Nagyapám a jó letwasserrel tanított forrasztani csatornát, házi készítésű volt a folyadék is. Azóta se találtak fel jobbat, jól mondja a kedves mester a videón! Nem vagyok bádogos, de fémiparban dolgozom, de ha csatornát kell forrasztanom, akkor tudom mihez kell nyúlni :)
@@adriankosa6751 hamar le kell mosni az anyagról, mert az acéllemezt is elfogyasztja. Néha a befőttes üveg teteje kilyukad, amiben tárolom, pedig ott nem közvetlen éri . Régi tetőablakok (nem tudom a megnevezését) talán szoknyalemeze volt tiszta horganylemez.
@@ermiscavok régen maga a csatorna is tiszta horgany volt, de nem, a horganyzott lemezt nem marja el ez az anyag, hanem egy kémiai folyamat indul meg. A befőttes üveg teteje nem horgany 😀
Én ezt 500 W-os Puskás forrasztópákával készítettem el. Azzal még jobb. Nem melegszik fel, csak amennyire szükséges. Eddig csak azzal forrasztottam össze a csatornát.
Nekem anno ennek a 300w-os változata volt, bőven jó volt az ilyenekhez, de a 4. fűtőbetét csere után kihajítottam, a rézcsúcs kivételével, mert az rászereltem egy gázégőre, azóta csakis ezzel. sajna a szeles idő nem a haverom. Neked bírja a fűtőbetét?
Péter nagyon okosan és finoman alákérdezett a mesternek, de nem ment át a kérdés. Igen, manapság már vannak szuper jó folyasztó- és forrasztószerek, amik nem büdösek és nem rongálják a lemezt. De a "mester" az a fajta, aki a múlt évezredben megtanult valamit és úgy érzi, ezzel haláláig mindent (is) tud, az újdonságok meg csak felesleges huncutságok. Ezért egész életében a tetőn félig fejen állva szívja a sósavgőzt...
Amúgy - nem sztárolva a "szilikonokat" - létezik pár tömítő, amit 10-15 év múlva éles pengével se lehet levésni a lemezről, tehát nem olyan sz@r az... Ld. SIKA anyagok.
Két lehetőség van. Eleve rosszminőségű volt a csatorna, pl vékony volt a horgany, ugyanis a horgany vastagságát körülményes mérni, így nem is nagyon vesződnek ezzel az "aprósággal" a horganyzók. A másik, hogy a "mester" nem ennek volt a mestere. A technológiai fegyelem betartása amúgy is gyenge oldala a szakiknak, ez ugyebár a szocilizmusban gyakran a termelékenység ellensége volt, sikeresen ki is nevelték generációkra kihatóan.
Letvasserrel megkenni és mehet a forrasztás . Régen a mesterek maguknak csinálták. Legalább a forrasztandó részeket már a földön meg kellet volna tisztítani, zsírtalanítani. Jó látni a régi technikákat. Kíváncsi lennék a mostani színes csatornákat hogyan lehet forrasztani. Láttam mostani ácsot szekerce nélkül :)
Nekem is ez a Letwasser jutott eszembe, sósavba horganydarabokat dobáltak, de nem cinnel fórasztgatták, mint itt a kolléga. Volt hozzá külön pálca, meg borax vagy mi. Ezt a cint a villanyszerelők használták régen.
Szépen fog rozsdásodni, ahol lefolyt a forrasztóvíz és lamarta a horganyt. Forrasztó zsírral ez jobb, de a peremén az is rozsdásodni fog. Inkább a sziló...
Egyet sajnálok de nagyon! Nagypapam bádogos mester volt, és sokszor mondta, hogy tanuljam meg tőle de hat én meg akkori fejjel nem akartam amit most nagyon bánok..
Engedtessék meg nekem, hogy ne tapsikoljak a forrasztás miatt. Immáron elmúlt harminc éve, hogy megépítettem a házamat. A meszet, meg a homokot utálom, tehát azzal sosem foglalkoztam, de ami fémből van, mindent én készítettem. Az esőcsatornát is. Klasszikus módon, ahogy a filmen is látható. Tizenkét méter csatorna egybeforrasztva. A levezetőcsövekbe elágazót készítettem, áthatást szerkesztettem, vágtam, peremeztem, forrasztottam. Aztán vagy húsz éve, a szeme láttára egyben lecsúszott a hó a tetőről. Természetesen meghúzta a csatornát, aminek a két végén van a lefolyója. Innentől nem folyt le, csak ha már olyan magas volt a vízszint. De így meg állandóan állt benne a víz. amíg ki nem rohadt a csatorna, és elkezdett csöpögni több helyen, majd folyni. Utálatos volt. Több mint tíz éve megvettem az új csatornát. Lecserélni nem tudtam, mert a telekhatár egy méterre van, amiből az eresz szélesség még el is vesz. Tehát még a létrát sem lehet felállítani. Tudtam, hogy esélytelen, hiszen egybe van forrasztva az egész. Ja, és hatvanegy vagyok, tehát már a mozgásom sem a gazelláé. Elhatároztam, hogy leszigeteltetem a házam homlokzatát. A kivitelező felállványozott. Nosza nekiugrottam a csatornacserének. Még a kampókat is újakra cseréltem. A lebontott csatorna a fenekén volt kirohadva, ahol állt benne a víz. Meg a forrasztásoknál!!! Nem kellett görcsölni a bontással, mert a forrasztásoknál mindegyiknél annyira megette a rozsda, hogy eltörött. Mivel kívül is és belül is megforrasztottam, így a két forrasztás közé be lett zárva óhatatlanul, a glettwasser (sav). Ez szép lassan jó étvággyal megette a csatorna anyagát. Szóval bár meg tudom forrasztani, mert másoknak is csináltam, de most a sajátomat bizony gumigittel tömítettem. Nem azért, mert lusta voltam. Hanem azért mert meggyőződésem szerint így tettem a legjobban.
@@djgombi24 Kifejtené bővebben, mert ez így értelmezhetetlen válasz volt. Részletesen leírtam a folyamatot és a jelenséget, hogy érthető és megalapozott legyen a véleményem. Ön egy állítást fogalmazott meg, mindenféle magyarázat és érvelés nélkül.
@@djgombi24 Te is az vagy, akitől ötször kell kérdezni, mire elmondja a lényeget. A sósavban horganyt kell feloldani, azaz kissé telíteni. Nem fájt. :)
@@djgombi24 A forrasztóvíz fő összetevője a sósav. Az ón telített oldata a forrasztóvíz. De attól még sav marad. A leírása ezt mondja: "A forrasztóvíz hatásmechanizmusa, hogy a fémoxidokat fémkloridokká alakítja, így tisztítva meg a kezelendő felületet. Fontos tudni, hogy a folyatószer használata előtt a forrasztási anyagot mechanikusan is meg kell tisztítani, valamint erős maró hatása miatt a forrasztás után maradéktalanul el kell távolítani a felületekről. Kezelésénél és felhasználásánál figyelembe kell venni a csomagoláson látható biztonsági előírásokat." Tehát kihangsúlyozzák, hogy mindenképpen el kell távolítani a felületekről. De a két lemez közé bejutott forrasztóvizet nem tudjuk eltávolítani, ami idővel elmarja a csatorna anyagát. Hát ezért nem szeretem én a forrasztást.
Én az összes csatornánkat forrasztottam, és ha kell cserélni a régieket majd, mert már jó régóta fent vannak, azokat is forrasztom. Aki szilózza a forrasztható ereszt, az csak túl akar lenni a munkán, mert gyors és pár évet ki is bír. A forrasztás meg amellett, hogy sosem fog ereszteni az illesztéseknél, de még merevséget is ad az egész csatornának. Forrasztás esetén meg előbb fog a horganyzott eresz elrohadni, kilyukadni, de a forrasztás még akkor is tart. És, hogy mive forrasztom én Ersa Digital 2000, 80W-os pákával, 10mm széles fejjel. 15 fok felett nem tudja elvonni a hőt, így előmelegítést sem kér az eresz. Nagyon erős és szép forrasztásokat lehet csinálni ezzel a 80W-os pákával, pedig sokak számára hihetetlen, hogy ilyen kis teljesítménnyel nem ragad le a páka hegye nem, hogy nem ragad le, de a hőmérsékletét is vissza kell venni, mert simán túlhevíti az ónt. Én pl. Ha friss az eresz horganyzása, azaz nem mattult még meg, akkor nem is használok forrasztóvizet, az ónban lévő gyanta bőven elég a nedvesítő forrasztáshoz, így nem áll fenn annak a veszélye, hogy a toldások közé befolyik a gyengített sósav és majd ott folyamatosan rágcsálja a horganyzott lemezt. Mondjuk vízzel kimosva a 2 lemez között lehet ellene védekezni. De vannak modern folyasztószerek is, azok ne fogják idővel megenni a lemezt.
Tényleg hihetetlen, hogy a 80W birná... Elhiszem, hogy bírja, ha azt mondod, de nem gondolnám, hogy nekiállnék az adott teljesítménnyel magabiztosan, hogy "ezzel menni fog".
@@erigabu1 mivel ezek elektronikus vezérlésű pákák, így nem öszehasonlíthatóak egy sima cekászos vagy egy régi Weller pákával. És ez az Ersa már jó régi konstrukció, de simán utánfűti magát, ha érzi, hogy nagy a hőelvonás, emiatt nincs az mint egy cekászos pákánál, hogy van egy fűtőtelhesítménye, és ha nagy a hőelvonás, akkor ott maradsz a hoppon. De a JBC páka még durvább, mint az Ersa, mondjuk az árukban is van különbség. A JBC pákák akár 3-5mp alatt elérik az üzemi hőfokot, akkor el lehet képzelni micsoda utánfűtésre is képes, ha pl. nagy felületet akarunk forrasztani. 0,1mm-es dolgoktól legyen az elektronika vagy csak egy réz elemi szál forrasztok eresznagyságig mindent.
Ezt fel helyezés elött szokták kivülről és belülről meg forrasztani. Egyébként profi. Ennél jobbat még nem találtak ki. Ez 30 évig nem kell piszkálni. Gratulálok a bádogosnak , rendkívül kevesen vannak már akik így gyakorolják a szakmát.
@@rolandnagy981 Az alu csatornád meg lesz 30 év múlva, a sziló már 1 év múlva sem fog tömíteni, de csatornai is igen csúnya lesz pár év múlva, ahogy eldeformálja a sok hőtágulás, ami a horganyzottat közel nem viseli meg annyira. De legalább sokba került, az is valami.
@József Sz lehet. Én is találkoztam már szilózós bádogossal építkezésen. Büszén hozták a "tetőfedő szilikont" Neki sem kellett visszajönni, pedig valóban elengedett a sziló. Soha többé nem kellett hozzánk jönnie. Valóban létezik anyag, ami éveket kibír, de nem sziló, sajna az építőiparban minden sziló ami tubusból jön, bármi is legyen ráírva. Lehet te valami jó anyagot használsz, de azon elég nehéz vitázni, hogy a forrasztás és a tömítő ragasztásból melyik mechanikailag ellenállóbb és hosszabb élettartamú.
Igen, régen is voltak ilyen csatornák, amik egy idő után elkezdenek rozsdásodni. Apóséknál festegették pár évente, nehogy lerohadjon. Én csak alumíniumot építek mindenhová a tulajdonomba. Ráadásul már hatalmas a hő ingadozás! Ezek a fémszínű anyagok nyáron 80 fokra is feltudnak melegedni. Ha megszorul valahol a csatorna még a forrasztás is elpattanhat. Ilyen eseteket is láttam. Szilikonnak rugalmassága van. Két lemez közt szinte kizárt hogy tönkre menjen. Ha meg is hibásodik egyszerű a javítása.
@@azrael834 Pont abban a gyárban dolgozok ahol ez a csatorna készült. És gyártunk alut is. Nem rossz az alu. Nekem is szines alu van fent. Csak nagyon sok gagyi is van a piacon. Ami nem nálunk készül!! :)
@@zsoltpamer2126 Nekem 26 éve van a házamon fehér festett alu. Semmi baja. örökös! Bádogozás vörös a tető színe miatt. Az is örökös. 👍 Szilikonozással sincs semmi gond.
Pont leírtad az alu problémáját. Rugalmatlan és hatalmas a hőtágulása és műanyaggal is ez a gond. Persze semmi nem készül az örök életnek, viszont egy jól összerakott és minőségi horganyzott csatorna még mindig a legolcsóbb megoldás és lazán kibír 20-30 évet úgy, hogy esztétikus és hibátlan marad.
mai világba savazni iletve hoterhelni az anyagot feleslegesen, ma már vannak nagyon jó minoségu tomíto ragasztó anagok amik még a kezeletlen lemez élenek is védelemet adnak
Csak éppen a horganyzás nem így fejti ki a korrozió gátló hatását, pl ezért nem mindegy, mivel vágod a lemezt. Esetleg a sika-anyagait lehet használni, de azok drágák, nem is adnak forrasztáshoz hasonló szilárdságot, a bádogos sziló, meg tytán bádogszínű trutyi hónapok alatt elválnak, csak arra jók, hogy összemaszatold a felületet.
Pont tavaly kellett otthon egy szakasz esőcsatornát kicserélnem (középen kirohadt), az illesztésnél egymásba volt tolva a perem, 4 popszegeccsel össze volt fogva és a rés meg a szegecsek valami nyomópisztolyos cuccal letömítőzve, 1996 óta volt fent így és tökéletes állapotban volt mindkét illesztésnél. Úgyhogy ez a forrasztás nekem inkább csak egy felesleges önszívatásnak tűnik. Lánggal meg sósavval meg ilyenekkel cseszekedni, miközben csak egy fúrógép, egy popszegecselő meg egy kinyomós tömítő kell hozzá... :) Sok hűhó semmiért :)
Az a szomorú hogy már így gondolkoznak a bádogosok is . Ne félj nem is fognak komoly munkát kapni. Kereszt apám 75 éves és a mai napig templom tetőket restaurál . ;) Nem sziloplasztal sejtheted. :D
@@sevenhorse8563 Pedig azzal is meg lehet csinálni,és meg lehet csinálni úgy is hogy jó legyen.Én a lefödésemre tettem egy bontott de jó állapotú csatornát aminek egyik végén volt a lefolyó a másik végére pedig egy lezárás kellett volna,de annyiért nem hívtam át apósomat szerszámostól -ő ebben a mester-hanem vágtam szépen egy darab lemezt és szépen beragasztottam.Meg lehet csinálni szépen,persze ehhez is türelem és egy kis jártasság kell.Nekem bevált és máskor is alkalmazni fogom.
Pont ott kezd el majd rohadni, ahol megsavazta a horganyt. Minden régi csatorna ott kezdett el kilyukadni. Főleg, hogy lejtést se adnak neki, megáll benne a sár, aztán ki is lyukad.
@@bandurakrisztian1612 Igen saját házánál úgy taknyol az ember ahogy akar, de nem egy müemlék épületnél . Nem egy komplett nemes anyag tetőnél nem szilozol. ;) Csak a bádogos munka több 10 millió. Ott bíz nem taknyol az ember. ;)
@@traube79 Utánna kellősitő anyaggal kezeli a lemezt. Ami semlegesiti a savas forrasz takarítót. A savas oldat csak azért kell hogy zsirtalan , és kosz mentes legyen a felület. Utánna át kenik egy semlegesítő anyaggal. Régit az újjal kár össze dolgozni , mert csak a szivás lesz vele. ;)
Azért mert az alunak az árán felül rengeteg a hátránya. Deformálódik, tartós kötést, ragasztást nem lehet rajta csinálni, a tetszés meg elég szubjektív.
Nagyapám a jó letwasserrel tanított forrasztani csatornát, házi készítésű volt a folyadék is. Azóta se találtak fel jobbat, jól mondja a kedves mester a videón! Nem vagyok bádogos, de fémiparban dolgozom, de ha csatornát kell forrasztanom, akkor tudom mihez kell nyúlni :)
Én is a mai napig használom, és ha elfogy, akkor csinálok újabb adagot belőle. Kimondottan ehhez lett eltéve horganylemez.
@@adriankosa6751 hamar le kell mosni az anyagról, mert az acéllemezt is elfogyasztja. Néha a befőttes üveg teteje kilyukad, amiben tárolom, pedig ott nem közvetlen éri . Régi tetőablakok (nem tudom a megnevezését) talán szoknyalemeze volt tiszta horganylemez.
@@ermiscavok régen maga a csatorna is tiszta horgany volt, de nem, a horganyzott lemezt nem marja el ez az anyag, hanem egy kémiai folyamat indul meg. A befőttes üveg teteje nem horgany 😀
Az a mester aki bàrmikor garanciàt ad a munkàjàra, az törekszik arra, hogy soha ne menjen vissza javitgatni maga utàn sehova.
Így van. Nem megy vissza.
Én ezt 500 W-os Puskás forrasztópákával készítettem el. Azzal még jobb. Nem melegszik fel, csak amennyire szükséges. Eddig csak azzal forrasztottam össze a csatornát.
Nekem anno ennek a 300w-os változata volt, bőven jó volt az ilyenekhez, de a 4. fűtőbetét csere után kihajítottam, a rézcsúcs kivételével, mert az rászereltem egy gázégőre, azóta csakis ezzel. sajna a szeles idő nem a haverom.
Neked bírja a fűtőbetét?
Péter nagyon okosan és finoman alákérdezett a mesternek, de nem ment át a kérdés. Igen, manapság már vannak szuper jó folyasztó- és forrasztószerek, amik nem büdösek és nem rongálják a lemezt. De a "mester" az a fajta, aki a múlt évezredben megtanult valamit és úgy érzi, ezzel haláláig mindent (is) tud, az újdonságok meg csak felesleges huncutságok. Ezért egész életében a tetőn félig fejen állva szívja a sósavgőzt...
Amúgy - nem sztárolva a "szilikonokat" - létezik pár tömítő, amit 10-15 év múlva éles pengével se lehet levésni a lemezről, tehát nem olyan sz@r az... Ld. SIKA anyagok.
van azért jópár régi anyag, ami jobb, mint a jelenlegi legszuperebb, csak káros (mint pl ez is).
Ha a sósavgőz annyira veszélyes, miért termelsz ilyet a gyomrodban?
@@gyorgynemeth4484 ennek így nincs túl sok értelme, mert ami kijön az egyik helyen, az közel se biztos, hogy jó, ha bemegy a másik oldalon.
Próbáld ki kis darab lemezen mind az összest, aztán vágd át a forrasztásokat, látni fogod az "új fejlesztések" hibáit. Horganyra sósavnál nincs jobb.
Garázsunkon a csatorna pont ott rohadt szét ahol a forrasztás van, a varrat egyik oldalánál....
Igen, ez történik ha leégeti a mester a horgany réteget.
@@mzsolt7777 illetve okozhatja az is, ha ott van vágva a lemez. főleg ha flexel lett vágva.
Két lehetőség van. Eleve rosszminőségű volt a csatorna, pl vékony volt a horgany, ugyanis a horgany vastagságát körülményes mérni, így nem is nagyon vesződnek ezzel az "aprósággal" a horganyzók. A másik, hogy a "mester" nem ennek volt a mestere. A technológiai fegyelem betartása amúgy is gyenge oldala a szakiknak, ez ugyebár a szocilizmusban gyakran a termelékenység ellensége volt, sikeresen ki is nevelték generációkra kihatóan.
Ez igen, profi a srác. 👌👍
Letvasserrel megkenni és mehet a forrasztás . Régen a mesterek maguknak csinálták. Legalább a forrasztandó részeket már a földön meg kellet volna tisztítani, zsírtalanítani. Jó látni a régi technikákat. Kíváncsi lennék a mostani színes csatornákat hogyan lehet forrasztani. Láttam mostani ácsot szekerce nélkül :)
Szervusztok! A mostani színes csatornákat nem lehet forrasztani. Ahhoz speciális uv és hő álló ragasztók vannak. Amúgy meg Sz@.t sem érnek...
Nekem is ez a Letwasser jutott eszembe, sósavba horganydarabokat dobáltak, de nem cinnel fórasztgatták, mint itt a kolléga. Volt hozzá külön pálca, meg borax vagy mi. Ezt a cint a villanyszerelők használták régen.
Lindab-nak van egy speckó összekötő idomja. nálunk +20éve szuperál
Inkább azt mondanám k@rva jók...
Ráadásul aszines csatorna nagy része aluminium ,azt meg nem lehet forrasztani.
Szépen fog rozsdásodni, ahol lefolyt a forrasztóvíz és lamarta a horganyt. Forrasztó zsírral ez jobb, de a peremén az is rozsdásodni fog. Inkább a sziló...
A szilónak más a hőtágulása, mint a forrasztotnak. A szilózott egy pár év múlva el fog válni a lemeztől.
Szeretem az ilyen szakikat...nem ken kencèzik...
Ez így tènyleg örök èlet meg kèt nap..de ha nem 30-40 èv...
Nekem volt olyan hogy kilyukadt a csatorna....szemre volt az 40 éves is...de a forrasztásnál nem tudtam szétszedni.
Az univerzális lefolyócsonkban nem lehetett volna egyben dilatáció?
Ahol a tartó be volt sullyesztve, azt nem kéne kezelni?
Szervusztok! Jó az észrevétel! De igen kezelni kell minden vágott, vésett, mart felületet a megmunkálás után.
Olyan jó nézni, mint amikor egy szép hegesztés készül! Ez munka a javából!
Igen szép, csak ez nem hegesztés hanem forrasztás. Azért a kettő nem ugyanaz ;)
@@vfarkas1 Azért írtam, hogy mint amikor. Nem azt hogy amikor. Vágom, hogy ez forrasztás.
Egyet sajnálok de nagyon! Nagypapam bádogos mester volt, és sokszor mondta, hogy tanuljam meg tőle de hat én meg akkori fejjel nem akartam amit most nagyon bánok..
Hát, ez valóban kár!
A papa ürülne, ha bepótolnád akár utólag!
Ha egy orvos 1,5 millió forintot keres Magyarországon, akkor egy mesterembernek minimum jár a 6-700.000ft/hó.
Engedtessék meg nekem, hogy ne tapsikoljak a forrasztás miatt. Immáron elmúlt harminc éve, hogy megépítettem a házamat. A meszet, meg a homokot utálom, tehát azzal sosem foglalkoztam, de ami fémből van, mindent én készítettem. Az esőcsatornát is. Klasszikus módon, ahogy a filmen is látható. Tizenkét méter csatorna egybeforrasztva. A levezetőcsövekbe elágazót készítettem, áthatást szerkesztettem, vágtam, peremeztem, forrasztottam. Aztán vagy húsz éve, a szeme láttára egyben lecsúszott a hó a tetőről. Természetesen meghúzta a csatornát, aminek a két végén van a lefolyója. Innentől nem folyt le, csak ha már olyan magas volt a vízszint. De így meg állandóan állt benne a víz. amíg ki nem rohadt a csatorna, és elkezdett csöpögni több helyen, majd folyni. Utálatos volt. Több mint tíz éve megvettem az új csatornát. Lecserélni nem tudtam, mert a telekhatár egy méterre van, amiből az eresz szélesség még el is vesz. Tehát még a létrát sem lehet felállítani. Tudtam, hogy esélytelen, hiszen egybe van forrasztva az egész. Ja, és hatvanegy vagyok, tehát már a mozgásom sem a gazelláé. Elhatároztam, hogy leszigeteltetem a házam homlokzatát. A kivitelező felállványozott. Nosza nekiugrottam a csatornacserének. Még a kampókat is újakra cseréltem. A lebontott csatorna a fenekén volt kirohadva, ahol állt benne a víz. Meg a forrasztásoknál!!! Nem kellett görcsölni a bontással, mert a forrasztásoknál mindegyiknél annyira megette a rozsda, hogy eltörött. Mivel kívül is és belül is megforrasztottam, így a két forrasztás közé be lett zárva óhatatlanul, a glettwasser (sav). Ez szép lassan jó étvággyal megette a csatorna anyagát.
Szóval bár meg tudom forrasztani, mert másoknak is csináltam, de most a sajátomat bizony gumigittel tömítettem. Nem azért, mert lusta voltam. Hanem azért mert meggyőződésem szerint így tettem a legjobban.
Az a sav nem volt jó.
@@djgombi24 Kifejtené bővebben, mert ez így értelmezhetetlen válasz volt. Részletesen leírtam a folyamatot és a jelenséget, hogy érthető és megalapozott legyen a véleményem. Ön egy állítást fogalmazott meg, mindenféle magyarázat és érvelés nélkül.
@@Horváth_Miklós Bocsánat! Nekem akkor ette ha nem volt beoltva. Arra gondoltam.
@@djgombi24 Te is az vagy, akitől ötször kell kérdezni, mire elmondja a lényeget.
A sósavban horganyt kell feloldani, azaz kissé telíteni. Nem fájt. :)
@@djgombi24 A forrasztóvíz fő összetevője a sósav. Az ón telített oldata a forrasztóvíz. De attól még sav marad. A leírása ezt mondja: "A forrasztóvíz hatásmechanizmusa, hogy a fémoxidokat fémkloridokká alakítja, így tisztítva meg a kezelendő felületet. Fontos tudni, hogy a folyatószer használata előtt a forrasztási anyagot mechanikusan is meg kell tisztítani, valamint erős maró hatása miatt a forrasztás után maradéktalanul el kell távolítani a felületekről. Kezelésénél és felhasználásánál figyelembe kell venni a csomagoláson látható biztonsági előírásokat."
Tehát kihangsúlyozzák, hogy mindenképpen el kell távolítani a felületekről. De a két lemez közé bejutott forrasztóvizet nem tudjuk eltávolítani, ami idővel elmarja a csatorna anyagát. Hát ezért nem szeretem én a forrasztást.
Én az összes csatornánkat forrasztottam, és ha kell cserélni a régieket majd, mert már jó régóta fent vannak, azokat is forrasztom.
Aki szilózza a forrasztható ereszt, az csak túl akar lenni a munkán, mert gyors és pár évet ki is bír.
A forrasztás meg amellett, hogy sosem fog ereszteni az illesztéseknél, de még merevséget is ad az egész csatornának.
Forrasztás esetén meg előbb fog a horganyzott eresz elrohadni, kilyukadni, de a forrasztás még akkor is tart.
És, hogy mive forrasztom én
Ersa Digital 2000, 80W-os pákával, 10mm széles fejjel.
15 fok felett nem tudja elvonni a hőt, így előmelegítést sem kér az eresz.
Nagyon erős és szép forrasztásokat lehet csinálni ezzel a 80W-os pákával, pedig sokak számára hihetetlen, hogy ilyen kis teljesítménnyel nem ragad le a páka hegye nem, hogy nem ragad le, de a hőmérsékletét is vissza kell venni, mert simán túlhevíti az ónt.
Én pl. Ha friss az eresz horganyzása, azaz nem mattult még meg, akkor nem is használok forrasztóvizet, az ónban lévő gyanta bőven elég a nedvesítő forrasztáshoz, így nem áll fenn annak a veszélye, hogy a toldások közé befolyik a gyengített sósav és majd ott folyamatosan rágcsálja a horganyzott lemezt.
Mondjuk vízzel kimosva a 2 lemez között lehet ellene védekezni.
De vannak modern folyasztószerek is, azok ne fogják idővel megenni a lemezt.
Tényleg hihetetlen, hogy a 80W birná... Elhiszem, hogy bírja, ha azt mondod, de nem gondolnám, hogy nekiállnék az adott teljesítménnyel magabiztosan, hogy "ezzel menni fog".
@@erigabu1 mivel ezek elektronikus vezérlésű pákák, így nem öszehasonlíthatóak egy sima cekászos vagy egy régi Weller pákával.
És ez az Ersa már jó régi konstrukció, de simán utánfűti magát, ha érzi, hogy nagy a hőelvonás, emiatt nincs az mint egy cekászos pákánál, hogy van egy fűtőtelhesítménye, és ha nagy a hőelvonás, akkor ott maradsz a hoppon.
De a JBC páka még durvább, mint az Ersa, mondjuk az árukban is van különbség. A JBC pákák akár 3-5mp alatt elérik az üzemi hőfokot, akkor el lehet képzelni micsoda utánfűtésre is képes, ha pl. nagy felületet akarunk forrasztani.
0,1mm-es dolgoktól legyen az elektronika vagy csak egy réz elemi szál forrasztok eresznagyságig mindent.
Ezt fel helyezés elött szokták kivülről és belülről meg forrasztani. Egyébként profi. Ennél jobbat még nem találtak ki. Ez 30 évig nem kell piszkálni. Gratulálok a bádogosnak , rendkívül kevesen vannak már akik így gyakorolják a szakmát.
30 év mulva meg se lesz a horganyzott csatorna. Az alu csatorna szilóval összerakvan szerintem igen :)
@@rolandnagy981 Szolok csak hogy tudd a csatornánkat 68 ban rakták fel. Igaz azóta Hemeraital le lett kenve vagy 15 éve. :D
@@rolandnagy981 Az alu csatornád meg lesz 30 év múlva, a sziló már 1 év múlva sem fog tömíteni, de csatornai is igen csúnya lesz pár év múlva, ahogy eldeformálja a sok hőtágulás, ami a horganyzottat közel nem viseli meg annyira. De legalább sokba került, az is valami.
@József Sz lehet. Én is találkoztam már szilózós bádogossal építkezésen. Büszén hozták a "tetőfedő szilikont" Neki sem kellett visszajönni, pedig valóban elengedett a sziló. Soha többé nem kellett hozzánk jönnie. Valóban létezik anyag, ami éveket kibír, de nem sziló, sajna az építőiparban minden sziló ami tubusból jön, bármi is legyen ráírva. Lehet te valami jó anyagot használsz, de azon elég nehéz vitázni, hogy a forrasztás és a tömítő ragasztásból melyik mechanikailag ellenállóbb és hosszabb élettartamú.
Igen, régen is voltak ilyen csatornák, amik egy idő után elkezdenek rozsdásodni. Apóséknál festegették pár évente, nehogy lerohadjon. Én csak alumíniumot építek mindenhová a tulajdonomba. Ráadásul már hatalmas a hő ingadozás! Ezek a fémszínű anyagok nyáron 80 fokra is feltudnak melegedni. Ha megszorul valahol a csatorna még a forrasztás is elpattanhat. Ilyen eseteket is láttam. Szilikonnak rugalmassága van. Két lemez közt szinte kizárt hogy tönkre menjen. Ha meg is hibásodik egyszerű a javítása.
Ez amit ide tettek nem fog elrohadni!! Alu-ból is van gagyi!
@@zsoltpamer2126 Ez nem fog elrohadni? Miért is nem? 100% horganylemezből van? Alu gagyi vagy nem, az nem rohad.
@@azrael834 Pont abban a gyárban dolgozok ahol ez a csatorna készült. És gyártunk alut is. Nem rossz az alu. Nekem is szines alu van fent. Csak nagyon sok gagyi is van a piacon. Ami nem nálunk készül!! :)
@@zsoltpamer2126 Nekem 26 éve van a házamon fehér festett alu. Semmi baja. örökös! Bádogozás vörös a tető színe miatt. Az is örökös. 👍 Szilikonozással sincs semmi gond.
Pont leírtad az alu problémáját. Rugalmatlan és hatalmas a hőtágulása és műanyaggal is ez a gond. Persze semmi nem készül az örök életnek, viszont egy jól összerakott és minőségi horganyzott csatorna még mindig a legolcsóbb megoldás és lazán kibír 20-30 évet úgy, hogy esztétikus és hibátlan marad.
Nagyonszép munka csak kár hogy a diletacio miatt itt reped. Egy megfelelő rugalmas kapcsolat véleményem szerint jobb. Nem szimpla szilora gondolok.
azt hittem, ez a forrasztóvizezés már kiment a divatból. ezek szerint mégse.
Az a szer amivel keni,sósavba oltott horgany! 🙂
mai világba savazni iletve hoterhelni az anyagot feleslegesen, ma már vannak nagyon jó minoségu tomíto ragasztó anagok amik még a kezeletlen lemez élenek is védelemet adnak
Csak éppen a horganyzás nem így fejti ki a korrozió gátló hatását, pl ezért nem mindegy, mivel vágod a lemezt. Esetleg a sika-anyagait lehet használni, de azok drágák, nem is adnak forrasztáshoz hasonló szilárdságot, a bádogos sziló, meg tytán bádogszínű trutyi hónapok alatt elválnak, csak arra jók, hogy összemaszatold a felületet.
Pont tavaly kellett otthon egy szakasz esőcsatornát kicserélnem (középen kirohadt), az illesztésnél egymásba volt tolva a perem, 4 popszegeccsel össze volt fogva és a rés meg a szegecsek valami nyomópisztolyos cuccal letömítőzve, 1996 óta volt fent így és tökéletes állapotban volt mindkét illesztésnél. Úgyhogy ez a forrasztás nekem inkább csak egy felesleges önszívatásnak tűnik. Lánggal meg sósavval meg ilyenekkel cseszekedni, miközben csak egy fúrógép, egy popszegecselő meg egy kinyomós tömítő kell hozzá... :) Sok hűhó semmiért :)
Az a szomorú hogy már így gondolkoznak a bádogosok is . Ne félj nem is fognak komoly munkát kapni. Kereszt apám 75 éves és a mai napig templom tetőket restaurál . ;) Nem sziloplasztal sejtheted. :D
@@sevenhorse8563 Pedig azzal is meg lehet csinálni,és meg lehet csinálni úgy is hogy jó legyen.Én a lefödésemre tettem egy bontott de jó állapotú csatornát aminek egyik végén volt a lefolyó a másik végére pedig egy lezárás kellett volna,de annyiért nem hívtam át apósomat szerszámostól -ő ebben a mester-hanem vágtam szépen egy darab lemezt és szépen beragasztottam.Meg lehet csinálni szépen,persze ehhez is türelem és egy kis jártasság kell.Nekem bevált és máskor is alkalmazni fogom.
Pont ott kezd el majd rohadni, ahol megsavazta a horganyt. Minden régi csatorna ott kezdett el kilyukadni. Főleg, hogy lejtést se adnak neki, megáll benne a sár, aztán ki is lyukad.
@@bandurakrisztian1612 Igen saját házánál úgy taknyol az ember ahogy akar, de nem egy müemlék épületnél . Nem egy komplett nemes anyag tetőnél nem szilozol. ;) Csak a bádogos munka több 10 millió. Ott bíz nem taknyol az ember. ;)
@@traube79 Utánna kellősitő anyaggal kezeli a lemezt. Ami semlegesiti a savas forrasz takarítót. A savas oldat csak azért kell hogy zsirtalan , és kosz mentes legyen a felület. Utánna át kenik egy semlegesítő anyaggal. Régit az újjal kár össze dolgozni , mert csak a szivás lesz vele. ;)
A csávó semmi biztosíték nélkül egyik lábával támaszkodva az ereszre ?amúgy értem én hogy jól csinálja csak ilyenkor szoktak le esni ha nem vigyazz
Ha leesik... majd visszamászik. Néha kell egy kis testmozgás.
Hát, ez kicsit bizar. De ha jó? Áldásom rá!
Munkavédelmis meg dob egy hátast. :)
MIért nem aluminium a csatorna egy új épületen? Ezzel csak a baj lesz és nem is szép.
Gondolom az ára miatt!
@@traube79 filléres tétel a házhoz képest szerintem. most spórolt kb 50-100 ezret, és pár év múlva cserélheti
Azért mert az alunak az árán felül rengeteg a hátránya. Deformálódik, tartós kötést, ragasztást nem lehet rajta csinálni, a tetszés meg elég szubjektív.
ez kiemelkedően nulla tartalom volt...
Egészségedre!
Miért is? Hogyan csúszna le rajta Szájer Jóska, ha csak szilóval lenne kikenve? :P
Örülj,hogy megnézhetted!
Mint ez a hozzászólás is! 😂
@@balazsbredak447 😂😂😂
Tisztelem János bátorságát és az ereszcsatornába vetett hitét
Szájerjóska is bízott az ereszcsatornába.