Про Оксена Лісового, плагіат, проблеми освіти та Шкарлета. Гарне питання #28
Вставка
- Опубліковано 9 чер 2024
- Єгор Стадний - / y.stadnyi
Юрко Федоренко - / djamah
Ставайте спонсорами каналу - / @yt-2
Або підписуйтесь на патреон - / yt2
Ми є і на платформах подкастів.
iTunes - podcasts.apple.com/us/podcast...
Google Podcasts - podcasts.google.com/feed/aHR0...
На Spotify ми теж є, але як звідти скопіювати лінк який би працював ми не знайшли
0:00:00 - нарізка
0:00:44 - починаємо
0:01:11 - подія, яку вже всі обговорили - призначення нового Міністра освіти
0:04:12 - реакція Оксена Лісового на звинувачення у плагіаті
0:07:50 - історія про те, як Єгор хлопнув комісію, в якій захищався Оксен
0:09:20 - різниця між Шкарлетом, Лісовим та іншими кандидатами на посаду Міністра освіти
0:10:30 - спогади про попередній склад Міністерства
0:11:10 - дослідження PISA - програма міжнародного оцінювання учнів
0:13:16 - далі порівнюємо попереднього та нинішнього Міністрів
0:14:09 - діяльність Лісового на посаді очільника МАН
0:15:48 - корупційні скандали в МАН
0:17:26 - Лісовий з «Кобзарем» на фронті - не просто красиве фото
0:18:16 - повертаємось до плагіату
0:20:42 - чи треба ректору вуза мати науковий ступінь
0:22:00 - про хрестоматійне відео за участю з Олексієм Гараня
0:22:42 - як Янукович став професором
0:23:43 - які якості необхідні ректору
0:26:43 - ChatGPT міг би написати дисертацію?
0:27:22 - як відбувається захист дисертації
0:28:46 - історія, яку Юра не розповідав уже цілий рік
0:29:55 - відносини Єгора і дисертації: все складно
0:32:08 - якщо Лісовий відмовиться від ступеня, яке це вплине на систему
0:33:45 - п’ять людей, яким треба було б позбутися наукового ступеня
0:35:07 - Юра хвалиться новою камерою та закликає ставати спонсорами каналу
0:35:47 - в кого ще треба забрати ступінь
0:37:18 - стара нова посада Федорова
0:42:52 - стосунки Федорова і Лісового
0:43:12 - чого чекати від нового Міністра
0:44:47 - каміння, які посипляться на Лісового через 2-3 місяці
0:46:36 - формула Стадного
0:47:09 - очікувані трансформації в освіті
0:48:27 - дебюрократизація в освіті
0:49:25 - оновлення дидактичних матеріалів
0:51:20 - реформування оплати праці
0:52:16 - про індивідуальну навчальну траєкторію
0:55:42 - весь 2023 рік треба працювати на залучення міжнародних донорів
0:57:39 - профтехи треба залити грошима
0:59:30 - Оксен заходить в Міністерство як троянський кінь
1:02:02 - прощаємося
Щодо співпраці та ідей пишіть на yt2@djamah.org
Монтаж: Ярослав Вігуль / yarikvigul
Редактор: Світлана Савкина / sv.savkyna
Звук: Gerainsan / @gerainsan - Наука та технологія
Неймовірно глибокі розмови. Хлопці, нащастя, ваші розмови якраз є на часі. Дякую за вашу роботу
Дякую багато корисної інформації отримав
>сьогодні в нас короткий випуск, ми поспішаємо
>випуск більш ніж на годину)))
Господи, чому так мало говорять про освіту. Дякую за вашу роботу, сподіваюсь що мені - як першому курсу доведеться помітити змінення та прийняти в них участь
То вже беріть участь)
Не розумію, якможна вести ютуб канал без наукового ступеня. Сподіваюсь Юра візьметься за голову і довчиться. Інакше - відписка і дізлайк!
Про освіту дуже потрібно говорити, ви круті!
Дуже цікаво, дякую!
Новий тренд: відмовлятись від ступеня до його отримання
Скандал, з яким починає працювати новий міністр дуже знижує рівень довіри до нього та очікування, що б чого не казав. Дуже виразна і не дуже зрозуміла ініціатива до злиття університетів та розвитку професійної освіти, яка почалась ще до призначення і розганяється, наприклад, в фейсбуці відвертими ботами. Ситуативні зміни законів під окрему персону з проблемами - не виглядає як принциповий і ефективний підхід. Загалом хочеться менше МОНу в О і в Н. Побачимо, звісно.
Ох і відбілює (облизує) гість Лісового. Дуже було огидно слухати. Якщо в людини плагіат, вона повинна піти з посади. Так само як медик з липовим дипломом не має права працювати в лікарні. До того ж , не почув нічого серйозного з виступу Лісового в Раді. Ніякої системності, незрозуміла команда міністра. Звісно можна багато чого накинути глядачам, але не мене, який навчався і в коледжі і в університеті, і розумію що окремі дії ні до чого не призводять.
Головне, що людина хороша
Дякую за вам за цікавий, змістовний випуск. Маємо надію
Та надія була завжди)
Залишайтеся подкастом будь ласка
Мені подобається, коли ви обговорюєте резонансні питання не на хайпі, а трохи згодом. Це дає можливість врахувати аргументи різних сторін, процитувати різних експертів і в результаті висвітлити питання більш ґрунтовно.
Цей випуск взагалі топ, дуже цікаво! 🔥
Дякую вам хлопці за це talk show, це як ковток свіжого повітря. Прослухав всі випуски за 4 дні, отримав велике задоволення та порекомендував друзям.
Маю до вас питання. Зрозуміло, що нашій країні життєво необхідна свіжа кров, яка наповнить органи влади. Потрібні кваліфіковані, чесні люди, які готові присвятити своє життя (принаймні частину) тому, щоб трансформувати країну. Я знаю що такі люди є, і кількість таких свідомих громадян зросте ще більше. Питання, як таким людям максимально ефективно почати цей шлях? Який алгоритм?
записав питання)
Імітація науки - файний спосіб заробляти
Безмежно вдячний за цю розмову про освіту! Давайте ще
Дякую
дууууже цікавий випуск) подякував
Люблю, коли ви говорите про освіту, продовжуйте!
Було б круто побачити для різноманітності випуск з Лісовим, а не з Новосад. Хоча вона, звісно, краш.
давайте ще про освіту.
як новоспечений батько хочу щоб мої діти отримали гідну освіту.
достойна освіта буде одним з якорів для того щоб люди залишались тут.
ідея з 0-вим навчальним роком сподобалась. було б круто якби її реалізували.
Дякую! ❤
Дякую за такий цікавий та корисний канал!Дуже цікавий гість!
🎉Не ричаг, а важіль.
дяка
Класна година, цікава бесіда. Дякую!
От гризуть тепер докори сумління: відписався від спонсорів, а Юрко нові камери купив. І живи тепер з цім!
не можна відписуватись! треба підписуватись на мало грошей)
@@yt-2Повернувся. На трошки більші 💪
@@SensePilot буду тепер щоразу розповідати що купив)
Це ж прям дуже кльовий випуск. Взагалі кожен випуск з паном Єгором на тему освіти чи історії - дуже добре. А от коли щось починається навколо економічних питань - отам одразу лізе біда.
Будь ласка, продовжуйте про освіту/історію :)
35:07 згадав, що з нового року хотів підписатись на спонсорство. Підписався.
Послухав, всплакнув, підписався на патреон, я ж не один такий, правда?
з цього відео, на патреон, один) і на спонсорство тут - ще один
але так потрошки і назбираємо)
При поданні заяви на конкурс на міністра пан Лесовий зазначав науковий ступінь. Після "відмови" справедливо було би повторно провести конкурс, нє?! То хто тепер міністр - плагіатор, а хто лохі?! Питання риторичне. Вчасно зіскочив - красава. Всі ідуть лісом.
Хочу більше про осаіту!
Як у нас має працювати інститут репутації якщо боятись хвалити хороших людей)
Дуже цікаво було! І гість крутий! Дякую!!! Маленьке питання до ведучого: можно якось замінити «прекрасна Україна майбутнього»? Це ж якась жахлива калька з рашистської «опозиційної» пропаганди ((( аж око тіпається 😢
більше не буду)
@@yt-2 дякую ❤️ вибачте, за занудство 🙈
Дуже дякую. Давай більше.
Хочу курс по менеджменту від Єгора !)
Під вас зробив собі коктейль(алкогольний) і підписався на патреон.
Щось у вас лампове є ))
оп, і після вашої підписки перетнули $100 на патреоні, дякую!
Сподіваюсь освіта стане дійсно продуктивною. І мої діти колись не прийдуть до мене зі словами "Не бачу сенсу"
І я не бачу, але працюю в освіті, то в тих у кого діти, саме ви всі , беріться до роботи, йдіть в школу, в батьківські комітети, формуйте інші групи допомоги освіті, працюйте, спробуйте
Принаймні одна хороша річ сталася від того, що Субота чесав - я знайшов цей чудовий канал. Дякую, вас приємно слухати
мій тато, мій дядько, хрещений тато, тітка, сестра і ще близько десяти друзів та знайомих вчителі і можу з впененістю сказати шо навіть той рівень п*здеця який ви описуєте дуже применшений))) І якшо в нового міністра плагіатора є бачення і бажання це може надихає вас і мене, але точно не рядовго вчителя, а без цього ніхріна не вийде)
Господи, скільки ще чекати випуску про освіту!?
Давно щось не слухав і дуже цікаво було.
Про різницю між очікуваннями і результатами: можливо публічні розповіді про поганий стан речей і про плани це виправити допомогли б.
58:00 прожектор - просто розкручений і на слуху, якість навчання - гроші на вітер. Можливо, колись вони і займались навчанням, але сьогодні - це бізнес, який надає неякісні послуги!!!!!
Нічого Лісовий не змінить, від ступеня не відмовиться, бо НАЗЯВО нічого шукати не буде, а як буде шукати, то не знайде.
Усе залишиться, як є.
може парі?)
@@yt-2 Ну ось тиждень пройшов - і тиша. Будемо рахувати тижні далі :) :)
@@user-rp7ip1xu1j це не відповідь)
Коли навчався в універі, часто говорили, що це не навчальний заклад, а деревообробна фабрика - липа заходить, липа виходить. Дисертацій не захищав, але на дипломі 80% зусиль пішло на проходження нормоконтролю, а на зміст всім похер 😂
Оригінал - дуби заходять - липа виходить.
Подобається формат! Ви обговорюєте важливі речі, дякую!
Господи... Скільки можна говорити про освіту?
😊
А якщо серйозно, вислів "прекрасна Україна майбутнього" викликав відразу.
Дякую за чергову цікаву розмову.
Цікаво чому викликав відразу?
@@denys.medynskyi тому що це сталий вислів у російських лібералів - "прекрасная Россия будущего". Тут мені здається його вживали іронічно, але мене теж від нього тіпало.
@@angrybeavergirl таке відчуття що так звані ліберали хочуть ніби відсторонитися від відповідальності. Типу ця росія не їхня, а от в майбутньому буде їхня, інша росія
@@angrybeavergirl не знав про такий вислів. дякую 🙇
Чудове інтервʼю; дякую!
Ого, це було дуже цікаво і змістовно. Я б ще годинку й більше послухала. Дякую🦭
Чудове питоння, яке вже давно на часі. Дякую, дуже дякую
Трохи не розумію і не розділяю захоплення реакцією Лісового. "Я навмисно зробив плагіат своєї роботи і отримав ступінь не чесно, але, якщо комісія це докаже, то я від нього відмовлюся" - чи не занадто просто, чи не вимагали б від умовного Шкарлета піти у відставку в аналогічній ситуації?
Подвійний стандарт всеодно залишається
Та ситуація з освітою у нас в повній жопі, я підозрював, але не думав, що аж настільки все погано.
То ви не освітянин?
Навпаки, дуже цікаво. як мамі підлітка, який зараз вчиться в Європі. Цей рік ще якось закриємо без зарахувань предметів, а шо далі робити не зрозуміло. А МО не казало взагалі нічого, сподіваюсь зараз щось зміниться
А далі йдіть в осіту та піднімайте її своїми руками
Супер, дякую за увагу до освіти!
Дякую за відео і за вашу працю!
Прекрасний випуск
Крутий ефір -дякую 😊
Блін як цікаво. Дякую!
Дуже змістовна вийшла розмова. Шкода, що в мін. освіти відбувалося стільки зашквару, але ви маєте рацію, в людей є надії та очікування, що все зміниться на краще. Дякую за відео. Цікаво, що ще про освіту ви розкажете в наступних відео)
дуже експертний випуск
дякую
Може ще якусь назву пошукаєте? Бо звісно то ток є, але шоу де? Дякую за випуск ❤
Ток
Для освіти треба три речі: гроші, гроші та гроші
дуже цчікаво і дуже дякую!
змістовно. цікаво. дякую)
Ні в якому разі не «господи, скільки можна говорити про освіту?». Навпаки. Господи, та як же допомогти на волонтерській парт-тайм основі?😇
Сили небесні, що ж так Мало ви говорите про освіту. Це ж точка відліку дуже багато в чому.
Детальніше про освіту, будь ласка!
Дякую!
Якщо про освіту мало, то скільки вони взагалі говорили про науку (це та літера Н в абревіатурі МОН)
Більше, більше про освіту
Треба більше говорити про освіту, бо це база, ґрунт, фундамент! До речі, що думаєте про програму "Навчай для України"?
Коли англійська буде кожного дня починаючи з дитячого садка? Чи то державі не потрібно?
Збільшення уроків англійською нічого не змінить. Треба збільшувати ефективність навчання, тобто учителів. Їх рівень та методи навчання
В нас англійська з дитсадка до майже останніх років універів, але ніякого толку з того нема, може навіть мінуси. Це питання культури споживання контенту англійської, вміння обговирити це англійською. Ці уроки і методи мають бути повністю переформатовано. На даний момент в нас просто беруть якійсь журнал для вивчення англійської і викладають його роками без якісних змін.
@@antonlovestea ми вчили англ з 1ого класу. В 5ому до нас прийшло 10 людей, які англ не вчили. По закінченню школи різниця помітна зразу - хто вчив з малечку, на голову краще знав.
@@antonlovestea не журнал, беруть реально круті закордонні підручники які кожні по 500 грн+- коштують, але вчителі не змінюється і викладання таке ж саме. У самих вчителів інколи рівень A2-B1 не перевищає. Урок йде 70% українською(російською) і 30% англійською. Це ідіотизм, урок англійською може бути ВИКЛЮЧНО англійською ТИМ ПАЧЕ для людей, які не розуміють її.
Панове, професіоналу треба достойну оплату. (Крапка)
Великі сподівання на Оксена 👀
Дякую за цей легкий випуск. Класно, що ви обговорюєте те, що всі вже обговорили ❤
А гроші повернуть за здані дисертації ?
Дякую за важливий ефір. А можете більше розкрити тему науки? Чим дисертації, академічні ступені допомагають в реальному житті?
Якщо є ступінь - бюрократи вам меньше заважають, ви для них як недосяжна зірка)
Стосовно Федорова, то всі швидко забули реакцію на факап із хакнутим сайтом ДІЇ.
Про освіту тре говорити доскінченно. Бажано Більше розповідати про конкретні скрипти/ очікування від певних ролей зверху до низу. Без повної вертикалі воно не поїде.
Так все ж було спрогназовано в мультику - "Love, Death & Robots" В кінці нами буде управляти GPT або генно-модифікованим йогуртом
освіта це база. потрібно пріоритезувати освіту щоб не жити серед невігласів і будувати овічене суспільство. продовжуйте, будь ласка, Вашу роботу
55:20 а шо не так з дипломними на замовлення? Потім просто відмінять вимогу про диплом, і всьо норм - головне, що людина хороша 🫡
Завжди цікаво слухати про освіту!
Так і не поговрили чи пропонували Егору повернутись в міністерство освіти. Було б цікаво дізнатись 😉
"Прекрасна країна майбутнього". Чимось це пахне, деякою калькою на одного персонажа.
Купа слів на межі абсурду. У шкарлета - дисер сплагіачений, у лісового - дисер сплагіачений абсурд. Шкарлет - ректор зво, де б плагіа мав би присікатись і каратись, лісовий - деректор ману, де б школярів мали б вчити, як доброчесно проводити наукові дослідження. Але шкарлет то гівно ( гівно 100%), а лісовий то цукерка, бо переживає за освіту? WTF? Чувак з купленим брєдо-дисером? Він таке ж лайно, як і шкарлєт, тільки в обгортці з Кобзарем!
Аааааааааа. Куди поступати? Як? Навіщо? Аааааааааа аааааааааа
Туди, куди вам, самому хочеться, і не бійтеся змін - в 16-ть та 17-ть років більшість першокурсників не свідомо обирають ЗВО та спеціалізацію, але вчитися треба)
Потім можна міняти, диверсифікувати, розвиватися самостійно там, де ви вже свідомо виберете, і там де у вас буде успіх та бажання йти далі.
Візьміть дисертації будь-якого начальника військової академії. Ух там клоака.
Шикарний випуск! У випадку "прихлопнутої" спецпради, її колишні члени можуть бути в складі інших спецрад?
Де авторам вигідніше щоб їх спонсорували, на патріоні чи на ютубі? Де менше комісія?
насправді однаково. ютуб всі коміссії та податки включить в сумму і з вас зписуватиметься рівно стільки як вказано, а патреон візьме податок понад ту сумму, що ви вибрали
тобто, якщо ви на ютубі обираєте 35грн, то стільки і зпишеться, а мені прийде від них десь 70%, а на патреоні, якщо ви підпишитель на $1, то з вас зніме $1.2, а зайде десь 88 центів
тому вибирайте де зручніше)
Ніби уважно слухав, але не почув відповідь Єгора, чи він приєднається до нової команди, чи ні. Чи його запрошували, чи ні.
То яка відповідь? )
Перепитаю)
Хто буде реалізовувати? А пробували в освіті попрацювати? Я маю на увазі: з дітьми, з підлітками, зі студентами? У нас вже сьогодні не просто голод кадровий, а пусто на деяких кафедрах винускових, ті що вчителів мають готувати.
Дякую, цікавий ефір. Керівники департамінтів в МОН залишіться ті самі?...діла не буде...
Чому Єгор не відповів на питання, що далі робити з навченими студентами ? Це навчання ради навчання відбувається... є люди кого то трегирить, але якщо, за рік ваша заробітна плата не збільшилась, а інфляція від'їдає те, що було накоплене, то то не гуд і ви стаєте біднішими. Класна ідея працювати, щоб у твого керівника в наступному році з'явився новий автомобіль..., а не хочешь то візмімо нового спеціаліста. * Я якось довірив свій ремонт фахівцям, які навчались, так прийшлось перероблювати... хто мав то компенсувати ?
4:40 Це ж тупо. Якщо Ви знайдете щось, то я відмовлюсь від Наукового ступеня, а чому не від Крісла? Від Крісла незя? І він що сам не знає є у нього плагіат чи ні?
💯%
послухав двох коментаторів... захмарний рівень дискусії і експертної оцінки :) крім "йо@ вашу мать" (даруйте за мою французьку) нічого й сказати. Два добродія, відпрацювавши номер, популярно нам пояснили, чому гівно, не зовсім гівно... а, можливо, поживна речовина для мабутніх світлих змін. Ні, панове.... гівно є гівно.
Закладонька собі на потім + коментар для просування каналу!
По першій частині:
Стояв там, де курили, сидів там, де пили, і лежав там, де трахались
на "прекраній Україні майбутнього" ледь не блюванув на стіл 🤢
Наша Україна майбутнього реальна і в наших руках) Хоча щось схоже на нудоту від цієї фрази правда відчутно 😅
@@antonlovestea відсилка до руснявого контенту якось трохи сумно звучить
@@last_aid_kit давайте придумаєм як називати гіпотетичну чудову Україну в якій ми б хотіли щоб жили наші діти. може, Україна після перемоги?
гарно розбираєтесь в російській повістці, так і запишем))
@@yt-2 імхо це русня вірить що є їхня гнила, імперська, корумпована і бандитська расєя, а є якась утопічна "прєкрасная расія будущего".
Для типового ліберального єрохи приємно думати, що це все зміниться змахом чарівної палочки доброго царя навального.
У нас ситуація трохи інша: Україна є, вона не ідеальна, але вона бореться і розвивається, а якесь повне форматування, або "ренеймінг", тут не потрібне, бо це довгий процес.
Якось так, якщо коротко.
ось мені не зрозуміло, про які дидактичні матеріали на які потрібно витрачати мільярди йде мова?
Цікаве питання
А можна будь ласка Єгора в міністра Освіти?
Говоріть про освіту ще. Але, будь ласка, не зводьте її до вищої і середньої. Я розумію, що це поле експертності спікерів, але дуже прикро, коли всі реформи: і програмні, і фінансові, і методичні стосуються середньої освіти, а про дошкілля забувається, і до нього доходять відлуння окремих реформ.
Знаю, що колеги з позашкілля також мають схожі відчуття
Сказав що нова камера, але не сказав яка(
а я ж в відосі для спонсорів розповідав які в мене, можеш глянути)
а взагалі canon r10
Я дивився, дякую 👍
викручуєтеся, як два вужі на сковорідці... Сказали б просто - Лісовий для понтів купив дисер, а якісь недолугі персонажі написали + списали йому примітивний набір дурні. Відео виглядає мєлєнько і гиденько
Так а гроші, щоб заливати, тільки по грантам можна ж залучити, вони будуть?
На жаль, в розмовах про міністерство освіти та науки тема саме науки майже ніде не піднімається. Може варто було б вже розділити освіту (з садочками та школами) та власне науку (з університетами та науковими установами).
Пані та панове, то йдіть в освіту та там і працюйте) так, слухати цікаво, розумні думки, дякую, але "в полі" все не пррсто виглядає набагато важче, а просто як виснажлива боротьба.
Так поцікавтеся, де працюють ці пані та панове)
НУШ не дороблене/ Є позитивні нюанси проте і гамна всілякого безліч - недоробок не добиток/ Потенційно ок/ Проте старі вчителі Нової школи воопше не вдупляють і не розуміють як то всьо правильно впроваджувать/ Тож в общім працювать і працюват... над тим НУШ = стара школа - лайно НУШ - недороблене лайно яким користуються профнепридатні викладачі