non, en ce moment, ils font la sieste, plus tard ils iront au Cybercafé, il faut comprendre : ils ont eu une durée journée, ce matin file à la sécu ! Avouez que nous sommes quelques-uns à en moucher un bon nombre chaque jour, et cela fait un bien fou !
@@athenasapiens4021 sa me fait rire vous aidez parlez de troll mais regardez vous , vous êtes les trolls . Nous ne sommes pas des trolls car on ne dit pas que l’Ukraine a raison a 100% donc vous êtes des rusdophobe la vérité et la . Je suis pas prouesses mais regarde les fait c’est une guerre dégueulasse comme ils y en a déjà eu
@@mouradbelkas598 oh vous voulez probablement parler du rattachement de la Crimée à L'URSS AVANT son effondrement? Référendum qui n'a plus d'être, la Crimée ayant décidée de rejoindre l'Ukraine. Reconnaissance confirmée par la Russie.
La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.
Vu le raisonnement fait sur le référendum en Crimée, j’espère que la France fera un référendum pour l’indépendance du pays basque et pour la Corse et qu’il respecteront le choix du peuple !
Si la langue était un critère de détermination des frontières de l'Ukraine et de la Crimée, la Suisse serait à diviser en trois, la Belgique en deux, la France en six, et idem pour beaucoup de pays Africains.
Désolé mais il y a trois langues officielles en Belgique qui sont le français , néerlandais , allemand et les néerlandais ont même fait mieux dans leurs écoles en retirant le français comme deuxième langue et ont placé l'anglais à la place . Les francophones de Belgique ont le néerlandais en deuxième langue et l'anglais bien plus tard en troisièmes langue et certains l'allemand en quatrièmes langues . Mais en toute logique cela serait la divisé en trois une des 9 régions belge est allemande , 4 sont françaises et 4 sont néerlandaises . Le néerlandais parler en Belgique est du flamand que les néerlandais de Hollande ne comprennent pas du tout cela est des dialectes pour chaques régions néerlandaise de la Belgique . Ils ne se comprennent même pas entre eux .
Pas que la langue sinon toute l'Ukraine serait a la Russie et l'Afrique francophone à la France bref etc .... C'est plutôt un sentiment d'attachement a la Russie.
La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.
Au Canada, sans inclure le francais et l'anglais, on dénombre environ 60 langues autochtones, réparties à travers le Canada ? Rien qu’au Québec il existe autant de langues que de nations autochtones, soit onze : abénaquise, algonquine, atikamekw, crie, huronne-wendat, inuite, innue, malécite, micmac, mohawk et naskapi. Du Québec.
Est ce qu un pro/troll otanien/zelensky/droitsdelhommiste pourrait bien m expliquer ou se situent les limites entre l intangibilité des frontières et le droit des peuples à disposer d eux memes? C est pour mon ami Francois Heisbourg
Aucune réponse tranchée ne peut être apportée. Est ce que la Flandre doit devenir indépendante ? Est ce que la Catalogne doit quitter l'espagne ? Mais votre question n'a encore rapport avec la situation en Crimée. Car une ne chose est sure : Il est INADMISSIBLE qu'un pays tier envahisse son voisin pour y organiser un référendum visant son annexion. Que la Flandre prenne un jour son indépendance c'est possible et ca sera probablement accepté par la communauté internationale. Mais que la Hollande envahisse la Flandre, y organise un référendum et annexe la Flandre dans la foulée est complétement inadmissible. Bref, question délicate mais sans rapport avec la situation de la Crimée.
@@vincentsch.Skooti Pourquoi est ce que la question est donc si vite tranchée pour la Russie Et pourquoi tu tranches rapidement sur l envahissement de la Russie par l Ukraine? Je te rappelles qu en considération de la guerre dans le Donabass depuis 2014, l intervention de la Russie rentre parfaitement dans le droit international selon la notion d assistance à poupulation en danger Pour ce qui est du referendum d annexion, sur une partie du territoire, il en existe un précédent Francais sur la Mayotte, pire encore, le referendum au départ concernait toute l Ile et ensuite la France a décidé de considérer le résultat région par région
@@sankhara4138 « l’intervention de la Russie rentre parfaitement dans la notion de droit international » Mouhaha votre aplomb me fait hurler de rire. De l ultra crepidarianisme dans sa plus pure version. J’adore C’était d ailleurs tellement légale que les seuls pays qui ont soutenu la Russie sont les flambeaux de la démocratie et du droit international : Bielorussie, Iran, Corée du Nord et syrie. Haha. Les cons ça ose tout, c’est d ailleurs à ça qu’on les reconnaît. Vous m avez bien fait rire monsieur le juriste international 😂😂😂
@@vincentsch.Skooti Le droit international le dit, que cela te plaise ou pas C est ce qui d ailleurs justifie l intervention OTANienne en ex yougoslavie Par ailleurs, s il fallait se baser sur le soutien des Etats pour justifier une action legitime ou non, je te rappelles que cette annee pour la 30eme fois successives, 185 pays sur 189 ont condamné les USA dans le cadre des embargos à Cuba (Ukraine abstention, Israel Contre, USA Contre, Bresil abstention) Je rappelles aussi que le vote relatif à l operation militaire en Ukraine ne faisait pas allusion a un soutien ou une condamnation, elle visait à déplorer l action de la Russie Je t en prie
Pujadas est aussi courageux comme sa taille, heureusement que c est pas lui qui decide du sort de la Crimee..........., Heureusement les invites lui font la leçons, pujadas devient vieux et ces arguments sont Pro russes. La Crimee a vote l independence et si il y beaucoup de russes en Crimee c est parce que il y beaucoup de retraites russes militaires reste pres de Sevastopol et beaucoup de retraites français habitent dans le sud du Portugal, est ce que la France va annexe la region de l Algarve.........???? Fouteses Pujadas et compagnie
Qu'est-ce que tu fais des 12% de Tatars et des 25% d'Ukrainiens? Les seules régions qui sont 100% russes, ce sont des petites villes isolées de la Russie profonde où les habitants n'ont jamais vu un étranger de leur vie parce que personne ne veut y aller.
Non monsieur, la Crimée a été offerte à une division administrative de l’URSS : la RSSU, c’est à dire la République Socialiste Soviétique d’Ukraine ! Ce n’étais pas un pays à cette époque.
@@michelvanbergen2666 ah non c'est juste avoir un peu de culture. Vous avez l'air d'être beau spécimen, si le sujet ne vous intéresse pas que faites vous ici ?
Tout ce que l'on peut dire sans cette histoire, c'est que la Russie s'est bien faite avoir par l'Ukraine. Sous Catherine II la Russie conquit le Khanat de Crimée, qui comportait également tous les territoires qui bordent la mer Noire et la mer d'Azov, et fonde les villes de Sébastopol, Kherson, Odessa, Marioupol, etc. Ces nouveaux territoires forment à l'époque la Nouvelle Russie, et l'Ukraine ne comporte que les territoires de la Petite Russie (en gros la partie nord ouest de l'Ukraine actuelle). Après la chute de l'empire russe, les bolcheviques rattachent les territoires de la Nouvelle Russie (sans la Crimée) à ceux de la Petite Russie et créent ainsi la République Socialiste Soviétique d'Ukraine, membre de l'URSS. Plus tard Khrouchtchev fait don de la Crimée à la République Socialiste Soviétique d'Ukraine. On peut donc dire que l'Ukraine actuelle a été édifiée par la Russie en lui cédant des territoires qui lui appartenaient. En remerciement les ukrainiens lui font un bras d'honneur et bien sûr garde tous les territoires que la Russie lui a octroyé. Après on s'étonne que la Russie s'estime flouée.
A ce compte là, nous nous serions fait avoir, quand sous la pressions internationale, nous avons renoncé à l'empire Fra,nçais (Algérie, Indochine, Sénégal ...). Restons sérieux: une partie de l'Ukraine avait été conquise par Catherine II, tout comme une grande partie de l'Europe avait été conquise par Napoléon. Ensuite, aprés la chute de l'empire Russe, l'Ukraine a retrouvé ses territoires tout comme aprés la chute de l'empire de Napoléon 1er, l'Italie, l'Espagne, la Belgique ... ont retrouvé leur territoire.Les Russes ont reconnu, lors de plusieurs traités des années 90, l'inviolabilité du territoire de l'Ukraine, Crimée compris,; et c'est Poutler qui a remis cela en cause.
@@bertrandduverney858 Non, dans le cas l'empire français, tout comme pour l'empire britannique, ce sont des pays qui existaient et colonisés qui retrouvent leur indépendance. Dans le cas de l'Ukraine, c'est un pays défini par les russes avec des territoires cédés par eux (la Nouvelle Russie), qui devient indépendant. Ce n'est pas la même chose. Maintenant du point de vue du droit international, les territoires de l'Ukraine actuelle, Crimée comprise, sont ukrainiens. Mais on peut comprendre Poutine (qui n'a rien à voir avec Hitler) dans sa volonté de garder l'Ukraine, qui a tant de liens avec la Russie, dans sa zone d'influence. C'est la même chose pour la Biélorussie. Et arrêtez de croire ce fantasme ridicule que Poutine veut, après l'Ukraine, envahir la Pologne, les Pays Baltes, etc... Cela n'a pas de sens.
PAS MAL,,,,,de,,,, D'ARMER ,,,,LES CANAQUES DE NOUVELLE CALEDONIE,, OCCUPER PAR LA ,,,,,,FRANCE,,.. ET TAHITI,,,,, ET AINSI DE SUITE,,,, ,, OUI,,OUI... ,,, NON SI,SI,SI,.. GREETINGS FROM ASIA,,,,
“Les accords de Minsk de 2014 ont servi à donner du temps à l’Ukraine […] Un temps qu’elle a utilisé pour se renforcer, comme on peut le constater aujourd’hui. L’Ukraine de 2014-2015 n’était pas l’Ukraine d’aujourd’hui. Comme nous avons pu l’observer début 2015 lors des combats autour de Debaltsevo [ville du Donbass, dans l’oblast de Donetsk], Poutine aurait pu alors facilement gagner. Et je doute fortement qu’à l’époque l’Otan aurait été en capacité d’aider l’Ukraine comme elle le fait aujourd’hui… Il était évident pour nous tous que le conflit allait être gelé, que le problème n’était pas réglé, mais cela a justement donné un temps précieux à l’Ukraine.” Angela MERKEL lors de son interview accordé à l'hebdomadaire "Die Zeit" parue le 7 décembre 2022
@@ClotaireDodo Mais si, c'est une libération ! Un jour il faudra bien que la propagande qui passe pour de l’information neutre soit mise en face des mensonges. Les accords de Minsk n’ont jamais été respectés par l’Ukraine encouragée par les USA, notamment avec l’entraînement de mercenaires, une version délirante de l’Histoire officielle afin d’entretenir la haine. La Crimée n’a jamais été véritablement ukrainienne, elle fut seulement donnée par Khrouchtchev en 1954, avant 1792 elle dépendait de l’Empire ottoman (1), le traité de Jassy la rattache alors à la Russie, ce traité est signé le 9 janvier 1792 à Jassy en Moldavie entre l'Empire russe et l'Empire ottoman, et si des populations ukrainiennes (3) sont venues s’y installer, ce fut seulement après la guerre russo-turque de 1787-1792. 1) Wikipédia : « À l'issue de la guerre russo-turque de 1768-1774 les Tatars de Crimée, jusque-là vassaux de l'Empire ottoman, deviennent théoriquement indépendants par le traité de Küçük Kaynarca. Mais en pratique le khan passe sous protectorat russe, et, contesté par la population, dépend du soutien russe ». 2) Wikipédia : « La ville de Sébastopol est fondée en 1783, après l'annexion de la Crimée par l'Empire russe. Elle devient alors une importante base navale et un port de commerce florissant. Durant la guerre de Crimée, Sébastopol est assiégée par les Français, les Britanniques et les Turcs. Elle tombe au bout de onze mois. En 1921, la ville est rattachée à la république socialiste soviétique autonome de Crimée. En 1948, la ville ne dépend plus de l'oblast de Crimée mais est directement rattachée à la RSFS de Russie (…) L'impératrice Catherine II procède à l'annexion du Khanat en 1783 (…) Pendant la Seconde Guerre mondiale, la Crimée est le théâtre de sanglantes batailles entre la Wehrmacht et l'Armée rouge. La péninsule est occupée par les Allemands malgré la résistance de Sébastopol jusqu'en juillet 1942. Les troupes soviétiques libèrent définitivement la ville en mai 1944. Accusés d'avoir aidé les Allemands, les 200.000 Tatars de Crimée sont déportés, et près de la moitié trouvent la mort. La RSS autonome de Crimée est abolie le 30 juin 1945 et laisse la place à un oblast de Crimée relevant de la république socialiste de Russie. La ville de Sébastopol en est détachée en 1948. Le 19 février 1954, Nikita Khrouchtchev « offre » l'oblast de Crimée à la RSS d'Ukraine à l'occasion du 300e anniversaire de la réunification de la Russie et de l'Ukraine. Ce transfert territorial a pour conséquence de renforcer le nombre de russophones dans la population. Treize années plus tard, en 1967, les Tatars de Crimée sont réhabilités, sans pour autant être autorisés à revenir dans la péninsule ». 3) Wikipédia : « À l'issue de la guerre russo-turque de 1787-1792, la Crimée est officiellement cédée à l'Empire russe en vertu du traité d'Iaşi. Elle est intégrée au gouvernement de Tauride. Les tsars y mènent une politique de peuplement par des Russes et Ukrainiens, mais aussi Allemands, Moldaves, Arméniens et Grecs pontiques rappelés sur leurs terres d'origine. De nouvelles villes sont fondées, des voies ferrées construites et des marais drainés. Les Tatars de Crimée deviennent minoritaires et sont persécutés ou expulsés jusqu'à la fin du XIXe siècle. La Crimée constitue une importante tête de pont pour la marine marchande russe, dans son désir d'accéder aux mers chaudes ».
@@ClotaireDodo moi ca me fait à penser à Cuba en 1962 ... en quoi Cuba pouvait t elle menacer les USA ... c est à 300 KM .. PQ envoyer 180 batiments de guerre , 8 porte avions et 40 000 GI ... ils voulaient faire quoi les USA ....
Monsieur Pujadas, pouvez-vous faire la même émission concernant le "Haut-Karabagh" SVP. Territoire Arménien en Azerbaïdjan. J'ai écouté avec attention votre comparaison et un grand homme comme vous, qui se veut l'information, doit parler de toutes les guerres et injustices dans le monde. L'Ukraine, OK. SVP, faites une émission sur l'Arménie et le Haut - Karabagh 🙏
@@chaipovr Alors il ne faut pas non plus en faire sur le problème russo-ukrainien. Il ne faut pas non plus parler des Ouighours, du Yemen, du Tibet, et laisser Taiwan et la Chine régler entre eux leurs différents. Il faut ne plus se motiver non plus sur les tensions entre Israéliens et palestiniens. Accessoirement, des reporters français sont particulièrement fondés à faire des reportages sur l'Arménie, parce que les arméniens sont les amis des français et les français des amis des arméniens.De plus, le génocide perpétré par l'empire Ottoman en 1916 oblige à être vigilant quand l'Azerbaïdjan envisage de remettre le couvert.
Il n'ose pas cela serait trop mal vu de prendre un parti de plus cela permettrait de juger certains pays cela serait dérangeant . Oui nous sommes dans une époque où tous doivent être d'accord avec les américains et pensé de là même façon sinon tu deviens un ennemis .
@@jessyleodyn8024 tu n'a rien compris, L'Arménie est l'allié de la Russie et membre de OTSC, donc ce sont pas des amis pour la France. Si la France dénonce les tortures des Ouigours c'est parce que la Chine est l'adversaire de l'otan, idem pour Taiwan, Tibet, tout est bon pour accuser ses adversaires. Dans le conflit Russo Ukrainien ma France à un parti pris pour l'Ukraine. La france ne critique jamais les crimes de l'état d'Israël ou des États-Unis car c'est des alliés...
Mayotte est déclarée française par la France , après un référendum, puis devenue département français .......non reconnu au niveau international ,non reconnu par l'ONU ---d'octobre1976 à novembre 1994 14 résolutions de l'ONU ont été votées affirmant que Mayotte appartient aux Comores La France s'est assise dessus ,on critique les autres ( Russie) on a fait la même chose !!!!
Les plus anciens habitants de la Crimée sont les Tatares d'origine Ottomans (musulman) depuis le 3ièm siècle et non les Russes ou les Ukrainiens faut pas l'oublier!!!
Lors de se référendum de la Crimée pour faire partie de la Russie les représentants étrangers furent invités aucuns n'est venu et n'a souhaitez se déplacer
Faux, les observateurs occidentaux ont été interdits d'accès. Et récemment les référendums dans le Donbass ont été observés par des Africains pro-russes.
La journaliste au début a omis d'indiquer qu'en 1994, la Russie a reconnu officiellement la Crimée comme ukrainienne en vertu d'un traité d'amitié, comme Francois Heisbourg le rappelle à 10:12 C'était avant Poutine il est vrai.
Il y a eu une guerre entre les Russes et les Français en 1855-1856 pour la Crimée, il n'y avait pas d'Ukrainiens, ainsi que l'état d'Ukraine. Le sang russe a été versé pour la Crimée. Soit dit en passant, à Paris, il y a une station de métro Crimée en l'honneur de cette guerre entre les Russes et les Français.
On est peu et pauvres et faibles, donc la France profite la déçu, profite de certains faiblesse de nos frères nos compatriotes pour nous séparer nous déchirer nous départager et nous affaiblir davantage. Un pauvre faible peuple de 4 minuscules iles qui ne dépasse meme pas les 2 millions d'habitants,un peuple de même sang, même religion, même langue, même couleur, même traditions, même culture. Un peuple unique et exceptionnel au monde,un peuple qui doit meme etre toujours réconcilier préserver et protéger comme patrimoine mondial,au nom de genre Paix liberté humanité....!
Marrante l'informée de service elle commence à parler de l'histoire de la Crimée en ... 1770 ! C'est à dire 150 ans avant que l'on ne parle de l'Ukraine pour la première fois !!! qui évidemment n'existait pas puisque les régions étaient dispersées entre différents empires. Aujourd'hui cette origine de l'Ukraine n'est pas étrangère au conflit. Un peuple construit à partir de populations différentes de langues différentes et de religions différentes ayant pendant la seconde guerre mondiale combattu dans des camps opposés et aujourd'hui honorant d'un côté le soldat de l'armée rouge de l'autre un dignitaire nazi fondateur de la division ukrainienne SS Galicie , un tel peuple n'est pas facile à homogénéiser. Dans un soucis de gommer ces différences Zelensky a proposé aux orthodoxes de célébrer Noël le même jour que les catholiques sans plus de succès semble t'il que lorsqu'il a voulu supprimer la langue russe. Enfin concernant le vote en Crimée il aurait pu être intéressant d'informer les téléspectateurs sur le sondage effectué un an plus tard par un organisme ukrainien qui arrivait au même résultat. Enfin pour en finir avec les donneurs leçons il est utile de rappeler que la France a annexé Mayotte suite à un referendum non reconnu par la communauté internationale quant aux USA ils ont annexé Hawaï sans referendum car il n'aurait pas été positif !!!
Kiev était la capitale de la Grande Russie à l'époque de la grande Catherine. La rousse de Russie était Kiev et la Russie s'est construite autour de Kiev. C'est très compliqué quand on perd des territoires; ça fait pleins de familles séparées déchirées: tout ça à cause de frontière tracées à main levé sur une carte. Tout ça est bien triste. L'UKRAINE est 1/3 Polonais 1/3 Ukrainien et 1/3 Russe. La Pologne pareil 1/3 Polonais 1/3 Hongrois et un autre 1/3 d'autres personnes. L'effondrement de l'Union Soviétique, a fait beaucoup de mal; à pleins de gens et encore aujourd hui chacun d'entre eux rêvent de reprendre leurs territoires perdus. Les Hongrois rêvent de combattre les Polonais et vice vers ça. Comme l'ex Yougoslavie pareil, une vraie galère qui un jour repartira en guerre entre le Kosovo la Serbie les combats reprennent; la paix ne dure pas très longtemps. Tout ça pour un morceau de terre: non je n'irai pas faire la guerre pour un morceau de terre; comme chanté Tonton David dans une de ces chansons.
On le voit partout le pantin ZELENSKY. C est comme MARTINE : on a ZELENSKY AU SENAT, ZELENSKY A BAHMUT, ZELENSKY A LA PLAGE, ZELENSKY AU PARLEMENT ETC.
Est-ce que Moscou est Russe ou Suédois ? Désolé si je pose des questions de base mais j'ai un exposé à faire, et malheureusement, j'ai pas appris l'Histoire de la Russie. Quelqu'un pourrait m'éclairer ? J'ai vraiment un doute, même si beaucoup croivront que c'est ironique... À eux, je leur dirais qu'ils sont dans leur jalousie, et moi dans mon jacuzzi, merci de rien au r'voir messieurs, dames.
@@Ronsi738 salut a toi champion. J'ai pas envie d'aider Poutine a tuer des Ukrainiens, pas plus que j'avais envie que mon gouvernement aide Zelensky a tué d'autre Ukrainiens depuis 2014. J'ai envie que mes compatriotes cessent de voulloir metre au pas les gouvernements des pays étranger et ce préoccupent du notre. Avant de forcer la démocratie outre-mer j'aimerais l'avoir chez moi. Je veux des climatiseurs dans les maisons de retraites pas former et armer Azov afin de tuer des russophone. Mais je suis pris avec des gens comme toi qui préfère jouer au bien pensant que d'être bon.. Ps: franchement merci. Deja que javais eu une bonne journée, mes tes insultes sont la cerises sur le sunday. J'adore. Des badges d'honneurs a porter fièrement.
sauf que le dernier mot du débat est laissé à la plus menteuse: celle qui essaie de nous faire croire que si la Crimée est pro russe c'est a cause de Staline alors qu'en 1939 (avant la déportation) les tatars ne représentaient que 19% de la population et qu'ils etaient déjà ultra-minoritaires des la fin du 18è siècle. Bref la Crimée est archi pro-russe car elle a été russe depuis 200 ans et ne s'est retrouvée dans la RSS d' Ukraine que par la fantaisie d'un dirigeant sovietique et dans l'ukraine indépendante que depuis 1991...et de mon point de vue le droit des peuples (le peuple Criméen evidemment , celui qui vit sur le territoire de la Crimée et pas le peuple Ukrainien) a disposer d'eux mêmes doit l'emporter de loin sur l'intégrité territoriale des nations. Qu'est ce qu'une nation qui voudrait s'imposer à une partie de son peuple ? ca n'a aucune légitimité! C'est cela l'ultranationalisme, c'est cela la bête immonde et c'est cela que l'occident défend!!?? Quant au droit international il a déja été tellement piétine par les USAs pendant des décennies qu'il ne vaut plus rien. Que l'on punisse d'abord les USAs pour toutes leurs violations (ayant entrainé autant de désastres sanglants) et ptet qu'on pourra reparler de droit international ensuite
@@fhenryco les états unis ont perdu la notion de la loi même sa nécessité, ils ont cru que c'est pour les faibles. Et ça commence même à l'intérieur des USA même où une classe des politiciens et des militaires qui de comportent comme des seigneurs. PERSONNELLEMENT, je crois fermement que c'est le Vatican qui est derrière le banditisme international des USA.
l'Alsace avait été attribuée peu de temps à l'Allemagne et a finalement été rendue à César, comme la Crimée avait été attribuée peu de temps à l'Ukraine pour être rendue à César elle aussi... c'est juste un retour à la normale
Historiquement oui ! la Pologne de l'Ouest est composé de l'ancienne Prusse, cependant il n'y plus vraiment de germanophones dans cette ex partie de l'Allemagne... De plus les régions polonaises n'ont pas revendiqué depuis un quelconque attachement à la culture ou la langue allemande et encore moins de statu d'autonomie. Il est à noter que l'Allemagne avait déjà perdu une partie de ces territoires en 1918, ce qui fait plus d'1 siècle où la population change. Vous voyez bien la différence avec la Crimée, c'est un tout composé de l'historique, sociologique et linguistique ... Petit aparté, c'est marrant il y a un pays dans le monde qui revendique un territoire au nom de la stricte lecture de l'histoire d'il y a 2000 ans et que l'on laisse aisément faire et qui s'agrandir jour après jour ! Un pays qui se base sur une langue ressuscité d'après la liturgie. Mais à part cela la langue n'a pas d'importance pour notre ami sur le plateau
J'y pense souvent aussi. Mais quand je vois les serbes et les croates à la même table au café ou des turcs avec les kurdes, je crois en mieux. Plus de 4mln de réfugiés sont venus en Russie depuis 9 mois, est-ce pas hasard? La Russie prend soin des territoires occupés, les gens simples s'aiment et s'entraident .... Je reste optimiste même si avec tous les fake news pour attiser de la haine par les média, c'est parfois difficile.
@@irinagrigoryeva862 la haine des russes , les médias occidentaux , ne prône que ça . La plèbe , ces cons , marchent dedans comme à l'époque de la propagande nazi. C'est pitoyable , ils sont incapables de réfléchir par eux mêmes
@@HonosetDignitas hélas, oui, les média font croire que si qn a le moindre doute sur ce qu'ils disent, on est prokremlin etc; mais le monde n'est pas noir et blanc et "à la guerre, la vérité est la première à mourir" les deux cotés du conflit.
Le droit international? Et le coup d'État anti-démocratique et illégal de 2014 (Maidan), il est ou le droit intérnational? La on ferme les yeux? Quels hypocrites ces intervenants.
Dans le cas de la Crimée, vous évoquez le droit international. Pourquoi le même droit international n'a jamais été appliqué dans le cas de Kosovo ? Vous savez très bien que le Kosovo, c'est une province de la Serbie et pourtant vous avez donné l'indépendance au Kosovo ! Donc vous n'avez pas des leçons à donner aux autres.
Si on fait un référendum en Crimée, ils vont refuser d’aller en Ukraine . En Crimée , on a pas vu un déplacement de population vers l’Europe occidental au moment de l’annexion. Dire qu’ils voudront revenir à l’Ukraine est utopique . Un référendum même dans 10 ans donnera le même résultat qu’avec les russes . C’est certain les russes feront le même truc comme au Kosovo, ils vont rendre la vie impossible aux ukrainiens et les derniers partirons comme les kosovars l’ont fait aux serbes .
MACRON il n'y a pas de peuple ukrainien,juste une construction geographique rassembant plusieurs ethnies. Quant a l'annexion a partir du moment ou la meme chose a ete faite pour le Kosovo pris a la Serbie je vois pas pourquoi l'annexion pris a l'ukraine est differente.
Согласно международному праву Крым- Россия. Украина должна была выходить из СССР ПО ПРАВИЛАМ прописанным в договоре между государствами и не выполнила ни одного условия. По договору она должна была уйти с территориями, с которыми пришла в СССР, А ЭТО значит Крым , Донбасс, Херсонская область, луганская область, Одесса должны были быть переданы назад России. Она должна была заключить пакт о демилитаризации и подписать соглашение, что никогда не войдёт в НАТО. Ничего не было исполнено!мы!! Незаконный выход из СССР делает эту республику не суверенной от слова совсем, а значит это не война с другим суверенным государством, а военная операция на своей территории. Путин это все знает, русские об этом знают, скоро об этом узнают и все остальные. Если развода не было, значит он незаконный. А устные договоронности между предателем Горбачевым и США- тоже незаконны, не по договору, не по праву!!! Значит нужно оформлять развод по закону, господа. как бы Запад не прятал правду, она выйдет наружу
@@anieldelouvain153 n'importe quoi, apprenez correctement l'histoire des tatars de Crimée et vous comprendrez que les tatars l'on perdu a juste titre et l'on bien mérité! Les Tatars de Crimée étaient craints et haïs pour leurs raids dévastateurs en Ukraine, Russie, Moldavie, Valachie, Transylvanie et Hongrie (où le dernier raid tatar eut lieu en 1717). Ces raids se déroulèrent régulièrement du milieu du xiiie siècle au milieu du xviiie siècle. En 1571, les Tatars de Crimée prirent et brûlèrent Moscou. Ils pratiquèrent jusqu'au xviiie siècle le commerce d'esclaves capturés en Europe orientale et dans le Caucase.. les Russes ont fini par rentrer en guerre contre eux et les ont vaincu et par la même libéré les esclaves en Crimée... c'était loin d'être des anges et ils avaient bien mérité leur sort!! a cette époque la Russie a gagné la Crimée de façon légitime contre les tatars, c'était les tatars les oppresseurs et les persécuteurs!! et c'est comme ça que la Crimée est devenue Russe depuis 1792
Faites un deuxième référendum avec présence des représentants légaux de l'Europe et si positif pour faire partie de la Russie respecter le choix de la Crimée
L'Europe n'a aucune légitimité à superviser un référendum en Ukraine. L'Onu devrait s'en charger en n'y envoyant que des observateurs neutres. Sinon, je suis d'accord, un référendum est la seule solution juste.
On a vue ce que le référendum russe vaut dans les zones libéré. Les russe ont dit que les ukrainiens de kerhson ont voté à 95 pour le rattachement de la région à Moscou. Il avait tellement confiance à cette population qu'ils ont coupé internet pour éviter que les ukrainiens donnent des informations au ukrainiens qui combattent les envahisseur.
Pour rappel contrairement à ce que dit Pujadas, en 2014 l'OSCE n'a pas été interdite de superviser le référendum, elle a été officiellement invitée mais elle a refusée de venir...
" 1954 : la Crimée, peuplée majoritairement de Russes, est rattachée à l'Ukraine.
1991: l'accession de l'Ukraine à l'indépendance réactive les revendications séparatistes des russo-phones de Crimée, partisans de la souveraineté ou d' un rattachement à la Russie."
(Petit Larousse illustré 2000, page1268)
Tu en oublie un morceau, en 1991, il y a eu un référendum ; Aprés 2014 (de mémoire) les ukrainiens envahisse la Crimée . L'ONU envois des casque bleus Russes, 16 casque bleu seront tués . Ce qui a déclenché l'action militaire .
J'aime cette réponse 🤣🤣🤣
Et alors ? 15% du peuple de la Crimée sont des Tatars qui ont choisi de se battre au côté des Ukrainiens contre l’envahisseur….. en Suisse-Italienne ils parlent italien, étaient Italiens avant les guerres helvétiques de 1803, ils ont une culture piémontaise et Lombarde…. Mais ils ne sont pas des sauvages et l’Italie n’est pas un pays sous-développé comme la Russie au point de provoquer une guerre pour « libérer » des fouteurs de 💩
2000? Mais en est en 2023
L'invasion de millitaire russe en Crimée a t'elle laisser le choix au ukrainien non séparatistes implémenter par poutine?
Le référendum est elle reconnue par l'ONU et était elle légale ?
Les ukrainiens refusant la russification de force que sont ils devenus ?
@@denissegura7031 ah le kosovo c'était légal par exemple ?
Historiquement la Crimée est Russe .
En France l'on fait des référendums mais l'on ne respecte pas le choix du peuple
c'est quoi le rapport ?
La russie elle ne respecte ni sa parole ni sa signature.
@@jl3269 de quoi tu parles ? Un exemple ?
La Crimée est et restera un territoire russe.sauf les personnes écervelée amnésiques ou colonisateurs qui peuvent penser au contraire.
Vous êtes l'amnésique qui confond le colonisateur, la russie, qui s'approprie des territoires en les envahissant et qui renie sa parole et sa signature. De toute façon la paix ne réside qu'en la dislocation de la russie.
Pujadas est au journalisme ce que Macdonald est à la gastronomie française
😂 Et en cas d'indigestion, même le Fernet-Branca n'en vient pas à bout. C'est dire si c'est lourd... 😁
Bravo ! Je le pense depuis longtemps, mais je n'aurais pas trouvé cette belle formule !
🤣🤣🤣😂😂
Je serais bien intéressé de savoir quel journaliste trouve grâce à vos yeux.
@@vincentsch.Skooti Vincent ferme la , défend pas l'indéfendable.
Si tu aimes pujadas , t'es dans le top des plus cons de cette planète , y compris les invertébrés et les amibes.
La crimée est bien russe et le restera si Dieu le veut
Mais après les actes de la russie Dieu ne le veut plus.
Français, avec qui avez-vous combattu en 1855-1856 en Crimée ??? La guerre était entre les Russes et les Français. A Paris, il existe un métro qui porte le nom de la victoire des Français, la station Crimée. Où voyez-vous les Ukrainiens ??
Alors la Crimée est Française, merci.
@@jl3269 Allemand d'Alsace et de Lorraine
La Crimée est russe maintenant alors c’est plus la peine de pleurnicher sur les plateaux TV 😂 😂 😂
Il n'y a que le droit international qui compte.
Je ne vais pas aller chez vous et dire: " maintenant c'est chez moi". Vous me mettriez dehors et vous auriez raison.
On peut annexer n'importe quel territoire et organiser des référendums avec des pistolets sur la tempe des électeurs ou en leur donnant des millions pour qu'ils votent, si le droit international est bafoué, le vote n'est pas reconnu.
Et puis les élections sous influence russe, on sait ce que ça donne.
En Biélorussie (anciennement le Belarus), Loukachenko s'est imposé au pouvoir depuis 1994 malgré avoir été mis en minorité plusieurs fois de suite par les électeurs en 2006 et notamment en 2015 et 2020.
26 ans de règne frauduleux sous la protection de Putin.
Tout le contraire des démocraties occidentales où l'alternance joue à fond.
@@domdemig Désolé pas le temps de lire des pavés ! Faut savoir synthétiser dans la vie !
Toi pas comprendre alors moi expliquer à toi !
Si moi grosse armée moi aller où je veux et prendre ce que je veux ! Moi pas besoin règlement !
Moi nike règlement alors moi prendre Crimée, personne dit à moi pourquoi, car moi donner peur aux autres car moi armée grosse ! Moi faire caca 💩 sur règlement !
Toi compris maintenant ??
Légalement elle est aussi russe que Alaska est russe. Dans se cas on cas revenir sur les traiter qui on donner indépendance à un pays .
La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.
@@domdemig Le droit international 😂
C’est vraiment une réponse de fragile et naïf en plus !
Il n’y a que quelques étudiants en droit qui sont en stage qui s’intéressent au droit international 😂
Le droit international c’est : “j’ai la plus grosse armée, j’ai le plus gros nombre de têtes nucléaires donc je fais ce que je veux”
Voilà c’est quoi le vrai droit international 😂
Et la Palestine est elle Palestinienne ?? 😅
La Crimée lorsqu' elle fut conquise sous la Zarine Catherine La Grande n' était habitée
que par des Tatars nomades qui ont déguerpi à la seule vue des cavalirers Russes. En 1956 Chrustchev en a fait cadeau à l 'Ucraine d'alors , son pays de provenance !
On ne voit pas très bien quels droits l ' Ucraine actuelle aurait encore sur la Crimée, d' autant plus que la majorité de ses habitants est Russe et que nous savons comment l' Ucraine traite sa population russophone. Faudra-t-il accepter le génocide des Russes du Donbass pour contenter ce crétin de Zelenskij ?
L" Homme de l' année 2022" selon la célèbre revue américaine !
Un opportuniste qui est en train de se faire dorer les didymes aux frais de l ' Occident
La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.
IL ETAIT BOURRÉ
Tu lis trop les manuels d'histoires russes.
Selon Moi, la crimée est Russe parce qu'elle etait dejá appartenue á la Russie.
la Russie la reconquête de la Crimée est une affaire normale
La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.
@@MauriceChazal La Crimée appartiens a ses habitants actuels, c'est a dire à la majorité de 70% de Russes. Tout le reste "droit international, frontières et blabla"... c'est des paroles en l'air.
@@firedestiny10 70% de Russes après avoir déporté les populations locales et fait fuir les autres, brutal comme démonstration !
Imagine qu'on déporte et fasse fuir 70 % du peuple Russe et que l'on importe des Chinois (tes soi-disant amis qui vont vous manger tout cru) la Russie appartiendrait à ses habitants donc les Chinois et donc serait un territoire appartenant à la Chine. CQFD
J'étais en Crimée en 2018 et la grande majorité des personnes que j'ai rencontré étaient favorable au rattachement de la Crimée à la Russie
Oo
Qpqp😊
Tu as fait un référendum en Crimée 😂😂😂😂😂. Ça veut rien dire ça.
@@yanakinebolivar2220Le problème étant qu'aucun référendum ne vient justement gros malin...
François et Isabelle ont une lecture partielle de l'histoire, la Crimée à longtemps affirmé sa particularité Russe au sain de l'Ukraine qui n'a eu de cesse de contester son autonomie et ce bien avant l'avènement de Poutine. La Crimée a lutté pour faire reconnaître son autonomie jusqu’en 1997 en passant par la protection de la langue Russe n'en déplaise à François. Comment dire que la langue n'est pas très importante, c'est dire que l'identité et le culture d'un peuple n'a aucun rapport avec sa langue ? et cette personne ose nous parler de droit internationnal.
Pour être plus précis l'Ukraine, après MaÏdan était en train de remettre en cause le status des Russophones d'où et inévitablement celui de la Crimée d'où cet emballement, sans compter la base de la marine Russe.
La vrai comparaison pour Isabelle devrait être formulé ainsi, si en France un gouvernement nationaliste prenait le pouvoir après une révolte appuyé depuis l'étranger et que le statu d'autonomie et linguistique de la Corse était ouvertement compromis. Dans cette hypothèse la langue Française ne serait que très peu usité en Corse. Alors un soulèvement corse serait il légitime et un appuie de l'Italie aurait t'il un sens ?
La çrimée est RUSSE
@@sauvagealain5491 oui seul un aveugle ne veux pas le voir !
Et alors !!! On confisque pas un territoire aux dépend des lois internationales !!!!! Signé une ALSACIENNE ! Révise tes cours d’histoire mec!!!!!
Propagande Russe !!! Reste ou vas habiter en Russie 🇷🇺 😂😂😂 il fait chaud là bas 😂
@@sauvagealain5491 A l'origine non, puisque Russes par annexion par la force au 18 eme siècle. , suivi par un remplacement comme savent le faire les Russes.
Qu' en est il du résultat du référendum en Crimée 20 janvier 1991? Chance qu' on a INTERNET on peut faire ses recherches tout seul sans l' influence des spécialistes de plateaux
Référendum organisé par qui ? contrôlé par qui ?
Ben majorité pour indépendance dans l'ukraine pourquoi ?
@@genevievetaulier2892 c'est valable quand c'est qui contrôle ?
@@genevievetaulier2892 pourquoi vous ne allez pas faire vos recherches vous même? Vous êtes sur le net ..avant même la chute de l' URSS janvier 1991 cette région a demandé son autonomie les habitants de cette région ont voté a majorité, le résultat était pour l' autonomie,et ces spécialistes ont omis de parler de cet événement pivot. Pourquoi?
@@genevievetaulier2892 vous avez internet non? alors allez vérifier vous même, même si la réponse ne va pas vous plaire..
Pourquoi les référendums doivent être forcément valider par les occidentaux avant qu'ils soient crédibles. L'occident n'est qu'une portion du monde ? Je rappelle que les occidentaux ont plusieurs violé le droit international. Et là on a rien dis.
Bravo!
Très belle question, pour une infime partie du monde qui veut le diriger.
Cela s'appelle les relations internationales. Demain tu serais bien content si les Occidentaux ne reconnaitraient pas l'annexion unilatérale de ton pays par un autre. Les relations entre Etats se font dans le respect du droit international souscrit par chacun des membres de l'ONU. Et si un Etat décide de violer ces lois, alors le reste des pays dont les propres relations et sécurité dépendent de se droit, vont voler au secours du pays agressé.
Ce n'est pas l'occident qui valide les référendums mais l'ONU où sont représentés 193 pays du monde.
@@GeoPolitique. Si l'ONU appliquait vraiment sa charte, la Russie devrait en être exclue.
La Crimée est 100% russe et le restera ... Hate de voir l'Ukraine tenter de la récupérer ... pour que la Russie utilise enfin tout son arsenal militaire, histoire de mettre plus rapidement fin a ce conflit ...
Si la politique est comme les fiançailles,si l'homme offre un cadeau à sa fiancée et que cette dernière rompt les fiançailles,l'homme reprend son cadeau....la Crimée avait été donné à l'Ukraine par kroutchev comme vous l'avez cité,avec le divorce dicté par Kiev,la Russie reprend son bien.
Krutchev était d'origine ukrainienne !
@@kamuzumazamoyo7116 La langue maternelle de Zelenski est le russe, ses parents sont russophone !
La Crimée, république autonome, a toujours été ethniquement russe et personne n'a jamais douté du fait que les Criméens souhaitaient à une très large majorité rejoindre la Russie à partir du moment où il n'était plus possible d'être à la fois ethniquement russe et citoyen ukrainien. L'Ukraine telle que construite par l'Union soviétique était un pays comptant à peu près un tiers de russes et à peu près autant d'Ukrainiens au sens strict (le reste étant un mélange des deux ainsi que d'autres minorités) et fondant son identité sur cette mosaïque. A partir du moment où le pouvoir de Kiev installé après le coup de force de Maïdan a décidé de "dérussifier" l'Ukraine en interdisant aux ukrainiens russophones de pratiquer leur langue dans les écoles, les médias, les administrations, sur ce qui était la terre de leurs ancêtres (et il faut insister là dessus) la Crimée ne pouvait plus être ukrainienne.
@Charly Quark Sous condition d'autonomie ! Accords de Minsk non respectés par les Ukrainiens !!!
Un jour il faudra bien que la propagande qui passe pour de l’information neutre soit mise en face des mensonges. Les accords de Minsk n’ont jamais été respectés par l’Ukraine encouragée par les USA, notamment avec l’entraînement de mercenaires, une version délirante de l’Histoire officielle afin d’entretenir la haine. La Crimée n’a jamais été véritablement ukrainienne, elle fut seulement donnée par Khrouchtchev en 1954, avant 1792 elle dépendait de l’Empire ottoman (1), le traité de Jassy la rattache alors à la Russie, ce traité est signé le 9 janvier 1792 à Jassy en Moldavie entre l'Empire russe et l'Empire ottoman, et si des populations ukrainiennes (3) sont venues s’y installer, ce fut seulement après la guerre russo-turque de 1787-1792.
1) Wikipédia : « À l'issue de la guerre russo-turque de 1768-1774 les Tatars de Crimée, jusque-là vassaux de l'Empire ottoman, deviennent théoriquement indépendants par le traité de Küçük Kaynarca. Mais en pratique le khan passe sous protectorat russe, et, contesté par la population, dépend du soutien russe ».
2) Wikipédia : « La ville de Sébastopol est fondée en 1783, après l'annexion de la Crimée par l'Empire russe. Elle devient alors une importante base navale et un port de commerce florissant. Durant la guerre de Crimée, Sébastopol est assiégée par les Français, les Britanniques et les Turcs. Elle tombe au bout de onze mois. En 1921, la ville est rattachée à la république socialiste soviétique autonome de Crimée. En 1948, la ville ne dépend plus de l'oblast de Crimée mais est directement rattachée à la RSFS de Russie (…) L'impératrice Catherine II procède à l'annexion du Khanat en 1783 (…) Pendant la Seconde Guerre mondiale, la Crimée est le théâtre de sanglantes batailles entre la Wehrmacht et l'Armée rouge. La péninsule est occupée par les Allemands malgré la résistance de Sébastopol jusqu'en juillet 1942. Les troupes soviétiques libèrent définitivement la ville en mai 1944. Accusés d'avoir aidé les Allemands, les 200.000 Tatars de Crimée sont déportés, et près de la moitié trouvent la mort. La RSS autonome de Crimée est abolie le 30 juin 1945 et laisse la place à un oblast de Crimée relevant de la république socialiste de Russie. La ville de Sébastopol en est détachée en 1948. Le 19 février 1954, Nikita Khrouchtchev « offre » l'oblast de Crimée à la RSS d'Ukraine à l'occasion du 300e anniversaire de la réunification de la Russie et de l'Ukraine. Ce transfert territorial a pour conséquence de renforcer le nombre de russophones dans la population. Treize années plus tard, en 1967, les Tatars de Crimée sont réhabilités, sans pour autant être autorisés à revenir dans la péninsule ».
3) Wikipédia : « À l'issue de la guerre russo-turque de 1787-1792, la Crimée est officiellement cédée à l'Empire russe en vertu du traité d'Iaşi. Elle est intégrée au gouvernement de Tauride. Les tsars y mènent une politique de peuplement par des Russes et Ukrainiens, mais aussi Allemands, Moldaves, Arméniens et Grecs pontiques rappelés sur leurs terres d'origine. De nouvelles villes sont fondées, des voies ferrées construites et des marais drainés. Les Tatars de Crimée deviennent minoritaires et sont persécutés ou expulsés jusqu'à la fin du XIXe siècle. La Crimée constitue une importante tête de pont pour la marine marchande russe, dans son désir d'accéder aux mers chaudes ».
@@charlyquark2104 non tu a mal compris les fais la crimé a décidé d'être indépendant se qui veut dire ni russe ni ukrainien, tout en restant plus proche des russes car la majorité des habitants était d'origine russes
Je ne sais pas ce que veut dire "ethniquement". La Crimée est ukrainiene selon le droit et pas Russe.
Les russes prennent par la force et cela va s'arrêter. Grâce à l'Ukraine. L'autodétermination à la Russe fait rire le monde entier...
Pour l'instant les russes volent, massacrent, genocident, etc. Et le moindre mot pour les soutenir ou pour justifier cette nouvelle SCHOAH provoqué des hauts le coeur.
Si le troll veut parler histoire, elle a été plus ottomane ou tatare que russe donc le blabla ruskoff est stupide.
j'ajouterai que l'ukraine avant le coup d'etat de 2014 fomenté par les USA faisait partie de la féderation de russie ,la russie étant un état fédéral
32:20 mais ce gars raconte absolument N'IMPORTE QUOI!! c'est de l'invention totale!! ce n'est pas seulement à partir de 1944 que la Crimée à été Russifiée mais depuis 1800 et c'est la Crimée des tatars qui a été Russifiée il n'y avait aucun Ukrainiens là au milieu ils n'étaient pas concernés!!
32:34 alors là magistral!! il dit (l'Ukraine a été Russifiée pendant 9 ans) mais qu'est-ce qu'il raconte? qu'elle Ukraine? où ça? la Crimée n'a jamais été l'Ukraine alors comment peut on russifier une Ukraine inexistante? il raconte n'importe quoi c'était pas l'Ukraine c'était la Russie depuis 1792!! il réinvente tout!
avant 44 la Crimée était déjà Russe avec une grande majorité Russe! la Russie n'a pas Russifié la Russie en 1944 il est complètement farci ce type!!! il ment effrontément et sans vergogne!!
il se sert d'une première sottise de sois disant russification en 1944 alors que c'est depuis 1800 pour rebondir ensuite sur son mensonge et en arriver à dire que ça ne faisait que 9 ans que la Crimée était Russe et en plus, il prétend qu'elle était Ukrainienne auparavant!!! il est fou ce type!! ça tient même pas la route historiquement ce qu'il raconte!!
quand ça la Crimée a été Ukrainienne avant le don de khrouchtchev? de où il sort ça? mais il est barjot lui sérieux!!
donc dans sa tête il a remplacé la victoire Russe sur les tatars de Crimée en 1792 par une victoire Ukrainienne? il nous parachute les Ukrainiens là milieu comme ça par magie?
OUI! la Crimée est Russe depuis plus de 240 ans!! et on parle de la Crimée pas de l'Ukraine!! de la Crimée qui n'avait jamais été Ukrainienne!!
de où la Crimée était Ukrainienne avant le don de khrouchtchev?? de où il sort ça? ça sort d'où cette histoire??!!
il raconte N'IMPORTE QUOI!!
qui étaient les tatares de Crimée?
Les Tatars de Crimée étaient craints et haïs pour leurs raids dévastateurs en Ukraine, Russie, Moldavie, Valachie, Transylvanie et Hongrie (où le dernier raid tatar eut lieu en 1717). Ces raids se déroulèrent régulièrement du milieu du xiiie siècle au milieu du xviiie siècle. En 1571, les Tatars de Crimée prirent et brûlèrent Moscou. Ils pratiquèrent jusqu'au xviiie siècle le commerce d'esclaves capturés en Europe orientale et dans le Caucase avec l'Empire ottoman et le Proche-Orient.
En 1792, l'Empire ottoman perdit une guerre de cinq ans contre l'Empire russe et dut lui céder la Crimée : les Tatars de Crimée se trouvèrent dès lors soumis à leurs anciennes victimes. Ils durent rendre les armes, libérer tous les esclaves chrétiens, céder leurs Roms aux monastères et seigneurs russes, et un grand nombre d'entre eux s'enfuirent dans l'Empire ottoman, notamment en Dobrogée, en Bulgarie, en Anatolie et dans le Caucase. Au cours des décennies suivantes, ils devinrent minoritaires en Crimée, car l'Empire russe y installa un grand nombre d'agriculteurs russes, ukrainiens et allemands.
La Crimée était déjà Russe et russifiée à partir de 1800 et jamais elle n'a été Ukrainienne, elle a été prise aux Tatars!! pas aux Ukrainiens!! c'est la Crimée des Tatars qui a été russifiée et non pas l'Ukraine il n'y avait aucune Ukraine nul part en Crimée!!
ce type est en train de massacrer l'histoire!!
on est carrément dans la GIGA FAKE NEWS!!!
vous pouvez remonter et analyser chaque fait dans l'histoire, il n'y a aucun fait historique, aucun passé, aucun argument, aucune justification valable pour prétendre que la Crimée est Ukrainienne.. c'est depuis le "don" ubuesque de khrouchtchev et inacceptable de la Crimée à l'Ukraine que cette dernière se donne tous les droits en revendiquant une terre sur la base d'un don fallacieux!
il suffit d'entendre leurs arguments vides! "la Crimée est UKrainienne! elle est à nous! bla bla!" face a un océan de faits historiques qui les contredisent..
l'Ukraine ne veut pas "reprendre" la Crimée car historiquement et légitimement elle ne lui a jamais appartenue , elle veut la "conquérir" "l'envahir" c'est pas la même chose! et elle veut le faire avec la complaisance et la complicité du monde occidental qui manipule le droit international pour leur intérêt, et ça consiste a faire appliquer les conventions et le droit uniquement pour leur "alliés" et quand cela concerne leurs adversaires soudainement ces droits ne s'appliquent plus!
c'est un droit international a géométrie variable!
Tout est dit !
"les Tatars de Crimée(...) durent (...) céder leurs Roms aux monastères et seigneurs russes"
Cette phrase veut dire que les Roms sont devenus esclaves de monastères orthodoxes et des seigneurs russes. Pour ces gens c'était juste un changement du maître qui a eu lieu.
Mais le fait le plus inouï, sans doute tabou, mais confirmé par multiples sources, c'est que les monastères orthodoxes utilisaient l'esclavage. Hallucinant.
@@theresemartin3920
si c'est réellement vrai vous confirmez bien que ces seigneurs en Crimée étaient russes et non pas Ukrainiens c'est bien ça?
De quelle reconnaissance les occidentaux parlent ils lorsque plus de 60 pour cent des habitants de Crimée sont russophone et ont fait leur choix de s attacher a la Russie.
Les peuples n ont plus de liberté de choisir ?
Pas si une partie de la population à été chassée pour être remplacée ou à été forcée de parler russe.
la crimée est evidement russe, tout comme la bretagne est francaise
Je connais beaucoup de bretons qui ne se sentent pas français 😅
Elle ne l'était pas avant récemment la Crimée 🙃 de plus, pas la peine de me parler de ces scrutins ou trois observateurs du FN atterrissaient dans une mise en scène. Quel monde de misère. Viva Africa pour les commentaires des trolls 🤷
Comparaison très conne qui va se retourner contre vous : la Bretagne est une presqu'île dont l'isthme est commun avec la France. La Crimée est une presqu'île dont l'isthme est en commun avec... Je vous laisse regarder sur une carte
La crimee est aussi russe que l'Alaska est russe . L'annexion de 2014 et dans l illégalité totale.
"évident" ? Comme il est dit, la population originaire de Crimée n'est ni Russe, ni Ukrainienne. Donc tout se passe par la conquête. Donc pour répondre raisonnablement, la Crimée envahie illégalement par la Russie, n'est pas Russe, mais Ukrainienne, comme le droit international reconnait la Corse ou la Bretagne comme française.
La malhonnêteté et l'inculture de Pujadas éclatent au grand jour : il ne parle pas du référendum essentiel de 1991, et met en avant le référendum organisé sous occupation Russe. La pauvre Isabelle Laserre s'en étrangle d'indignation. Merci à François Heisbourg de l'avoir remis en place et d'avoir corrigé ses mensonges.
La Crimée est Russe
Attention Zelensky va faire un discours de Washington contre LCI d'avoir dire que la Crimée est russe
Les habitants de la Crimée acceptent en 2014 d'être russes et les occidentaux veulent le contraire.
Les occidentaux pensent que c'est eux qui doivent valider le choix du peuple de la Crimée
Croire au référendum de 2014 c'est comme croire aux élections en russie alors que les opposants ont été éliminés.
Je suis du Québec et les Canadiens n'ont aucun mot à dire si le Québec se sépare ou non.
L'Ukraine n'a pas un mot à dire si les gens de la Crimée veulent se séparer ou non.
Pas valable si un pays en envahi un autre désolé
<
1 / Lorsque l'Ukraine est devenue indépendante fin 1991, la Crimée et le Donbass étaient ukrainiens
2 / Les frontières de l'Ukraine au moment de son indépendance = ce sont ces Frontières reconnues par le Droit International
->
3 / Pour le Droit International, le Donbass et la Crimée sont en Ukraine
@@leseditionsembruns3383 Le pouvoir appartient aux gens de la crimée qui ont voté à 95%.... La démocratie est le principe de base du Droit International que ça vous plaise ou non. Les gens de cette région sont à 75% russophones. La démocratie n'est pas quand ça fait votre affaire. Cette région en arrachait économiquement, ils croient qu'ils seront plus prospères avec la Russie que de rester dans l'Ukraine....
@@Keboomrang Avec l'agression du tsar fou c'est terminé. Tout a changé.Poutine a déclenché l'ukrainisation de la Crimée
@@leseditionsembruns3383 Fait toi un scénario.... Mais la vérité est tout autre.
@@leseditionsembruns3383Pour les Criméens ca ne semblent pas être le cas. Débat clot...
Si un référendum était fait on connaît tous le résultat...Alors la Crimée ou bien autonome ou bien Russe et on passe à autre chose.
Je serai curieux d’assister à un débat sur l auto determination des peuples et savoir ce que ferai les catalans. Pujada pouvez vous organiser une émission sur la Catalogne?
Cela est spécial puisque ont doit selon eux respecté les choix de la population et non pas des pays cela revient à dire que les Catalans avec un référendum pourrais avoir leurs indépendance si ils fessait pour le référendum venir des personnes des autres pays de l'Europe dans ce cas en refusant l'Espagne ne respecterais pas la liberté de choix soit les droits de l'homme de choisir son pays , les dirigeants et ils pourraient du coup devenir une région autonome au même titre que Andorre
Non, les européens donnent des leçons aux autres seulement, eux ils sont parfaits !
Avant ou après s'en avoir expulsé et dispersé les catalans pour les remplacer par des colons espagnols ?
Catalans, kurdes, écossais, etc...
Je veux voir Zelinski jouer du piano 😂
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Poutine torse nu avait déjà besoin d'un petit soutien gorge !!
Pectoraux trop ramollo ! HAHA 🤡
à la maison blanche ? vous n'y pensez pas
Pour l'instant il ne joue que du pipeau ! Mais bien ! Il séduit les masses crédules ...
Moi je préférerais le voir mort
La Crimée est russe comme L'Ukraine était soviétique. Ce sont des mêmes peuples que l'OTAN veut diviser et imposer ses bases militaires. Résultat: le pays détruit,le peuple,réfugié.
L'Alsace, lorraine, la corse,le pays basque,pourquoi vous ne consultez pas leurs habitants pour décider de leur sort.
Arrêtez votre hypocrisie. Ou est le droit international en Irak,Syrie,lybie ex Yougoslavie,Yémen,Afghanistan.
La Crimée est culturellement et historiquement russe, légalement ukrainienne. Mais la légalité va devoir s’adapter à la réalité.
Donc je peux violer votre contrat, annexer illégalement votre maison?
@@tanjiro2507 en français, on dit dénoncer un contrat et exproprier un propriétaire. Ce qui, oui, est parfois possible, nécessaire et justifié.
La Crimée est culturellement et historiquement tatare, légalement ukrainienne. Ouvrez deux trois bouquins d'histoire avant de dire nimp. Lors du référendum de 1991, les tatares se sont clairement prononcés en faveur de l'Ukraine (d'où les bonnes relations entre la Turquie et l'Ukraine). Cherchez la prochaine fois avant de relayer les bobards moscovites ou d'ailleurs.
@@marcbatifoulier7686 ah, si on remonte à avant Catherine II, ça se tient. Mais du coup, merci, dans ce cas vous conviendrez que Kiev est russe.
@@maxchastain0 Vous avez oublié un petit détail, ô 3 fois rien, une broutille dans mon commentaire, et nous savons vous et moi que ce n'est pas involontaire. Pour vous aider, deux mots clés : 1991 et référendum...
12:20 c’est drôle quant méme ailleurs dans le monde cela arrive c’est normal mais pour la crimée c’est le bout du monde
La Crimée est ukrainienne comme la Corse est française.
L’Ukraine fait partie de la Russie ….. et Zelensky fait partie du monde des clowns du cirque .
Lors de la révolution de 2014, le parlement a proposé de ne conserver que l'Ukrainien comme langue officielle, alors que le Russe était à égal de l'Ukrainien dans cette région. Or, en Crimée, beaucoup ne connaissent même pas l'Ukrainien. Il n'en fallait pas plus pour faire basculer l'opinion vers l'opposition aux révolutionnaires de Maidan, pro-européens, et vers l'indépendance. Après 2014, les Ukrainiens ont coupé le canal qui apportait de l'eau à la Crimée, ils ont abattu des pylônes qui apportait l'électricité et ils ont même fait un embargo économique. Tout cela a fortement augmenté le ressenti envers l'Ukraine. Bref, c'est terminé, la Crimée est Russe et même s'il est vrai que les Russes ont aidé à augmenter les tensions et à russifier la Crimée, il faut reconnaître qu'on a atteint un point de non retour. Vouloir imposer un retour en arrière n'est ni démocratique, ni judicieux psychologiquement relativement aux Russes, qui ne peuvent voir dans cette idée qu'un impérialisme occidental.
La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.
La Crimée est russe
Théoriquement, la Crimée devrait être indépendante. C'est une vraie nation avec une vraie histoire (à la différence de l'ukraine). Maintenant dans son histoire, elle a déjà appartenu longuement à la Turquie, puis à la Russie. Elle n'a aucun lien historique avec l'ukraine. Donc qu'aujourd'hui elle cherche la protection de la Russie est tout à fait compréhensible. Mais en tout cas une chose est certaine. C'est au peuple, aux Criméens de décider.
Dire que l'Ukraine n'a pas d'histoire et n'est pas une nation prouve ton ignorance et ton attitude méprisante et raciste. Elle fait partie de l'Ukraine depuis 1954. Géographiquement elle lui est reliée, mais pas avec la Russie. Avant 2014, plus de 25% des habitants y compris russophones se considéraient d'ethnie ukrainienne. Les Russes ont déporté les Tatars pour prendre leurs maisons et leurs terres, donc ce sont des occupants criminels.
@@korelly Relisez l'histoire de l'Europe, et vous verrez que l'ukraine n'a pas d'existence réelle. Rien que l'étymologie du mot le soutient, ce n'est pas moi qui suis en train de faire du révisionnisme, là ... Kiev est la ville où la Russie (qui s'appelait Rus' de Kiev) a été fondée. Russie et Ukraine sont la même nation. Après, on peut éventuellement discuter lequel appartient à l'autre ... mais au moins il vaut mieux réunifier et organiser des élections libres dans l'ensemble ensuite). Notez qu'un grand nombre de territoires devraient également être restitués à la Pologne, la Hongrie, la Roumanie et le Moldavie. Regardez les cartes de 1919 pour vous en convaincre. Quant à 1954, il s'agit d'un changement régional au sein de l'Etat qui s'appelait URSS. Pour quelqu'un qui déteste la Russie (et donc l'URSS), c'est étonnant d'appeler une décision soviétique à la rescousse. Surtout que les soviétiques étaient connu pour des déplacements radicaux de population. Quant à la géographie ... alors la France devrait rendre la Guyane au Brésil, non ? Par contre je suis bien d'accord que les Tatars sont chez eux en Crimée et doivent y revenir. Mais ne rejetez pas toute la faute sur les Russes. Le régime de Kiev n'est-il pas allé dans son ukrainisation forcée jusqu'à interdire l'usage des toutes les langues autres que le patois ukrainien, donc y compris le tatar (tout comme le roumain, au passage) ?. Le pouvoir de Kiev et son génocide culturel a donc bien une immense part de responsabilité (tout comme les soviétiques dont je n'ai non plus jamais été fan, contrairement à ce que vous pouvez croire). Donc je le répète, je suis pour une Crimée indépendante. Et historiquement, son territoire est même plus grand que l'actuelle presqu'île... j'irais même jusqu'à dire que tout l'actuel oblast de Kherson devrait être rattaché à la Crimée (de nouveau consultez les anciennes cartes) ...
ils l'ont decider, c'est de rejoindre la russie, mais le problème c'est que l'occident s'en fout de l'avis du peuple de crimée, la voila la démocratie occidentale, quand la RDA été annexée par RFA personne n'a rien dit, il n'y avait meme pas de referendum il's l'ont annexé purement et simplement alors que la RDA avait une reconnaissance internationale, et un siege a l'ONU
Le référendum du kosovo n'a pas été reconnu par l'onu et pourtant ça ne pose pas trop de questions à pujadas
@@tontonbeber4555 va falloir que la Russie rende Kaliningrad, la Carélie, le Kuban, des grandes parties de la Sibérie au Chinois etc (ah, en fait, la Chine s'occupe de sa réappropriation 😉). Dire que la nation ukrainienne n'existe pas, c'est juste comique. Elle vient de vous le prouver.
J'♥ Zelenski, même les Russes aiment Zelenski, ils marquent Z partout, sur leurs tanks, leurs chemises..🤣🤣🤣
Comment sentez vous en terme d'objectivite 1) personne ne mentionne Kosovo 2) vous etse tous occidentaux et anti russes .
Heisbourg est à côté de la plaque. Les tartars ne sont pas turcs. Ils parlent une langue de la même famille, les langues Altaïques mais est distinct de la langue osmani et sont devenus, par la force, vassaux de l'empire Ottoman. Ça n'en fait pas des Turcs pour autant. Ce serait comme dire que les Ukrainiens sont russes parce qu'ils parlent une langue slave proche du russe et ont été dans l'empire russe.
C'est la même différence qu'entre un allemand et un anglais, ethniquement c'est kifkif
Le bétail de Khrouchtchev n'a pas demandé la permission au peuple Russe de donner la Crimée à l'Ukraine, nous venons de rendre le nôtre.
A l'époque cela n'avait pas beaucoup d'importance puisque l'Ukraine, la Russie, la Crimée, tout était dans l'URSS. Donc argument irrecevable.
@@vincentgaboriau3524 il n'est jamais trop tard pour rétablir la justice historiques ✌🤗
@@vincentgaboriau3524 il n'est jamais trop tard pour rétablir la justice historiques ✌🤗
@@ОльгаОлеговна-ъ9у Historique ? La Crimée était grec à l'antiquité, puis est devenue tatare sous domination de l'Empire Ottoman pendant des siècles. Et enfin à la fin du 18ème siècle, elle a été annexé par l'Empire russe. Alors, en terme d'histoire, les origines de la Crimée sont très diverses.
Si on doit revenir à l'histoire qui nous arrange, on peut changer toutes les frontières du monde ! Et cette excuse de "rétablir" l'histoire a déjà fait des dizaines de milliers de morts depuis février (soldats ukrainiens, soldats russes et des milliers de civils).
Que Poutine s'occupe de développer les régions reculées de Sibérie avant de penser à agrandir son pays.
@@vincentgaboriau3524 alors ça donne le droit à la Russie d'annexes tout les pays de ex urss? Et pourquoi pas annexer Alaska à un moment cette région était russe .
Visitez une maison de retraite, vous aurez un plateau télé de LCI devant les ascenseurs.
La Crimee est russe et le tsar veut la conserver coûte que coûte alors arretez de nous l'énerver inutilement
La Crimée est Russe, elle a été cédée par Kroutchev dans les années 50
On en parlera de ce référendum, cela me rappelle que pour le Kosovo, pas eu besoin de référendum, pas vrai, vous avez applaudi la séparation du Kosovo pourtant illégale puisque non reconnue par l'ONU.
Bah, il fallait pas la céder, ma bonne dame 😂Vous connaissez le proverbe? donner, c'est donner. Reprendre, c'est voler.
136 pays ont reconnu l'indépendance du Kosovo.
Seulement 11 (et pas les meilleurs) ont reconnu la Crimée comme russe. En outre le Kosovo est considéré comme indépendant. La Crimée a été purement et simplement chouravée.
C'est bien gentil de faire des comparaisons, encore faut-il qu'elles soient valables.
Je viens de constater que Pujadas n'aime pas qu'on critique son ami François Heisbourg dans l’autre viéo de ce jour "Révélations sur les coulisses du début de la guerre en Ukraine" Voici ce que Pujadas n’aimait pas :
A l'occasion, Pujadas refait appel à l'un des « diplomates les plus va-t-en-guerre de Paris » François Heisbourg (il ne se déplace pas pour rien combien l'ont-il payé??). François Heisbourg est l'un des soutiens de Macron d’avant même son élection en 2016 depuis des mois, comme Araud, il encourage insidieusement la guerre sur tous les plateaux et bien évidemment ce triste sire avait soutenu les USA en 2003 pour détruire l’Irak. Il avait gobé les fioles brandies par le secrétaire d'État américain à l’ONU en 2003 pour déclencher la guerre du golfe. Heisbourg dans Le Monde du 10 septembre 2002, au lendemain de la publication par l'IISS du dossier « Iraq's Weapons of Mass Destruction » avait affirmé que « les armes biologiques et chimiques existent bel et bien ». Des millions d'irakiens sont morts à cause de ce type ainsi que d’autres comme Paul Wolfowitz, Dick Cheney Tony Blair, Nicolas Sarkozy, Alain Juppé, Laurent Fabius etc.
Macron parle du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes mais c'est tout à fait erroné. Parce qu'en Ukraine il y a la population dont l'identité est russe, c'est cette population russe qui proclame ce droit. C'est pour cela que on a conclu les accords de Minsk. La souveraineté de l'Ukraine vs le droit du peuple russe, c'est l'origine de ce conflit.
En fait tu es un faux cul hypocrite. Sous prétexte du droit des peuples a disposer d'eux mêmes. . Tu essaye d'embrouiller le débat. Pour faire valoir le droit de la Russie à disposer de ses voisins.
Et la il n'y a qu'une seule réponse possible. A un argument comme le tiens. Une réponse de calibre 150 mmm. Et c'est d'ailleurs ce que les Ukrainiens répondent actuellement aux Russe.
c'est le Donbass qui a commencé à défendre la Constitution de l'Ukraine en 2014, pour défendre le président Ianoukovitch. Mais l'Europe voulait la guerre et elle l'a eue. L'Europe a créé un coup d'État en Ukraine. A savoir la France et l'Allemagne.
@@marlenelii il n'y a pas eu de coup d'état. C'était une révolte populaire. Un coup d'était c'est ce qui a chassé Gorbatchev du pouvoir par les communustes putchistes.
Il n'y a pas de peuple russe en dehors de la Russie. Stop au mensonge et à l'impérialisme russe. Les habitants du Donbass ont voté pour devenir Ukrainien comme tout le monde en 1991. Donc ils sont d'identité ukrainienne. Dorénavant devenus Ukrainiens, ce n'est pas parce que, comme la moitié des Ukrainiens, ils partage une culture à moitié russe, qu'ils le deviennent automatiquement. Ce sont des Ukrainiens comme les autres. La souveraineté et l'avenir du territoire d'un pays ne peut sur décision de n'importe qui, du jour au lendemain, être transférer de la capitale de la nation qui détient cette autorité, à une minorité.
😅😂😂🤣😂😅😅😂🤣🤣 c'étais chaud aujourdhui, J'apprécie la farouche détermination de certains panélistes à ne pas se laisser embobiner dans l'agenda caché de la chaîne LCI.
Franchement même David Pujadas Ne s'attendait pas à une réaction aussi vive.
🤣😂😅😂🤣 bien fait pour lui.
Merci🙏
Les Hypocrite qui parlent en mal de LCI vous serez banni de cette chaîne
@@RichardARich 🤣😂😂😅😅😂😂🤣😅😅🤣😂😂😅😂🤣😂😅😅😂😂🤣🤣😂😂😅
On ne voit pas que des personnes qui ne veulent que blâmer la Russie. Mais ce droit international est très opaque il suffit de l'évoquer et t'as raison sans même dire ce qu'il est. Parler du cas des Comores, la France a unilatéralement décidé que l'île de Mayotte devienne un département français en 2011 malgré que les comoriens deviennent indépendant depuis 1975. Il n'y a pas eu ce référendum bidon que les russes ont fait et pour finir, on parle pas français à Mayotte mais plutôt la langue comorienne, la culture est comorienne dans tous les aspects. Aux nations unies et même à l'union européenne les Comores comptent 4 îles (Mayotte comprise) et pas mal des résolutions de condamnent l'occupation française.
Si on parle du droit international qu'il soit donc appliqué partout et que la France quitte Mayotte avant qu'elle donne des leçons aux autres. Mais, si c'est le droit occidental dont il est question, alors il n'y a rien à rien à dire faites comme bon vous semble.
Parler de Mayotte en France est tabou personne n'ose en parler. Aucune télévision, aucun analyste pas même un intellectuel français n'ose toquer au sujet.
Qu'est-ce qui a rendu Mayotte française en 2011 ?
Elle était quoi avant 2011 ?
Je suis surpris de constater qu'aucun des intervenant n'évoque la position stratégique de la Crimée. C'est pourtant un aspect essentiel de la sécurité de la Russie. Quand Poutine a vu que l'OTAN déployait ses bases de lancement de missiles le long de sa frontière dans tous les pays de l'ex Union Soviétique, il avait de bonnes raisons de s'inquiéter pour ses propres bases navales en Crimée. D'autant que l'Ukraine affichait son désir d'intégrer l'OTAN. Cet aspect du problème n'a pas été abordé dans l'émission, et c'est dommage.
Il y avait un véto franco-allemand concernant une entrée de l'Ukraine dans l'OTAN. Les pays de l'ex bloc soviétique qui ont souhaités intégrer l'OTAN l'ont fait pour se protéger d'une "libération" russe. poutler a obtenu ce qu'il ne voulait pas mais il a tout fait pour.
Ce que poutine a gagné c'est 1300 km avec l'OTAN au nord et toute la future frontière avec l'Ukraine qui vas rejoindre l'OTAN. Avec son comportement poutine pousse tout ses voisins à rejoindre l'OTAN.
La Crimée n'est plus stratégique pour la russie puisque la russie n'a plus de flotte en mer noire.
Il est étrange que LCI ait quasiment escamoté les résultats du référendum de 1991 dans leur compte rendu.
Avalanche de trolls dans 3...2...1....
Tu devrais supprimer ton com inutile petit troll
Excellent ! Non, en ce moment, ils font la sieste, plus tard ils iront au Cybercafé, il faut comprendre : ils ont eu une durée journée, ce matin file à la sécu !
Avouez que nous sommes quelques-uns à en moucher un bon nombre chaque jour, et cela fait un bien fou !
@@athenasapiens4021 merci heureusement que vous êtes là pour nous payer
Un gamin qui écoute la propagande LCI un bouffon
@@athenasapiens4021 sa me fait rire vous aidez parlez de troll mais regardez vous , vous êtes les trolls . Nous ne sommes pas des trolls car on ne dit pas que l’Ukraine a raison a 100% donc vous êtes des rusdophobe la vérité et la . Je suis pas prouesses mais regarde les fait c’est une guerre dégueulasse comme ils y en a déjà eu
C’est drole d’oublier le référendum des années 90 de la Crimée qui demandait le rattachement à la Russie
Faux
Non, qui demande son independence: la republique de Crimee
@@mouradbelkas598 après le faux référendum de 2014 et l'arrivée de l'armée russe?
@@tanjiro2507 et le referendum de 1991, aussi il est faut? Cherches "The Global Manroe Doctrine", tu apprendras quelque chose important..
@@mouradbelkas598 oh vous voulez probablement parler du rattachement de la Crimée à L'URSS AVANT son effondrement? Référendum qui n'a plus d'être, la Crimée ayant décidée de rejoindre l'Ukraine. Reconnaissance confirmée par la Russie.
La Crimée est russe!
Vive la Russie !!!
C'EST AUX GENS QUI Y HABITENT DE DECIDER DE LEUR SORT POINT FINAL.
LES CRIMEENS ONT DÉCIDÉ ON ASSUME.
La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.
Comme l'a dit Mr Tolstoï, on rediscutera de tout ça à Kiev ou à la frontière polonaise )
Vu le raisonnement fait sur le référendum en Crimée, j’espère que la France fera un référendum pour l’indépendance du pays basque et pour la Corse et qu’il respecteront le choix du peuple !
Si la langue était un critère de détermination des frontières de l'Ukraine et de la Crimée, la Suisse serait à diviser en trois, la Belgique en deux, la France en six, et idem pour beaucoup de pays Africains.
C'est pas aux américains ou aux français ou aux anglais de dire si la crimée est russe ou pas.
La Suisse en 4...
Désolé mais il y a trois langues officielles en Belgique qui sont le français , néerlandais , allemand et les néerlandais ont même fait mieux dans leurs écoles en retirant le français comme deuxième langue et ont placé l'anglais à la place . Les francophones de Belgique ont le néerlandais en deuxième langue et l'anglais bien plus tard en troisièmes langue et certains l'allemand en quatrièmes langues . Mais en toute logique cela serait la divisé en trois une des 9 régions belge est allemande , 4 sont françaises et 4 sont néerlandaises . Le néerlandais parler en Belgique est du flamand que les néerlandais de Hollande ne comprennent pas du tout cela est des dialectes pour chaques régions néerlandaise de la Belgique . Ils ne se comprennent même pas entre eux .
la Belgique en 2 ... il y a trois langues Nationals en Belgique
Français , néerlandais et l'allemand.
Pas que la langue sinon toute l'Ukraine serait a la Russie et l'Afrique francophone à la France bref etc .... C'est plutôt un sentiment d'attachement a la Russie.
Faut poser la question au peuple de Crimée
La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.
Au Canada, sans inclure le francais et l'anglais, on dénombre environ 60 langues autochtones, réparties à travers le Canada ? Rien qu’au Québec il existe autant de langues que de nations autochtones, soit onze : abénaquise, algonquine, atikamekw, crie, huronne-wendat, inuite, innue, malécite, micmac, mohawk et naskapi. Du Québec.
Est ce qu un pro/troll otanien/zelensky/droitsdelhommiste pourrait bien m expliquer ou se situent les limites entre l intangibilité des frontières et le droit des peuples à disposer d eux memes?
C est pour mon ami Francois Heisbourg
Aucune réponse tranchée ne peut être apportée.
Est ce que la Flandre doit devenir indépendante ?
Est ce que la Catalogne doit quitter l'espagne ?
Mais votre question n'a encore rapport avec la situation en Crimée.
Car une ne chose est sure : Il est INADMISSIBLE qu'un pays tier envahisse son voisin pour y organiser un référendum visant son annexion.
Que la Flandre prenne un jour son indépendance c'est possible et ca sera probablement accepté par la communauté internationale. Mais que la Hollande envahisse la Flandre, y organise un référendum et annexe la Flandre dans la foulée est complétement inadmissible.
Bref, question délicate mais sans rapport avec la situation de la Crimée.
C'est pourtant simple : Si les USA le font c'est BIEN. Sinon, c'est MAL..
@@vincentsch.Skooti Pourquoi est ce que la question est donc si vite tranchée pour la Russie
Et pourquoi tu tranches rapidement sur l envahissement de la Russie par l Ukraine?
Je te rappelles qu en considération de la guerre dans le Donabass depuis 2014, l intervention de la Russie rentre parfaitement dans le droit international selon la notion d assistance à poupulation en danger
Pour ce qui est du referendum d annexion, sur une partie du territoire, il en existe un précédent Francais sur la Mayotte, pire encore, le referendum au départ concernait toute l Ile et ensuite la France a décidé de considérer le résultat région par région
@@sankhara4138 « l’intervention de la Russie rentre parfaitement dans la notion de droit international »
Mouhaha votre aplomb me fait hurler de rire. De l ultra crepidarianisme dans sa plus pure version. J’adore
C’était d ailleurs tellement légale que les seuls pays qui ont soutenu la Russie sont les flambeaux de la démocratie et du droit international :
Bielorussie, Iran, Corée du Nord et syrie.
Haha. Les cons ça ose tout, c’est d ailleurs à ça qu’on les reconnaît.
Vous m avez bien fait rire monsieur le juriste international 😂😂😂
@@vincentsch.Skooti Le droit international le dit, que cela te plaise ou pas
C est ce qui d ailleurs justifie l intervention OTANienne en ex yougoslavie
Par ailleurs, s il fallait se baser sur le soutien des Etats pour justifier une action legitime ou non, je te rappelles que cette annee pour la 30eme fois successives, 185 pays sur 189 ont condamné les USA dans le cadre des embargos à Cuba (Ukraine abstention, Israel Contre, USA Contre, Bresil abstention)
Je rappelles aussi que le vote relatif à l operation militaire en Ukraine ne faisait pas allusion a un soutien ou une condamnation, elle visait à déplorer l action de la Russie
Je t en prie
On en reparlera de la Crimée quand l’Ukraine sera redevenue russe 🌬
Pujadas est aussi courageux comme sa taille, heureusement que c est pas lui qui decide du sort de la Crimee..........., Heureusement les invites lui font la leçons, pujadas devient vieux et ces arguments sont Pro russes. La Crimee a vote l independence et si il y beaucoup de russes en Crimee c est parce que il y beaucoup de retraites russes militaires reste pres de Sevastopol et beaucoup de retraites français habitent dans le sud du Portugal, est ce que la France va annexe la region de l Algarve.........???? Fouteses Pujadas et compagnie
Poutine est paranoïaque
La Crimée est 100% russe.
Qu'est-ce que tu fais des 12% de Tatars et des 25% d'Ukrainiens? Les seules régions qui sont 100% russes, ce sont des petites villes isolées de la Russie profonde où les habitants n'ont jamais vu un étranger de leur vie parce que personne ne veut y aller.
@@korelly Personne n'interdit aux minorités d'y vivre. Mais le territoire est 100% russe.
@@AK-cp6brles minorités ont des droits limités. Et des Criméens ont été torturés, emprisonnés et déportés pour leurs opinions.
Excellent François, bravo, merci de vous énerver et de recadrer les choses.
Kaliningrad à été offert aux russes comme Crimée à été offerte au ukrainien, donc elle ukrainienne.
Kaliningrad n'a jamais été offert, les Russes l'ont prise au main des nazis.
Non monsieur, la Crimée a été offerte à une division administrative de l’URSS : la RSSU, c’est à dire la République Socialiste Soviétique d’Ukraine ! Ce n’étais pas un pays à cette époque.
Que les américains rendent le Texas et la Californie au Mexique alors... et vite !!
@dome Réécrire les faits est un classique des trolls. Les ruskoffs ont attaqué deux fois l'Ukraine. Petite nuance.
@@michelvanbergen2666 ah non c'est juste avoir un peu de culture. Vous avez l'air d'être beau spécimen, si le sujet ne vous intéresse pas que faites vous ici ?
Tout ce que l'on peut dire sans cette histoire, c'est que la Russie s'est bien faite avoir par l'Ukraine. Sous Catherine II la Russie conquit le Khanat de Crimée, qui comportait également tous les territoires qui bordent la mer Noire et la mer d'Azov, et fonde les villes de Sébastopol, Kherson, Odessa, Marioupol, etc. Ces nouveaux territoires forment à l'époque la Nouvelle Russie, et l'Ukraine ne comporte que les territoires de la Petite Russie (en gros la partie nord ouest de l'Ukraine actuelle). Après la chute de l'empire russe, les bolcheviques rattachent les territoires de la Nouvelle Russie (sans la Crimée) à ceux de la Petite Russie et créent ainsi la République Socialiste Soviétique d'Ukraine, membre de l'URSS. Plus tard Khrouchtchev fait don de la Crimée à la République Socialiste Soviétique d'Ukraine. On peut donc dire que l'Ukraine actuelle a été édifiée par la Russie en lui cédant des territoires qui lui appartenaient. En remerciement les ukrainiens lui font un bras d'honneur et bien sûr garde tous les territoires que la Russie lui a octroyé. Après on s'étonne que la Russie s'estime flouée.
A ce compte là, nous nous serions fait avoir, quand sous la pressions internationale, nous avons renoncé à l'empire Fra,nçais (Algérie, Indochine, Sénégal ...). Restons sérieux: une partie de l'Ukraine avait été conquise par Catherine II, tout comme une grande partie de l'Europe avait été conquise par Napoléon. Ensuite, aprés la chute de l'empire Russe, l'Ukraine a retrouvé ses territoires tout comme aprés la chute de l'empire de Napoléon 1er, l'Italie, l'Espagne, la Belgique ... ont retrouvé leur territoire.Les Russes ont reconnu, lors de plusieurs traités des années 90, l'inviolabilité du territoire de l'Ukraine, Crimée compris,; et c'est Poutler qui a remis cela en cause.
@@bertrandduverney858 Non, dans le cas l'empire français, tout comme pour l'empire britannique, ce sont des pays qui existaient et colonisés qui retrouvent leur indépendance. Dans le cas de l'Ukraine, c'est un pays défini par les russes avec des territoires cédés par eux (la Nouvelle Russie), qui devient indépendant. Ce n'est pas la même chose.
Maintenant du point de vue du droit international, les territoires de l'Ukraine actuelle, Crimée comprise, sont ukrainiens. Mais on peut comprendre Poutine (qui n'a rien à voir avec Hitler) dans sa volonté de garder l'Ukraine, qui a tant de liens avec la Russie, dans sa zone d'influence. C'est la même chose pour la Biélorussie. Et arrêtez de croire ce fantasme ridicule que Poutine veut, après l'Ukraine, envahir la Pologne, les Pays Baltes, etc... Cela n'a pas de sens.
Pas par la Russie, par l'URSS. Khroutchev était ukrainien.
Merci de rappeler l'histoire de l'Alsace l'horraine 😂. Du n'importe quoi !!! Allez retirer la Crimée aux russes
Que tous les ukrainiens se battent, armez les
PAS MAL,,,,,de,,,,
D'ARMER ,,,,LES CANAQUES DE NOUVELLE CALEDONIE,,
OCCUPER PAR LA ,,,,,,FRANCE,,..
ET
TAHITI,,,,,
ET
AINSI DE SUITE,,,,
,,
OUI,,OUI...
,,,
NON
SI,SI,SI,..
GREETINGS FROM ASIA,,,,
La corse est elle française ?
Je me demande la meme question!!!!
“Les accords de Minsk de 2014 ont servi à donner du temps à l’Ukraine […] Un temps qu’elle a utilisé pour se renforcer, comme on peut le constater aujourd’hui. L’Ukraine de 2014-2015 n’était pas l’Ukraine d’aujourd’hui. Comme nous avons pu l’observer début 2015 lors des combats autour de Debaltsevo [ville du Donbass, dans l’oblast de Donetsk], Poutine aurait pu alors facilement gagner. Et je doute fortement qu’à l’époque l’Otan aurait été en capacité d’aider l’Ukraine comme elle le fait aujourd’hui… Il était évident pour nous tous que le conflit allait être gelé, que le problème n’était pas réglé, mais cela a justement donné un temps précieux à l’Ukraine.”
Angela MERKEL lors de son interview accordé à l'hebdomadaire "Die Zeit" parue le 7 décembre 2022
rochebin passe au tiroir caisse ukronaze !
On est d'accord que ça ne justifie en rien l'invasion russe
@@ClotaireDodo Mais si, c'est une libération !
Un jour il faudra bien que la propagande qui passe pour de l’information neutre soit mise en face des mensonges. Les accords de Minsk n’ont jamais été respectés par l’Ukraine encouragée par les USA, notamment avec l’entraînement de mercenaires, une version délirante de l’Histoire officielle afin d’entretenir la haine. La Crimée n’a jamais été véritablement ukrainienne, elle fut seulement donnée par Khrouchtchev en 1954, avant 1792 elle dépendait de l’Empire ottoman (1), le traité de Jassy la rattache alors à la Russie, ce traité est signé le 9 janvier 1792 à Jassy en Moldavie entre l'Empire russe et l'Empire ottoman, et si des populations ukrainiennes (3) sont venues s’y installer, ce fut seulement après la guerre russo-turque de 1787-1792.
1) Wikipédia : « À l'issue de la guerre russo-turque de 1768-1774 les Tatars de Crimée, jusque-là vassaux de l'Empire ottoman, deviennent théoriquement indépendants par le traité de Küçük Kaynarca. Mais en pratique le khan passe sous protectorat russe, et, contesté par la population, dépend du soutien russe ».
2) Wikipédia : « La ville de Sébastopol est fondée en 1783, après l'annexion de la Crimée par l'Empire russe. Elle devient alors une importante base navale et un port de commerce florissant. Durant la guerre de Crimée, Sébastopol est assiégée par les Français, les Britanniques et les Turcs. Elle tombe au bout de onze mois. En 1921, la ville est rattachée à la république socialiste soviétique autonome de Crimée. En 1948, la ville ne dépend plus de l'oblast de Crimée mais est directement rattachée à la RSFS de Russie (…) L'impératrice Catherine II procède à l'annexion du Khanat en 1783 (…) Pendant la Seconde Guerre mondiale, la Crimée est le théâtre de sanglantes batailles entre la Wehrmacht et l'Armée rouge. La péninsule est occupée par les Allemands malgré la résistance de Sébastopol jusqu'en juillet 1942. Les troupes soviétiques libèrent définitivement la ville en mai 1944. Accusés d'avoir aidé les Allemands, les 200.000 Tatars de Crimée sont déportés, et près de la moitié trouvent la mort. La RSS autonome de Crimée est abolie le 30 juin 1945 et laisse la place à un oblast de Crimée relevant de la république socialiste de Russie. La ville de Sébastopol en est détachée en 1948. Le 19 février 1954, Nikita Khrouchtchev « offre » l'oblast de Crimée à la RSS d'Ukraine à l'occasion du 300e anniversaire de la réunification de la Russie et de l'Ukraine. Ce transfert territorial a pour conséquence de renforcer le nombre de russophones dans la population. Treize années plus tard, en 1967, les Tatars de Crimée sont réhabilités, sans pour autant être autorisés à revenir dans la péninsule ».
3) Wikipédia : « À l'issue de la guerre russo-turque de 1787-1792, la Crimée est officiellement cédée à l'Empire russe en vertu du traité d'Iaşi. Elle est intégrée au gouvernement de Tauride. Les tsars y mènent une politique de peuplement par des Russes et Ukrainiens, mais aussi Allemands, Moldaves, Arméniens et Grecs pontiques rappelés sur leurs terres d'origine. De nouvelles villes sont fondées, des voies ferrées construites et des marais drainés. Les Tatars de Crimée deviennent minoritaires et sont persécutés ou expulsés jusqu'à la fin du XIXe siècle. La Crimée constitue une importante tête de pont pour la marine marchande russe, dans son désir d'accéder aux mers chaudes ».
@@ClotaireDodo bah l'Ukraine se préparait à la guerre quand même
@@ClotaireDodo moi ca me fait à penser à Cuba en 1962 ... en quoi Cuba pouvait t elle menacer les USA ... c est à 300 KM .. PQ envoyer 180 batiments de guerre , 8 porte avions et 40 000 GI ... ils voulaient faire quoi les USA ....
Monsieur Pujadas, pouvez-vous faire la même émission concernant le "Haut-Karabagh" SVP.
Territoire Arménien en Azerbaïdjan.
J'ai écouté avec attention votre comparaison et un grand homme comme vous, qui se veut l'information, doit parler de toutes les guerres et injustices dans le monde.
L'Ukraine, OK.
SVP, faites une émission sur l'Arménie et le Haut - Karabagh 🙏
L'Arménie est l'allié de la Russie, donc c'est pas aux occidentaux à faire des reportages sur L'Arménie
@@chaipovr Alors il ne faut pas non plus en faire sur le problème russo-ukrainien. Il ne faut pas non plus parler des Ouighours, du Yemen, du Tibet, et laisser Taiwan et la Chine régler entre eux leurs différents. Il faut ne plus se motiver non plus sur les tensions entre Israéliens et palestiniens.
Accessoirement, des reporters français sont particulièrement fondés à faire des reportages sur l'Arménie, parce que les arméniens sont les amis des français et les français des amis des arméniens.De plus, le génocide perpétré par l'empire Ottoman en 1916 oblige à être vigilant quand l'Azerbaïdjan envisage de remettre le couvert.
Il n'ose pas cela serait trop mal vu de prendre un parti de plus cela permettrait de juger certains pays cela serait dérangeant . Oui nous sommes dans une époque où tous doivent être d'accord avec les américains et pensé de là même façon sinon tu deviens un ennemis .
@@jessyleodyn8024 tu n'a rien compris, L'Arménie est l'allié de la Russie et membre de OTSC, donc ce sont pas des amis pour la France.
Si la France dénonce les tortures des Ouigours c'est parce que la Chine est l'adversaire de l'otan, idem pour Taiwan, Tibet, tout est bon pour accuser ses adversaires.
Dans le conflit Russo Ukrainien ma France à un parti pris pour l'Ukraine.
La france ne critique jamais les crimes de l'état d'Israël ou des États-Unis car c'est des alliés...
Pujadas va dire que selon les lois internationals le Haut Karabakkh est azéri.
Et on a donné de chars de guerre pour que zelensky récupère la Crimee
Mayotte est déclarée française par la France , après un référendum, puis devenue département français .......non reconnu au niveau international ,non reconnu par l'ONU
---d'octobre1976 à novembre 1994
14 résolutions de l'ONU ont été votées affirmant que Mayotte appartient aux Comores
La France s'est assise dessus ,on critique les autres ( Russie) on a fait la même chose !!!!
La Crimée est totalement russe.
Et Vladivostok est chinois et Kaliningrad est allemand…
Les plus anciens habitants de la Crimée sont les Tatares d'origine Ottomans (musulman) depuis le 3ièm siècle et non les Russes ou les Ukrainiens faut pas l'oublier!!!
Lors de se référendum de la Crimée pour faire partie de la Russie les représentants étrangers furent invités aucuns n'est venu et n'a souhaitez se déplacer
Si
Faux, les observateurs occidentaux ont été interdits d'accès. Et récemment les référendums dans le Donbass ont été observés par des Africains pro-russes.
@@korelly non, moi même, j'ai traduit à une délégation allemande.
cessez vos mensonges, vous gâchez l'esprit et la nature du débat, imbécile !
La journaliste au début a omis d'indiquer qu'en 1994, la Russie a reconnu officiellement la Crimée comme ukrainienne en vertu d'un traité d'amitié, comme Francois Heisbourg le rappelle à 10:12
C'était avant Poutine il est vrai.
Il y a eu une guerre entre les Russes et les Français en 1855-1856 pour la Crimée, il n'y avait pas d'Ukrainiens, ainsi que l'état d'Ukraine. Le sang russe a été versé pour la Crimée. Soit dit en passant, à Paris, il y a une station de métro Crimée en l'honneur de cette guerre entre les Russes et les Français.
1999 est la date du traité d'amitié, 1994 est l'année du coup d'état de kiev sur l'Ukraine.
il y a eu avant la chute de l'URSS un référendum favorable à la Crimée en Russie
Poutine nommé par qui ??? En 1999-2000??? Par Eltsine !!!
On est peu et pauvres et faibles, donc la France profite la déçu, profite de certains faiblesse de nos frères nos compatriotes pour nous séparer nous déchirer nous départager et nous affaiblir davantage. Un pauvre faible peuple de 4 minuscules iles qui ne dépasse meme pas les 2 millions d'habitants,un peuple de même sang, même religion, même langue, même couleur, même traditions, même culture.
Un peuple unique et exceptionnel au monde,un peuple qui doit meme etre toujours réconcilier préserver et protéger comme patrimoine mondial,au nom de genre Paix liberté humanité....!
Marrante l'informée de service elle commence à parler de l'histoire de la Crimée en ... 1770 ! C'est à dire 150 ans avant que l'on ne parle de l'Ukraine pour la première fois !!! qui évidemment n'existait pas puisque les régions étaient dispersées entre différents empires.
Aujourd'hui cette origine de l'Ukraine n'est pas étrangère au conflit. Un peuple construit à partir de populations différentes de langues différentes et de religions différentes ayant pendant la seconde guerre mondiale combattu dans des camps opposés et aujourd'hui honorant d'un côté le soldat de l'armée rouge de l'autre un dignitaire nazi fondateur de la division ukrainienne SS Galicie , un tel peuple n'est pas facile à homogénéiser. Dans un soucis de gommer ces différences Zelensky a proposé aux orthodoxes de célébrer Noël le même jour que les catholiques sans plus de succès semble t'il que lorsqu'il a voulu supprimer la langue russe.
Enfin concernant le vote en Crimée il aurait pu être intéressant d'informer les téléspectateurs sur le sondage effectué un an plus tard par un organisme ukrainien qui arrivait au même résultat.
Enfin pour en finir avec les donneurs leçons il est utile de rappeler que la France a annexé Mayotte suite à un referendum non reconnu par la communauté internationale quant aux USA ils ont annexé Hawaï sans referendum car il n'aurait pas été positif !!!
Kiev était la capitale de la Grande Russie à l'époque de la grande Catherine. La rousse de Russie était Kiev et la Russie s'est construite autour de Kiev. C'est très compliqué quand on perd des territoires; ça fait pleins de familles séparées déchirées: tout ça à cause de frontière tracées à main levé sur une carte. Tout ça est bien triste. L'UKRAINE est 1/3 Polonais 1/3 Ukrainien et 1/3 Russe. La Pologne pareil 1/3 Polonais 1/3 Hongrois et un autre 1/3 d'autres personnes. L'effondrement de l'Union Soviétique, a fait beaucoup de mal; à pleins de gens et encore aujourd hui chacun d'entre eux rêvent de reprendre leurs territoires perdus. Les Hongrois rêvent de combattre les Polonais et vice vers ça. Comme l'ex Yougoslavie pareil, une vraie galère qui un jour repartira en guerre entre le Kosovo la Serbie les combats reprennent; la paix ne dure pas très longtemps. Tout ça pour un morceau de terre: non je n'irai pas faire la guerre pour un morceau de terre; comme chanté Tonton David dans une de ces chansons.
Les gens ne cherchent pas la guerre et ses malheurs ... il faut juste qu'ils n'aient pas un Poutine and Co
On le voit partout le pantin ZELENSKY. C est comme MARTINE : on a ZELENSKY AU SENAT, ZELENSKY A BAHMUT, ZELENSKY A LA PLAGE, ZELENSKY AU PARLEMENT ETC.
Est ce que le Kosovo est Serbe d'après votre soit disant droit international ??????
Pour une fois ils ont un débat intelligent du coup j'écoute tout
Calmez la dame sur le plateau 🙈
Est-ce que Moscou est Russe ou Suédois ?
Désolé si je pose des questions de base mais j'ai un exposé à faire, et malheureusement, j'ai pas appris l'Histoire de la Russie. Quelqu'un pourrait m'éclairer ?
J'ai vraiment un doute, même si beaucoup croivront que c'est ironique... À eux, je leur dirais qu'ils sont dans leur jalousie, et moi dans mon jacuzzi, merci de rien au r'voir messieurs, dames.
Enfin des intervenants ouverts et qui discutent sans un point de vue déjà imposés !
Du théâtre. Ils savent qui ils invitent, le script est superflue.
@@Ronsi738 salut a toi champion.
J'ai pas envie d'aider Poutine a tuer des Ukrainiens, pas plus que j'avais envie que mon gouvernement aide Zelensky a tué d'autre Ukrainiens depuis 2014.
J'ai envie que mes compatriotes cessent de voulloir metre au pas les gouvernements des pays étranger et ce préoccupent du notre. Avant de forcer la démocratie outre-mer j'aimerais l'avoir chez moi.
Je veux des climatiseurs dans les maisons de retraites pas former et armer Azov afin de tuer des russophone.
Mais je suis pris avec des gens comme toi qui préfère jouer au bien pensant que d'être bon..
Ps: franchement merci. Deja que javais eu une bonne journée, mes tes insultes sont la cerises sur le sunday.
J'adore. Des badges d'honneurs a porter fièrement.
Malgré ça, le PARTI PRIS de Pujadas fonctionne !
sauf que le dernier mot du débat est laissé à la plus menteuse: celle qui essaie de nous faire croire que si la Crimée est pro russe c'est a cause de Staline alors qu'en 1939 (avant la déportation) les tatars ne représentaient que 19% de la population et qu'ils etaient déjà ultra-minoritaires des la fin du 18è siècle. Bref la Crimée est archi pro-russe car elle a été russe depuis 200 ans et ne s'est retrouvée dans la RSS d' Ukraine que par la fantaisie d'un dirigeant sovietique et dans l'ukraine indépendante que depuis 1991...et de mon point de vue le droit des peuples (le peuple Criméen evidemment , celui qui vit sur le territoire de la Crimée et pas le peuple Ukrainien) a disposer d'eux mêmes doit l'emporter de loin sur l'intégrité territoriale des nations. Qu'est ce qu'une nation qui voudrait s'imposer à une partie de son peuple ? ca n'a aucune légitimité! C'est cela l'ultranationalisme, c'est cela la bête immonde et c'est cela que l'occident défend!!?? Quant au droit international il a déja été tellement piétine par les USAs pendant des décennies qu'il ne vaut plus rien. Que l'on punisse d'abord les USAs pour toutes leurs violations (ayant entrainé autant de désastres sanglants) et ptet qu'on pourra reparler de droit international ensuite
@@fhenryco les états unis ont perdu la notion de la loi même sa nécessité, ils ont cru que c'est pour les faibles. Et ça commence même à l'intérieur des USA même où une classe des politiciens et des militaires qui de comportent comme des seigneurs.
PERSONNELLEMENT, je crois fermement que c'est le Vatican qui est derrière le banditisme international des USA.
Incroyable LCI…. Alors, Kaliningrad, Gdansk, la Pologne occidentale c’est Allemand? L’Alsace aussi?
l'Alsace avait été attribuée peu de temps à l'Allemagne et a finalement été rendue à César, comme la Crimée avait été attribuée peu de temps à l'Ukraine pour être rendue à César elle aussi... c'est juste un retour à la normale
l'Allemagne c'est où on parle allemand
Historiquement oui ! la Pologne de l'Ouest est composé de l'ancienne Prusse, cependant il n'y plus vraiment de germanophones dans cette ex partie de l'Allemagne... De plus les régions polonaises n'ont pas revendiqué depuis un quelconque attachement à la culture ou la langue allemande et encore moins de statu d'autonomie.
Il est à noter que l'Allemagne avait déjà perdu une partie de ces territoires en 1918, ce qui fait plus d'1 siècle où la population change.
Vous voyez bien la différence avec la Crimée, c'est un tout composé de l'historique, sociologique et linguistique ...
Petit aparté, c'est marrant il y a un pays dans le monde qui revendique un territoire au nom de la stricte lecture de l'histoire d'il y a 2000 ans et que l'on laisse aisément faire et qui s'agrandir jour après jour ! Un pays qui se base sur une langue ressuscité d'après la liturgie. Mais à part cela la langue n'a pas d'importance pour notre ami sur le plateau
Comment après la guerre ils feront pour vivre ensemble ? Ils ont voisins c’est une guerre éternel nous envies loin de tout ça c’est triste tout ça 😢
vive l'être humain :) quelle belle civilisation que nous sommes dotée d'un encéphale aussi "grand" qu'un atome
Des pays comme la Corée du Sud avec sont voisins du nord l'inde et le Pakistan et Israël et ces voisins y arrivent. Bien.
J'y pense souvent aussi. Mais quand je vois les serbes et les croates à la même table au café ou des turcs avec les kurdes, je crois en mieux. Plus de 4mln de réfugiés sont venus en Russie depuis 9 mois, est-ce pas hasard? La Russie prend soin des territoires occupés, les gens simples s'aiment et s'entraident .... Je reste optimiste même si avec tous les fake news pour attiser de la haine par les média, c'est parfois difficile.
@@irinagrigoryeva862 la haine des russes , les médias occidentaux , ne prône que ça .
La plèbe , ces cons , marchent dedans comme à l'époque de la propagande nazi.
C'est pitoyable , ils sont incapables de réfléchir par eux mêmes
@@HonosetDignitas hélas, oui, les média font croire que si qn a le moindre doute sur ce qu'ils disent, on est prokremlin etc; mais le monde n'est pas noir et blanc et "à la guerre, la vérité est la première à mourir" les deux cotés du conflit.
Le droit international? Et le coup d'État anti-démocratique et illégal de 2014 (Maidan), il est ou le droit intérnational? La on ferme les yeux? Quels hypocrites ces intervenants.
Dans le cas de la Crimée, vous évoquez le droit international. Pourquoi le même droit international n'a jamais été appliqué dans le cas de Kosovo ? Vous savez très bien que le Kosovo, c'est une province de la Serbie et pourtant vous avez donné l'indépendance au Kosovo ! Donc vous n'avez pas des leçons à donner aux autres.
Si on fait un référendum en Crimée, ils vont refuser d’aller en Ukraine .
En Crimée , on a pas vu un déplacement de population vers l’Europe occidental au moment de l’annexion.
Dire qu’ils voudront revenir à l’Ukraine est utopique .
Un référendum même dans 10 ans donnera le même résultat qu’avec les russes .
C’est certain les russes feront le même truc comme au Kosovo, ils vont rendre la vie impossible aux ukrainiens et les derniers partirons comme les kosovars l’ont fait aux serbes .
Pour une fois sur LCI, j'ai le sentiment d'avoir regardé un vrai débat avec des avis partagés.
T5
Cette femme vient de poser une question stupide dans sa conclusion" reste a savoir si les russes sont pro russes" ?
Que c'est agréable de voir ce chef de plateau parler de guerre avec un petit sourire.
C'est le même qui s'est esclaffé lorsque les tours jumelles ont été détruites .
MACRON il n'y a pas de peuple ukrainien,juste une construction geographique rassembant plusieurs ethnies.
Quant a l'annexion a partir du moment ou la meme chose a ete faite pour le Kosovo pris a la Serbie je vois pas pourquoi l'annexion pris a l'ukraine est differente.
Согласно международному праву Крым- Россия. Украина должна была выходить из СССР ПО ПРАВИЛАМ прописанным в договоре между государствами и не выполнила ни одного условия. По договору она должна была уйти с территориями, с которыми пришла в СССР, А ЭТО значит Крым , Донбасс, Херсонская область, луганская область, Одесса должны были быть переданы назад России. Она должна была заключить пакт о демилитаризации и подписать соглашение, что никогда не войдёт в НАТО. Ничего не было исполнено!мы!! Незаконный выход из СССР делает эту республику не суверенной от слова совсем, а значит это не война с другим суверенным государством, а военная операция на своей территории. Путин это все знает, русские об этом знают, скоро об этом узнают и все остальные. Если развода не было, значит он незаконный. А устные договоронности между предателем Горбачевым и США- тоже незаконны, не по договору, не по праву!!! Значит нужно оформлять развод по закону, господа.
как бы Запад не прятал правду, она выйдет наружу
Russe ! Sans l’ombre d’un doute
Au lieu de se poser des questions sur la Crimée, Pujadas devrait se poser des questions sur les devoirs d'un Vrai journaliste...
La nouvelle caledonie est elle francaise ou pas? 🤔
Comment pouvez-vous encore vous poser cette question. La Crimée a toujours été russe.
La Crimée appartient aux Tatars, que les Russes ont persécutés et cherché à exterminer.
@@anieldelouvain153 n'importe quoi, apprenez correctement l'histoire des tatars de Crimée et vous comprendrez que les tatars l'on perdu a juste titre et l'on bien mérité!
Les Tatars de Crimée étaient craints et haïs pour leurs raids dévastateurs en Ukraine, Russie, Moldavie, Valachie, Transylvanie et Hongrie (où le dernier raid tatar eut lieu en 1717). Ces raids se déroulèrent régulièrement du milieu du xiiie siècle au milieu du xviiie siècle. En 1571, les Tatars de Crimée prirent et brûlèrent Moscou. Ils pratiquèrent jusqu'au xviiie siècle le commerce d'esclaves capturés en Europe orientale et dans le Caucase..
les Russes ont fini par rentrer en guerre contre eux et les ont vaincu et par la même libéré les esclaves en Crimée... c'était loin d'être des anges et ils avaient bien mérité leur sort!!
a cette époque la Russie a gagné la Crimée de façon légitime contre les tatars, c'était les tatars les oppresseurs et les persécuteurs!!
et c'est comme ça que la Crimée est devenue Russe depuis 1792
La guerre, c’est la paix. La liberté, c’est l’esclavage. L’ignorance, c’est la force. ou comment faire appliquer Le Fait du Prince/
Faites un deuxième référendum avec présence des représentants légaux de l'Europe et si positif pour faire partie de la Russie respecter le choix de la Crimée
L'Europe n'a aucune légitimité à superviser un référendum en Ukraine. L'Onu devrait s'en charger en n'y envoyant que des observateurs neutres.
Sinon, je suis d'accord, un référendum est la seule solution juste.
représentants légaux de l'UE? et pourquoi ne pas confier le gardiennage du coffre à un braqueur de banque?
On a vue ce que le référendum russe vaut dans les zones libéré. Les russe ont dit que les ukrainiens de kerhson ont voté à 95 pour le rattachement de la région à Moscou. Il avait tellement confiance à cette population qu'ils ont coupé internet pour éviter que les ukrainiens donnent des informations au ukrainiens qui combattent les envahisseur.
Pour rappel contrairement à ce que dit Pujadas, en 2014 l'OSCE n'a pas été interdite de superviser le référendum, elle a été officiellement invitée mais elle a refusée de venir...
@@SakoVenzeti C'est parfaitement exact.