Hehe zawsze jak słucham tych podcastów to kiedy przestanę dziwić się ile prowadzący ma wiedzy to zaczynamy się dziwic że, Obaj Panowie sobie w zasadzie nie przerywają. Prawdziwe novum na Polskim You Tube.
Po mimo panów narracji i tak jestem dumny ze swoich rodaków...odzyskanie niepodległości i od razu dwie ogromne niszczące wojny... naród wielonarodowy i tylko 20 lat na budowę Polski.... Ogrom pracy, ogrom wyrzeczeń ... A teraźniejszość ... po 81 roku... nie produkujemy samolotów, nie produkujemy czołgów, nie produkujemy samochodów... Dostaliśmy ponad 40 lat spokoju i...Z czego my, możemy być dumni ?!
Odpowiedź jest prosta. Po I Wojnie Światowej mieliśmy zniszczony kraj, ale przetrwały elity intelektualne i polityczne, które były na tyle dobre i patriotyczne, że dały radę w te 20 lat zrobić naprawdę wiele. Po II wojnie światowej mieliśmy zniszczony kraj, ale co gorsze, zniszczono lub przepędzono z kraju te elity, a na dodatek, ci którzy przeżyli i zostali często byli sekowani przez komuchów, którzy stworzyli swoje elity, a ich potomkowie, które po 89 roku przejęły ten kraj były zwyczajne zeszmacone (żeby nie wiem ująć tego dosadniej) i wyprane z patriotyzmu. Po 89 roku mieliśmy niezniszczony kraj, ale zniszczone elity.
Z tego że jesteśmy niepodlegli, suwerenni, ludzie nie żyją w skrajnej biedzie ale jak najbogatsza część ludzkości. Nie jesteśmy dyktaturą, nie ma Berezy, nie rządzą nami aż tacy dyletanci jak w dwudziestoleciu...
A jakie czolgi produkowalismy sami w II RP? Bo 7tp to byla licencja angielska z silnikiem na licencji szwajcarskiej i dzialem oraz wieza od boforsa. Za to dzisiaj produkujemy rosomaka, kraba, zaraz borsuka, i kilka innych. A jakie silniki do samolotow produkowalismy sami w II RP? Bo pzl 11, losie i karasie lataly na bristolach, a biorac pod uwage ze produkcja samolotow jest coraz drozsza i bardziej wyrafinowana to coraz mniej krajow jest w stanie samodzielnie je produkowac. Nie mozna wiec przekladac produkcji lotniczej z lat 20 i 30 na dzisiejsze realia. Wiec Pana pretensje i poglady sa bardzo romantyczne ale nieracjonalne.
Lotnictwo jest przedłużeniem potęgi przemysłu kraju, którego reprezentuje. Polska dopiero scalała się z ziem trzech zaborów. Mało było czasu, wielkie ambicje, powojenny kryzys, wielki kryzys i już trzeba było walczyć.
Szkoda tylko że ten czas skutecznie marnotrawiono na fantazje typu Łoś... Wszystko łatwo się tłumaczy, najlepiej zaborami i złymi wrogami, ale prawda jest taka że Polacy, w sensie władz, szczególnie sanacyjnych sami spaścili wiele rzeczy które można było zrobić lepiej, ba, nawet byli w Polsce ludzie którzy to proponowali, ale ich nie słuchano...
@@gallanonim1379 może to niepotrzebny wydatek, ale tak naprawdę ile mogliśmy na tym zyskać. 300 P-24 ? Co by to zmieniło? To i tak był samolot poniżej możliwości przeciwnika...
@@gallanonim1379 Kiedy to prawda. Niemcy zbudowali swój przemysł na kontrybucji wojennej nałożonej na Francję po wygranej wojnie w 1871 roku. My nie mieliśmy na kogo jej nałożyć. Za mało czasu.
@@tylkoprawdajestciekawaii A w tym samym czasie ZSRR, na ziemiach jeszcze bardziej zacofanych cywilizacyjnie przemysł zbudował. Tymczasem Kongresówka była najbardziej rozwiniętą przemysłowo częścią byłej Rosji carskiej, udało się nam wyszarpnąć Niemcom przynajmniej część Śląska. Była to pewna odskocznia do państwowego programu forsownej industrializacji, pozwalająca na to by budowa nowych fabryk nie skończyła się klęską głodu, a istnienie własności prywatnej podkręcałoby konkurencję. Niestety, kiedy po śmierci Pierwszego Marszałka jego klakierzy nagle spostrzegli że jesteśmy głęboko w tylnej części ciała i podjęli działania, było już za późno...
Bardzo ciekawy odcinek. Teraz czekam na podobny, ale o Flocie. Tam też jest sporo mitów. Wielkie dni Małej Floty są książką na której się wychowałem i ktorą uwielbiam, ale trochę tam jest "kolorowo". Ale i tak da sie kochać tą ksiażkę. Więcej o walkach na Morzu poprosimy! 😊
Dobry wieczór😃Fajny by był odcinek o niemieckim lotnictwie pokładowym 1938-1945( mam na myśli samoloty stacjonujące na niemieckich pancernikach i krążownikach wystrzeliwanych z katapult okrętowych)mało jest informacji o takich działaniach 🤔😅
Dziękuję za kolejny odcinek wrześniowej epopei, tym razem o lotnictwie. I znów, przytłaczająca przewaga wroga we wszystkim. W liczbie, jakości, logistyce etc. Tak samo jak we wszystkich innych rodzajach broni. Kraj otoczony z trzech stron i sowieci za plecami.Nie mieliśmy żadnych szans i wszyscy o tym wiedzieli. Hitler żądał uznania hegemonii Niemiec i sojuszu przeciwko ZSRR. Mieliśmy do wyboru to albo podbój. Coraz częściej zastanawiam się, czy wybraliśmy dobrze. Pozdrawiam serdecznie.
Hitler w propagandzie żądał, a w rzeczywistości wytrwale realizował swój główny plan, jakim była fizyczna eksterminacja Polaków jako narodu i Słowian jako "rasy" w ogóle, celem zapewnienia Niemcom "przestrzeni życiowej". W sojusze z Niemcami to się mogły bawić jakieś Węgry czy inne Rumunie leżące w miejscu niepotrzebnym Tysiącletniej Rzeszy do szczęścia, a Polska nie dość że stanowiła najbliższy Niemcom ośrodek słowiański przewidywany do bycia Lebensraumem, to jeszcze leżała na drodze do głównego wroga, ZSRR. W tej sytuacji "sojusz polsko-niemiecki przeciwko ZSRR" oznaczałby tylko to, że Polacy sami, za własne pieniądze zbudowaliby sobie Oświęcim, a potem zagoniłaby nas do komór nasza własna policja i nasze własne wojsko.
Co do silników to się nie zgodzę i były już artykuły na ten temat. Solidny Bristol nie był najgorszym wyborem i można było na nich oprzeć myśliwiec w rodzaju IAR 80 i nawet coś na kształt dwusilnikowego Jastrzębia bombardującego. Nieszczęściem było raczej to, że po serii myśliwców z płatem Puławskiego, w zasadzie nic konstruktorom nie wychodziło - poza Łosiem, który nie był z kolei potrzebny. Porażką był Jastrząb - zbyt ciężki jakby projekt po mocniejszy motor, Szwedzi lepiej to zrobili z J 22 i Rumuni z IAR (fakt, że były to późniejsze konstrukcje). Ale nawet Fokker D XXI na Bristolu pokazał, że można z tego coś wycisnąć. Szkoda, że nie dano szansy fabryce PWS, bo pewnie coś drewnianego, całkiem ciekawego mogło im z tego wyjść. RWD pewnie też by coś sensownego zrobiła, gdyby dać im czas. Wilka projektowano pod cudowny silnik, który nie miał szansy powstać i ucierpiał na tym projekt jednosilnikowego samolotu. To była raczej suma błędów i marnym pocieszeniem jest to, że i tak przewadze byśmy ulegli - pewnie kilka dni później.
No właśnie firma Bristol wyznaczyła kierunki rozwoju silników gwiazdowych. Silniki Jupiter i Mercury były bardzo udane a do Karasia i Łosia wybrano Persususy które miały wiele problemów wieku dziecięcego. Albo szło się ich drogą jak Amerykanie lub wybranie własnej drogi przez Włochów i Francuzów dały bardzo awaryjne silniki. RR robił to samo dla silników rzędowych a Napier 24 cylindrowych w układzie H.
@@cutforsize a i tak większość czerpie wiedzę z telewizji. Bo w internecie kłamią. Dlatego wybory wyglądały jak wyglądają.i nie tylko to. Zacofane zadufane w sobie społeczeństwo, zawiść ambicje i chciwość nadal rządzi.
Największą słabością polskiego lotnictwa był BRAK obrony przeciwlotniczej. Nie mieliśmy też sił pancernych... ale mieliśmy siły przeciwpancerne. Te, choć dwa razy słabsze od niemieckich, były wystarczające do masakrowania szpic niemieckich sił zmotoryzowanych (nazywanie sił pancernych z 1939 siłami pancernymi to gruba przesada).
Super analiza tematu :)! Jak zwykle zresztą. Brakło spójności doktryny versus zasoby. Jak Łoś nawet jakby nie miał swoich mankamentów mógł skutecznie cokolwiek bombardować jeśli nie mieliśmy nowoczesnego samolotu myśliwskiego. Trochę późno się późno Sztab Generalny się połapał ile czasu i zasobów zostało zmarnowanych ....w 1938... Byliśmy nadal państwem na dorobku, a biednego tym bardziej nie stać na bylejakość.
realnie trzeba było wszystkie siły inwestować w myśliwce. Pierwsze w piramidzie potrzeb, prostsze w projektowaniu i produkcji, i dały by na liniach produkcyjnych efekt skali. zresztą mieliśmy już doświadczenie. Ostatecznie starsze typy można było przekwalifikować na myśliwsko-rozpoznawcze. przynajmniej miały by szanse nie dać się zestrzelić
Nastepny temat : jak polscy piloci radzili sobie w bitwie o Anglię, albo o tym jak 1 dywizja pancerna gen. Maczka przejechała się do Niemiec z Francji. Miło byłoby od Was usłyszeć coś nie tylko związane z klęska naszego oręża polskiego.
Niestety WWII to generalnie klęska oręża Polskiego z nielicznymi chlubnymi wyjątkami. Mieliśmy milionową armię, którą Niemcy w 2 tygodnie rozbili prawie bez strat. Niestety taka jest bolesna prawda i należy odkłamać fantasmagorie w stylu że można było wygrać albo razem z Hitlerem iść na wschód. Armia robiła co mogła, ale mogła niewiele bo kraj po zaborach, wojnie 1920 i bez przemysłu był zbyt słaby
ja powiem tak zamiast PZL 37 łoś i PZL 23 Karaś a wszystkie zasoby przekierować na PZL.50 Jastrząb - prototyp polskiego samolotu myśliwskiego konstrukcji inżyniera Wsiewołoda Jakimiuka, opracowany i wyprodukowany w Państwowych Zakładach Lotniczych w 1939 roku. a myśliwce PZL P.7a. . był samolotem kompletnie przestarzałym i PZL P.11c
Może wystarczyło konstruktora zwolnić z projektu PZL44 Wicher i dać mu możliwość wyboru jednostki napędowej itd! Ten silnik który miał do dyspozycji nic by nie zmienił.
Niestety, P-50 niezbyt rokował: nie miał dobrych silników i problemy ze statecznością, łatwo przy ciasnych wirażach wpadał w korkociąg. Po prostu należało zacząć importować MS-406 od 1937/38 roku i stopniowo wprowadzać do istniejących jednostek, skasować projekt RDW-14- samolotu zupełnie niedostosowanego do nowoczesnej wojny, wykorzystać istniejące P-43 i P-24 we własnym arsenale, zamiast je bezsensownie eksportować. Nie uważam projektu Łosia za kompletny bezsens. To był jedyny nowoczesny samolot polski i miał potencjał rozwojowy. Po prostu resztę, czyli samoloty myśliwskie należało kupować we Francji.
Skoro tematyka lotnicza to czy była by szansa na odcinki poświęcone: 1) Operacja Frantic czyli ataki amerykańskich samolotów zza frontu Armii Czerwonej w Ukrainie. 2) Loty zaopatrzeniowe dla powstania warszawskiego. 3) Luftwaffe przeciwko powstaniu warszawskiemu. Z góry dzięki.
@@maciejkowski67 ja skrajności na tym kanale nie widzę. Rzeczywistość była taka. Osiągnęliśmy bardzo dużo ale to było za mało, żeby równać się III Rzeszy.
Z perspektywy czasu oczywiście - miałoby większy sens skupić się na 1, max 2 typach samolotów, najlepiej podobnych gabarytowo. Np 1-silnikowy myśliwiec do obrony powietrznej i 2-silnikowy samolot rozpoznawczy/lekki bombowiec do bezpośredniego wsparcia. Bombowce, z wymienionych w podcaście przyczyn, były ślepym zaułkiem. Z 2 typami samolotów, nawet delikatnie przestarzałych ale występujących w większej liczbie (niech będzie nawet te 400 maszyn ale 300 myśliwców i reszta rozpoznania/lekkie bombowce) może udało by się powalczyć trochę inaczej
@@jisaburoozawa663 no tak jest jak my sami. Ilu znam takich co chciało zrobić coś sami a potem musieli zapłacić 2x za fachowca. Tak samo w tym przypadku jak nie szło z projektami trzeba było kupić samolot albo licencję.
Pytanie czy gdybyśmy mieli 300 samolotów typu hurrican, to obrona przeciwlotnicze byłaby wystarczająca. Pzl Jastrząb był opóźniony o ok. 1,5 roku bo biuro konstrukcyjne zajmowało się projektem samolotu pasażerskiego Wicher, więc gdyby Jastrząb był produkowany od połowy 1938, ile sztuk można býłoby zbudowane. Oczywiście Jastrząb był wolniejszy od Me109, ale w walce kołowej byłby lepszy, co zdawałoby pewne szanse. Skalski we wrześniu 1939 zastrzelił 3÷4 samoloty, gdyby latał na Jastrzębiu na pewno strąciłby więcej, ile ? Finowie zabronili atakować swoim pilotom samoloty myśliwskie Rosjan. RAF w dwa tygodnie bitwy o Anglię wtrącił ok 150 Ju-87 Stuka, więc wybór odpowiedniej taktyki ma znaczenie. Proponuję Panom zrobienie odcinka o walkach powietrznych we Francji 1940, gdzie Francuzi i Anglicy przegrali, a chyba mieli więcej maszyn niż my w 1939.
Głównym problemem przedwojennego lotnictwa było brak odpowiednich silników lotniczych no i oczywiście bardzo niekompetentne dowództwo wywodzące się z kręgów sanacyjnych.,,a naszych orłów widać nie było..."
Bardzo chciałbym usłyszeć audycję albo cykl audycji "Czy dało się się / Jak można było uniknąć września 1939?" - symulacja de facto od 1918 - koniec I WŚ, Polska odzyskuje niepodległość (co de facto trwa jeszcze kilka lat), w Niemczech jest tak, jak było, Htler po drodze dochodzi do władzy i czy dało się w ogóle Polskę jakoś wybronić / uratować.
Jedyna opcja z zachowaniem niepodległości (czytaj bez zwasalizowania) to ścisły sojusz z Czechosłowacją. Niestety nierealny - że względu na ciasnotę umysłową piłsudczyków oraz brak woli porozumienia po stronie Czechosłowacji.
Polska w przeciwieństwie do 3 rzeszy nie dostała kredytu z Wall Street na zbrojenia. Kredyt został wstrzymany na wyraźne żądanie Roosevelta dopiero w 1941 roku gdy w USA już była podjęta decyzja o wejściu do wojny.
MS-406, D.520 i Blochy to nawet wychodziły z produkcji całkiem masowo. Tylko to nastąpiło za późno, aby AdlA była w stanie te maszyny odebrać. OIDP w składach armijnych w maju 1940 było więcej maszyn niż w linii w AdlA. Nieodebranych. Brak wyszkolonych pilotów, zaplecza, lotnisk, struktur.
O dwóch różnych entuzjastów tematu , słyszałem opinię , że generał Rajski był pierwszym spekulantem II Rzeczypospolitej. Dowódcy broni w przedwojennej Polsce traktowali podobno swoje domeny jak prywatne folwarki a generał Rajski był najbardziej jaskrawym przykładem takiej prywaty łączenie państwowej posady z prywatnym portfelem. Ktoś wie gdzie można znaleźć potwierdzenie albo zaprzeczenie tej tezy. ?
Można dojść do wniosku, że nasz przemysł w dwudziestoleciu międzywojennym był zbyt słaby żeby w odpowiedni sposób rozwijać jakąkolwiek gałąź sił zbrojnych
Jest to wniosek właściwy. Polska była niewyobrażalnie biedna. Na wielkich połaciach kraju w ogóle nie funkcjonowała normalna gospodarka towarowo-pieniężna, a barter, jak w starożytności. Przyczyn tego było wiele. ale kryzys 1929 i jego konsekwencje wydają się jednymi z ważniejszych.
Fajne te nazwy mieli w tych latach '30 - same swojskie, polskie zwierzaki: łosie, karasie, sumy, czaple i co tam jeszcze. A teraz jakieś kraby :D Gdzie ktoś w Polsce kraba widział ;)
Nie dokladnie. "P" w pewnych przedwojennych opracowaniach ta literka także oznacza "płatowiec ", oprócz "poscigowy", szczególnie po przejęciu większości wytwórni przez państwo. Podobnie jest z silnikami, ale to inna historia. Pozdrawiam .
Nie wolno. Z naszymi cudownymi braćmi Ukraińcami zawsze łączyły nas miłosne stosunki. Oni nas kochali, ale krwiożerczy Polacy chcieli biednych i miłuśnych Ukraińców zniewolić. Niedługo w ramach naszej wspólnej miłości będą powstawać ulice im. Bandery lub Chmielnickiego. ( oczywiście to sarkazm, aby zaraz współczesna husaria się nie zleciała).
Witam, jestem żywo zainteresowany historią naszego przedwojennego lotnictwa i w związku z tym mam do Szanownych Współzainteresowanych pytania związane z moimi osobistymi przemyśleniami nt. 1) Czy prawdą jest, że nie można było (fizycznie lub prawnie) zamontować silnika serii Pegasus zamiast Mercury w pzl p50? 2) Czy wykorzystanie prototypów łosia lub suma do budowy wodnosamolotu było zasadne? 3) Czy prawdą jest, że silniki gwiazdowe francuskie były poza naszym zainteresowaniem ze względu na ich awaryjność i/lub brak możliwości zakupu licencji? Pozdrawiam
Kiedy była wielka dyskusja o przyszłości polskiego kotnicywa wojskowego, Piłsudski był zdecydowanie przeciwko, ale zadzwonił do swojego przyjaciela, prosząc o opinię. Razem uzgodnili że "lotnictwo nie ma wojennej wartości, poza korygowaniem ognia artylerii." Ostatecznie Piłsudski zabronił rozwijania lotnictwa, zwłaszcza myśliwskiego; rozwijało się ono tylko powoli i w tajemnicy. Piłsudskiemu możma nie dziwić się - czego spodziewać się po syfilitycznej demencji - mądrego skądinnąd człowieka? Ale głównym winowajcą była korupcyjna istota Sanacji, tej mafii, w której oficerowie-złodzieje chowali się za wymuszanym uwielbieniem "Wodza" (chyba nigdy nie została skasowana i nadal obowiązuje ustawa o ochronie czci Marszałka?). Zbudowane w 1952r bombowce B-52 pól wieku później latały bojowo z Diego Garcia do Afganistanu i z powrotem. Stale modernizowane, mają zakończyć stuletnią służbę około 2050r. W pierwszej połowie XXw tempo innowacji było oszołomiające: najlepszy trzyletni samolot był już przestarzały. Ze względu na to błyskawiczne starzenie się (Rajski pisze) i ponieważ tylko napastnik zna datę napaści. więc napadany nie ma możliwości zbudowania swojego lotnictwa na wybuch wojny. Ale to samo dotyczyło i Niemców, więc Rajski mógł wydedukować czas planowanej napaści z masowej rozbudowy niemieckiego lotnictwa. Trzeba było wysłuchać najlepszego polskiego szpiega Sosnowskiego, a nie uśmiercać go w obronie interesów Sanacji. Ciągle pozostaje do historycznego i sądowego rozliczenia wina Sanacji za nie-zapobieżenie napaści Niemiec i Rosji na Polskę w 1939 roku. Trzeba wszystko ujawnić i podsumować, bo znowu interesy i układy biorą górę. Takie wysiłki polskiej Emigracji odrzucano jako "polskie potępieńcze kłótnie".
Jak zwykle super program, ale był ktoś kto moim zdaniem miał dość logiczny program naszego lotnictwa przed wojną. François-Léon Lévêque francuski oficer który dowodził polskim lotnictwem 1923-1924 miał sensowny plan rozwoju naszego lotnictwa.
Czyli pomysł budowy 18 bombowców ''strategicznych'' jako straszak na Niemców nie był oderwany od rzeczywistości? Tak w odcinku o Łosiu oceniano trochę te koncepcje.
@@veers2883 W jego koncepcji wyniesionej z niedawno zakończonej I Wojny Światowej dominowało lotnictwo myśliwskie i liniowe, właśnie nie było miejsca na żadnego Łosia, bo przemysł nie budował by bombowca jak wojsko chciało by tylko 18 sztuk, brak Łosia w 1939 roku to już ogromny plus. Mnie u niego podoba się rozwój ilościowy lotnictwa polskiego nie tysiące samolotów jak u Zagórskiego i Sikorskiego bez lotnisk, pilotów i zaplecza, tylko systematyczna praca która miała zrobić realną różnicę ( tak było chyba 700-800 samolotów muszę sprawdzić). Czarna legenda tego oficera to narzucenie polskiemu lotnictwu przestarzałej doktryny tylko że na początku lat 20 to była bardzo nowoczesna doktryna, oparta na doświadczeniach francuskich z I Wojny Światowej.
@@JanKowalski-he3gh Widać będę musiał więcej o tym poczytać bo akurat wiedzę o polskim lotnictwie międzywojnia często opieram właśnie na podcastach i wiedzy bardzo ogólnej w książkach bez wchodzenia w szczegóły.
@@miko5071 spracowało Wielki słownik ortograficzny PWN* spracowany; -ni spracować się -cuję się, -cują się Słownik języka polskiego PWN* spracowany 1. «taki, który zmęczył się pracą» 2. «świadczący o wykonywaniu przez długi czas ciężkiej, męczącej pracy» spracować się «zmęczyć się pracą» Słownik języka polskiego pod red. W. Doroszewskiego* spracować spracowanie spracowany spracować się
@@janhnatowicz6632 W PWN brakuje definicji "wykonało zadanie do którego zostało przeznaczone". Ja w tym kontekście w wielu miejscach słyszę "coś spracowało".
@@janhnatowicz6632 jest jednak różnica pomiędzy słowem spracowany, czyli zmęczony pracą a określeniem, że coś ze sobą spracowało, czyli zadziałało... Może warto zadać pytanie autorowi wypowiedzi, aby rozwiać wątpliwości?
W Wikipedii nie znalazłem zdjęcia Karasia z oznaczeniem P23. W Google nie natrafiłem na takie zdjęcia też. Za to znalazłem fotkę z Rumuńskim Karasiem z oznaczeniem PZL23. Proszę autora o link do fotek z oznaczeniem PZL P23.
To słabo szukałeś: pl.wikipedia.org/wiki/PZL.23_Kara%C5%9B#/media/Plik:Pzl.23_2.jpg Poza tym polecam zajrzeć do publikacj Polish Wings nr 17, strony 20, 21, 30, 36, 38, 39, 40, 41... Więcej przykładów chyba nie trzeba? :)
Nigdy nie lubiłem czytać (od czasu, kiedy jako dziecko dowiedziałem się, że PW jednak nie zakończyło się zwycięstwem :o) ) o tych wszystkich naszych nieszczęściach; jacy to byliśmy beznadziejni, jaką straszną klęskę ponieśliśmy tu i tam itd. No ale człowiek po prostu musiał. Paradoksalnie te Wasze świetne audycje (ok, podcasty) przynoszą jednak katharsis :) i świetną naukę, "odczarowują" (w obie strony) te bolesne tematy - koniec końców dowiadujemy się, że - mimo tych klęsk - wcale nie jest z nami coś nie tak :o) No tak może dołożyć do pieca - może jakaś bitwa pod Budziszynem? Była to katastrofa czy nie? A może utrata akt wywiadu w Forcie Legionów? Była to hańba czy tylko troszeczkę? Dziękuję, jesteście wspaniali.
No Budziszyn nie może nie być katastrofą. Ale wszystko wskazuje na to, że to Rosjanie wystawili wojska Świerczewskiego (nie żeby był z niego jakiś poważny dowódca, nawet na trzeźwo).
@@Gregolec "wszystko" to może nie - bywają też głosy, że to właśnie Rosjanie chcieli Świerczewskiego wypromować propagandowo, że taki niby dowódca itd. Moim zdaniem oba te twierdzenia są na wyrost. Ochlejus, który się kulom nie kłaniał, po prostu spartolił to po swojemu (nie pierwszy raz), mając trochę jeszcze wojennego nieszczęścia. I znowu: PWH - pomóżcie! Może nie wyglądało to aż tak źle? :)
a właściwie nawet lepiej, gdyby sie okazało, że to była taka zdrada Rosjan, że nas tam tak wystawili (no nie chce się wierzyć jednak) - o ile byłoby lżej, wiedząc, że "znowu nas zdradzono" :o)
@@tomaszzur792 Ale to jest sprawa znana od dawna, być może zapomniana. Cała bieda wzięła się z tego, że flankę 2 AWP podczas działań obstawiały radzieckie jednostki, w tym korpus pancerny. Tylko że Koniew w pewnym momencie tych jednostek potrzebował w wyścigu do Berlina i je pilnie zabrał na północny zachód nie informując o tym sztabu 2 AWP. I zrobił to tak nieszczęśliwie, że właśnie wtedy gdy duże zgrupowanie Niemców rozpoczęło marsz na południe, dokładnie na nieosłoniętą flankę 2 AWP, pozbawionej rozpoznania ze szczebla frontu. Dodatkowo nasze luźne ugrupowanie znacząco pogorszyło naszą sytuację.
"Oszczędzać" nam też nie za bardzo wyszło. Dlaczego "oszczędzać" oznaczało, że nasze łosie ani razu nie poleciały w osłonie myśliwców? Przecież straty przez to były większe. Dlacze brygada pościgowa miała 50% strat już 1 września mimo że tego dnia walczyła praktycznie tylko z bombowcami wroga? Nawet ta doktryna minimum "oszczędzać" nie była możliwa do realizacji przy przewadze technicznej wroga. Chętnie bym posłuchał odcinka o brygadzie pościgowej właśnie 1 września, czemu to się tak posypało już pierwszego dnia, mimo że przeciwnik pierwsze ataki na Warszawę robił bardzo ostrożnie.
@@Gregolec Prędkość przelotowa łosia była niższa niż prędkość maksymalna p11. Tym bardziej łosia z bombami. Prędkość maksymalną miał nieco większą ale opłacało się w drodze powrotnej ciut zwolnić by mieć osłonę. Prawdziwym powodem były straty brygady oościgowej 1 września. Jeśli zdziesiątkowana brygada miała dalej bronić Warszawy to po prostu nie miała czym eskortować łosi. Pierwsze bombardowanie wykonały one właśnie 2 września.
@@Kris1dark Nie jestem nerdem lotnictwa, ale mam silne wrażenie, że "prędkość maksymalna" myśliwca nie służyła jako "prędkość przelotowa" podczas - z natury długotrwałej - eskorty bombowców. Silniki lotnicze nie były dostosowane do długiej pracy z maksymalną mocą. Może miałoby to sens w stylu spotkania nad celem, aby bombowce osłonić mysliwcami we wrażliwej fazie wykonywania zadania - ale jak to zorganizować bez radia/procedur?
@@Gregolec To nie był Pacyfik. Z Warszawy daleko nie było nawet do Katowic czy Krakowa. A jeśli nawet to nie pomyślano o użyciu w misjach osłonowych lotnictwa poszczególnych armii. Lotnictwa myśliwskiego do osłony KOP nie stworzono wcale, ono by mogło też osłaniać te misje. Argument o braku prędkości brzmi gimbacko mądrze (mam na myśli radośnie mądrze, bez obrazy) ale zwyczajnie nie tłumaczy braku eskorty. Brak samolotów myśliwskich tak. :) Brak i ilości i brak ich przeżywalności i brak skuteczności. Nam się lotnictwo myśliwskie wykruszyło w ekspresowym tempie. Dwa dni i zostały ogryzki i w armiach i w brygadzie pościgowej.
Piszą że Hitler jak atakował Polskę był bankrutem. Polska jak by za kredyt miała więcej armat pcz ,samolotów i sprawną łączność to by miała większe szanse na obronę. Jak by Stalin zobaczył że Hitlerowi nie idzie to niewiadomo co by zrobił. Nie myśl przed wojna za co spłacisz wzięte kredyty , myśl jak odnieść zwycięstwo. Pieniądz się szybko dewaluuje.
To na tle przemysłu światowego i tak nie było dużo. Dziesiątki prototypów tworzyły poszczególne firmy lotnicze czy w Niemczech czy w krajach zachodnich.
Powinni iść w specjalizacje. Tak jak my. Mało czasu , po co wydawać kasę na okręty jak artyleria przeciwokrętowa wystarczy. By obronić Polskę powinno się mieć ; Obrona Powietrzna Najważniejsza. Artyleria Rakietowa i mobilną. Obserwacja. WRE. Fortyfikacja wschodniej granicy by nie można było wjechać bojowo. W terenie rów przeciwczołgowy plus zęby smoka wystarczą. Drogi trzeba zaminować. Warunek musimy mieć potężną siłę ognia Artylerii i potężną Obronę Powietrzna i potężne moce produkcyjne amunicji. To powinny być nasze Priorytety. Trzeba zlikwidować rozdymane programy socjalne. Wolność Polski jest Najważniejsza ?
Panowie. Cenię Waszą aktywność, ale odcinki o lotnictwie akurat są troszkę zbyt powierzchowne. Mało tego, zbyt beletrystyczne. Jeżeli opowiadamy o lotnictwie, to niekoniecznie tylko o polityce. Tak się zdaje. Nie znaleźliście również odpowiedzi na clue zagadnienia. Dlaczego nasze lotnictwo we wrześniu miało taki, a nie inny poziom. I nie mam na myśli wątku polityczno-finansowego, ale techniczny. Tworzycie dużo w krótkich odstępach czasu. Obawiam się, że cierpi jakość.
Rozmowa o technicznych aspektach zagadnienia jest bez sensu, sprowadza się do dyskusji modelarzy. Mogliśmy mieć świetne technicznie samoloty (i nawet jeden mieliśmy, vide Łoś), ale bez sprawnie zorganizowanych procedur, zaplecza i całego systemu/doktryny to było bez znaczenia. I znów ten Łoś to pokazuje, bo nie wniósł niemal nic.
"Właśnie że wątki polityczno-ekonomiczne są najciekawsze." Wręcz należy powiedzieć, że na strukturę i efektywność lotnictwa mają największy wpływ. Większy niż gałąź inżynierska czy produkcyjna. I to nie tylko w Polsce, bo np. w Rzeszy, gdzie prześladowanie Heinkla tak świetnie się przysłużyło Liftwaffe. A w ZSRR na prześladowaniu Polikarpowa tak świetnie wyszło WWS. W sumie odcinek o amerykańskiej potędze lotniczej bardzo ładnie pokazywał dlaczego polityczno-ekonomicznie - obok oczywiście potężnego przemysłu - USA było w stanie wystawić tak przydatną i jednorodną siłę lotniczą.
Problemem polskiego lotnictwa był brak koncepcji, rozdrobnienie pomysłów, rozdrobnienie konstrukcji i planów. Takim konkretnym przykładem było trwonienie środków na budowę silnika Foka, którego i tak nie potrafiliśmy zbudować. Podobnie jak brak możliwości budowy podwozia chowanego. Trwonienie środków na zakupy silników mocy 400 kM, które dawały "zawrotną" prędkość od 300 km/h do góra 420 km/h. Problem z koncepcją użycia lotnictwa ujawnił się w 1939 roku, gdy użyto Łosi do bombardowania dywizji pancernej (XV i XVI dywizjony). Użyto myśliwców P 24 do ataków także na dywizję pancerną pod m. Gruta. Zmasakrowano je. Za to ponad 30 Łosi przeleciało do Rumunii bez choćby jednego użycia bojowego. Reasumując, problemem nie tylko lotnictwa było dowództwo składające się z bawidamków, oficerów zakochanych w konikach i kompletnie nie rozumiejących wymogów nowoczesnej wojny.
Klęską Wilka i Foki była klęska koncepcyjna bieda-cersztorera, w której brak 800 koni zastępujemy 2 x 400. Przykład Whirlwinda pokazuje, że na bieda-cersztorera potrzeba 2 x 800.
Nie powoływałbym się w poważnym podkaście na myśl wojskową Sikorskiego, który nie zapomniał zabrać z Francji polskiego obozu koncentracyjnego dla piłsudczyków "winnych klęski wrześniowej", a zapomniał zabrać... BIURO SZYFRÓW.
Subskrybuję niniejszy kanał. Z przykrością muszę stwierdzić, że odcinek niniejszy jest jednym ze słabszych w wykonaniu Pana Norberta Bączyka. A znamy się z niejakiego dewuuuesa. Pan wie i ja wiem. I tyle. Co mi sie podoba w calokształcie idei Podcast , że Pan Bączyk jest takim współczesnym Wołoszańskim. Zobaczcie w 43 minuty Pan Bączyk mówi o tym o i tamtym w lotnictwie. Kto ma jakąś wiedzę w dziedzinie uzna, że Pan Bączyk pierniczy głupoty , ale jak sie zmieścić w krótkiej jednostce czasu ? Szanowni którzy to czytacie i chcecie sie dowiedzieć czegoś o lotnictwie wojskowym lub cywilnym tak to czytajcie Cynka, Malaka , Glassa, Mazura. Jak ktoś odkopie to Subotkina. Konkluzja jest taka , ze trza niniejszy byt wspierać ideą i wypowiedzią.
"w 43 minuty Pan Bączyk mówi o tym o i tamtym w lotnictwie. Kto ma jakąś wiedzę w dziedzinie uzna, że Pan Bączyk pierniczy głupoty , ale jak sie zmieścić w krótkiej jednostce czasu?" Nie da się ukryć, że Norbert i Kamil pokrywają dość szeroki zakres tematyczny i dają sporo skrótów dla różnych aspektów. Też często to zauważam - i z wieloma twierdzeniami mógłbym się spierać, ale to bardziej kwestia rozłożenia akcentów. Właściwie w rozumieniu odbiorcy popularnego zawsze wskazywane są najistotniejsze elementy układanki.
Dzisiaj samoloty mogą przelecieć na tankowaniu w powietrzu tysiące kilometrów gdy zajdzie taka potrzeba. Nie da się też zgromadzić armii potajemnie w erze satelitów. Czasy mogą wydawać się podobne pod pewnymi względami, ale świat jest inny
Hehe zawsze jak słucham tych podcastów to kiedy przestanę dziwić się ile prowadzący ma wiedzy to zaczynamy się dziwic że, Obaj Panowie sobie w zasadzie nie przerywają. Prawdziwe novum na Polskim You Tube.
Reczne sterowanie czymkolwiek przynosi zawsze mizerne efekty czego jestesmy chocby swiadkami obecnie.
Dziekuje za program i pozdrawiam
@@lotnylotny671 Kazdy system stosowany przez dyletantow nie przynosi nic dobrego, tu sie zgodze.
Поляки отличные лётчики.Сломали хребет фашистам в небе над Британией!
Bardzo dziękuję za kolejny ciekawy podcast.
Już po tytule widać że to będzie ciekawy podcast🎙🎙🎙
Świetnie się Was słucha Panowie. Łapa w górę.
Po tych filmikach widać że obecnie mamy podobną sytuację , wszystkiego mamy za mało.
Fakt ilość analogii do obecnej sytuacji jest delikatnie rzecz ujmując niepokojąca..
Po mimo panów narracji i tak jestem dumny ze swoich rodaków...odzyskanie niepodległości i od razu dwie ogromne niszczące wojny... naród wielonarodowy i tylko 20 lat na budowę Polski.... Ogrom pracy, ogrom wyrzeczeń ... A teraźniejszość ... po 81 roku... nie produkujemy samolotów, nie produkujemy czołgów, nie produkujemy samochodów... Dostaliśmy ponad 40 lat spokoju i...Z czego my, możemy być dumni ?!
Odpowiedź jest prosta. Po I Wojnie Światowej mieliśmy zniszczony kraj, ale przetrwały elity intelektualne i polityczne, które były na tyle dobre i patriotyczne, że dały radę w te 20 lat zrobić naprawdę wiele.
Po II wojnie światowej mieliśmy zniszczony kraj, ale co gorsze, zniszczono lub przepędzono z kraju te elity, a na dodatek, ci którzy przeżyli i zostali często byli sekowani przez komuchów, którzy stworzyli swoje elity, a ich potomkowie, które po 89 roku przejęły ten kraj były zwyczajne zeszmacone (żeby nie wiem ująć tego dosadniej) i wyprane z patriotyzmu.
Po 89 roku mieliśmy niezniszczony kraj, ale zniszczone elity.
Z tego że jesteśmy niepodlegli, suwerenni, ludzie nie żyją w skrajnej biedzie ale jak najbogatsza część ludzkości. Nie jesteśmy dyktaturą, nie ma Berezy, nie rządzą nami aż tacy dyletanci jak w dwudziestoleciu...
@@piotrkrolikowski700no nie 2iem, to o robi koalicja 13cgrudnia to niemal powtórka z przed rozbiorów. Chaos i anarchia wprowadzane są do polityki.
@@user-gx1cq6qw6pna ten moment oprócz sprzedaży się zachodowi nie mamy żadnych przesłanek by oskarżać tak szeroko koalicje 15 października
A jakie czolgi produkowalismy sami w II RP? Bo 7tp to byla licencja angielska z silnikiem na licencji szwajcarskiej i dzialem oraz wieza od boforsa. Za to dzisiaj produkujemy rosomaka, kraba, zaraz borsuka, i kilka innych. A jakie silniki do samolotow produkowalismy sami w II RP? Bo pzl 11, losie i karasie lataly na bristolach, a biorac pod uwage ze produkcja samolotow jest coraz drozsza i bardziej wyrafinowana to coraz mniej krajow jest w stanie samodzielnie je produkowac. Nie mozna wiec przekladac produkcji lotniczej z lat 20 i 30 na dzisiejsze realia.
Wiec Pana pretensje i poglady sa bardzo romantyczne ale nieracjonalne.
Dziękuję i pozdrawiam
Raport gen. Zająca można w skrócie podsumować następującymi słowami:
"Panie Marszałku, melduję, jesteśmy w D...e!!!"
Like w ciemno i oglądamy ;)
Lotnictwo jest przedłużeniem potęgi przemysłu kraju, którego reprezentuje. Polska dopiero scalała się z ziem trzech zaborów. Mało było czasu, wielkie ambicje, powojenny kryzys, wielki kryzys i już trzeba było walczyć.
Szkoda tylko że ten czas skutecznie marnotrawiono na fantazje typu Łoś... Wszystko łatwo się tłumaczy, najlepiej zaborami i złymi wrogami, ale prawda jest taka że Polacy, w sensie władz, szczególnie sanacyjnych sami spaścili wiele rzeczy które można było zrobić lepiej, ba, nawet byli w Polsce ludzie którzy to proponowali, ale ich nie słuchano...
@@gallanonim1379 może to niepotrzebny wydatek, ale tak naprawdę ile mogliśmy na tym zyskać. 300 P-24 ? Co by to zmieniło? To i tak był samolot poniżej możliwości przeciwnika...
@@gallanonim1379 Kiedy to prawda. Niemcy zbudowali swój przemysł na kontrybucji wojennej nałożonej na Francję po wygranej wojnie w 1871 roku. My nie mieliśmy na kogo jej nałożyć. Za mało czasu.
@@tylkoprawdajestciekawaii A w tym samym czasie ZSRR, na ziemiach jeszcze bardziej zacofanych cywilizacyjnie przemysł zbudował. Tymczasem Kongresówka była najbardziej rozwiniętą przemysłowo częścią byłej Rosji carskiej, udało się nam wyszarpnąć Niemcom przynajmniej część Śląska. Była to pewna odskocznia do państwowego programu forsownej industrializacji, pozwalająca na to by budowa nowych fabryk nie skończyła się klęską głodu, a istnienie własności prywatnej podkręcałoby konkurencję. Niestety, kiedy po śmierci Pierwszego Marszałka jego klakierzy nagle spostrzegli że jesteśmy głęboko w tylnej części ciała i podjęli działania, było już za późno...
Świetny odcinek
Bardzo ciekawy odcinek. Teraz czekam na podobny, ale o Flocie. Tam też jest sporo mitów. Wielkie dni Małej Floty są książką na której się wychowałem i ktorą uwielbiam, ale trochę tam jest "kolorowo". Ale i tak da sie kochać tą ksiażkę. Więcej o walkach na Morzu poprosimy! 😊
@@arekb6446 przepraszam Pana
Świetny odcinek.
Super ciekawe pozdrawiam serdecznie &&&
Bardzo dobry odcinek
Dobry wieczór😃Fajny by był odcinek o niemieckim lotnictwie pokładowym 1938-1945( mam na myśli samoloty stacjonujące na niemieckich pancernikach i krążownikach wystrzeliwanych z katapult okrętowych)mało jest informacji o takich działaniach 🤔😅
Chętnie posłucham odcinka na temat samoobrony polskiej ludności na Wołyniu, przeciwko UPA
Dobre ciekawe pozdrawiam serdecznie
Fajne ciekawe dziekuje
Dziękuję za kolejny odcinek wrześniowej epopei, tym razem o lotnictwie. I znów, przytłaczająca przewaga wroga we wszystkim. W liczbie, jakości, logistyce etc. Tak samo jak we wszystkich innych rodzajach broni. Kraj otoczony z trzech stron i sowieci za plecami.Nie mieliśmy żadnych szans i wszyscy o tym wiedzieli. Hitler żądał uznania hegemonii Niemiec i sojuszu przeciwko ZSRR. Mieliśmy do wyboru to albo podbój. Coraz częściej zastanawiam się, czy wybraliśmy dobrze. Pozdrawiam serdecznie.
Hitler w propagandzie żądał, a w rzeczywistości wytrwale realizował swój główny plan, jakim była fizyczna eksterminacja Polaków jako narodu i Słowian jako "rasy" w ogóle, celem zapewnienia Niemcom "przestrzeni życiowej". W sojusze z Niemcami to się mogły bawić jakieś Węgry czy inne Rumunie leżące w miejscu niepotrzebnym Tysiącletniej Rzeszy do szczęścia, a Polska nie dość że stanowiła najbliższy Niemcom ośrodek słowiański przewidywany do bycia Lebensraumem, to jeszcze leżała na drodze do głównego wroga, ZSRR. W tej sytuacji "sojusz polsko-niemiecki przeciwko ZSRR" oznaczałby tylko to, że Polacy sami, za własne pieniądze zbudowaliby sobie Oświęcim, a potem zagoniłaby nas do komór nasza własna policja i nasze własne wojsko.
Stosunek do lotnictwa przed 39r opisal Pan Marian Romeyko tytul Przed i po Maju ciekawy opis na str 406- dialog marszałka - pozerski.
Co do silników to się nie zgodzę i były już artykuły na ten temat.
Solidny Bristol nie był najgorszym wyborem i można było na nich oprzeć myśliwiec w rodzaju IAR 80 i nawet coś na kształt dwusilnikowego Jastrzębia bombardującego.
Nieszczęściem było raczej to, że po serii myśliwców z płatem Puławskiego, w zasadzie nic konstruktorom nie wychodziło - poza Łosiem, który nie był z kolei potrzebny.
Porażką był Jastrząb - zbyt ciężki jakby projekt po mocniejszy motor, Szwedzi lepiej to zrobili z J 22 i Rumuni z IAR (fakt, że były to późniejsze konstrukcje). Ale nawet Fokker D XXI na Bristolu pokazał, że można z tego coś wycisnąć.
Szkoda, że nie dano szansy fabryce PWS, bo pewnie coś drewnianego, całkiem ciekawego mogło im z tego wyjść. RWD pewnie też by coś sensownego zrobiła, gdyby dać im czas.
Wilka projektowano pod cudowny silnik, który nie miał szansy powstać i ucierpiał na tym projekt jednosilnikowego samolotu.
To była raczej suma błędów i marnym pocieszeniem jest to, że i tak przewadze byśmy ulegli - pewnie kilka dni później.
No właśnie firma Bristol wyznaczyła kierunki rozwoju silników gwiazdowych.
Silniki Jupiter i Mercury były bardzo udane a do Karasia i Łosia wybrano Persususy które miały wiele problemów wieku dziecięcego.
Albo szło się ich drogą jak Amerykanie lub wybranie własnej drogi przez Włochów i Francuzów dały bardzo awaryjne silniki. RR robił to samo dla silników rzędowych a Napier 24 cylindrowych w układzie H.
Silni , zwarci , gotowi . Czy to przypadkiem nie odzwierciedla naszej obecnej także po części iluzorycznej wizji którą nadal nam wpaja się. ?
Nie, nikt nie ukrywa, że jest kiepsko, a i dostęp do informacji też mamy.
@@cutforsize a i tak większość czerpie wiedzę z telewizji. Bo w internecie kłamią. Dlatego wybory wyglądały jak wyglądają.i nie tylko to. Zacofane zadufane w sobie społeczeństwo, zawiść ambicje i chciwość nadal rządzi.
Największą słabością polskiego lotnictwa był BRAK obrony przeciwlotniczej. Nie mieliśmy też sił pancernych... ale mieliśmy siły przeciwpancerne. Te, choć dwa razy słabsze od niemieckich, były wystarczające do masakrowania szpic niemieckich sił zmotoryzowanych (nazywanie sił pancernych z 1939 siłami pancernymi to gruba przesada).
Super analiza tematu :)! Jak zwykle zresztą. Brakło spójności doktryny versus zasoby. Jak Łoś nawet jakby nie miał swoich mankamentów mógł skutecznie cokolwiek bombardować jeśli nie mieliśmy nowoczesnego samolotu myśliwskiego. Trochę późno się późno Sztab Generalny się połapał ile czasu i zasobów zostało zmarnowanych ....w 1938... Byliśmy nadal państwem na dorobku, a biednego tym bardziej nie stać na bylejakość.
realnie trzeba było wszystkie siły inwestować w myśliwce. Pierwsze w piramidzie potrzeb, prostsze w projektowaniu i produkcji, i dały by na liniach produkcyjnych efekt skali. zresztą mieliśmy już doświadczenie. Ostatecznie starsze typy można było przekwalifikować na myśliwsko-rozpoznawcze. przynajmniej miały by szanse nie dać się zestrzelić
Ehh przezorny i mądry ten gen Zając odpowiedni człowiek tylko że za późno o te 2 lata może rok.
Nic by to nie dało...
No nie wiedziałem, że Zając podszedł do września 1939 tak bardzo zdroworozsądkowo - oraz że dowódcy polowi go tak olali.
Komentarz taktyczny dla statystyk
Skoro zasoby były tak male powinni sie skoncentrować na myśliwcu i samolocie obserwacyjnym. Łoś był złym wyborem. Lepszy bylby polski sztukas.
Świetnie opowiadacie
Super 🤟😃
Polska 20lecia popełniła wiele błędów, tych samych jakie są popełniane i dziś.
Dzień dobry 🙂
Fajnie, ciekawie. A jak to z naszym dzisiejszym lotnictwem wygląda?
Nastepny temat : jak polscy piloci radzili sobie w bitwie o Anglię, albo o tym jak 1 dywizja pancerna gen. Maczka przejechała się do Niemiec z Francji. Miło byłoby od Was usłyszeć coś nie tylko związane z klęska naszego oręża polskiego.
Niestety WWII to generalnie klęska oręża Polskiego z nielicznymi chlubnymi wyjątkami. Mieliśmy milionową armię, którą Niemcy w 2 tygodnie rozbili prawie bez strat. Niestety taka jest bolesna prawda i należy odkłamać fantasmagorie w stylu że można było wygrać albo razem z Hitlerem iść na wschód. Armia robiła co mogła, ale mogła niewiele bo kraj po zaborach, wojnie 1920 i bez przemysłu był zbyt słaby
Tak Kamilu
Może odcinek o lotnisku w Małaszewiczach. Mieszkam w okolicy a nic o tym niewiem.
ja powiem tak zamiast PZL 37 łoś i PZL 23 Karaś a wszystkie zasoby przekierować na PZL.50 Jastrząb - prototyp polskiego samolotu myśliwskiego konstrukcji inżyniera Wsiewołoda Jakimiuka, opracowany i wyprodukowany w Państwowych Zakładach Lotniczych w 1939 roku. a myśliwce PZL P.7a. . był samolotem kompletnie przestarzałym i
PZL P.11c
Może wystarczyło konstruktora zwolnić z projektu PZL44 Wicher i dać mu możliwość wyboru jednostki napędowej itd! Ten silnik który miał do dyspozycji nic by nie zmienił.
Niestety, P-50 niezbyt rokował: nie miał dobrych silników i problemy ze statecznością, łatwo przy ciasnych wirażach wpadał w korkociąg. Po prostu należało zacząć importować MS-406 od 1937/38 roku i stopniowo wprowadzać do istniejących jednostek, skasować projekt RDW-14- samolotu zupełnie niedostosowanego do nowoczesnej wojny, wykorzystać istniejące P-43 i P-24 we własnym arsenale, zamiast je bezsensownie eksportować. Nie uważam projektu Łosia za kompletny bezsens. To był jedyny nowoczesny samolot polski i miał potencjał rozwojowy. Po prostu resztę, czyli samoloty myśliwskie należało kupować we Francji.
Zaczynam słuchać. Ciekawe czy znowu padnie - "Tak Kamilu masz rację .." :)
....ale nie fo końca
Proszę zróbcie o sojusznikach III Rzeszy szczególnie tych mniejszych
Skoro tematyka lotnicza to czy była by szansa na odcinki poświęcone:
1) Operacja Frantic czyli ataki amerykańskich samolotów zza frontu Armii Czerwonej w Ukrainie.
2) Loty zaopatrzeniowe dla powstania warszawskiego.
3) Luftwaffe przeciwko powstaniu warszawskiemu.
Z góry dzięki.
Odcinek o gen. Zagórskim mógłby być bardzo ciekawy.
Generał Zagórski z racji zaprzestania pełnienia obowiązków w 1926 roku średnio podpada pod podcasty o II wojnie światowej.
Kocham odbrązawianie międzywojnia.
Od skrajności do skrajności. Za komuny non stop opluwani międzywojnie. Teraz robią to dzidziusie że smoczkami z konfederacji.
@@maciejkowski67 ja skrajności na tym kanale nie widzę. Rzeczywistość była taka. Osiągnęliśmy bardzo dużo ale to było za mało, żeby równać się III Rzeszy.
Z perspektywy czasu oczywiście - miałoby większy sens skupić się na 1, max 2 typach samolotów, najlepiej podobnych gabarytowo. Np 1-silnikowy myśliwiec do obrony powietrznej i 2-silnikowy samolot rozpoznawczy/lekki bombowiec do bezpośredniego wsparcia. Bombowce, z wymienionych w podcaście przyczyn, były ślepym zaułkiem. Z 2 typami samolotów, nawet delikatnie przestarzałych ale występujących w większej liczbie (niech będzie nawet te 400 maszyn ale 300 myśliwców i reszta rozpoznania/lekkie bombowce) może udało by się powalczyć trochę inaczej
Szkoda że projekt Wilk nie wyszedł. Wtedy mielibyśmy jak w tym powiedzeniu - armię Wilków dowodzonych przez Zająca
@@jisaburoozawa663 no tak jest jak my sami. Ilu znam takich co chciało zrobić coś sami a potem musieli zapłacić 2x za fachowca. Tak samo w tym przypadku jak nie szło z projektami trzeba było kupić samolot albo licencję.
Pytanie czy gdybyśmy mieli 300 samolotów typu hurrican, to obrona przeciwlotnicze byłaby wystarczająca. Pzl Jastrząb był opóźniony o ok. 1,5 roku bo biuro konstrukcyjne zajmowało się projektem samolotu pasażerskiego Wicher, więc gdyby Jastrząb był produkowany od połowy 1938, ile sztuk można býłoby zbudowane. Oczywiście Jastrząb był wolniejszy od Me109, ale w walce kołowej byłby lepszy, co zdawałoby pewne szanse. Skalski we wrześniu 1939 zastrzelił 3÷4 samoloty, gdyby latał na Jastrzębiu na pewno strąciłby więcej, ile ? Finowie zabronili atakować swoim pilotom samoloty myśliwskie Rosjan. RAF w dwa tygodnie bitwy o Anglię wtrącił ok 150 Ju-87 Stuka, więc wybór odpowiedniej taktyki ma znaczenie. Proponuję Panom zrobienie odcinka o walkach powietrznych we Francji 1940, gdzie Francuzi i Anglicy przegrali, a chyba mieli więcej maszyn niż my w 1939.
W walce kołowej stareńki Camel byłby bezkonkurencyjny, ale jak namówić Niemców do takiej walki🤔
To jak? Teraz odcinek o polskiej marynarce wojennej?
Głównym problemem przedwojennego lotnictwa było brak odpowiednich silników lotniczych no i oczywiście bardzo niekompetentne dowództwo wywodzące się z kręgów sanacyjnych.,,a naszych orłów widać nie było..."
Bardzo chciałbym usłyszeć audycję albo cykl audycji "Czy dało się się / Jak można było uniknąć września 1939?" - symulacja de facto od 1918 - koniec I WŚ, Polska odzyskuje niepodległość (co de facto trwa jeszcze kilka lat), w Niemczech jest tak, jak było, Htler po drodze dochodzi do władzy i czy dało się w ogóle Polskę jakoś wybronić / uratować.
Jedyna opcja z zachowaniem niepodległości (czytaj bez zwasalizowania) to ścisły sojusz z Czechosłowacją. Niestety nierealny - że względu na ciasnotę umysłową piłsudczyków oraz brak woli porozumienia po stronie Czechosłowacji.
Polska w przeciwieństwie do 3 rzeszy nie dostała kredytu z Wall Street na zbrojenia.
Kredyt został wstrzymany na wyraźne żądanie Roosevelta dopiero w 1941 roku gdy w USA już była podjęta decyzja o wejściu do wojny.
Może stąd zakupy uzbrojoenia na wariata w 2022 roku? By nie powtórzyć błędu końcówki lat 30-tych, gdy koniec modernizacji przewodziano na rok 1941
👍
Francuzi mieli "konkurencję". Po 10 prototypów w każdej kategorii. I mieli... po 10 prototypów w każdej kategorii.
MS-406, D.520 i Blochy to nawet wychodziły z produkcji całkiem masowo.
Tylko to nastąpiło za późno, aby AdlA była w stanie te maszyny odebrać.
OIDP w składach armijnych w maju 1940 było więcej maszyn niż w linii w AdlA. Nieodebranych. Brak wyszkolonych pilotów, zaplecza, lotnisk, struktur.
Wyjaśniam fachowcom: "Karaś II" to samolot "Karaś B" po remoncie. "Karaś A" to po remoncie "Karaś I". Warto wiedzieć opowiadając innym.
Pokaż źródłowe dokumenty kwalifikacyjne.
O dwóch różnych entuzjastów tematu , słyszałem opinię , że generał Rajski był pierwszym spekulantem II Rzeczypospolitej. Dowódcy broni w przedwojennej Polsce traktowali podobno swoje domeny jak prywatne folwarki a generał Rajski był najbardziej jaskrawym przykładem takiej prywaty łączenie państwowej posady z prywatnym portfelem. Ktoś wie gdzie można znaleźć potwierdzenie albo zaprzeczenie tej tezy. ?
Można dojść do wniosku, że nasz przemysł w dwudziestoleciu międzywojennym był zbyt słaby żeby w odpowiedni sposób rozwijać jakąkolwiek gałąź sił zbrojnych
Jest to wniosek właściwy.
Polska była niewyobrażalnie biedna. Na wielkich połaciach kraju w ogóle nie funkcjonowała normalna gospodarka towarowo-pieniężna, a barter, jak w starożytności.
Przyczyn tego było wiele. ale kryzys 1929 i jego konsekwencje wydają się jednymi z ważniejszych.
Pomijając, że bezużyteczny dla Polaków, choć rozwojowy dla polskiej technicznej myśli lotniczej, PZL.37 BYŁ ZŁYM SAMOLOTEM jako polowy samolot bojowy.
Fajne te nazwy mieli w tych latach '30 - same swojskie, polskie zwierzaki: łosie, karasie, sumy, czaple i co tam jeszcze. A teraz jakieś kraby :D Gdzie ktoś w Polsce kraba widział ;)
W Bałtyku.
@@stanisawkowalczyk7114 ?
Łoś = Samolot. Orzeł = Łódź podwodna. Coś mi się tutaj nie zgadza 😂
A czy dzisiaj mamy jakąś linie produkcyjną lotniczą,morską czy czołgową ? Nic sie chyba nie zmieniło od 1939?
Nie musimy miec. Zarabiamy ogromny hajs na glupich obywatelach i mozemy go wydac na porzadny zagraniczny sprzęt
Nie dokladnie. "P" w pewnych przedwojennych opracowaniach ta literka także oznacza "płatowiec ", oprócz "poscigowy", szczególnie po przejęciu większości wytwórni przez państwo. Podobnie jest z silnikami, ale to inna historia. Pozdrawiam .
Panowie. Zróbcie podcast o organizacji Odessa
Niech zrobią o Rzezi Wołynskiej
Nie wolno. Z naszymi cudownymi braćmi Ukraińcami zawsze łączyły nas miłosne stosunki. Oni nas kochali, ale krwiożerczy Polacy chcieli biednych i miłuśnych Ukraińców zniewolić. Niedługo w ramach naszej wspólnej miłości będą powstawać ulice im. Bandery lub Chmielnickiego. ( oczywiście to sarkazm, aby zaraz współczesna husaria się nie zleciała).
@@riven8226 zrozumialej twój post to sarkazm ja tez mam czarne poczucie humoru pozdro Robert
`` a naszych orłów widać nie było ``
Sam Piłsudski uważał że lotnictwo to drogie zabawki
Jaka jest nasza projekcja siły?
Witam, jestem żywo zainteresowany historią naszego przedwojennego lotnictwa i w związku z tym mam do Szanownych Współzainteresowanych pytania związane z moimi osobistymi przemyśleniami nt.
1) Czy prawdą jest, że nie można było (fizycznie lub prawnie) zamontować silnika serii Pegasus zamiast Mercury w pzl p50?
2) Czy wykorzystanie prototypów łosia lub suma do budowy wodnosamolotu było zasadne?
3) Czy prawdą jest, że silniki gwiazdowe francuskie były poza naszym zainteresowaniem ze względu na ich awaryjność i/lub brak możliwości zakupu licencji?
Pozdrawiam
32:04 mały błąd ;)
Może jakiś odcinek o kampanii morskiej na guadalcanalu? :)
Tak tak .co jak co w powietrzu byliśmy cholernie mocni :)) podobnie jak na morzu - mocarstwo)))P
Kiedy była wielka dyskusja o przyszłości polskiego kotnicywa wojskowego, Piłsudski był zdecydowanie przeciwko, ale zadzwonił do swojego przyjaciela, prosząc o opinię. Razem uzgodnili że "lotnictwo nie ma wojennej wartości, poza korygowaniem ognia artylerii." Ostatecznie Piłsudski zabronił rozwijania lotnictwa, zwłaszcza myśliwskiego; rozwijało się ono tylko powoli i w tajemnicy. Piłsudskiemu możma nie dziwić się - czego spodziewać się po syfilitycznej demencji - mądrego skądinnąd człowieka? Ale głównym winowajcą była korupcyjna istota Sanacji, tej mafii, w której oficerowie-złodzieje chowali się za wymuszanym uwielbieniem "Wodza" (chyba nigdy nie została skasowana i nadal obowiązuje ustawa o ochronie czci Marszałka?).
Zbudowane w 1952r bombowce B-52 pól wieku później latały bojowo z Diego Garcia do Afganistanu i z powrotem. Stale modernizowane, mają zakończyć stuletnią służbę około 2050r. W pierwszej połowie XXw tempo innowacji było oszołomiające: najlepszy trzyletni samolot był już przestarzały. Ze względu na to błyskawiczne starzenie się (Rajski pisze) i ponieważ tylko napastnik zna datę napaści. więc napadany nie ma możliwości zbudowania swojego lotnictwa na wybuch wojny. Ale to samo dotyczyło i Niemców, więc Rajski mógł wydedukować czas planowanej napaści z masowej rozbudowy niemieckiego lotnictwa. Trzeba było wysłuchać najlepszego polskiego szpiega Sosnowskiego, a nie uśmiercać go w obronie interesów Sanacji.
Ciągle pozostaje do historycznego i sądowego rozliczenia wina Sanacji za nie-zapobieżenie napaści Niemiec i Rosji na Polskę w 1939 roku. Trzeba wszystko ujawnić i podsumować, bo znowu interesy i układy biorą górę. Takie wysiłki polskiej Emigracji odrzucano jako "polskie potępieńcze kłótnie".
Jak zwykle super program, ale był ktoś kto moim zdaniem miał dość logiczny program naszego lotnictwa przed wojną.
François-Léon Lévêque francuski oficer który dowodził polskim lotnictwem 1923-1924 miał sensowny plan rozwoju naszego lotnictwa.
Czyli pomysł budowy 18 bombowców ''strategicznych'' jako straszak na Niemców nie był oderwany od rzeczywistości? Tak w odcinku o Łosiu oceniano trochę te koncepcje.
@@veers2883 W jego koncepcji wyniesionej z niedawno zakończonej I Wojny Światowej dominowało lotnictwo myśliwskie i liniowe, właśnie nie było miejsca na żadnego Łosia, bo przemysł nie budował by bombowca jak wojsko chciało by tylko 18 sztuk, brak Łosia w 1939 roku to już ogromny plus.
Mnie u niego podoba się rozwój ilościowy lotnictwa polskiego nie tysiące samolotów jak u Zagórskiego i Sikorskiego bez lotnisk, pilotów i zaplecza, tylko systematyczna praca która miała zrobić realną różnicę ( tak było chyba 700-800 samolotów muszę sprawdzić).
Czarna legenda tego oficera to narzucenie polskiemu lotnictwu przestarzałej doktryny tylko że na początku lat 20 to była bardzo nowoczesna doktryna, oparta na doświadczeniach francuskich z I Wojny Światowej.
@@JanKowalski-he3gh Widać będę musiał więcej o tym poczytać bo akurat wiedzę o polskim lotnictwie międzywojnia często opieram właśnie na podcastach i wiedzy bardzo ogólnej w książkach bez wchodzenia w szczegóły.
@@veers2883 Nie chce Cię wprowadzić w błąd co do konkretnych liczb.
W latach 30 jego pomysły już były przestarzałe, ale to chyba zrozumiałe.
Pan Norbert Bączyk używa często zwrotu że coś "spracowało" . Co to znaczy ?
To znaczy, że spełniło założenia i zaczęło działać, jako złożona konstrukcja. Coś jakby "zadziałało".
@@miko5071
spracowało
Wielki słownik ortograficzny PWN*
spracowany; -ni
spracować się -cuję się, -cują się
Słownik języka polskiego PWN*
spracowany
1. «taki, który zmęczył się pracą»
2. «świadczący o wykonywaniu przez długi czas ciężkiej, męczącej pracy»
spracować się «zmęczyć się pracą»
Słownik języka polskiego pod red. W. Doroszewskiego*
spracować
spracowanie
spracowany
spracować się
@@janhnatowicz6632 W PWN brakuje definicji "wykonało zadanie do którego zostało przeznaczone". Ja w tym kontekście w wielu miejscach słyszę "coś spracowało".
@@janhnatowicz6632 jest jednak różnica pomiędzy słowem spracowany, czyli zmęczony pracą a określeniem, że coś ze sobą spracowało, czyli zadziałało... Może warto zadać pytanie autorowi wypowiedzi, aby rozwiać wątpliwości?
Zróbcie podcast o pojeździe szturmtiger
A ić weź ..........!
W Wikipedii nie znalazłem zdjęcia Karasia z oznaczeniem P23. W Google nie natrafiłem na takie zdjęcia też. Za to znalazłem fotkę z Rumuńskim Karasiem z oznaczeniem PZL23. Proszę autora o link do fotek z oznaczeniem PZL P23.
To słabo szukałeś: pl.wikipedia.org/wiki/PZL.23_Kara%C5%9B#/media/Plik:Pzl.23_2.jpg
Poza tym polecam zajrzeć do publikacj Polish Wings nr 17, strony 20, 21, 30, 36, 38, 39, 40, 41... Więcej przykładów chyba nie trzeba? :)
@@sebastiannocon2142 Dzięki. Widocznie przeoczyłem. Pozdrawiam.
Polska w latach 30 - tych nie odnosiła się finansowo do mechanizmów zachodnich. Stąd rozbudowa potencjału lotniczego nie istniała.
Nigdy nie lubiłem czytać (od czasu, kiedy jako dziecko dowiedziałem się, że PW jednak nie zakończyło się zwycięstwem :o) ) o tych wszystkich naszych nieszczęściach; jacy to byliśmy beznadziejni, jaką straszną klęskę ponieśliśmy tu i tam itd. No ale człowiek po prostu musiał. Paradoksalnie te Wasze świetne audycje (ok, podcasty) przynoszą jednak katharsis :) i świetną naukę, "odczarowują" (w obie strony) te bolesne tematy - koniec końców dowiadujemy się, że - mimo tych klęsk - wcale nie jest z nami coś nie tak :o)
No tak może dołożyć do pieca - może jakaś bitwa pod Budziszynem? Była to katastrofa czy nie? A może utrata akt wywiadu w Forcie Legionów? Była to hańba czy tylko troszeczkę?
Dziękuję, jesteście wspaniali.
No Budziszyn nie może nie być katastrofą.
Ale wszystko wskazuje na to, że to Rosjanie wystawili wojska Świerczewskiego (nie żeby był z niego jakiś poważny dowódca, nawet na trzeźwo).
@@wladekbuz1 Mnie boli brzuch zawsze, gdy o tym wydarzeniu pomyślę; ale łudzę się trochę, że PWH mi to jakoś "wyświetli" lub chociaż złagodzi ból :o)
@@Gregolec "wszystko" to może nie - bywają też głosy, że to właśnie Rosjanie chcieli Świerczewskiego wypromować propagandowo, że taki niby dowódca itd. Moim zdaniem oba te twierdzenia są na wyrost. Ochlejus, który się kulom nie kłaniał, po prostu spartolił to po swojemu (nie pierwszy raz), mając trochę jeszcze wojennego nieszczęścia. I znowu: PWH - pomóżcie! Może nie wyglądało to aż tak źle? :)
a właściwie nawet lepiej, gdyby sie okazało, że to była taka zdrada Rosjan, że nas tam tak wystawili (no nie chce się wierzyć jednak) - o ile byłoby lżej, wiedząc, że "znowu nas zdradzono" :o)
@@tomaszzur792 Ale to jest sprawa znana od dawna, być może zapomniana. Cała bieda wzięła się z tego, że flankę 2 AWP podczas działań obstawiały radzieckie jednostki, w tym korpus pancerny. Tylko że Koniew w pewnym momencie tych jednostek potrzebował w wyścigu do Berlina i je pilnie zabrał na północny zachód nie informując o tym sztabu 2 AWP. I zrobił to tak nieszczęśliwie, że właśnie wtedy gdy duże zgrupowanie Niemców rozpoczęło marsz na południe, dokładnie na nieosłoniętą flankę 2 AWP, pozbawionej rozpoznania ze szczebla frontu. Dodatkowo nasze luźne ugrupowanie znacząco pogorszyło naszą sytuację.
Ostatnio słyszałem coś o akcji w której amerykanie i wermacht wspólnie walczył z SS
pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_o_zamek_Itter
Było by lepiej skoncentrować się na myśliwcach i samolotach zwiadowczych. I skoncentrować je na linii głownego natarcia Niemców.
Komentarz kontrwywiadu
PZL P.24
Jaka była w 1938 r. wartość giełdowa firmy PZL w porównaniu np. z firmą Hawker ?
Żadna, bo przedwojenne PZL nie były spółką akcyjną a co dopiero notowane na jakiejś giełdzie.
Hawker był na giełdzie?
Posłuchałbym o japońskich jednostkach kamikaze
O kamikadze w 2 słowach: DESPERACKA BEZUŻYTECZNOŚĆ.
To przede wszystkim pokazuje że w Polsce nic się nie zmieniło, tak jak był burdel tak jest dalej, my to chyba mamy w genach stwierdzam z przykrością
Ro prawda
"Oszczędzać" nam też nie za bardzo wyszło. Dlaczego "oszczędzać" oznaczało, że nasze łosie ani razu nie poleciały w osłonie myśliwców? Przecież straty przez to były większe.
Dlacze brygada pościgowa miała 50% strat już 1 września mimo że tego dnia walczyła praktycznie tylko z bombowcami wroga?
Nawet ta doktryna minimum "oszczędzać" nie była możliwa do realizacji przy przewadze technicznej wroga.
Chętnie bym posłuchał odcinka o brygadzie pościgowej właśnie 1 września, czemu to się tak posypało już pierwszego dnia, mimo że przeciwnik pierwsze ataki na Warszawę robił bardzo ostrożnie.
"nasze łosie ani razu nie poleciały w osłonie myśliwców"
Bo P-11c nie był w stanie dotrzymać Łosiowi tempa?
@@Gregolec Prędkość przelotowa łosia była niższa niż prędkość maksymalna p11. Tym bardziej łosia z bombami. Prędkość maksymalną miał nieco większą ale opłacało się w drodze powrotnej ciut zwolnić by mieć osłonę. Prawdziwym powodem były straty brygady oościgowej 1 września. Jeśli zdziesiątkowana brygada miała dalej bronić Warszawy to po prostu nie miała czym eskortować łosi. Pierwsze bombardowanie wykonały one właśnie 2 września.
@@Kris1dark Nie jestem nerdem lotnictwa, ale mam silne wrażenie, że "prędkość maksymalna" myśliwca nie służyła jako "prędkość przelotowa" podczas - z natury długotrwałej - eskorty bombowców. Silniki lotnicze nie były dostosowane do długiej pracy z maksymalną mocą.
Może miałoby to sens w stylu spotkania nad celem, aby bombowce osłonić mysliwcami we wrażliwej fazie wykonywania zadania - ale jak to zorganizować bez radia/procedur?
@@Gregolec To nie był Pacyfik. Z Warszawy daleko nie było nawet do Katowic czy Krakowa. A jeśli nawet to nie pomyślano o użyciu w misjach osłonowych lotnictwa poszczególnych armii. Lotnictwa myśliwskiego do osłony KOP nie stworzono wcale, ono by mogło też osłaniać te misje. Argument o braku prędkości brzmi gimbacko mądrze (mam na myśli radośnie mądrze, bez obrazy) ale zwyczajnie nie tłumaczy braku eskorty.
Brak samolotów myśliwskich tak. :)
Brak i ilości i brak ich przeżywalności i brak skuteczności. Nam się lotnictwo myśliwskie wykruszyło w ekspresowym tempie. Dwa dni i zostały ogryzki i w armiach i w brygadzie pościgowej.
Generał Rajski. Pamiętaj
Jak zobaczyłem temat odrazy pyklem
Piszą że Hitler jak atakował Polskę był bankrutem. Polska jak by za kredyt miała więcej armat pcz ,samolotów i sprawną łączność to by miała większe szanse na obronę. Jak by Stalin zobaczył że Hitlerowi nie idzie to niewiadomo co by zrobił. Nie myśl przed wojna za co spłacisz wzięte kredyty , myśl jak odnieść zwycięstwo. Pieniądz się szybko dewaluuje.
Armies 2RP brala 30% budzetu panstwa. Wiecej by sie nie dalo i tak i tak
@@mark_sugar42dało by rade, dodrukować pieniądza, obniżyć wartość złotówki. jak francja czy czechosłowacja
Bączyk jest przechuj gość, hehe.
Ie było nic o rozkazie ataku kolumn pancernych przez Karasie. Stracony przez ten idiotyczny rozkaz sporo samolotów!!!
He..ee..ej
Biedne państwo projektujące dziesiątki samolotów: żubr, łoś, sokół, wilk, dzik, sum. Może Pxxx chomik i P xxx złota rybka?
To na tle przemysłu światowego i tak nie było dużo. Dziesiątki prototypów tworzyły poszczególne firmy lotnicze czy w Niemczech czy w krajach zachodnich.
Wszystko to było doskonałe na papierze, gdyby nie beton, który twierdził, że wszystko musi produkować albo krajowe PZL albo nic.
Złotej rybki nie było.
@@sawomirromandoraczynski-gk5nb Złota rybka by nie pomogła, bo trzy życzenia to za mało, aby ówcześnie stworzyć silną Polskę.
Powinni iść w specjalizacje. Tak jak my. Mało czasu , po co wydawać kasę na okręty jak artyleria przeciwokrętowa wystarczy. By obronić Polskę powinno się mieć ; Obrona Powietrzna Najważniejsza. Artyleria Rakietowa i mobilną. Obserwacja. WRE. Fortyfikacja wschodniej granicy by nie można było wjechać bojowo. W terenie rów przeciwczołgowy plus zęby smoka wystarczą. Drogi trzeba zaminować. Warunek musimy mieć potężną siłę ognia Artylerii i potężną Obronę Powietrzna i potężne moce produkcyjne amunicji. To powinny być nasze Priorytety. Trzeba zlikwidować rozdymane programy socjalne. Wolność Polski jest Najważniejsza ?
Panowie. Cenię Waszą aktywność, ale odcinki o lotnictwie akurat są troszkę zbyt powierzchowne. Mało tego, zbyt beletrystyczne. Jeżeli opowiadamy o lotnictwie, to niekoniecznie tylko o polityce. Tak się zdaje. Nie znaleźliście również odpowiedzi na clue zagadnienia. Dlaczego nasze lotnictwo we wrześniu miało taki, a nie inny poziom. I nie mam na myśli wątku polityczno-finansowego, ale techniczny. Tworzycie dużo w krótkich odstępach czasu. Obawiam się, że cierpi jakość.
Rozmowa o technicznych aspektach zagadnienia jest bez sensu, sprowadza się do dyskusji modelarzy. Mogliśmy mieć świetne technicznie samoloty (i nawet jeden mieliśmy, vide Łoś), ale bez sprawnie zorganizowanych procedur, zaplecza i całego systemu/doktryny to było bez znaczenia. I znów ten Łoś to pokazuje, bo nie wniósł niemal nic.
"Właśnie że wątki polityczno-ekonomiczne są najciekawsze."
Wręcz należy powiedzieć, że na strukturę i efektywność lotnictwa mają największy wpływ. Większy niż gałąź inżynierska czy produkcyjna.
I to nie tylko w Polsce, bo np. w Rzeszy, gdzie prześladowanie Heinkla tak świetnie się przysłużyło Liftwaffe.
A w ZSRR na prześladowaniu Polikarpowa tak świetnie wyszło WWS.
W sumie odcinek o amerykańskiej potędze lotniczej bardzo ładnie pokazywał dlaczego polityczno-ekonomicznie - obok oczywiście potężnego przemysłu - USA było w stanie wystawić tak przydatną i jednorodną siłę lotniczą.
Może teraz idźmy za ciosem i zróbmy materiał o Polakach w bitwie o Anglię?
L
Problemem polskiego lotnictwa był brak koncepcji, rozdrobnienie pomysłów, rozdrobnienie konstrukcji i planów. Takim konkretnym przykładem było trwonienie środków na budowę silnika Foka, którego i tak nie potrafiliśmy zbudować. Podobnie jak brak możliwości budowy podwozia chowanego. Trwonienie środków na zakupy silników mocy 400 kM, które dawały "zawrotną" prędkość od 300 km/h do góra 420 km/h. Problem z koncepcją użycia lotnictwa ujawnił się w 1939 roku, gdy użyto Łosi do bombardowania dywizji pancernej (XV i XVI dywizjony). Użyto myśliwców P 24 do ataków także na dywizję pancerną pod m. Gruta. Zmasakrowano je. Za to ponad 30 Łosi przeleciało do Rumunii bez choćby jednego użycia bojowego. Reasumując, problemem nie tylko lotnictwa było dowództwo składające się z bawidamków, oficerów zakochanych w konikach i kompletnie nie rozumiejących wymogów nowoczesnej wojny.
@@jarkogonzo7432 Wybacz, moja przejęzyczenie. Oczywiście chodziło mi o P - 11 c.
Klęską Wilka i Foki była klęska koncepcyjna bieda-cersztorera, w której brak 800 koni zastępujemy 2 x 400. Przykład Whirlwinda pokazuje, że na bieda-cersztorera potrzeba 2 x 800.
Moja odpowiedź przed wysłuchaniem podcastu - "Potencjał Polskiego lotnictwa wojskowego w 1939? Żodyn."
A co z tym peryskopem gerlacha? Ukradli nam go przed II ww co dało dużą przewagę naszym wrogom
Gundlacha*
to chyba całkiem normalne, że wróg chciał ukraść dobre rozwiązanie. Trzeba było dobrze pilnować, a nie mieć pretensję, że ukradli.
Nie powoływałbym się w poważnym podkaście na myśl wojskową Sikorskiego, który nie zapomniał zabrać z Francji polskiego obozu koncentracyjnego dla piłsudczyków "winnych klęski wrześniowej", a zapomniał zabrać... BIURO SZYFRÓW.
Subskrybuję niniejszy kanał. Z przykrością muszę stwierdzić, że odcinek niniejszy jest jednym ze słabszych w wykonaniu Pana Norberta Bączyka. A znamy się z niejakiego dewuuuesa. Pan wie i ja wiem. I tyle.
Co mi sie podoba w calokształcie idei Podcast , że Pan Bączyk jest takim współczesnym Wołoszańskim. Zobaczcie w 43 minuty Pan Bączyk mówi o tym o i tamtym w lotnictwie. Kto ma jakąś wiedzę w dziedzinie uzna, że Pan Bączyk pierniczy głupoty , ale jak sie zmieścić w krótkiej jednostce czasu ?
Szanowni którzy to czytacie i chcecie sie dowiedzieć czegoś o lotnictwie wojskowym lub cywilnym tak to czytajcie Cynka, Malaka , Glassa, Mazura. Jak ktoś odkopie to Subotkina.
Konkluzja jest taka , ze trza niniejszy byt wspierać ideą i wypowiedzią.
"w 43 minuty Pan Bączyk mówi o tym o i tamtym w lotnictwie. Kto ma jakąś wiedzę w dziedzinie uzna, że Pan Bączyk pierniczy głupoty , ale jak sie zmieścić w krótkiej jednostce czasu?"
Nie da się ukryć, że Norbert i Kamil pokrywają dość szeroki zakres tematyczny i dają sporo skrótów dla różnych aspektów. Też często to zauważam - i z wieloma twierdzeniami mógłbym się spierać, ale to bardziej kwestia rozłożenia akcentów.
Właściwie w rozumieniu odbiorcy popularnego zawsze wskazywane są najistotniejsze elementy układanki.
Czyli "Nie stanęliśmy do jednej walnej bitwy", "Nie daliśmy się wszyscy zabić", bo Wszyscy uciekliśmy do Francji.
Dzisiaj mamy tą samą sytuacje.
NIGDY NIE MA TEJ SAMEJ SYTUACJI. Dziś 40 samolotów wielozadaniowych "zastępuje" 800 myśliwców z 1940.
Dzisiaj samoloty mogą przelecieć na tankowaniu w powietrzu tysiące kilometrów gdy zajdzie taka potrzeba. Nie da się też zgromadzić armii potajemnie w erze satelitów. Czasy mogą wydawać się podobne pod pewnymi względami, ale świat jest inny