Napa五四百年论坛：韩钢谈中国转型启示，弱势领袖政治 中共党史学者讨论华国锋及赵紫阳
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- Опубліковано 24 сер 2024
- This video is about 韩钢报告并讨论
韩钢教授主讲：中国转型时期的弱势领袖政治及其启示
主讲人：
韩钢教授：华东师范大学历史系教授, 著名中共史家。研究领域为中共历史、中国现代史
视频来自：
Napa 论坛: 震荡百年--五四与今天、民族与民主、中国与西
A Turbulent Century Since May Fourth:
China Meets the West, Nationalism and Democracy, 1919 to 2019
Host by: Sapiens Institute, USA（硅谷数字与人文主办）www.sapiens-institute.com
Napa California | August 7 - 9, 2019
copy right@Sapiens Institute,USA
韩教授之治学实谓重剑无锋，大巧不工，重史料，讲究论证材料的相互印证。不敢妄议与会其他老师的学术水平，但仅从这次讨论来看，韩老师的言谈确让人感觉到他在方法论方面更为客观扎实！
韩钢、高华、沈志华、张鸣这几位都很可以
因为他能拿到大量的第一手资料，而其他人拿到的资料有限。从逻辑推论的角度来听，其他嘉宾并不比韩差
韩老师对弱势领袖的分享很好：柔性的，而不是刚性的；融通的，而不是僵硬的；妥协的，而不是对立的。政治改革不是顶层设计的结果，更多是权力制衡、妥协的结果。
是的，西方政治就是妥协，完全正确。人民更需要弱势领导人…,还权与民。
改革开放是从小岗村、小渔村开始的！
财团--黑暗中的帝王将会崛起
柔性对百姓的代价总归是最低的
人家也想强势，只是实力做不到
高华老师和韩钢老师是我最喜欢的。
沈老师和杨老师呢
韩钢老师记忆力令人赞叹
你不查证就来赞叹的？广东的李一哲就是77年被抓，他根本记错了
想问问韩老师的国史到底什么时候出啊
其实，文革结束恢复高考后的那一代大学生（现在已成为“名家”）受毛泽东的影响最深，那一代人的说话和思维方式都有明显的特征，可能他们自己认识不到，但旁听者一目了然、一闻便知。
毛泽东对中国人思想的”改造“是有历史痕迹的。反右之后中国知识分子已经失去了独立性，基本与国家、党的“当代思想和政策“自觉保持一致，至今未变。
思想与舆论的统一，对国家主体的发展而言是个优势，当然，对强调个人为主体的自由主义者而言是个悲哀。
因为他们先富起来了，已经是割韭菜的人了，你觉得他们想干嘛
没有毛的思想改造中国知识分子也许是带有封建士大夫属性的“臭老九”，也可能是完全抛弃中华文化全面西化的“新臭老九”，也许并不会有你期许的积极的自由主义
有一点韩钢教授说的很好 转型至少在沦陷区就是中央弱势情况下的转型
中国农民在80年代初期日子好过了 为什么呢？因为政府的控制能力下降了 所以农民日子马上就好起来了 但是80年代中期劳动党又加强了监管 所以农民日子马上又苦了起来
而改革本身改的对象就是49年后伟大领袖建立的社会主义 改革本身就能说明社会主义是个失败的制度 要想深化改革必须抛弃社会主义这个东西 而不是用什么猫论 特色主义论来做修补 因为出问题的就是这套理论以及提出这套理论的历代领导核心
最后一点 论和平转型 假设转型后的国会一共有2000个议席 试问共产党要在这2000个席位里保留多少固定议席？内阁部门要掌握几个实权部门？共产党继续按照原来的思维即维持党天下来执政是改革派不能接受的 而党的绝对领导被挖了墙角/开了一个口子也是劳动党绝对不能接受的 和平转型是不可能的 共产党的基础 也就是他的底线从始至终都是要坚决维护党的绝对领导地位 梁家河之所以会搞再集权化 说白了就是改革开放已经威胁到了党的绝对领导地位 这种情况下最好也是经历一场辛亥革命式的变革 才能让劳动党退出历史舞台 但是辛亥革命会造就袁世凯这类人出现 放在今天就是薄熙来一类的人 所以转型必定会是痛苦的
应该说抛弃共产主义这虚无缥缈的目标，西欧基本都是社会主义和资本主义结合，中国虽然叫社会主义，但和美国更像。一个是官本位，一个是财本位。
转型民主化的希望微乎其微，等着改朝换代吧。
社会主义只是暂时失败了。原因很明显生产力不够，匹配不了这个制度，还是得开倒车，说明现阶段资本主义还是能最大化发展生产力而已。
中国农民什么时候80年代日子好起来了？？？
@@user-fv1xv4fq8y 相对而言 绝对来说依然不怎样
相对指的是集体农业的解散 同时统购统销没有建立的很短暂的一段时期
华东师大这么多敢说的教授
很多很多，我本科上课时就上过他们很多的课
@@user-ss1he4uu1p韩钢老师现在还好么？看华师大历史系已经没有韩老师了
大概退休了
@@ruoliyu4553
@@ruoliyu4553 有的
请问这是什么时候的视频？韩刚老师在美国吗？韩老师右侧是哪位老师来着？好眼熟，是不是和周孝正老师做过线下节目？这两年好像没见过韩老师出新讲座了
有个疑问，就是后面几位教授都倾向于从中国的先秦思想分析，但是我记得毛泽东在转向苏俄的布尔什维克之前，他曾经力挺湖南自治，阅读了不少无政府主义者著作，不知道是不是有相关原因。也就是说，他在思想深处是受到无政府主义者影响的。因此他反官僚，反传统。对于政敌的“坚决斗争、无情打击”颇有无政府主义者在西班牙内战中对待左翼盟友的作风。
你说的这个湖南自治今年刚好百年，但实际上当时湖南实力军阀赵恒惕推行的湖南自治，和同时期毛泽东柳亚子等湖南知识分子和小资产阶级在湖南《大公报》登报联署呼吁的湖南自治，并不相容。当时联省自治风潮波及粤川浙省，湖南、浙江、广东还颁布了省宪，是夹在北京安福系政府和广州孙中山之间的一种政治取向，跟无政府主义也并无联系。
@@YichenCao 谢谢回复，之前在发言的时候对于毛泽东早年的思想主张认识太浅薄了，有些看法属于过度联想了。
毛的话和他做的事也要“辩证”地看，他很多时候只是说，但做的事嘛就很矛盾，基本都是为了维护自己地位和掌握权力
历史学家讨论问题确实严谨。
非常尊重韩教授…不过，这件事不这么看，主要还是各方没有一个超强势力，所以妥协平衡出来一定时期内的一些空间而已
关于毛认为周太软，我想起下面这段故事（注：来源是中国新闻网）。
张玉凤曾这样回忆毛泽东挑选接班人的情形:
关于接班人的问题，毛主席曾多次跟我说：为此事伤透脑筋，林彪是他选的，王洪文是他选的，都不行呵！
有一次，我问主席，总理这么好，你怎么不选总理当接班人？
主席伸出手掌做了一个砍刀的动作，说：总理虽好，缺少这个。
韩钢高华老师的视频太少了，只能买书看了。
讨论的部分剪了好多刀，是因为政治敏感问题吗
1975年的4月4号😰
我很好奇76~78原来的作者是谁
韩钢他爹
@@user-ih2vr4nd8u 还有这事 那还真有意思
从经验到规则最后上升到制度
完整版哪里有？？
后面的一群人和韩老师的水平明显不在一个档次。
所以大家不要迷信在海外研究中国的学者，真高手还在国内。
主要国内的看不到啊，不让说不让看。不然看海外的干嘛
不要盲目自恋。问题不在能力，在于第一手史料的接触。
问题是国内的高手也只能在国外说啊，在国内谁敢说
韩钢是社科院的，很多学术问题只能在国外交流，这是默认的一种共识
@@benjaminliu2654 上课的视频其实讲的很好
党政如果能够达成有机结合那是极好的。可以参考人体，党相当于大脑，政府相当于效应器，人民与党政沟通相当于感受器，例如我们在灌木丛中前行，大脑指示拨开前面的杂草，效应器（手）随即伸过去，可是杂草上面有刺，感受器感觉到疼痛于是自然反射让手缩回，最后大脑在结合所有数据之后选择出一套合适（合适的标准需要衡量目标的必要性，完成度，完成的代价等）的拿开方式。理想上，我们希望国家如个人一般做出决断，但是人与人的联系不可能与人体内神经的联系相比较，所以我们需要设定一个这个国家政体的目标反应速度和事件处理速度，而这个反应速度是根据需要处理的事件的时间跨度来决定的，例如我需要2分钟内拨开杂草，那么你的反应速度和处理速度之和应该小于2分钟，而如果我需要在5年内完成旧城改造工程，那么政府的反应速度和处理速度之和应该小于5年（当然，这个比喻非常粗糙）。就像人体中不同官能神经的传导速度vary from 0.5~200m/s，不同部门之间的反应速度也会有不同，而这些反应速度应该与这些部门的职能相对应，如果能够在量化这些反应速度并在现实层面达成目标，那么达成政体的和谐高效也并非难事，当然这也一定是路漫漫其修远兮，但是参照生物数百万年的进化才达到现在的我们，我们也应该给这种政治制度的进化一些耐心，只要它依旧在不断地自我革新
癌细胞太多，而且晚期，除非修改dna
韩钢左边这位是谁？跟韩钢老师根本不是一个层次的
简直没眼看。。。
UCLA社会学系教授阎云翔
韩钢老师在这群老师里有点鹤立鸡群的感觉。
毕竟他专门的领域，其他人都是其他专业
周雪光、黄克武也算他们各自领域的大牛
农工商联合体应该也是考察南斯拉夫的吧？
华国锋怎么被搞掉的
左边的那位老师，您一直在写什么！
练字，书法系教授
悲催！民运之父魏京生被挟持。希望！人人当领袖，个个是勇士。求同存异，相互呼应，弱化中共，实现民主，永除恐惧。ua-cam.com/video/Pm8mNmVnou0/v-deo.html
视频里头，21分左右说哪个参与制度设计来着，谁能告知下，谢谢。
想找这个参与设计的人的书籍来看
他说的是国光兄，吴国光，赵紫阳的政改班底成员。
乘桴浮于海
然后在美国感染新冠病亡
韩钢先生后面笑而不语，牛头不对马嘴，维度不一样能讨论什么问题，浪费时间
韩教授在6：40前后提到好像有一个Min城之变，麻烦您告诉我具体是哪四个字吧，我没听清。
谢谢，这个问题很好。韩教授的回复为：丙辰之变。指毛的归西和“四人帮”被捕。那一年是农历丙辰年。
韩刚教授现在还在国内吗
国内当老师呢
赵没掌过最高权力一天。
韩钢老师长得好像五共里的张世东啊🤔
很棒，尤其是后面的讨论
吴国光在韩钢面前有些专业知识不足啊！
韩左手滿嘴否话
我本人支持在中国的强人政治。利大于弊。
这两年是弱势领袖政治? 普京 川普 强森 安倍 文在寅 哪个是弱势？ 开玩笑呢，民选总统弱势的话还有票吗？ 纯属是为了研究而研究。
弱势强势是相对的，普京，他对比的是现在的普京和2000年到2010年间的普京。川普，他对比的是大布什，小布什。都是对比的，相对的。
所谓“学者”就是无中生有，把复杂的社会历史问题搞成“学术”喷粪。幼稚弱智欺世盗名。
@@ccexe0 你这种就算反智，不研究，难道拿着当圣经吗？
看习有多么荒唐，习成长的时代也很荒唐！
俗话说，三岁看老。一个人童年青年时期的经历和教育，会影响人的一生。现在当权的那些人，都是文革时代走过来的，不要指望他们能做出什么超越他们思维的事情，因为他们受的就是专制皇权的教育。
@@benjaminliu2654 特朗普为你点赞，毕竟人家是纳粹年代成长起来的
美国加州？这是什么鬼，研究中国的一帮子人去加州，加州有牛肉面吗？
加州有流浪汉、贫民窟、零元购和全世界最高的新冠病毒感染率。你不服？你敢去？
有人資助發明歷史！
这都什么学者啊？不如北京出租司机....
这些教授都不太看得上领导人，怎么当的教授，为人师表。
你这是政治正确
你看这就是毛的思想教育
领导都是对的，你带入到生活，你看有很多领导不咋样
你怎么看出来看不上的。自己先入为主想骂就骂呗，还编什么理由😅