89民運前因後果｜中國民主化任重道遠｜
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- Опубліковано 6 жов 2024
- 89六四民運已屆34週年，我們一起從大歷史的角度、探討89民運的前因後果！經過1980年代的胡趙思想解放和改革實驗，89民運是必然會發生的嗎？當時中共黨內對民運的定性和處理方式有爭議，趙紫陽的意見有可能占上風嗎？中共有可能選擇不同路線嗎？這場自發民運，當年有沒有可能，有組織、有計畫性的及時撤退，轉而與中共黨內的改革派聯手，來達成階段性目標呢？89民運對中共統治合法性的長遠影響是什麼？又如何左右中國民主化的發展呢？! 精彩訪談內容，請鎖定@華視三國演議！
本集來賓：#萬潤南 #矢板明夫
主持人：#汪浩
以上言論不代表本台立場
#六四 #89民運 #天安門 #坦克人
電視播出時間
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首播 週一、週二 06:00
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週六日 下午15:00 首映
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当年我是北航计算机系的学生，是亲历者。期间我给四通公司干过私活。当年万老板不顾亿万身家支持学生民主运动，可敬！祝好人一生平安！🎉🎉🎉
我22岁以前，整个人生是在中关村/ 北清，万先生是我父母辈（几乎同年），万先生在中国改革开放、思想解放、现代化中的贡献，作出的巨大牺牲，记忆犹新。
万润南先生亲历，知情，不停顿的思考，反思，…… 见地独到，深邃。仅表达我对万先生长久以来的敬意，及健康祝福！只有结束一党专制的独裁政体，中国才有避免六四悲剧再次发生的可能性。中国共产党从来就不具有执政的合法性。
+💖
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但是这对中国人来说是灾难，中国一旦失去一个有威望的政府，就会以各种形式自相残杀，历朝历代都是如此
🎉、😢
萬老太厲害了！ 道理和邏輯關係講解得深入淺出，讓人豁然開朗。學習了🙏！
如果不是六四，就没有以后的联想
这期节目非常好，感谢三位主播。
萬老師對89民運的論述，比我個人所瞭解及當時，各種社會的傳聞還深入；並具有眞實性的說服力。
清晰的記憶，辯證客觀真實，感謝萬先生的闡述，還原8964真實的中國政治社會現狀
万老师，太好了
万先生平安!
感谢节目请到这样的嘉宾 对64有更深入的了解！
感謝萬老的寶貴史料分享，非常有必要將歷史由不同當事人的角度紀錄下來，作為後人殷鑑。
👏👏👏👏👏 非常感謝萬老師的精闢分析 🙏🙏🙏🙏
中共國拼命掩蓋8964民運，但是民主世界不會忘記這個歷史的傷口！
6-4 运动，对人类社会的现代文明起到了巨大推动作用-------推翻了貌似不可一世的《苏联》,
更使整个东欧融入了人类文明社会！
中华民族优秀儿女的鲜血，照亮了人类文明的前途，其历史功绩如日中天。
6-4 运动的纪念意义是世界性的，永久的！
共匪灭亡后，6-4 青年英雄们的雕像将塑造在珠穆朗玛峰上。
这就有点一厢情愿了。只有那些受到伤害的中国人才不会忘记。
希望有一天會拍成電影。被你說一廂情願也沒有關係。
昨天辛灝年教授在亞洲自由電台上有關64的訪談也很值得一看
有幸見到万先生的歷史評論!謝謝汪浩，矢板先生!
纪念8964，非常敬佩万润南先生❤❤
我父亲说80年代是一个充满理想希望的年代，每天都在变好……然而到了六四就一切戛然而止了，太可惜了！
我22岁以前，整个人生是在中关村/ 北清，万先生是我父母辈（几乎同年），在我少年时代，已经如雷贯耳，是全民皆知的中国民营经济的重要先驱和旗手之一，比今天的二马等等更加夺目。万先生当年在中国改革开放、思想解放、现代化中的贡献，作出的巨大牺牲，记忆犹新。
三國演義👍👍👍👍👍
这嘉宾太难得了！盼望播出！
台灣的政商財團，軍警，媒體，學術界，宗教，宮廟乃至名人，明星，網紅……被滲透的程度讓人擔憂，如今還可以自由進出中港澳等地，沒被中國共產黨以危害國家安全以國安法捉走的，就是宋濤口中的統戰促進共產黨統ㄧ台灣(實際是侵略併吞台灣消滅中華民國)的有士之士，否則會像富察或黎智英……等，以違反國安法被逮捕
台灣應該立即修法對這群通往敵國的通匪者嚴懲，尤其更該禁止反領納稅人的薪水和月退俸者，禁止前往否則不得從政，取消更追討月退俸，再取消國籍，讓他們永遠待在熱愛效忠的中國生活
感谢各位！问候万先生！
這個體制如果沒有崩潰瓦解，中國還是一個一樣的奴隸社會、99%的人被1%的人控制著！這樣中國還有什麼前途😂！
哎…被绑住身体控制脑子的奴隶…我们太难了
只要大統一思想仍在，世界永無寧日。
那就是中華帝國主義
悼念64 天安門事件💐💐🙏
6-4 运动，对人类社会的现代文明起到了巨大推动作用-------推翻了貌似不可一世的《苏联》,
更使整个东欧融入了人类文明社会！
中华民族优秀儿女的鲜血，照亮了人类文明的前途，其历史功绩如日中天。
6-4 运动的纪念意义是世界性的，永久的！
共匪灭亡后，6-4 青年英雄们的雕像将塑造在珠穆朗玛峰上。
我22岁以前，整个人生是在中关村/ 北清，万先生是我父母辈（几乎同年），在我少年时代，已经如雷贯耳，是全民皆知的中国民营经济的重要先驱和旗手之一，比今天的二马等等更加夺目。万先生当年在中国改革开放、思想解放、现代化中的贡献，作出的巨大牺牲，记忆犹新。
勿忘六四! 中國人要明白自由得來不易,需要站出來爭取的!
6-4 运动，对人类社会的现代文明起到了巨大推动作用-------推翻了貌似不可一世的《苏联》,
更使整个东欧融入了人类文明社会！
中华民族优秀儿女的鲜血，照亮了人类文明的前途，其历史功绩如日中天。
6-4 运动的纪念意义是世界性的，永久的！
共匪灭亡后，6-4 青年英雄们的雕像将塑造在珠穆朗玛峰上。
很精彩, 謝謝！
34年來首次接觸有關8964的深入探討。我希望以後多聽到一些。
小粉红就是无知
萬學長有思想，有能力，有情懷，有擔當。了不起！
矢板说的到位了。
『大一統』的思想不根除，民主化也會投出一個獨裁者。
不安选出一个台湾普丁特務警總出身！
沒錯，我呼籲很多次了。
完全同意趙對戈的一番談話是六四決策的轉折點！如果趙能夠更加智慧地與鄧聯手，極有可能6 4定下的基調是有可能轉變的。
赵这么做确实把他老板邓卖了。邓最希望的就是隐身幕后操控，避免被陈云攻击。
不管以後台灣要走什麼路 要強化獨立的民主自由國格 發展綠能經濟及整軍經武 對台灣現階段是絕對必要的。
台湾一定无路可走，不是民主自由问题，是国安问题。统一台湾，将国防推到整个东海西太平洋南中国海，保证国家安全。台湾不幸是生产距离中国大陆沿海一百多公里，注定无法独立生存。台湾政客继续骗老百姓，是老百姓之不幸。大陆驱逐大国战舰进入台海，就是准备战争先兆，多买针刺存货，看看能顶多少天？
病態
台灣國 ！
台灣在沒有開放前，日子過的好好的.
西方一天到晚台海自由航行，14亿中国人一定要统一台湾，台湾人日子好不好过，关14亿中国人周氏？
万先生分析的到位👍
習要走毛臘肉的路，問題是現在是什麼年代了，小學生的思維一般人很難理解。
那不就成了習臘肉 小學生的伙食還不錯的 有習包子又有習臘肉😂😅
@@leejiajyun 哈哈哈😆！
汪浩哥回來了，歡迎~
万润南对六四的反思是客观而深刻的
1989.6.4時我剛到澳洲唸書，是在電視上看到中國解放軍向大學生開出坦克車、機槍掃射的新聞轉播⋯⋯34年來，中國年輕的ㄧ代根本不知道64事件，ㄧ代人對64是一片空白，真恐怖！
34年來，牆外每年都會紀念64的活動，這集兩位主持人深度回顧、檢視64的成因，我覺得很有新意，特別是今日中美對峙，了解中共，才不會被中共滲透，也不會被自己的幻想蒙蔽。
不愧是评论家 专业人士讲专业话
共产制度领导凭着权利的支撑，做事没有人民的声音，做起事来欲所欲为，享尽个人的荣华富贵。
民主自由体制会受到人民的指责和监督，做起事来步步艰难曲折，但是对国家贡献是非常大的。
1989年趙少康與王建煊、郁慕明、李勝峰等人成立國民黨的黨內派系「新國民黨連線」，要求民主化，倡議「黨改造運動」，成為一股強大勢力，同年，為了聲援八九學運的學生，發起錄製音樂專輯《歷史的傷口》。
👍👍👍
這位來賓說話好像鄧跟趙在對話時他站在旁邊一樣，可信嗎？
这位老先生口音好亲切，很像上海年纪大的人的口音
萬潤南的小學和中學在上海上的
我还是一直很欣赏矢板先生的逻辑性
功亏一篑
訪問這位先生，他說到好像他身在其中，旁聽到鄧跟趙對話一盤
我想他應該沒有也不可能在現場，但我相信他讀過的相關文獻及資料，不是你我能比擬的。
或許你也有好的見解能讓我們耳目一新。
原本想89 64可以完整的拯救全中國人民過著跟我們一樣的生活，但犧牲了很多人卻沒翻轉政權，讓人民享有公民的權力，但事與願違，但沒關係從現在開始可以從教育開始做起。
萬潤南！四通橋❤
講得很輕鬆，說共產黨放開管制很書生化。其實就是一群人在上中下級政府鈎聯掌權，用過時的做法和官僚系統來試圖控制民間自發性的經濟市場化，期間合理化共產黨的統治。
經濟制度的改革沒有配上法治系統的改革等於是對這些掌權的官員們一個open season，誰有膽子敢幹，誰就有機會多揩油權與錢。80年代如此，以後江澤民悶聲發大財的時代也是如此，甚至現在習近平幫打貪奪錢袋子還是如此。這個系統就是無法無天，有刀子的贏，今天的底線思維。
共產黨不倒，中國不會好。
万总多年未见！
但凡(誠實與信用)(正義與良知)在中國道德輿論中佔有一席之地。
即使軍隊預算砍一半, 即使維穩經費打一折, 即使國家主席是垃圾。光靠人口優勢及勤勞農民工, 再加上(台灣國)栽培提攜全力扶植, 保證中國在全球(第三大國)地位屹立不搖, 不至於淪落到(第三世界)吹牛逼當老大！
這個頻道的二位主持絕對的二極管思路，淺薄、咋呼，面對8964的深厚沉重實欠功力
6月4日不要認輸!
see u 2025!!!
万润男，避重就轻。
中國不會有民主的，問題核心是中華文化
文革記憶猶新,鄧小平會想要把軍委位置讓給趙紫陽??中共黨人的習性?感覺萬先生在講"故事"
6-4 运动，对人类社会的现代文明起到了巨大推动作用-------推翻了貌似不可一世的《苏联》,
更使整个东欧融入了人类文明社会！
中华民族优秀儿女的鲜血，照亮了人类文明的前途，其历史功绩如日中天。
6-4 运动的纪念意义是世界性的，永久的！
共匪灭亡后，6-4 青年英雄们的雕像将塑造在珠穆朗玛峰上。
這個“故事”告訴我們紅朝子民不能亂説話亂做動作，萬一説錯話做錯動作動搖了國本，那就別怪國王自保了
个人政見无党无派，只愛國。
😌😌😌
中國人只知共產黨，共產黨的民主（奇怪的謊言），中國人民可不知道中國人民應有的民主，中國人民如何會有民主運動？！
只有共產黨質變，出現了開明派，願意放下權力進行民主制度，否則，永遠是遙遙無期！
唐太史令李淳風🧑🤝🧑明誠意伯劉伯溫雙國師💯保證
⚠️🇨🇳CCP COLLAPSING IN 2026⚠️
蠱人怨的共匪專政👹只剩三年👉丙午立秋後崩潰🔜就會算帳追查🏃♀️💰外逃貪官
🌞USA🇺🇸🤜推背45圖🤛🇷🇺🪛Putin🪛Xi jinping
2025孫文逝世百年🙏中國大陸爆發民主運動
丙午丁未🧸在劫難逃🇨🇳廿一八散🇹🇼三民重鎮
推背圖46象＋懷聖寺光塔碑✌雙保證必然兌現
天文易理，干支周期；循環往復，據理測事。
不會提前，亦難延後；時至必然，乃稱劫數。
当年就是赵紫阳开了这个头，但是他软禁到死。
國民黨不倒 共產黨就可以不會倒
如果以人類的道德以及佛陀的教育來看，美國是邪惡的大國，假自由民主之名，處處造作惡業，例如，同性婚、廢死刑、搞墮胎、放縱人民私慾，「殺生、偷盗、邪淫、妄言，綺語、兩舌、惡口、顛倒是非、造謠抹黑」使人下墮三惡道，來世難得到人身。（還處處干涉人家內政， 讓世界處於二分法）。
佛陀大覺者預言，人類會越來越沒道德心， 放縱人類私慾的結果，就會使這個世界人類越來越沉淪！
六四那些反動份子，造成國家動亂，害死那麼多人，應該以古代刑罰罪誅九族，才能夠對得起人民。
佛言：「佛海無邊，回頭是岸。若人回心，發願修行，捨非從是，改惡向善，長齋戒酒，參投明師，得正見者，不拘老少，皆成佛道。
有大陸朋友說：”我上初中的時候就喜歡看政治”，那時候的民進黨阿扁、國民黨、還經常看國光幫幫忙、也會看鳳凰衛視的軍情觀察室，那時候很多專家就預言，到2020年中國可以與美國抗衡，沒想到這麼快就到了2023年，中國確實也有能力與美國抗衡了，雖然實力還差點，但是敢對美國說不了。
開明派一直都有，最後都進監獄了。
這幾個人如果離開台灣能去哪？ 很多事沒那麼簡單但也不複雜，汪浩我不清楚，但1989矢板當時應該已經回日本了，他家族史很容易查，我是覺得奇怪，這幾年台灣為什麼需要跟法輪功體系攪的那麼深？？跟以前台灣傳統老獨派不是一條線，想打進北京跟台灣有關係嗎？
獨派已經被民進黨『主流』排除了，他們寧可和大一統思想的法輪功搞在一起，也不願意沾上獨派的邊。小清新覺得法輪功也是『反共』的，敵人的敵人是朋友，哪天法輪功拿下政權，造樣要併吞台灣的，因為法輪功也是講中國傳統文化思想和大一統。
矇上眼睛就以為看不見 捂住耳朵就以為聽不到 閉上嘴就有賺頭 聽黨話就有搞頭 還能再賺多久 還能再搞多久？
封住家門插翅也跑不掉 拖去方艙哭嚎也逃不了 張開口就來一戳 跟黨走逆來順受 到底戳了多久 到底忍了多久？
如果專政可以帶來復興，如果鬥爭可以鬥出偉大，讓明天能記得今天的懦弱，讓世界都看到悔恨的中國。
暴力謊言威逼利誘，加強迫灌腦讓時間清洗記憶
勿忘64！
矢板主持的挺好比汪浩还好
中國人應該站起來反帝制反專制，應該像台灣創建民主自由的國家，人民應當家作主決定國家的政策、制度，人民應當自覺當主人不再做奴隸，不當人礦韭菜。
未来民主运动的口号:恢复民国、废黜共和 。中华民族现存民国与共和两个政权，既是不幸也是民族的幸运。两个政权可以看作是民族探索治国道路的两个路径，孰优孰劣已见分效。未来大陆直接恢复民国政权与法治就可以了。
真的？
驅逐馬列，光復中華？
6-4 运动，对人类社会的现代文明起到了巨大推动作用-------推翻了貌似不可一世的《苏联》,
更使整个东欧融入了人类文明社会！
中华民族优秀儿女的鲜血，照亮了人类文明的前途，其历史功绩如日中天。
6-4 运动的纪念意义是世界性的，永久的！
共匪灭亡后，6-4 青年英雄们的雕像将塑造在珠穆朗玛峰上。
想太多了！
沒興趣啦。自己的國家自己救。
这个 这个 这个 这个 听着很累
萬潤南對《八九學運》發生的原因，解讀是完全錯誤的。
八九學運的發生，就是中共高層權力斗爭在社會上的反應。首先“團派”和“改革派”在學生中積極活動，借紀念胡耀邦為名，發動學生運動，將矛頭指向李鵬為代表的保守派，當然李的幕后推手是陳云為首的元老集團。隨后“保守派”也在學生中尋找自已的代理人，將學生運動方向，轉移到經濟改革中出現的“官倒”現象上，矛頭指向鄧小平。這樣也就將“改革派”發起的這場學生運動，轉向對改革否定的“保守派”的反動路線上。由支持胡耀邦的改革到反對鄧小平的改革，學運發生了質的轉變，結果就是把鄧小平推向了“保守派”陣營。學運被鎮壓后，改革大將趙紫陽下臺，陳云推薦的江澤民上臺，“保守派”在中央占據主導地位，出現“江李體制”的復辟勢頭，鄧小平力挽狂瀾，南巡講話，再次吹響“改革”號角，市場經濟改革力度遠超“價格沖擊”，但并未發生后續的動蕩，有力駁斥了萬潤南所謂“價格改革”導致八九民運發生的謬論。
《八九學運》發生的背景，圍繞“政治體制改革”，出現以鄧、胡、趙為代表的改革派，和以陳云為首的元老集團的保守派，二派斗爭的焦點：要不要進行政治體制改革？保守派在中央占據上風，首先拿胡耀邦開刀，逼迫其下臺。改革派只能借助社會力量改變劣勢，促成“政治體制改革”成功，這就是八九學生運動的由來。
八九學運由支持改革，轉變為反對改革，原因是學生運動缺乏堅強核心，沒有明確目標，被保守派利用，成為進攻改革派的箭矢，導致《政治體制改革》被扼殺于搖藍中，保守路線得以繼續延伸，使中國喪失了一次絕好的轉型時機，與國與民都是“千秋罪人”。
我笑了！
幾十年來藍綠多次宣告過：中華民國台灣是獨立國家！
民進黨全面執政已過7年，...從未觸及建國！(公投/修憲/更名)...然後勒？選後再想辦法？悲哀！
(中華民國58歲國民)
我只怕綠營連民國 這塊藍營最後招牌都扛走了，到時藍營只剩更靠攏中共敘事一條路能走了，那內部動亂也不遠了，勸早日認清，回來跟綠營爭反共大旗吧，於中華民族才是福祉。
这期节目质量可以，希望以后少出一些毫无根据的节目
吳建民
4:42
中共黨如果實施全中國普通平等直接無記名選舉 那才是真正的和平統一中國國民黨 如此上述兩黨就能由中國人民自由民主選舉政黨輪替執政。中國人民就得救幸福了。
〔皇極經世〕🙇己巳1989年度預算卦組
鼎之升：安坐玉牀，聽韶行觴；
飲福萬歲，曰壽無疆。
升之鼎：衣裳顛倒，為王來呼；
成就東周，封受大侯。
大有之升：野有積庾，穡人駕取；
不逢虎狼，暮歸其宇。
升之大有：缺破不完，殘疾側偏；
公孫幽遏，跛倚後門。
注釋🥸之一之二▶️事件預算；之三之四⏩️結果預算。
🇨🇳中華人民共和國核准上市＆全國新華書店經銷😁【皇極經世導讀】常秉義注釋／北京中央編譯出版社2009年初刷 ISBN978-7-5117-0026-1
🇨🇳中華人民共和國核准上市＆全國新華書店經銷😁【圖解焦氏易林】唐頤著／陝西師範大學出版社2009初刷ISBN978-7-5613-4733-1
以這兩本比對1915金聖歎批本推背圖🙇
共產國家有哪一個國家有經過政治改革而仍然是保有共產主義的？
中國學生和軍隊，農民，工人完全脫節，其實，武裝起義，中共一天就垮台.
汪浩主持功力差勁
他说赵关键时刻离开职位可能影响了结局。他指出胡耀邦4。15去世。4。23至4。30赵不合时宜地去朝鲜访问。离开中间邓李开会讨论危机。4。26公布4。26社论。赵缺席了。他也指出了当年的通货膨胀的严重性。1989。二月份增长到28%的高峰水平。我都不知道了。我当年作为留学生，没有感觉到了吧。那个年代中国转型计划经济到市场经济。价格不自然的低廉。从比较低的水平突飞，我感觉不到了。不过，我那时不买菜，消费有限。老百姓却知道了。所以说，经济因素也是当年的政治运动背景要素。我可能低估了这一点。
这位先生是四通的创业者了吧。我印象中他和他的公司当年扮演了经济发展的象征意义。就是那时没有太多高科技公司。四通脱颖而出。公司立居于海淀。他也支持学运了吧。我以为他提供经济援助，甚至人物庇护。但是我具体不了解。好像那时具有传奇色彩。奇怪的是，学运后序没有太多关于他的消息。我可能高估了他作用了吧。起码，他在早期改革开放中扮演了象征意义的开放实力。但是，是边缘的实力还是更加中心的，我现在不敢说。可能没有到影响党决策。毕竟是商人。连马云被推到一边，何况四通那样小公司。
怪不得中共这么忌惮提防民营企业。
可能從官倒那時及陳雲那派留下的陋習，企業只有跟共黨利益綁定了他才當自己人，例如像沈棟那樣的人
趙紫陽去朝鮮帶了那麼久，顯然表明政治能力不足
万先生说的很有道理，但还不准确，其实陈云的实力远远超过大家想象。万先生说当时在组织人事党务等方面，还是要听邓，恰恰说错了。组织、人事、党务、宣传这些系统，是陈云控制的最牢固的系统，所以陈云某种程度上实力甚至在邓之上，导致邓做任何事情都会受到牵制。邓一心搞经济，所以力排众议拿下经济权，此外就是军队和外交归邓。89后陈云把经济权也抢过来了，最后邓就只剩下军队。没有军权，邓也无法在一介平民时还能靠南巡再把政治经济大局翻盘。真正了解历史，会发现邓真的是个伟人，那时要想做成事太不容易，哪怕他在89犯了错误，仍是中国历史上最优秀的领袖没有之一
@user-cn9vg7ej3t 你们这些人对一个伟人的要求也太太太高了吧，邓多大年纪了？他复出的1977年已经73岁了，他访美的1979年已经76岁了，他南巡的92年已经88岁了，你还把光刻机、大飞机的问题都推到他身上。他是伟人，不是神。问问你家里老人七十多八十多在做什么？
什麼一年10%，十年就100 ％，明白什麼叫複利率嗎？什麼中国是大国，慣性行大？89年以前有多大？有慣性？看看76-88年的改變，說出個慣性吧！反思不是隨便的，要嚴謹的。
主播很困吗 怎么一直打瞌睡？！
王浩遊玩回來了
纪念刘和珍君大陆课本有的，讲的都不是一件事
勿忘8964中共惡行
王丹呢？每年都请王丹
被一個男的咬著九年前被他性騷的事
@@tom10622 厉害了
你们总这点儿事儿，多少年了？！没完了！
堅持反共！選總統我只相信白色力量！❤️
你相信是白色裡面的紅色力量?
白色力量的柯文哲就是檳榔，他說他最崇拜的人就是毛澤東，想併吞台灣的是中共，還高喊兩岸一家親。
@@choustanley5252 如果你是綠營支持者，勸你放下這種妄念，未來臺灣不是只看藍綠白旗幟，而是必須團結所有對象才能保國，即便藍營，只要不是只跟隨中國敘事的反共保台或保華立場，都是不會是敵人
中國很幸運及時平息了六·四動亂，如果六·四颜色革命得逞，中國就成了現在的印度。
轮回
哈哈哈哈哈，随你们怎么扯犊子，我们8亿农民喜欢邓小平！