Как спасти деньги, чтобы они не достались Путину и войне? | Грани времени.Интервью
Вставка
- Опубліковано 3 тра 2024
- НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЁН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ СОКОЛОВЫМ МИХАИЛОМ ВЛАДИМИРОВИЧЕМ, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА СОКОЛОВА МИХАИЛА ВЛАДИМИРОВИЧА. 18+
Специальная программа Грани времени.Интервью.
Профессор ВШЭ Андрей Яковлев о войне в Украине, о живучести российской экономики, о конфискации активов Центробанка за рубежом, об ошибках коллективного запада в отношении Москвы, о Путине и о том, как и где хранить деньги, чтобы они не попали в руки государства.
00:00 Интервью Мумина Шакирова с экономистом Андреем Яковлевым
00:15 Сегодня в программе
01:36 Смерть Навального
03:23 Зачем Путин преследует оппозиционеров?
05:33 Новое повышение налогов в России
07:16 Деньги заберут у миллионов человек
12:22 Будет ли как в 90е?
15:37 Кто может остановить войну?
23:22 Как еще будут изымать деньги у населения?
25:08 Как хранить деньги? Наличные?
27:15 Как вывести деньги с продажи квартиры из России?
29:26 Будут ли новые санкции?
33:10 Остались ли страны, которые вкладывают деньги в Россию?
40:42 Что происходит с экономикой? На что смотреть?
47:52 Конфискация активов Центробанк РФ
50:17 Чем может ответить Кремль?
54:22 Новая элита России
#РадиоСвобода #золотоинефть #долларыиевро #войнавУкраине
Вместо того чтобы искать решение проблем, зрители срутся в комментариях. Уровень словесной агрессии зашкаливает. Нам дали возможность услышать точку зрения экономиста - давайте проанализируем, обдумаем услышанное и будем чуть более бережными и терпеливыми по отношению друг к другу.
Спасибо за интервью!
все эти экономические мнения, уже давно понятны. что делать в ФР, тоже понятно, но прыгнуть за границу, все равно невозможно
Откуда столько ботов?! Наверно есть целое отделение для Радио Свободы. Причем, очень топорные комментрарии.
Думаете это боты? Сомневаюсь. Уж больно безграмотно пишут. Жертвы пропаганды, скорее, ну и благодаря ЕГЭ низкий уровень интеллекта. Пересиденту такие как раз и нужны 😢
@@user-cv3bm1ey2i Такие на украине очень ценны. Чем тупее, тем выше пост дают. А самые высокие посты у умных, но продажных.
@@user-cv3bm1ey2i Да 100% боты на зарплате. Просто из за утечки мозгов одни идиоты остались Поэтому зря Путин старается. Никто безграмотным ботам не станет верить. Человек с собственным мнением всегда умнее бота. К власти критичные видео смотрят только умные люди и пишут в любом случае умные комметарии. А если под такими видео провластные голоса, пытающиеся отмыть Путина - значит, точно боты. Потому что серийного убийцу, которого вызвал Международный суд, - нельзя отмыть. Это само по себе - преступление
Умный. Приятно было слушать. Это и есть элита и цвет нации. Дожить бы господи всем нам до этого времени!.
гнать взашей стяной тряпкой такие элиты, путь куда они ведут - в чей-то сачёк.
Спасибо за интервью. По речи сразу видно, что человек профессионал - без воды и по делу говорит.
Сколько же успешных предприятий созда́л этот «профессионал» - представитель лженауки-экономики, утверждающий, что у государства могут закончиться деньги, при том что оно имеет монополию на эмиссию их в наличной форме и генерацию - в безналичной, в том числе в виде финансовых обязательств?
@@johnsilent8665 экономика - вполне себе наука,)
Учёный обязан создавать предприятия?) Тогда химик неизбежно должен иметь как минимум мыловаренный заводик,😂
Государство может выпустить сколь угодно много бумажек или нарисовать циферок в компьютере, но если возможности в количестве труда не могут покрыть расходы государства, то это и будет окончанием денег в государстве, даже если их по десять вёдер на каждого,)
Прекрасный гость.
Пожалуйста приглашайте его почаще.
Спасибо, Андрей Александрович! Я много слушала экономистов за последние два года. Но Вы - единственный!!! - кто упомянул повышение зарплаты в конце 80х. Я помню очень хорошо, как изменилась ЕТС, как нам пришлось менять /я работала в системе расчетов довольно крупного оборонного завода/ оклады, тарифы, расценки. Это заняло несколько месяцев. И зарплаты выросли на 20-25% по ВСЕЙ СТРАНЕ. Но не точно помню год: 1987 или 1988.
И это выбросило большие деньги, которые сложно было израсходовать. Результат - дефицит и накопления.
Спасибо, для меня было сюрпризом. Работала в те годы в библиотеке, ничего вроде бы не заметила в плане повышения зарплат. Может, это больше промышленности касалось?
Нет. Единая тарифная сетка касалась ВСЕХ. Я, конечно, ее не помню в точности. Но помню нижний предел (например, уборщица) повышен с 80 до 100 рублей, тариф среднего технического звена повышен со 120 до 150 рублей, нижний тариф специалиста с высшим образованием со 140 до 160. Просто вряд ли кто-то интересовался, к какой категории относится его оклад. На заводах это заметили сильнее, потому что к тарифам были привязаны разные выплаты и надбавки и увеличение было более заметно. А в библиотеках этого не было. @@kassandra_rej
Спасибо, что поделились ) Я 1980-е не застала, но об опыте тех лет тоже полезно знать @@ybytn123
Или самый конец 87-го, или самое начало 88-го. Но премии были снижены, поэтому люди если и стали что-то чувствовать в своём кошельке, то очень "постепенно", возможно и отраслевые особенности были. Не помню, чтобы люди стали копить, появились кооперативные "модные товары", а они стоили догорого.
@@ybytn123правильно говорите, я работала в НИИбыла ставка 140,стала 165р. 1987г.
Я в 90-ые работала на ЧТЗ ( огромный тракторный завод) и нам годами не платили зарплату! Зарплата шла в расчетку. И если тогда народ не восстал, то и сейчас ничего не будет. У нас ишачье терпение.
Зомбилэнд😂😂😂😂😂😂😂
Да ладно, не платили ок. Года на гос. Предприятиях, иногда - небольшие подачки. Кстати долги до сих пор не вернули. Кто мешал это сделать за 20 лет правления?
@@kuziakot загугли про ЧТЗ, если не веришь. Деньгами были небольшие подачки к праздникам, можно было продуктами питания часть денег закрыть и прочее. Полноценной зарплаты не было. Всё выплатили только в нулевых.
@@kuziakotпокупались игроки и ⚽ футбольные клубы, что важнее
Терпение? Нет, это генетический страх.
Великая нация😂😂😂😂😂Всё иностранное,кроме танков и ракет!Истинный зомбилэнд😎😎😎😎😎😎😎
Вы про Украину? Так там и танков своих нет, и ракет тоже... Всё иностранное. Даже охрана Зеленского.
@@user-ez2og5up5p Про московию.Любой человек знает,где зомбилэнд🧟♂️🧟♂️🧟♂️🧟♂️🧟♂️🧟♂️🧟♂️
Всегда очень интересно слушать Яковлева. Жаль, что редко появляется в популярных каналах.
режим в россии может смениться только при цене нефти ниже 40. остальное бла-бла-бла
Хрена тут кремлеботов. Вышли из отпуска что ли? Причём, некоторые комменты явно пишет один человек, одни и те же грамматические и орфографические ошибки и, видимо, залипающая кнопка на клавиатуре. 🤨
Если им и правда по 15 руб за коммент платят, то пусть стараются. Таким образом меньше денег на войну останется...
В "бюджетном секторе" люди получают не 100 тысяч "в среднем", а 30-50.
Что это за "бюджетный сектор"? Бывший колхоз в деревне Гадюкино, где всех оформляют на 1/4 ставки, или вообще не оформляют?
30 тыс в мес сейчас едва хватит на питание одного взрослого, не говоря о семье с детьми. В крупных городах мигранты без образования и плохо говорящие по-русски устраиваются в доставку или сортировочные центры, и получают не меньше 140-200 тыс (как и водители транспорта, и тем более таксисты). За эти деньги еще какой-то есть смысл работать. А за 30 или меньше (т.е. за МРОТ) ради чего? Вы в деревне на огороде сможете больше вырастить.
Благодарю! Очень интересный разговор. 👍 Прослушала с большим вниманием, хотя ничего хорошего нас и не ждет, дальше мрак и нестабильность... 😢
Так уезжайте пока не поздно
О каких контрактах вы говорите? Это контракт мясника с тушей? Контракт лесоруба с деревом? Никакого контракта не было - они творят все что хотят.
Спасибо. Гость даëт нужные ответы и оценки.
Дядька грамотный. Пока почти все наши глупые либералы говорят про Сталинские репрессии, он верно говорит про 1917 год. Конечно, он не договаривает про другие аналогии. Это и Ходынка, и экономические реформы Витте, и первая революция, и столыпинские репрессии, война и мобилизация. Тенденция достаточно четкая.
Отличный ролик. Замечательнвй гость
Я не знаю, есть-ли в нашем мире человек, который полностью адекватно понимает происходящий политический процесс.
Разумеется есть...сотни тысяч всё понимают И даже миллионы, выехавших из страны в связи с войной......Странно, что Вы после 2 лет полномасштабной войны в Украине ничего не понимаете...Это очень типично для россиян: не уметь анализировать, интересоваться политикой, активно и искать выход из неё...
Что тут сложного для понимания?
РФ нарушила международные законы и договоренности, аннексировала часть территорий Украины, развязала настоящую войну, пытает и убивает людей, угрожала и угрожает всему миру ядерной катастрофой, голодом и холодом, лишает свободы своих граждан за мнения против войны и режима.
Спасибо за эфир. Хорошая аналитика.
Андрей Александрович, огромное Вам спасибо за анализ и советы.
Он супер. Если у слушателя есть понимание...
Есть же здравые люди! Другие суперэкономисты обычно обещают падение доллара и вообще кризис в Америке!
Спасибо аз интервью! Вот бы так мозги у западных элит работали, как у Андрея Яковлева..
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Андрей Яковлев - грамотно анализирует ситуацию, интересно...
Нужно спасать, помогать гражданам России, которые против войны, против режима, которые не хотят убивать украинцев, не хотят тратить свои налоги на шахеды - нужно помогать им получить политическое убежище в демократических странах! Таких очень очень много! Я представляю обычный рабочий класс, в моем довольно большом коллективе все всё понимают. Они боятся мобилизации, те, кто оставлял подписи за Бориса Надеждина теперь тоже боятся.
Но они не знают, что им делать, у них нет 200-500 тыс долларов, что бы по инвестициям приобрести внж, в США бы многие уехали, но если нет преследования, то убежище не получишь, а повестка - не аргумент.
Причём, многие талантливые и трудолюбивые. У них отняли все перспективы, унизили, заткнули рты и гонят на убой. Я это вижу, я внутри этого.
Без людей режим не сможет ни вести войну, ни нормально существовать!
Пусть в незалежную едут. Там демократия, тцк и кружевные труселя
@@user-pe7vu9lj4r- с 4 января ботом заделался.
А стиль-то, гопника! 😂
@@user-pe7vu9lj4r как? Украина что, дает всем гражданство направо и налево? Ежели так давно бы переехал....... Вольный дух Украины ближе и смачнее
Счас расплачусь
Смачнее???@@user-YZ65Вчи українську мову
Здравствуйте. Ничего особо нового не услышал, а ответ про новый блок ЛАЭС и скоростную дорогу удивил. Зачем начинать их строить, если дефицита эл. энергии на севере страны нет, а локомотивы и рельсы для скоростной дороги произведены быть не могут? Ответ простой - вспоминайте ссср. Основные средства можно освоить (украсть) на нулевом цикле строительства. А как распорядиться украденными деньгами бенефициары от власти придумают ;-)
Ты ничего нового не услышал, потому что у тебя нет понимания как работает макроэкономика.
Я как экономист услышал от него много интересных и новых мыслей.
Ну главное про воровство - это век либерастов😂
@@user-fq7ji3xe5d значит путлер это главный либераст. Как он со своей шоблой ещё никто в истории России не воровал.
Как приятно слушать умных людей, спасибо
Лайк и комментарий в поддержку канала! Спасибо за гостя
прекрасный гость. очень разумный
Неужели мировая элита не может решить вопрос с бункерной обнулёной крысой ? Я в это не верю ! Значит эта война выгодна очень многим !
Если бы у крысы не было красной кнопки, всё было бы решено уже давно.
Несколько цитат:
«...война и совесть, человечность - вещи несовместные. Не стоит верить в то, что соблюдение «законов и обычаев» войны благодаря международным конвенциям, гуманизирующим уничтожение людьми друг друга и прочие связанные с войнами явления (хотя это чистой воды шизофрения), действительно возможно, и готовность строго соблюдать эти конвенции является ключевым критерием отбора людей для участия в войнах. Как не стоит верить, например, в беспрекословное соблюдение всеми странами и их учОными запрета на многообразные опасные и непредсказуемые эксперименты с людьми - они ведь неэтичны, а человеческая жизнь является высшей ценностью (это уже сарказм, тем более что без экспериментов над людьми прогрессивное развитие медицины невозможно). Никакие «авторитетные» болтуны, блогеры и прочие «гуманитарии» не смогут разрешить этот конфликт будучи настолько ограниченными, управляемыми, предсказуемыми, подчинёнными чужой воле (например, воле дебилов-экономистов, представляющих лженауку-экономику), что смогли его допустить. Никакие международные конвенции, созданные дебилами, лжецами, лицемерами с целью сохранения действующих государственных институтов насилия или допускающих применение насилия для «разрешения» конфликтов, НИКОГДА не смогут предотвратить, остановить войны.
Вы думаете, химическое и биологическое оружие было запрещено по причине его неэтичности? Нет: эти виды оружия просто очень быстро заканчивают войны уничтожая личный состав воюющих сторон, при этом не причиняя никаких материальных разрушений - лишая возможности «зарабатывать» на производстве традиционных вооружений, послевоенном восстановлении, обеспечивать «экономический рост»; с точки зрения этики солдат, умирающий от удушения или паралича, выглядит гораздо более привлекательно, чем, в частности, разорванный в клочья прямым попаданием мины, артиллерийского снаряда, сброшенной с дрона гранаты, убитый дроном-камикадзе. Но ватники думают иначе, потому что очень хочется пострелять, очень хочется «героев», «патриотизма» - национал-шовинизма по сути.
Ожидаемая продолжительность жизни в России по итогам 2023 года составила почти 74 года. Это значит, по логике военных патриотов, что максимум через 74 года Россия должна опять начать воевать, чтобы общество не осталось без живых «героев» - вояк. Ещё лучше, если Россия будет воевать, скажем, каждые 20 лет, чтобы «герои» были у каждого поколения россиян. И чем масштабнее и кровопролитнее будут войны, тем больше будет «героев». «Набрали воздуха, и по моей команде на счёт три: раз, два, три - ура, ура, ура!»© «Путин - Президент Мира/мира!»©»
«Где были сегодняшние вояки во время пандемии коронавируса, когда здравоохранительная система загибалась от нехватки кадров, - почему не мобилизовалось тысяч 100, когда надо было спасать миллионы жителей Украины? Или воспитания, образования, способностей хватает только на самое примитивное - убивать других людей, по указанию человека, который сам мараться вряд ли станет, пример не подаст, даже военным не является (как может глава государства быть автоматически Верховным главнокомандующим, разве Верховным главнокомандующим не должен быть лучший военный!?)? Вы хотели бы увидеть как Владимир Александрович Зеленский лично убивает российского вояку? А мог бы Владимир Александрович убить человека? А могли бы сами убить? На глазах собственных родственников - бабушек-дедушек, родителей, братьев-сестёр, детей, - друзей, знакомых? А на глазах таких же людей, но со стороны противника? А на глазах всех вместе взятых?
Понятие «военный» противоречит понятиям «просвещённый», «научно-исследовательский»: истинно просвещённое общество, настоящая наука давным-давно должны были избавить человечество от военных и всего, что с ними связано. Военные - это индикатор истинного общественного, научного прогресса: существование военных, их высокий статус означают недоразвитость, примитивность общества.
А если предложить Зеленскому одного пленного военного Украины в обмен на то, что он публично сожжёт один украинский прапор или вытрет об него ноги, то что он выберет? А если предложить 100 пленных военных в обмен на отказ Украины от национального прапора, то что выберут граждане Украины? Может, украинцам стоит отменить статью 338 Уголовного кодекса и стать, наконец, нормальными людьми, в отличие от всего остального национал-шовинистического, фашистского мира - наказывающего людей за «преступления» против барахла.»
@@johnsilent8665 Хотите сказать, что если бы в Кремле не сидел человек, непонимающий почему РФ не может делать то, что делают США, (даже говоря и смерти Навального, он сказал, что в США в тюрьмах тоже умирают, как будто в других странах не умирают), всё равно была бы война? Такой как Горбачёв или Сахаров начали бы военные действия против другой страны? Нет. Это стало возможным, потому что было тщательно изучено и учтено, как другие автократы лишались власти и какой должна быть пропаганда. Мы всё время слышим, какую страну взял Путин, а кто-то говорит о том, какую взял Ельцин, когда не было ни денег(коммунисты ничего не оставили) ни продовольствия и нефть стоила 6-8$ за баррель. Это и есть пропаганда высшего уровня. Почему на территории США не было войн?
Кажется, Вы правы. Личные состояния по все стороны от фронта выросли за годы войны.Типичная империалистическая война.
@@user-qm9qw6pn7yс любыми соседями нужно уметь договариваться, но не ракетами по жилым хатам и захват АЭС
Спасибо за профессиональный разбор!
Смешной, но очень толковый дядя, дай бог ему здоровья. Пойду куплю доллары, новые.
Злободневный вопрос ! И интересно послушать специалистов-спасибо !
Не будет никакого взврыва, барашки будут терпеть как всегда!
Да, украинцы удивительно терпеливы... Их на фронт насильно, а они только прячутся, вместо нового Майдана.
Россияне будут жить, как в северной Корее, большинство к этому готово!
Информативно! Спасибо!🙌🏻
Спасти очень просто ,их не надо иметь....что и имеет место у доброй половины населения
Кредит на недвигу спасёт выши деньги.
Спасибо
Спасибо за гостя ! Очень интересно и познавательно !!! Благодарю !!! 🥰🥰🥰
Где хранить деньги? Ну так в Европе и Дабае, пока вам там счет не заблокируют.
😂 Да и золото, не твёрдая валюта.
Потому, что трансмутацию элементов давно доказали!
Ещё в СССР.
Болотов и Филимоненко.
И не только!
Флейшман и Понс.
Так-что коммунизм - неизбежность! 😂
Как впрочем и Диктатуреа Пролетариата, посредством современных интернет-технологий!
... через Прямую Демократию.
Он умница, экономист от Бога
Часто слышу, что неэффективность таких санкции запада в адрес РФ это некомпетентность которую можно отнести к ошибке. Но теперь США тормозит помощь Украине прикрываясь Трампом, это уже совпадение.
Превратится ли это в закономерность проводимой политики запада?
Буду Первой, Спасибо за вашу работу ❤😊
В 1914-1915 кроме войны и проблем со снабжением понадобилась еще с/д агитация внутри страны среди самых широких масс, чтобы начались бунты и восстания.
Зарпдаты в Росии не выросли в покупательной способности ... например 100.000 руб в месяц в 2024 году соотвествует зарплате 37.000 руб в месяц в 2005 году .....а например средняя зарплата в 40.000 руб в месяц соотвествует зарпллате 15.500 руб в 2005 году ...Никакая экономика не сможет расти и развиваться когда большинство насления получает 300 -400 $ в месяц при полном отсутствии масштабного теневого сектора в экономике страны .......Путин манипулирует своей ложью ...
Изврались вконец?
@@user-rg8tq9xl9j Кто изврался? Что ты можешь на 100 000 руб купить? Может, кв-ру?
Спасибо большое. Очень полезное и нужное интервью.
Благодарю!
Благодарю ❤
Сколко сломанных судеб было!
Недвижимость самый неликвидный актив в вымирающей, в непривлекательной для инвестиций, в разрушающейся стране.
возможно даже пассив
@@EvgenMo1111 В данный момент 💯 пудово.
Да кто же знал, что мы скатимся в яму!
При войне она может быть разгромлена. Поэтому в Харькове цены упали на 50%
@@user-yc9bc4gs1d Не поэтому. По причине падения спроса.
Вы спрашиваете проглотят или нет, ответ да, проглотят хоть что
22 марта 2024 США призвали Украину прекратить атаки на российскую энергетическую инфраструктуру из-за опасений роста мировых цен на нефть и ответных мер России, сообщает Financial Times со ссылкой на трех человек, знакомых с ходом обсуждений. Украина начала масштабные атаки на российские НПЗ в марте.
Собеседники издания заявили, что неоднократные предупреждения чиновников из Вашингтона были доведены до сведения высокопоставленных сотрудников Службы безопасности Украины и Главного управления разведки украинского Министерства обороны
Зачем это здесь?
Ясен пень, США всегда чужими руками действует в своих интересах. В данном случае - руками Украины. Разделяй и властвуй, понимаешь.
Спасибо, очень информативно.
ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ В ЧАТЫ В СООБЩЕСТВА ТАК КАК МНОГИЕ ЧИНОВНИКИ БУДУТ УХОДИТЬ И НАДО СТАВИТЬ ИЗ НАРОДА ЛУЧШИХ ИЗ ЛУЧШИХ
Все лучшие из лучших сидят в тюрьмах,или на западе,а остались одни бараны которые смотрят телевизоры.
Систему надо менять, Скоро чинуш заменит искусственный интеллект.
РАЗУМНЫЕ ВСЕХ СТРАН ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ,!!! ГОРЕ ОТ УМА!!❤❤❤❤
все готовы жить как в Северной Кореи. Только что бы водка была и хлеб
Северные корейцы траву жрут. О хлебе они мечтают.
Значит, РФ ещё есть к чему стремиться .@@Mitya_Cherkes
25:33 где хранить деньги😢😢😢😢😢😢 27:27 за границу перевести деньги39:15
грабить будут через ЖКХ, БЕНЗИН и ИНФЛЯЦИЮ, и это - бес конечно
Согласен, одно изменение - ДУРНУЮ инфляцию!!! Ну и, разумеется, коли такой карт - бланш путину выдали очередной "ЗАКРУЧИВАНИЕ ГАЕК"! Может всем форму серую выдадут... 🤣🤣🤣
Нет, это не так.
Путин - смертен...
Товарищ, грабить будут по-любому...
Очень интересно и полезно послушать Вас. Спасибо
Спасибо за комментарии всем!!! Насмеялась от души.
"статистика - она как женщина легкого поведения - не всегда мы ее видим" пздц. более мерзкие метафоры можно найти только в книжках Симоньян. нормально ж сидели, че началось-то?
Чего еще нас будут лишать????
скучновато. Человек говорит очевидные вещи. Ничего нового. Не интересно. Вопрос был: где хранить деньги. А все остальное - вода
Им мотивирует трусость и страх,, на воре шапка горит "
Евгений Пронин из г. Новосибирска. Вернемся к истории о богаче и Лазаре. В притче реальные прототипы и персонажи заменяются на учительные образы, похожие по сути и позволяющие наглядно передавать суть учения. Есть ли в притчах Иисуса имена, да еще и реальных людей? Насколько я знаю - нет. Хорошо, пусть эта история изложена подобно притче, как вы говорите (лично я не силен в знании стилей изложения). Но само это еще не отрицает того, что история основана на реальных событиях. Разве Иисус не мог взять то, что было на самом деле и изложить эту историю по форме притчи как назидательный пример, ради удобства усвоения слушателями. В пользу этого говорит использование конкретных имен (за исключением имени богача) и особенно - имени и персоны конкретной исторической фигуры (а не мифической) Авраама. Вот привожу вывод Иеронима Стридонского :
"Был некий богатый человек". Поскольку прежде [Господь] сказал: "Никакой слуга не может служить двум господам; не можете служить Богу и маммоне" [Лк 16. 13], и за это подвергся порицанию от фарисеев, которые были корыстолюбивы, Он предлагает здесь пример, а точнее - саму истину под видом примера и притчи. Ибо не следует называть притчей то [повествование], в котором приведены имена. Притчи - это [повествования], где предлагается пример и скрываются имена. А где говорится об Аврааме, Лазаре, пророках и Моисее, там истинный Лазарь. Если истинный Авраам, то истинный и Лазарь. Мы прочли [в Писании] о том, кто такой был Авраам, но не прочли, кто такой был Лазарь. Однако Тот, Кто создал Лазаря, Тот Самый создал и Авраама; если Он говорит об Аврааме как об истинном [человеке], то нам следует понимать, что и Лазарь - истинный [человек]. Ибо не может [выдуманная] тень ставиться в соответствие с [истинным] человеком, как не может и ложь соответствовать истине". (Перевод: Д. В. Смирнов) Источник: Слово на Eвангелие от Луки, о Лазаре и богаче (Homilia in Lucam, de Lazaro et divite; CPL 596; критическое издание: CCSL. Vol. 78. P. 507-516; в лат. рукописях и ранних изданиях текст также ошибочно приписывался Августину и Иоанну Златоусту).
Видно, что притчи Иисуса содержат минимум деталей, лишь столько, сколько необходимо для передачи учительного смысла. Например: горчичное зерно приводится для подчеркивания минимальности семени и подчеркивания контраста между размером изначального семени и величием результата. Настоящие же истории насыщены подробностями (включая имена реальных людей), которые не влияют на учительный смысл, но они важны как документированное свидетельство произошедшего. Есть у Иисуса и учительные примеры на основе реальных исторических событий, такие как прообраз пребывании Ионы в чреве кита и параллели между событиями во дни Ноя и последним временем. Но в этом случае указываются конкретные имена (исторические персоны), количество спасенных с Ноем людей, число дней, проведенных в чреве кита. Таким образом притчи отличаются от реальных историй или примеров для научения, основанных на исторических событиях. Если с этой точки зрения просмотреть историю о богаче и Лазаре, то она относится к поучительной истории и наполнена именами, включая исторических персонажей (Авраам, Моисей) и деталями с отсутсвующим учительным смыслом (пять братьев).
Общение умершего богача с историческим Авраамом исключает искусственный характер истории, т.к. иначе Иисус выступает в роли мифотворца. Иисус ограничен в приемах донесения смысла до слушателей: Он не может использовать ложь. Почему Иисус мог пользоваться притчами? Потому, что это все иносказание. Когда же речь идет об истории о богаче и Лазаре, то здесь речь идет о конкретных людях, особенно это относится к Аврааму. И придумка этой истории, чтобы научить людей принципам Царства, сделало бы Христа сочинителем мифов подобно язычникам. И если бы эта история была выдумана, а ваша трактовка Библии о беспамятстве души между смертью и воскресением была бы истинна, то тогда изложенные в истории о богаче и Лазаре идеи оказались бы ложными. Какие это идеи: о времени протекающих в этой истории событий в Аду (при жизни братьев), о возможности общаться между умершими, находящимися в загробном мире, о просьбе богача послать (воскресить) Лазаря к братьям. Т.е. это было бы поучение где истина идет рука об руку с ложью (не иносказанием)! Каково ?!
А чему учит эта история ?! Например - о посмертной участи, зависящей от жизни здесь, о мучениях грешников и об утешении праведников, но также и о том, что грешник находится в осознанных мучениях еще во время жизни его родственников, что грешник общается с Авраамом и надеется облегчить свои мучения. Как можно избирательно принимать одну часть послания, заключенной в этой истории и называть аллегорической и не имеющей смысла - другую часть ?!
Если рассматривать этот рассказ как притчу, то необходимо отметить, что все притчи Иисуса, в отличие от мифов древних народов, были основаны на конкретных фактах из жизни и отражали реальную действительность. Тогда как в случае применения Иисусом здесь аллегории получилось бы, что Он использует в качестве примеров совершенно невозможные во вселенной процессы. Согласно вашему вероисповеданию, это такие процессы, как осознанное существование души в загробном мире, общение с другими умершими, мучения и утешение до воскресения и т.д..
А в чем эта история - притча? В том что это краткая поучительная история подобно притчам? Но притча является притчей из-за иносказательной формы, а здесь этого нет. Здесь сказано прямо и по сути, тут даже перевод на скрытый смысл не нужен. Все и так ясно.
Такая трактовка этой истории, как выдуманной на основе уже существующих легенд, напоминает одну современную тенденцию. Имею в виду я перевод не устраивающих современных умников "ученых" некоторых "спорных" отрывков из Библии в категорию рукотворных псевдоисторий, собранных из существующих в народах легенд для передачи библейского учения. Меня в свое время весьма удивило и задело, когда слушая Андрея Кураева (не помню в каком видео), я услышал, как он объясняет невероятные события, описанные в Библии. Он говорил обо ставших основой для библейского текста языческих мифах того времени. Я категорически не принял такую точку зрения. Потом я услышал, что есть целое направление в библеистике: реалистическая теория мифа. Приведу фрагмент из того, что нашел на эту тему. Это для тех, кто не в курсе этой тенденции. Привожу это для понимания одной из атак Сатаны на Писание, поскольку вижу в нашем обсуждаемом случае именно такую попытку замены поучительной истории на поучительную притчу с потерей значимости этой истории и утратой знаний о загробном мире.
Андрей Паламарчук - Библия и Миф
Тема вынесенная в заголовок статьи уже долгое время является одной из важнейших проблем библеистики. Присутствуют ли мифы в Библии, и если да, то каково их место и значение в этой книге, какой путь они прошли прежде чем были письменно зафиксированы, и наконец, каковы способы интерпретации библейского мифа ? Вот важнейшие вопросы которыми занята ныне библейская наука.
Миф это необходимый элемент исторического повествования Библии ... Открытия библейской науки позволили по новому судить об истории написания различных книг Библии ... Достижения богословов - библеистов вызвали, в определенной мере, кризис доверия к некоторым понятиям старой библеистики. Кризис этот выразился в поисках нового объяснения богодухновенности Библии. Каким образом написание Библии вдохновлялось Богом ? Почему мы можем считать что Библия это Слово Божие ? ... За последние два столетия историческая наука составила достаточно ясное представление об источниках библейского мифа. Было выяснено шумерское и вавилонское влияние на формирование многих легенд Библии. Появились данные позволившие говорить о времени возникновения книги Бытия, содержащей сказания о возникновении мира и древнейшей истории человечества. ... Мы уже говорили ранее, что мифотворчество это следствие страстного желания человека заглянуть за пределы того, что доступно его историческому и эмпирическому опыту. Подобное же желание двигало древнейших библейских авторов, - компиляторов ближневосточных сказаний о начале мира. Мы можем с уверенностью говорить о присутствии у авторов первых книг Библии тех же мотивов что и у авторов множества мифов, множества народов разбросанных по лицу земли. Конкретные факты говорят об этом, авторы книги Бытия желая объяснить праисторию говорили языком фантазии, языком общих понятий и символов, присутствующем во множестве мифологий. Кроме того, конкретный материал для своей истории они брали из шумерских легенд. Духовный поиск авторов первых книг Библии и, более широко, духовный поиск еврейского народа соприкасался с поисками других народов Ближнего Востока. Евреи брали у других лучшее и отдавали им лучшее свое. Легенды шумеров они перестали считать чужими и считали их своими собственными, переданными им ихними мудрецами и патриархами. Историческая судьба Библии связана с Ближним Востоком, с идеями и образами вдохновлявшими людей в этом краю земли. Нужно считать это частью естественного исторического процесса. Если бы Библия писалась в Мексике, то вполне можно предположить, что частью веры библейских авторов была бы история пернатого бога мексиканцев Кетцалькоатля.
Христианские богословы много сделали для того, чтобы объяснить как авторы книги Бытия изменили легенды шумеров для того, чтобы придать им новое значение. Например подчеркнуть единственность Бога и Его всевластие. [ 17 ] Действительно, библейские авторы видоизменили старые легенды для того, чтобы выразить свое особенное и уникальное представление о Боге. (окончание цитаты)
Эту историю в случае лишения ее статуса историчности можно было бы назвать не историей о некоем богаче и Лазаре, а мифом Иисуса об Аврааме или лучше мифом Луки или мифом первой Церкви ?! Где остановиться если пойти по этому пути ?! Там где скажет сегодняшняя "наука" ?!
История или притча о богаче и Лазаре
Вы говорите: "Ни один богач не может каждый день пиршествовать блистательно ... Уже поэтому становится понятно, что это причта". А правильно ли понимать текст как "пиршествовать блистательно" и "каждый день"? В Библии некоторые фразы имеют обобщающий характер и не включают в себя иные детали. Может это образ жизни, а не буквальный смысл. Например : "каждый день умерщвляют нас" (Рим.8:36) еще не значит, что это происходит именно каждый день. Это может быть часто, регулярно, но не каждый. Это невозможно (вашими же словами). Правильный ли мы видим перевод описания пиршествования богача ?
Перевод Библейской Лиги ERV: Иисус сказал: «Однажды жил богач. Он одевался в самую дорогую и роскошную одежду и каждый день наслаждался своим богатством (Луки 16:19). Здесь при таком переводе нет ничего невозможного для земной реальной жизни: наслаждение богатством каждый день - это обобщение, не подразумевающее буквально каждодневные пиры, это образ жизни.
Мой возможный альтернативный вариант: Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и [он] изо дня в день наслаждался яркой жизнью
Не обязательно буквально гротескно интерпретировать оригинальный текст. Перевод мог был так сделан именно под вариант, что это притча, с преувеличением событий до невероятного уровня. Это выбор тех, кто трактует. Считаю, что при постановке задачи на реализм описанного, соответствующий перевод этого места также возможен.
Вы говорите: "Евреи очень даже легко использовали Авраама и других героев в притчах". Одно дело евреи, другое дело Иисус. Евреи как люди с "необрезанным сердцем и ушами" много чего делали такого, чего не мог делать Иисус. Разве в Библии есть преценденты, чтобы Иисус на человеческих выдумках базировал Свое учение ?! А ведь ваши слова об использовании Христом ходящих в простонародье притч или мифов именно это подразумевают. Еще раз подчеркиваю: использование в притче реального Авраама превращает притчу в миф о реальном человеке. И еще ваш аргумент, что так поступали евреи. А могли евреи придумывать анекдоты про Авраама ? А мог ли тогда Иисус так же делать ? Ссылаться на обычаи простого народа по отношению к Иисусу - это все равно как сказать, что царский сын, наследник трона говорит на оскверненном языке простолюдинов. Христос говорил только Истину, потому все примеры, которые Он использовал должны были быть соответстующими. Этому соответствуют лишь те вещи, что случались повсеместно в реальной жизни или как частные исторические случаи. Это лично моя вера, но это отчасти можно увидеть в использованных Им примерах. Поэтому Иисус не мог пользоваться псевдоисторичными (мифическими) образами, как окружающие люди, т.к. это несовершенно по сути. Ведь Иисус, как и Отец, может творить лишь совершенно.
Размышляя я пришел к выводу, что история или притча о богаче и Лазаре имеет право считаться основанной на реальной истории. На данный момент я склоняюсь в эту сторону.
Просто с моей стороны главная тема разговора - это посмертная участь души, а история о Лазаре - важный аргумент и описанные здесь события показывают помимо основной темы этой поучительной истории то, что душа человека, потеряв тело земное направляется Богом в место, где она начинает получать либо награду, либо наказание, находясь в сознании. Причем происходит это в одно время с живущими на земле сразу после смерти тела, не после Суда. Уверен также, что не смотря на то, что основная тема этой истории пусть та, о которой вы говорите (порочность сребролюбия), но также здесь представлено описание бытия души после смерти тела. И проблема в том, что учение АСД отрицает факт осознанного существования души в промежутке между смертью и воскресением, тогда как эта история-притча ясно свидетельствует об обратном. Даже если эта история о богаче и Лазаре все таки является притчей, то это не означает, что события, происходящие в Аду и на лоне Авраамовом есть лишь метафора и не существуют реально в загробном мире. Иначе получилось бы, что Иисус использовал в качестве прообраза невозможные в реальном мире явления. Ведь такой подход называется созданием мифов и легенд, особенно если учитывать, что здесь участвуют конкретные исторические персонажи. Разве где-либо в Библии Иисус учил притчами, основанными на фантастических событиях ?! Насколько я знаю, Он учил на примерах из реальной жизни. Тогда как язычники изощрались в совершенно невообразимых для реального мира фантазиях. Но Иисус ведь не может творить что-либо скверное или ложное, наоборот, Он творит совершенно ! Потому независимо от того, чем является эта история о богаче и Лазаре: реальным событием или притчей, итог один - загробное бытие души до воскресения в новом теле есть реальность, открытая нам Самим Христом !
Не будет Пупкина-не будет режима .никто не пойдет без него войной никуда уже НИКОГДА .нет македонского -нет империи,если условно
Китай вторая экономика точно так же, как рф вторая армия
какая глупость )
- власть будет объяснять военным, зачем это было)
- налог коснется бюджетников)
они действительно верят, что педагоги получают по 100 к ? И, что мнение военных имеет значение?
100к уже не большие деньги. Есть педагоги которые так зарабатывают в немоскве
Название одно ,а слушвешь другое
Загадка росийской рыночной экономики до введения бюджетного правила залкючалась в том что более трети всей путиномики постоянно находилось в глубокой тени а существенные средства экспортеров постоянно нахордилось за пределаими росийской юрисдикции ...при этом рассеяне тратили только 50 % своих офиц доходов на проживание .....остальные доходы населения и малогго бизнеса находились в абсолютной тени ............................Именно за счет такого внутреннего секрета макроэкономики государства в Росии был реальный рыночный спрос и предложение ...........товары и продукты продавались и покупались без желтых ценников ..а маржа на премиальные товары и лакшери была достоточно существенной .....то есть постоянно возникала мотивация у бизнеса инвестировать и обновлять вложения в основной капитал ....
Что сделал Путин в 2015 г ? Он ввел бюджетное правило и усилил фискальный контроль за доходами ......его первая цель в этом -наращивание денежной массы M2 в десятки раз ..старт произошел с девальвации рубля в 2014 году в 2 раза ..........Всего через 5 лет реальная норма прибыли у бизнеса в регионах стала практически нулевой ... и с 2021 г начfлася отсчет уже отрицательной нормы прибыли .....в сравнении с 1994 г например это был шок ....в 1994 г каждая вложенная в оборот 1000 $ давала 2000 $ прибыли ....А например сегодня чтобы получить 1000 $ надо вложить в оборот 100.000 $ .................
нормальный чел. нормальная аналитика. а не вбросы как у некоторых...
Спасать надо жизни, деньги заработают живые.
Разве ВШЭ не является храмом сатаны???!!!
Спасение утопающих дело рук самих утопающих, как известно. Кто вас будет спасать? На кого надеетесь?
Читать нужно внимательнее, не будет глупых вопросов. Все понятно.
Если каждый спасется сам, то спасутся все. Надейся на удачу, рассчитывай на себя.
@@annazaleskia1860 1860 в нике это ваш год рождения? каким то средневековьем веет
@@dimamca4842 Но в том то и проблема. Если каждый спасается в одиночку - большинство просто не потянет. Народ должен объединяться. Это все равно что машина на буксире,у которой все детали в разные стороны, т. .к.спасаться хотели в одиночку. Ничего не останется от машины при Вашей логике. Если кто в лес, кто по дрова - скоро и от страны ничего не останется. Это наше будущее
Наконец здравомыслее по поводу сравнения нас с северной Кореей. Это невозможно. И гость очень толково объясняет почему.
Вывести любым способом за границу желательно в развитые капстраны( $,€ под матрасом дома невариант).
Чтобы их там отжали, как у прочих российских инвесторов.
Да просто - деньги надо срочно перевести на защищенный счет!
Вы его знаете, обнародуйте.
Примитивная месть за инакость, за несоответствие стандартам примитивности во власти. Стремление к превосходству любой ценой, как у животных в лесу. Вот и всё, чем руководствуются люди российской власти в отношении оппозиции, которая в свою очередь дальше разоблачений вопиющей коррупции не ушла. И это при наличии серьёзного исторического багажа. Короткий срок большевизма у власти России придал ей импульс развития по сути на весь 20-й век. И это в обстоятельствах уничтожения лидеров партии в период кровопролитнейшей Гражданской, да и ранней смерти Ленина от последствий ранения на митинге в 18-ом году. В середине 20-х власть и повестку перехватили попутчики партии, называвших себя большевиками, но на деле противоречащих теории и истории партии. Применяя коммунистическую риторику с 20-х и до развала партии и государства в конце века, страной руководила мелко-буржуазная стихия либерально-авантюрного стиля. Несмотря на репрессии и ограничения свободы российский народ, поверивший в великую цель, смог добиться выдающихся успехов на совершенно новом пути развития страны. Но, либеральные тенденции со временем взяли верх и трансформировалось в откровенно криминальную власть, начиная с эпохи ренегата Горбачёва. Серьёзной ошибкой либералов российской оппозиции является отказ от своевременного, ещё на Болотной, признания незаконной государственную власть России. Антиконституционная власть, уничтожившая все завоёванные предыдущими поколениями права и свободы граждан, не может быть законной. Либерализм в современной России - это серьёзный мировозренческий и социальный откат от её революционного прошлого.
Зачем санкции? Эмбарго
Пусть не смешат про сто тыс в /СПБ
22:00 к слову, пригожин и уткин уже заждалися пожилого чекиста
как бы самим ноги не протянуть . Следите за своими ЗАДРИПАННЫМИ долларами ...БРИКС вовсю работает над этим !
Все уже заждались
39:15 товары пользования
Чьи деньги?
Приятно слушать ув. профессора. Благодарю его за анализ.
Какой анализ?по хорошему нужно брать замещающие облигации\золото.
Налоги не платить
У большинства работодатель, как налоговый агент, заберет без согласия
Работаю
Начисление около 40 тыс руб в месяц
Очень хочу среднюю с 100 тыс руб
@@Platon-Abramovесли доживешь
@@Platon-Abramov С учетом нашей средней инфляции в 7- 8 % в год , это и будут примерно те же 50 тысяч в месяц по паритету покупательной способности .😏
@@Platon-AbramovА какие цены на продукты и коммуналку будут к 2030 году?
Иди в дальнобой. 10 р за 1 км. При пробеге 20 000 км зп 200000 руб. + Суточные тысяча в день. Правда дома жить не придется
@@user-qc8ng4he2wпри путьке пол страны в разъездах в поисках куска хлеба. Дети росли почти не видя отцов, и средней Азии также❤
у нас уже нет вообще денег живем от зп к зп
а когда было . тоесть до путина было лутьше ?. тоесть по талонам ты жил лутьше ?
у нас вообще у семьи нет накоплений вообще толко на еду и коммуналку хватает и не боимся что заберут 0 поэтому этим не напугать, да я жил лучше с 2010 года до 2018 купил дочерям по квартире . Талоны то причем но хотя к этому идем верным путем товарищ. @@user-df5pz2bn6k
@@user-df5pz2bn6k по талонам ты жил при коммунистах. То, что еще что-то осталось в магазинах - заслуга не пу, а результат ельциновских реформ, т.е. рынок. Да, до путина было лучше, было много возможностей для предприимчивых людей, были условия свободной конкуренции. Сейчас бизнес в загоне, несмотря на иллюзию порядка, нет инвесторов, да и кто будет рисковать вкладывать деньги в воюющей стране? Так что талоны не за горами.
@@user-df5pz2bn6k К талонам всё и идет. Или ты думаешь в условиях войны вечно хорошо жить? Война сожрет всё. Даже жизни. НЕ то что жратву
Держите в крипте и антиквариате.
Ну сейчас Биток на пике , но это не точно. Нужно было раньше покупать в общем .... А если в USDT держать то пофик , уже летом уверен будет 1USDT = 145 р. А Антиквариат - это типа Лабморгини Коунтач ?
Вот ты сказал "в крипте", а услышали "в usdt". Необучаемые...
И то, и другое - малоликвидные активы, а у крипты еще и дикая волатильность.
А что есть, пить, носить?
@@serdan3469 россия первая по богатствам,вторая армия,управляется величайшим из людей,с огромньім народом,самьім читающим и тд.
Вкладывайте деньги взолато
как богатім стать посоветуйте.все хотят богатіми и хранить деньги в сша.я тоже хочу особняк в сша и лондоне купить.
ВСУ не будет переходить границу логично и очевидно , но если РДК и прочие на Т-54,62,72, 90 с Миг. Су, Ми тоесть со ввсем неликвидом списанным ВСУ который сейчас используют в час нужды захотят построить БНР,БрНР им никто мешать не будет. более того и людям реальная альтернатива доказать что они лиюдт , можо оставаться в скотском положении привычном,а можно получить реальное гражданство подтвердив чтоони люди , а не скотина двуногая.
они не смогли и не смогут её пройти ! но военные преступления всё равно они делали !
Возможности в 90-е были у ведущего и гостя, которые
незаслуженно получали огромные доходы. Обычное население сводили концы с концами от зарплаты до зарплаты, независимо от организационной формы правления предприятием.
Свобода уже скатилась до откровенных глупостей и безграмотных спикеров.
переводите в Азербайджан в рублях в Азербайджане можно купить доллары.
Какой курс?
из Азербайджана можно в любую страну перевести.
1000 рублей 18 манат
@@veres3291тут такой способ светили, но будет много издердек на транзакциях
😮
Больные люди🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Важным может стать просмотр фильма: "ХОДИТЕ ВЕРОЙ, А НЕ ТЕМ, ЧТО ВИДИТЕ ". В основе фильма лежат факты.
Алексей Навальный, это человек за свою ПРАВДУ положил на алтарь ЖИЗНЬ. Он СВЯТОЙ. Я не сторонница методов борьбы 🤼 с властью Алексеем Навальным. Но то что он герой это точно. И конечно я никого не приветствую, кто сбежал и оттуда подтяфкивают, да ещё и отплёвывают Народ России. То что они трусы, они считают себя героями. А народ который остался и спасает Россию, значит...❤🇷🇺🤲🇷🇺❤ Россия сила 💪 слава 🙏 великие люди 👨👨👦👨👩👧👦🥰🤲🇷🇺🤲🇷🇺
за свою правду это за что вы имеете ввиду?
@@user-nu3kq7xb9e скорей не за правду, а за какую-то вражескую идею. А если эта идея была его, то сам он тоже вражина. И помер он не от этого, а , поговаривают, тромб оторвался.
@@user-nu3kq7xb9e Правда всегда одна. Остальное - неправда
@@stevepro4102 Это у сына Сечина тромб 5 марта оторвался. Ты перепутала
@@l.wassermann349 одна только истина, к вопросу о правде.
Глупость, доллар в россии потом обменяешь в убыток, золото по цен лома продашь. Смотреть нет смысла.
ваш какой вариант?
Нужно изначально покупать лом золота
@@user-ys2cz8os2j покупать надо инструменты. Золото - вы ни куда не дените потом
Вы можете положить на вклад
@@NeoTrader_FZ1Никуда. Пишется слитно. Не денете. Сначала станьте грамотным))
Секция комментариев здесь лишний раз доказывает, что российский народ в своей массе тяжело болен. Совершенно никакой способности думать, делать какие-то выводы из прошлого. Никаких ценностей и даже базовой человечности - будь то на уровне межличностного взаимодействия или международной политики.
Ваш ждут очень, очень тяжелые страдания, по сравнению с которыми события последних 2 лет (и даже всё то, что происходит с Украиной по вашей вине) покажутся несерьезным детским утренником. "Русский вопрос" со временем решится естественным образом, по внутренним причинам. Как в природе - бешеная собака очень опасна и способна заразить многих, но проживет она в таком состоянии недолго.
на Радио Свобода всегда так. Видимо, триггер на слово "свобода" работает
Вы, видимо, не очень хорошо знакомы со структурой пропаганды РФ? Важнейшее и давнее направление ее работы - производство комментариев и постов в соцсетях от имени "обычных людей". Про "кремлеботов" Пригожина слышали? Про расследования журналистов, которым удавалось устроиться на работу на "фабрику троллей" в Питере, сливы тысяч аккаунтов троллей, техзадания и т.д. слышали? Про расследования работы зарубежных отделов "фабрики троллей", пишущих под видом американских и европейских пользователей, вмешательство в выборы США, разжигание нужных настроений, массовую блокировку аккаунтов кремлеботов - читали?
В комментариях европейских и американских СМИ на русском языке кремлеботы работают особенно плотно и давно.
@@lade2260 Это не вызывает сомнений. Тролли и боты усиливают определенные нарративы, выгодные властям, но соответствующие настроения и без них присутствуют в обществе. Сколько воинственных "зетников" в России? Я не знаю, но это, безусловно, позиция большинства. Очевидно буйных, которым нужна помощь психиатров для распрограммирования и многолетней терапии (иной раз в закрытом заведении) - уже десятки процентов. Это которые переслушали Киселева и хотят вырезать до последнего младенца не то что Украину, а весь Западный мир.
Почти все остальные пассивно поддерживают власти (в той или иной степени). Несогласных мало, от единиц до 15-20% (в последнюю оценку я не верю - она завышена и совершенно не соответствует повседневному опыту).
По цитате Лебедя-не терпение ишачье,а мышление.И по рачету американцем обьема самогоноварения в СССР -😂 бред редкий