Генетическая история Восточной степи за 6000 лет. Индоевропейцы, монголы, тюрки и др.
Вставка
- Опубліковано 12 чер 2024
- В исследовании авторы касаются тем формирования популяций, истоков начала скотоводства, лошадей, внешней изменчивости людей разных периодов и в целом как встречи запада с востоком сформировали современный облик жителей восточноевразийской степи. Вплоть до пигментации, а также способности переваривать лактозу и алкоголь.
Большая часть исследуемого региона попадает в пределы современной Монголии, захватывая также части Китая и России. Предыдущие палеогенетические исследования показывают, что популяционная история Евразии была довольно динамичной, особенно в эпоху бронзы. А в лесостепной зоне на востоке Евразии, популяции были довольно структурированы вплоть до бронзового века. Их генетическая структура соответствовала смеси популяций на клине от ботайской культуры в центральном Казахстане до озера Байкал и дальше до пещеры Чёртовы Ворота в Приморье. Однако внедрение скотоводства в эпоху бронзы, коренным образом изменило образ жизни и культуру людей в восточной части Евразийской степи. Недавние исследования подтвердили потребление молока в регионе, около 5 тыс. лет назад, людьми, связанными с афанасьевской и чемурчекской культурами.
После внедрения, молочное животноводство стало широко распространено в среднем / позднем бронзовом веке, на западе и севере региона в пределах участков, связанных с культурами херексуров и оленных камней, а на востоке с культурой улаан жуух. А к середине первого тысячелетия до нашей эры предыдущие культуры среднего / позднего бронзовом веке пришли в упадок, и возникли культуры раннего железного века, такие как, культура плиточных могил восточной / южной Монголии от 1300 до 300 гг. до н. э. и уюкско-саглынская культура Саян на северо-западе около 500-200 гг. до н. э., которая имела прочные культурные связи с пазырыкской культурой (около 500-200 гг. до н. э.) и сакской Алтая и Восточного Казахстана (около 900-200 гг. до н. э.).
А с конца первого тысячелетия до нашей эры в восточной части Евразийской степи сформировались хунну (с 209 г. до н.э. по 98 г. н.э.). Их расширение на север Китая, юг Сибири и вглубь Центральной Азии оказало глубокое влияние на демографию и геополитику. Далее были Тюркский каганат (552-603 гг. н.э.), потом Уйгурский каганат (744-840 гг. н.э.) и государство кидань-монголов - Ляо (907-1125 гг. н. э.). Последней и наиболее масштабной, была Монгольская империя, возникшая в тринадцатом веке нашей эры, которая контролировала торговые пути, простирающиеся от Китая до Средиземноморья.
Чтобы прояснить популяционную динамику Восточной степи с доисторических времён, авторы проанализировали полногеномные генетические наборы данных для 214 человек из 85 монгольских и 3 российских населённых пунктов, охватывающих приблизительно 6000 лет (примерно с 4600 г. до н.э. до 1400 г. н.э.). К новому набору, были добавлены ранее опубликованные образцы из Монголии, России и Казахстана.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
💲Поддержать канал:
Карты:
2200 0305 0111 2842 (ПСБ)
5599 0020 1382 0180
yoomoney 4100116224367350
www.donationalerts.com/r/babo...
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @history_paleogenetics
----------------------------
Источники:
A Dynamic 6,000-Year Genetic History of Eurasia’s Eastern Steppe
Choongwon Jeong, Ke Wang, Shevan Wilkin, Myagmar Erdene, Jessica Hendy, Christina Warinner doi.org/10.1016/j.cell.2020.1...
#история #палеогенетика #наука #Азия #генетика #археология
Содержание:
00:00 Вступление
04:24 Структура населения до бронзового века
06:26 Начало скотоводства
09:58 Возникновение трёхкомпонентной генетической структуры в бронзовом веке
16:55 Империя Хунну, расцвет первого имперского степного государства
20:42 Генетическая неоднородность после периода хунну
22:36 Монгольская Империя
24:42 Генетические особенности популяций восточноевразийской степи
28:19 Вклад мужчин и женщин с разной родословной
29:52 Выводы
Вспомогательные материалы:
Taylor W, Wilkin S, Wright J, Dee M, Erdene M, Clark J, et al. (2019) Radiocarbon dating and cultural dynamics across Mongolia’s early pastoral transition. doi.org/10.1371/journal.pone.0224241
Tracking Five Millennia of Horse Management with Extensive Ancient Genome Time Series
Alan K. Outram, Pablo Librado, Ludovic Orlando
doi.org/10.1016/j.cell.2019.03.049
Фото-видеоматериалы:
commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=(номер из списка)
Arabsalam, 35340757
Аркадий Зарубин, 59116734, 33154614
Zamunu45, 57705993
Rost.galis, 51732930
Derzsi Elekes Andor, 22692636
Колорадо, 81272177
Astrokey44, 23348014
Einsamer Schütze, 16318127
Андрюша Романов, 64627444
МеркурьеваМария, 58989156
Rafikova m, 42914889
Sailko, 64803856, 64803855
Huanokinhejo, 63102788
三猎, 51831621
Slb nsk, 17911201
Karak-Kyzyl, 85739743
William Cho Genghis Khan: The Exhibition, 24296132
Osmosis Lactose intolerance video.webm What is lactose intolerance?
Yoshi Canopus, 76051908 - Наука та технологія
Список всех гаплогрупп: drive.google.com/file/d/1Uhs_tMcmycau6IkEoJBGTDqrHYpdPlQ2/view?usp=sharing
Большой спасибо за мнгого работ
Хотелось бы узнать подробнее об айнах.
@@isti...7997 Вот интересная работа: www.nature.com/articles/s42003-020-01162-2
@@History_Paleogenetics что за работа? На английском, там ничего не понятно
@@isti...7997 Я же перевожу. В ведущих научных журналах все работы публикуются на английском, независимо от языка авторов, которые, как правило, из разных стран.
Автор, большое вам спасибо за вашу работу!
Лактоза содержится только в сыром молоке, любое сбраживание/скисание сбраживает молочный сахар в спирт, углекислоту и т.д. Поэтому в твороге, простокваше, сыре, айране лактозы минимум. Кочевники практически не пили сырое молоко, да и сохранить его летом в степи непросто
Я же говорю, что айраг содержит ~ 2,5% лактозы.
Возможно эти данные (по поводу содержания лактозы) не совсем точные.
Из практики: кисломолочные продукты - живые и динамичные. В первые дни после сбраживания они менее кислые и более сладкие, а уже выдержанный продукт значительно более кислый и сладость во вкусе отсутствует совсем. Возможно поэтому зависит от времени замера. Ну или получится что-то вроде "средней температуры по больнице".
Кроме того, степные народы разводят лошадей в гораздо большей степени, чем коров. В ролике автор об этом упоминает, указывая, что переход на более "степной" образ жизни в Центр. Азии привёл к увеличению лошадиного поголовья.
Лошадиное молоко на вкус слаще, возможно содержание сахара в нём больше, чем в коровьем (не скажу точно, субъективные ощущения). Зато и сбраживается оно на раз. И предпочтение отдаётся выдержанному продукту, в котором, видимо, содержание лактозы крайне низкое, либо она полностью окислилась и частично сбродилась в спирт. Наверное потому и предпочитают выдержанный, что содержание С2Н5ОН в нём значительно заметнее, примерно как в слабом пиве. )))
ПС Кстати, "айраГом" монголы называют продукт именно из кобыльего молока, а не из коровьего. У тюркоязычных он именуется "кымыз" (кумыс по-русски), а "айраНом" они называют кисломолочный напиток из коровьего молока.
И огромное спасибо за просветительскую деятельность!
@@History_Paleogenetics Наверняка этого слишком мало, чтобы оставить молочный след в генах, как у голландцев.
У нас у кочевых восточных азиатских народов просто другой генетический механизм усвоения молочных продуктов. Мы спокойно пьём сырую и другие виды молочных продуктов.
Супер, спасибо за работу👍👍👍
Супер канал, браво, ничего подобного не видел, профессионально!
Потрясающая работа, спасибо большое за видео, подобных роликов не встречал вообще
Благодарю! Это обзоры реальных научных работ.
Очень интересная и познавательная информация, продолжайте в том же духе, не забрасывайте канал👍
хорошая работа, кое что стало яснее... надеюсь в следующий раз можно будет уже разобраться с более тонкими отличиями, например между хунну, сяньби, жужанями, юэджи.
Очень интересный и информативный обзор. Спасибо за Ваш труд!
Серьезная фундаментальная работа с обработкой первоначальных данных. Этот труд заслуживает рекламы и развития, чтоб его могли понимать не специалисты. Я физик, и мне было бы очень полезно видеть работу сжатой до одной страницы или 2х минут, после этого я вернулся бы к оригиналу и больше понял. Отличная работа, интересно, кто ее профинансировал?
Финансирование: Исследование выполнено при поддержке Общества Макса Планка, Министерства образования, культуры, науки и спорта Монголии (грант № 2018/25 для EM и DT), Российского фонда фундаментальных исследований (грант № 18-59-94020). к EM и DT), Министерства образования и науки Российской Федерации (грант № 14.W03.31.0016 для NK, BAB, DAM и PBK), Национального научного фонда США (BCS-1523264 для CW), Немецкое научно-исследовательское общество
(SFB 1167 № 257731206, JB), грант Национального исследовательского фонда Кореи (NRF), финансируемый правительством Кореи (MSIT) (2020R1C1C1003879, CJ), и Европейский исследовательский совет в рамках программы исследований и инноваций Европейского союза Horizon 2020. (по грантовому соглашению № 771234-PALEORIDER для WH и 804884-DAIRYCULTURES для CW).
Огромное спасибо за информацию,очень интересно и познавательно!
Отличный ролик, спасибо за проделанную работу!
Супер! Спасибо!
Спасибо за труд, всё собрать, систематизировать и показать - работа не для слабых. Тема 🔥.
Я перевёл и визуализировал. Работа вышла в препринте ещё весной, но я дождался окончательной публикации.
@@History_Paleogenetics Мне ещё нравится, что в этом видео Вы делаете обобщения и выводы. Для неспециалистов ( как я) это помогает переварить информацию 😁👍
Натурально- огромная работа.
Khövsgöl - это Хубсугул по-русски, это озеро и провинция, а точнее аймак. Оно расположено на одном разломе с Байкалом. Может это как-то поможет. Там можно довольно вольготно передвигаться любыми способами. Из Хубсугула вытекает Эйхин-Гол, который непосредственно является истоком Селенги. Идэр-Гол и Дэлгэр-Мурэн конечно основные. Селенга течет по Монголии до Сухе-Батора. От туда до Байкала и впадает в него. Довольно крупная водная артерия. Селенга, я вляется крупнейшей в Монголии рекой. По имени ее назван и одноименный аймак (территориальная еденица), где раположен город Сухе-Батор. "До конца XX века по реке осуществлялось судоходство от Байкала до города Сухэ-Батора."
А Байкал это уже водные пути и пути для торговли и расселения далее, на север по Ангаре и Енисею. Кстати о Енисее, его основные истоки Малый Енисей и Большой Енисей берут свое начало как раз в районе Хубсугула и близко к Идэр-Гол. Малый так вообще рядом.
Ну а далее все, непосредсвенно Енисей.
По-моему замечательный район для успешного расселения на север. И даже грести вверх по течению не нужно.
А если передвигаться не водными путями, а наземными, тоже довольно удобно. Сначала к Байкалу, а потом вдоль Всего Восточного Саяна, на северо-запад, степь практически. Выходит, что Хунну зародились как раз в бассейне реки Селенги, в современной монгольской ее части.
Как пишут, это старое название аймака, сейчас Ху́всгел (Khövsgöl). Но причина переименования и ссылки не ясны, озеро ведь Хубсугул ru.wikipedia.org/wiki/Хувсгел
Эгийн-Гол
ru.wikipedia.org/wiki/Эгийн-Гол
Может у Вас есть словари или другие источники чтобы переводить топонимы? Иногда трудно искать.
@@History_Paleogenetics нет, словарей нет, комментарий писал с целью обрать внимние на естественные причины расселения на мой взгляд, в данной местности. Возможно это поможет и в будущих роликах как-то.
@@TheArhiArhus Благодарю за дополнение. Кстати, очень мало фото и видео материалов в общественном достоянии, чтобы использовать в роликах. Их по возможности можно добавлять на специализированные сайты.
@@History_Paleogenetics Думаю, это связано с тем, что мало было интереса к данному региону. В последнее время какой-то интерес начинается. Поэтому и интерес есть, а материала не очень то.
@@History_Paleogenetics У русских казаков озеро вообще именовалось Косоголь. Все дело в особенностях транскрипции. Khövsgöl - это "Большая вода".
Отличное видео👍👍. Спасибо огромное.
Хоть с опозданием, но делаю на основные...
О давненько я не смотрел видео на этом канале .
Надеюсь будет интересной и информационной .
А своё мнение я напишу после полного просмотра данного видео .
Один из инструментов современного палеогенетического исследования - сравнительный анализ полученных данных о древних племенах с материалами от современных людей. Ученые СО РАН (2017г.) сравнили хунну с современным населением Центральной Азии и других регионов Евразии. Выводы - Несмотря на «этнический калейдоскоп» в степях Евразии в гунно-сарматское время и последующие периоды, (за две тысячи лет!) структура генофонда населения Забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты хунну.
Это уникальное обстоятельство представляет большую ценность для всех специалистов, генетиков, археологов, историков и этнографов, изучающих хунну. Ведь на соседних территориях наблюдается совершенно противоположная генетическая картина: в Синьцзяне и, особенно, в Алтае-Саянском регионе, разные племена и народы стремительно сменяли друг друга на протяжении последних тысячелетий.
Работы были проведены на средства гранта РНФ No. 14-18-03124.
Ссылка на источник: Aleksandr S. Pilipenko, Stepan V. Cherdantsev, Rostislav O. Trapezov, Anton A. Zhuravlev, Vladimir N. Babenko, Dmitri V. Pozdnyakov, Prokopiy B. Konovalov, Natalia V. Polosmak. Mitochondrial DNA diversity in a Transbaikalian Xiongnu population // Archaeol. Anthropol. Sci. - 2017. - DOI: 10.1007/s12520-017-0481-x. link.springer.com/article/10.1007/s12520-017-0481-x. IF 1.636
Спасибо за ролик, интересно.
Спасибо. Было. Интересно
Большое спасибо👏
Спасибо за интересный ролик! Вопрос возник: какие современные народы являются генетическими наследниками Хунну?
У них много линий в разные народы, только они потом разбавляются и как таковых аналогов нет. Большое географическое распространение сделало своё дело. Вот на эту тему ролик, на примере Тамир Улан Хошуу ua-cam.com/video/Cpj92GPvZTk/v-deo.html Но нельзя забывать, что за 60 поколений со времён хунну, у современного человека было около 1152921504606846976 предков без учёта их редукции, поэтому если с десяток человек в самом начале и были родственны хунну, то остальные могли разбавить этот вклад до нуля...
Тюркские народы
МАДЬЯРЫ,ЧУВАШИ
@@user-ie6jr9jo9v Один из инструментов современного палеогенетического исследования - сравнительный анализ полученных данных о древних племенах с материалами от современных людей. Ученые СО РАН (2017г.) сравнили хунну с современным населением Центральной Азии и других регионов Евразии. Выводы - Несмотря на «этнический калейдоскоп» в степях Евразии в гунно-сарматское время и последующие периоды, (за две тысячи лет!) структура генофонда населения Забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты хунну.
Это уникальное обстоятельство представляет большую ценность для всех специалистов, генетиков, археологов, историков и этнографов, изучающих хунну. Ведь на соседних территориях наблюдается совершенно противоположная генетическая картина: в Синьцзяне и, особенно, в Алтае-Саянском регионе, разные племена и народы стремительно сменяли друг друга на протяжении последних тысячелетий.
Работы были проведены на средства гранта РНФ No. 14-18-03124.
Ссылка на источник: Aleksandr S. Pilipenko, Stepan V. Cherdantsev, Rostislav O. Trapezov, Anton A. Zhuravlev, Vladimir N. Babenko, Dmitri V. Pozdnyakov, Prokopiy B. Konovalov, Natalia V. Polosmak. Mitochondrial DNA diversity in a Transbaikalian Xiongnu population // Archaeol. Anthropol. Sci. - 2017. - DOI: 10.1007/s12520-017-0481-x. link.springer.com/article/10.1007/s12520-017-0481-x. IF 1.636
@@user-ie6jr9jo9vтюрки это общность по языковому принципу, генетически тюрки компот из разных по происхождению общностей, например тюрки-казахи могут претендовать на хуннских предков так как у казахов большая доля монгольских генов, в например тюрки-азербаджанцы там вообще ничего общего
спасибо
Я даже не заметил, как закончился видео материал. Отличная работа!👍🏻
Есть ли исследования по огузам?
Пока нет.
@@History_Paleogenetics спасибо за оперативный ответ! Отличный канал, без маргинальщины и исключительно научный подход к своей работе. ❤
@@airyanam_vaejah В этом и задумка.)
@@History_Paleogenetics это очень радует. ❤
Aye, senin gadau alum, sende oguzdardansanmi? Men de oguzdardanam, urra, yerlimi tapmisam. Cox sevindim ki Sen oguzdardansan. Harda yasiyirsan? Sen olan yerde oguzlar coxdumu? Seni verene sukur, ne yaxsi ki seninle garsilasdim. Men Sabirabadin Kurdemirt kendinde yasayiram. Cox yaxsi yasayiram, sagligina hec neden korlug cekmirek. Ana Kur bizim gaygimiza yaxsi galir. Eger biz tereflere yolun duse, bize gonag olarsan. Sorusarsan Efletunu, balig Efletunu, hemen sene gosterecekler menim evimi, kendde hami meni taniyir. Xudafis. Oguzlara menden salam soyle.🤝😊
Спасибо очень интересно!!!
25:35 понял то, что у монголов особенный микробиом, позоволяющий усваивать лактозу. А то мне было не понятно: написано, что монголы не усваивают ее, и в то же время их кухня самая молочная в мире
Остросюжетно! Я так понял, что генетическая картина резко изменилась в пользу восточных во время изгнания северных хунну китайцами. Видимо китайцы, покорив степь, изгнали из коктейля народов всех, кто на них не похож.
Только засуха и свежие луга для скота определяла миграцию кочевников.
Самое интересное, что среди современных уйгур есть человек с базальнjыми гаплогруппой Р М45 (более 30 тыс. лет) и один киргиз с гаплогруппой R* M207, как у останков мальчика из села Мальта, Иркутской области, что доказывает древность этих народов сохранившие своё самоназвание. Поскреби европейца найдёшь потомка уйгура или киргиза. И ещё, как-то дедушка рассказывал, когда выбивали басмачей на юге Киргизии, им в плен попадали светловолосые и голубоглазые старики и мужики с русской внешностью, которые не понимали русский и оказывались киргизами из Памира, удивительно, вспомнилось после всех этих генетических трудов генетиков, чему могу поверить, так как дед не мог нам наврать.
Почему то все так с геном носятся усвоения лактозы, что не замечают того, что в человеке находятся и живут миллионы, а того и больше, видов бактерии, помогающие в переваривании пищи в желудке и кишечнике. Вообще это очень интересная тема, есть ряд исследовании, что возможно бактерии, вирусы могут вполне влиять на генетику человека. Попадая с молоком, они образуют в жкт колонии размножаясь, при этом помогая усваивать лактозу, так сказать создавая симбиоз. Со временем, чисто на мой взгляд, они как то повлияли на генетику человека и человек обрёл способность к перевариванию лактозы. Ген в последующем закрепился. У европейцев этот ген есть. У кочевых азиатов пока только бактериальная помощь. А у тех, кто с роду не пил животного молока, типа японцев, корейцев и китайцев, не откуда этим бактериям появится, вот и страдают. Как вам моя гипотеза
"Но это может быть связано с их необычной структурой кишечного микробиома." Ссылка в работе ведёт на эту статью Liu, W., Zhang, J., Wu, C. et al. Unique Features of Ethnic Mongolian Gut Microbiome revealed by metagenomic analysis. Sci Rep 6, 34826 (2016). doi.org/10.1038/srep34826
Очень интересно!😊
Здравствуйте, а можете поподробнее рассказать о генетике древних Уйгуров, заранее благодарен)
Вот рекомендую: academic.oup.com/mbe/article/34/10/2572/3864506
www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2021.795570/full
Только там, где упоминаются Таримские мумии, уже известно, что это не тот вклад:
www.nature.com/articles/s41586-021-04052-7
ua-cam.com/video/HL66UZwRXgA/v-deo.html
Ну и тохары
ua-cam.com/video/ZgeBgW7fLwI/v-deo.html
@@History_Paleogenetics 👏✊🔥🔥🔥👍
Уже давно пора разработать лекарство с бактериями как у монголов, чтобы подселить их в кишечники страдальцев, не могущих употреблять молоко, ряженку, сырники т.д. Надоело мучиться, придумывать блюда для таких гостей. Что не приготовлю, везде либо масло, либо молоко. Как люди живут без этих продуктов, не могу себе представить. Бедняги.
Prevotella и Lactobacillus им в помощь...)))
Когда будет кавказ?
Пока тихо... А я жду продолжение темы с кобанской культурой...
У нас в кокшетау плиточные могилы
А откуда ролик с разноцветными девками в степи?
С какой целью интересуетесь?
@@History_Paleogenetics Просто интересно с какой целью их там собрали.
@@maiklkaretnikof1669 Это бесплатные стоковые видео для свободного использования. Понравились? Дать ссылку на другие?)))
А древней Персии Туран не имел ничего общего с тюрками. Это казахи недавно придумали и фальсифицировали историю
@@History_Paleogenetics
Вот именно. Туран был всегда частью Персии.
@@victory_for_russia В ролике всё доступно показано, когда и какие компоненты появлялись в регионе. Эти компоненты не указывают на языки или культуру, они просто зафиксированы. Люди в прошлом размножались независимо от современных взглядов...
Что ты о Казахах знаешь!?.
Древние Персы,это кучка воинов(около 2тыс) из кочевников Бактрии,поселившаяся в Эламе,позже перехватившие власть у Мидии.
До них была Ассирия,занимавшееся переселениями и перемешиванием народов,современные ираноязычные это потомки таких депортаций и перемешиваний,которыми занимались также Саманиды,Сасаниды и Арабы с Тамерланом.
Персами их назвали Греки,себя они так не называли.Бактрия это также греческое слово,правильно она называется Бахтияр-земля счастья.
Кир происходил из династии Ахеменидов,род Акман,которые происходил из Кейанов.
Династия Османов происходила из рода Караман,тоже из Кейанов.
Почти все рода старшего жуза происходят от Кияна.Другие названия старшего жуза; Уйсуни или Бахтияры.Тамга старшего жуза
один в один с гербом Кушанского царства.
90% НАЗВАНИЙ тюрко-монгольских племен имеет индоевропейское происхождение.
Младший жуз по другому называется Алдияр- повелитель,царь,и имеет прозвище лучники,из-за тамги.
(Царские лучники,надеюсь догадался)
Средний жуз имеет прозвище "Черные великан",иранская калька - Сиявуш.
Ни восточно-евразийцы,
ни ираноязычные не имеют родов,
ни родовой структуры,а имеюшиеся либо происходят от тюрков,либо созданы тюркской верхушкой.
(как например Пуштуны).
Древние названия Бухары - Ашин,
Самарканда - Канг,
Ургенча - Аргунадж(Аркона),
Мифический Эргенекон- это Фергана.
Надеюсь понятно откуда произошли Тюркюты-Ашины,Кангары-Печенеги и Аргуны.
@@adaikadawar5369
Я хорошо изучал историю и знаю, что у тюрков в Казахстане есть индоевропейские предки. Вы меня ничем не удивили. Одни из них Саки и Массагеты. Я много читал. И древнего персидского писателя Хакима Фирдоуси "Шахнаме".
@@victory_for_russia Массагет - рыболов,
Я из подрода Балыкшы-рыболовы.
Наша поговорка-"Мы рыбаки никогда не ловившие рыб,но повелевающие ими"или просто- Повелители рыб.Несколько лет назад узнал,что последние Хазарские каганы Крыма говорили точно также.
Рыболовы - это наше прозвище,настояшее название Чубун, упоминаемый как аристократический род западных Гуннов,боевой клич - Саги - сломленный,калека(Прям как Бран Старк).
Недавно читал записанные родословия,записанные потомками Байдибек бия(Советника ЧХ).Там он утверждает,что наш род происходит от западно-тюркских каганов,т.н."младших каганов".
Картина складывается;
1.византийские авторы называли самыми свирепыми из Гуннов, Массагетов.
2.Хазарские каганы из рода Ашина,
3.Плюс правила,что мы не обязаны становится на колено перед Чингизидами,
и не перед кем не обязаны обращаться на вы.
То озеро которое вы называете, это Тувинское озеро, Купсуглуг-хол, бывшая территория Тувы. Ипоныне там живут самые южные оленеводы мира, туха, монголы их называют Цаатаны.
Никогда оно не было тувинским. Еще в 16 веке там обитали бурятские рода хонгодоров.
@@user-sl3mh3st2m 16 век) а про 3 век. Когда не было монгол там жили тувинцы. Иди хотя бы гугли чтоли неуч
@@subud_turuk в 3 веке там вообще неизвестно кто жил, иди защемись в Саянах. Оленевод хренов.
@@user-sl3mh3st2m китайские источники Тан-Шу. 5 век н э.
Потом 13 в н э Гильом Де Рубрук посешал Монголию и писал про эти земли .
И никаких бомжей бурят там не писали они)
@@subud_turuk вы, реально, деревянные какие то. Я не про бурятов писал, а про племя вошедших в состав бурятов и не про 3 и 13 века. Захлопнись и иди бухай дальше, только ножик подальше засунь.
ох, в точку бъёшь! в предвкушении...
Очень профессиональный ролик и информация в нем. Чтобы такие выводы глобальные делать, нужно хотя бы по сотне каждого вида людей откапывать. У вас на самом деле такие масштабы материала для исследования? Или вы по двум трем костям делаете заключения?
Есть методика и информация по ДНК от одного человека, это не только о нём, а также и о его предках. Чтобы сделать выводы о составе моря, необязательно брать всё море на анализ. О количестве я сказал, а база данных пополняется довольно интенсивно. Чтобы говорить о количестве проб, надо, как минимум, знать методику. Вот цифру в сотню откуда-то взяли? В оригинале работы указаны и методы с таблицами и ссылки на другие исследования. doi.org/10.1016/j.cell.2020.10.015
В Забайкалье много плиточных могил до сих пор
👍 и лайк
Почему про Жужаньский каганат не сказали? А ведь не маленький каганат был. Слово ,,каган,, именно Жужаньское слово, которое присвоили тюркоязычные.
Данные объединены в разделе 20:42 Генетическая неоднородность после периода хунну, но без образцов жужаней.
@@History_Paleogenetics спасибо за ответ! Поняла.
Да, важно говорить и писать об этом! Жужане монголоящычное племя! Протомонголы! А тюрки у них прислуживали.
Поразительно!🙂так наглядно и убедительно! пол-часа у меня по салону натурально люди кочевали🤗, раскладывали-собирали становища,лошадки пасутся,собаки лают, мужики у костров прибухивают(лактозу как то вырабатывают), женщин соседских воруют и в кибитках своих,а то и прямо на теплых просторах степи устраивают генетическое разнообразие😁,а потом -горловое,бифокальное пение....
Спасибо за Вашу работу! Не бросайте её!
З.Ы. В качестве совета, если позволите - может быть стоит добавлять музыку в тему? В Сети есть множество композиций без авторского права, которые может использовать каждый.
Я добавлял в пару видео, её даже не заметно было. Но это ещё пол дня работы. А я и так опоздал, хотел в субботу опубликовать, а получилось во вторник.
Baikal EBA это смесь ANA и North Eurasian?
При этом компонента "Древняя Северная Евразия" в раннем бронзовом веке чуть больше чем в раннем неолите.
@@History_Paleogenetics По моему ANE где то 20% в Baikal EBA компоненте. Остальное ANA компонент.
@@vitkon9981 Там более детальные данные в таблицах должны быть.
в священном писании Монголов прямо сказано ,, мы монголы из рода Моде .. мы народ Хуну..
Хун сак тиграхауде,Каракалпаки предки(Сак,Чак,кыпсак,кыпчак, Каракалпаки род)
Скинь ссылку на ,священное писание монголов,
@@sarmat4763
Чак , Мак , Чалпак !!!
Тукмак, Нунчак, Бойчечак!!!
Какие ещё монголы ..
@@sarmat4763Чак сак мак черпак!
У меня и у моих родственников и друзей не брал никакие данные гоплогруппы.
Ты думаешь у каждого казахстанца взяли данные?
Это выборочная система, и вероятнее всего, брали данные у других научных сотрудников, имеющих степные корни.
Всё люди - братья.
Как отступал ледниковый панцирь планеты ( с юго-востока на северо-запад Евразии) так и миграции генов происходили. Китайцы вытесняли монголов монголы вытесняли тюрков и тунгусов, тюрки вытесняли предков скандинавов и славян на восток, а предки семитских народов вытесняли с юга на север, в свою очередь последние вытесняли предков кельтов. Просто процесс растянулся на несколько тысяч лет. Последние 5 - 7 веков шёл обратный процесс. Европейцы вытесняли остальные популяции. Теперь начался приток генов из арабского и африканского мира. Работа конечно интересная по генетике. Но без учёта климатических миграции и истории войн и завоеваний выводы делать нельзя. Тем более родственные связи это ещё не одно и тоже что общий предковый компонент. Вы не пояснили что вы понимаете под словами иранский и североеврозийский компонент. Как понять что вы имели в виду??
интересный анализ, однако данные по кочевникам надо оценивать ещё внимательнее т.к.: 1) курганного захоронения могли удостаивается только привелегированные сословия и племена, некоторые народы навроде тюрков и вовсе имели обряды сожжения 2) степняки имеют традиции сохранения племенной целостности даже внутри чуждых политических образований, за счёт родового деления, так внутри казахов могут быть роды кипчаков, калмыков и т д; 3) кочевники мобильны, например кыргызы и калмыки имели серьезные исторические миграции, монголы просто оказались последними в этой очереди до перехода к оседлой жизни и фиксации политических границ
Для этого существуют дополнительные и расширенные данные с указанием номеров образцов или могил и мест, где хранятся эти образцы, а также со сведениями кто и когда их раскопал и описал. Есть даже доступ к ресурсам с генетическими данными. doi.org/10.1016/j.cell.2020.10.015
Раньше в совет времена читал,что у монгл,желудок строение чуток другое,более заточенное переваривать больше кол-во мяса,чем другие, то есть если закрыть,европойд и монгол в клетку и кормить одним мясом,какое то время,то еврику хана быстрее придет, интересно как на этот счёт современное мнение и ещё Бабуин,вот молоко лактозу плохо переваривают,те же у кого нет фермента расщепляющий алкоголь? И ещё сахар и лактоза примерно схожие штуковины?
Такого сопоставления не приводится. Но можно в таблицах посмотреть по ссылке в описании, если интересно.
@@History_Paleogenetics да, интересно,а где эта ссылка?
@@kaizerfrance6644 Я просмотрел 4 XL-файла, мне не попадалось. Как бы не пришлось смотреть в 1000 Genomes Project doi.org/10.1016/j.cell.2020.10.015
@@kaizerfrance6644 Нашел: таблица №2, раздел Е
@@History_Paleogenetics спасибо Бабуин за движуху и внимание,я по иностранным языкам не очень,но все равно мэрси)
Жаль ни слово не сказал про Игрек гаплогруппы
Вы, вероятно, не смотрели ролик? Или с телефона на маленьком экране. Постоянно они в кадре в каждом периоде в контексте повествования, а некоторые я упоминаю в видео, там где это актуально. Вот список всех: drive.google.com/file/d/1Uhs_tMcmycau6IkEoJBGTDqrHYpdPlQ2/view?usp=sharing
Как Вы себе представляете их упоминание и сколько времени займёт их перечисление? Да и с какой целью?
Археология, история, генетика - исследования все смотрят с телефона. Лучше бы говорили а не писали мелким шрифтом. А так то очень понравилось и интересно было.
@@user-pk4sf2ps1q Иначе не получится. Если начну перечислять, представьте, что будет. По ссылке их более 200, есть и похожие, но по контексту это будет перенасыщено.
Кто нибудь ещё бы перевёл о чем говорят.
Спасибо. Но нельзя ли побольше привязки к истории и археологии. Немного попопсовее ))
Со временем формат расширяю, посмотрим, возможно, получится.
ua-cam.com/video/Xb1jL5pymEI/v-deo.html
Почуму казаки хотят переписать кыргызкий истории но мир знают и Аллах великий знает так что не старайтесь не надо Саяк сакчы Саки. Саяк это кыргыз племен сакчы это пограничник по сто человек отправляли на границ
34:07 автор, говоря о монголах, поставил фото казаха из Западной Монголии (Баян-Олгий). Хотя, там живут преимущественно кереи, потомки исторических монголов. Но они тюрки.
Я иногда делаю примечание, что не все фоновые фото- и видеоматериалы соответствуют сказанному. Но постоянно закрывать кадры примечаниями с текстом не вижу смысла.
@@History_Paleogenetics спасибо за ответ.
керей и хэрэйд это разные роды.
@@zagdbatsaikhan1345 я о другом говорю. На фотках наши казахи, а не монголы.
Казахам тяжело принимать, что их отцами были монголы. Но генетика это доказывает в полной мере. Смиритесь уже, что в вас есть кровь многих народов. В этом вся прелесть.
благодаря автору, который не придумал, а раскрыл правду, я стал понимать и искренне жалеть людей, которые были как я, то есть думают, что их народ неповторимо уникальный, имеет неповторимую линию происхождения, ни с кем никогда не мешался с момента образования человека разумного. Сейчас же понимаю, что генезис народов гораздо сложнее.
Как послушать этого русского так мы монголы происходим из китайцев, из венгров или европейцев всё это nonsense. Последние исследования монгольско-японской и европейской раскопки свидетельствует о том что Хүннү были монголами.
мы все вышли от материнского молока и в последуещем от животных, но молоко мы пили всегда.
Один из инструментов современного палеогенетического исследования - сравнительный анализ полученных данных о древних племенах с материалами от современных людей. Ученые СО РАН (2017г.) сравнили хунну с современным населением Центральной Азии и других регионов Евразии. Выводы - Несмотря на «этнический калейдоскоп» в степях Евразии в гунно-сарматское время и последующие периоды, (за две тысячи лет!) структура генофонда населения Забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты хунну.
Это уникальное обстоятельство представляет большую ценность для всех специалистов, генетиков, археологов, историков и этнографов, изучающих хунну. Ведь на соседних территориях наблюдается совершенно противоположная генетическая картина: в Синьцзяне и, особенно, в Алтае-Саянском регионе, разные племена и народы стремительно сменяли друг друга на протяжении последних тысячелетий.
Работы были проведены на средства гранта РНФ No. 14-18-03124.
Ссылка на источник: Aleksandr S. Pilipenko, Stepan V. Cherdantsev, Rostislav O. Trapezov, Anton A. Zhuravlev, Vladimir N. Babenko, Dmitri V. Pozdnyakov, Prokopiy B. Konovalov, Natalia V. Polosmak. Mitochondrial DNA diversity in a Transbaikalian Xiongnu population // Archaeol. Anthropol. Sci. - 2017. - DOI: 10.1007/s12520-017-0481-x. link.springer.com/article/10.1007/s12520-017-0481-x. IF 1.636
Вы цитируете более старую работу по однородительским маркерам в виде мтДНК, всего-навсего, разумеется эти следы остались. "Мы наблюдали существенное сходство между забайкальскими и монгольскими сериями хунну по составу и частотам основных гаплогрупп митохондриальной ДНК. Мы наблюдали несколько кластеров митохондриальной ДНК (N9a, Y, B5 и A16) и 11 из 16 гаплотипов, которые ранее не обнаруживались в генофонде хунну. Мы также наблюдали большое сходство между хунну и современным коренным населением восточной части Центральной Азии, особенно монголоязычными группами. Эти результаты расширяют наши знания о генетическом разнообразии хунну." В исследовании на которое я сделал обзор использован весь геном целиком: A Dynamic 6,000-Year Genetic History of Eurasia’s Eastern Steppe doi.org/10.1016/j.cell.2020.10.015
/@@History_Paleogenetics Новейшие данные европейских ученых- палеогенетиков ученых - : "Древние геномы указали на происхождение аварской элиты из монгольских степей"
08.04.2022
Генетики подтвердили предположение историков, что источником происхождения аваров были восточноазиатские степи, из которых после распада Жужаньского каганата произошла трансевразийская миграция в Центральную Европу. Полученные результаты показывают, что аварская ЭЛИТА в центре аварской империи (междуречье Дуная и Тисы) в течение раннего и среднего аварского периода (от средней трети VII в. н.э. до начала VIII в. н.э. генетически происходит из Северо-Восточной Азии. Продемонстрирована ее генетическая близость с хунну, и особенно с сяньби и жужанями из восточноазиатских степей. По Y-хромосоме все 12 мужчин аварской элиты из DTI несли гаплогруппу N1a1a1a1a (N-F4218), и почти все сублинию, типичную для современных монголов и забайкальских популяций. Это показывает непрерывность между средним и поздним аварским периодом по отцовской линии наследования. Вместе с тем, по митохондриальной ДНК наблюдается разнообразие. Высокий уровень восточного компонента у аварской элиты сохраняется больше века после начальной миграции и говорит о большой численности мигрирующей популяции. Этот компонент наблюдается и по отцовской, и по материнской линии, что говорит об участии обоих полов в миграции из Восточной Азии.
В позднем аварском периоде среди центральной аварской элиты наблюдается сдвиг к смешанному происхождению. Хотя индивиды поздней аварской элиты еще сохраняют доминирующий североазиатский компонент в геномах, западноевразийский компонент составляет 20-30%.... Обнаружены все маркеры характерные для бурят-монголов. Сублинии якутов не обнаружены.
Происхождение элиты авар Карпатского бассейна согласно данным ДНК ядра Аварского каганата ua-cam.com/video/cUmaZ0B55xc/v-deo.html
@@borisshono8974 Это мой обзор, правильно.
Кыргызский Кагнат где автор!
Так кто такие аланы в этой статье,это сарматы?Но сарматы и аланы очень отличаються,сарматы похожи на популяции волго-уралья,а аланы на кавказцев,было нашествие кавказцев в монголию?
Цель ролика не аланы. Компонент не означает народ. А приток генов не означает нашествие, как собственно были и нашествия без притока генов. Генетический компонент КАК у аланов (не обязательно через их прямых потомков), через сотни лет после их существования, появляется во времена Уйгурского каганата, после тюркского, западная часть которого связана с хазарами. При этом с VII по X вв. значительная часть средневековой Алании, простирающейся от Дагестана до Прикубанья, входила в состав Хазарского каганата. Тут механизм не раскрывается, только сам факт наличия примеси.
@@History_Paleogenetics Так что это за аланский компонент?
@@deusexe582 Элементы генома схожие с таковыми у аланов, если очень грубо и упрощённо. А чтобы описать как это сравнивают, нужна целая отдельная тема. Методы и прочая информация в тексте статьи doi.org/10.1016/j.cell.2020.10.015
@@deusexe582 авары и аварцы созвучны...но это совершенно разные люди
@@deusexe582 Это Уйгуры, которых разделили между собой предки монгол шивейцы.
Что значит иранская компонента?? Можно пояснить??
Это популяции родственные Бактрийско-Маргианскому археологическому комплексу, включая Гонур-Депе. Иранские группы энеолита как Hajji_Firuz_C, Tepe_Hissar_C, Seh_Gabi_C. Но это очень кратко. Если получится расширенно почитать, вот прямая ссылка: doi.org/10.1016/j.cell.2020.10.015
@@History_Paleogenetics прочитал. Но там не указано какой генетический компонент указывается как иранский.
"У представителей БМАК определили митохондриальные гаплогруппы J1b3, J1c10, H14a, K1a1, HV, HV2, T1, R0, W4a, W6, U1a'c, U3a'c, U7, U7a3, R2, I1c и Y-хромосомные гаплогруппы G, G2a2a, R1b1, J, J1, J2a, J2a1, L1a, E1b1a1a1c2c3c, E1b1b1, R, R2a, T".
Какой из этих генов в исследовании указан как иранский??
Извиняюсь за настойчивлсть, но для понимания того что вы рассказываете хочется знать о чем речь.
@@user-il7yo6zp8l Это не то. Гаплогруппы это не компоненты всего генома. Обратите внимание на цвета в обозначениях.
1. www.cell.com/cms/attachment/ab213227-c941-48c2-bd75-ce8a9c6b9c25/gr3.jpg
2. www.cell.com/cms/attachment/1d950921-a9be-408f-a90d-c30aac71abc6/gr4.jpg
@@History_Paleogenetics цветовые графики и диаграммы я понял. Просто у меня внутренний вопрос. Какие генетические маркеры прячутся за цветовыми обозначаениями??? Как бы объяснить?? Хочется понять, исследованные являются друг другу родственниками или это просто захоронения разных племён на данной территории???? Чтобы вы поняли мою мысль: захоронения могут быть результатом поселения или миграции или просто войны на данной территории с у частием наёмников из других регионов. Вот мне и хочется понять присутствует ли генетическая взаимосвязь исследованных костей??? А чтобы понять хочеться знать состав гаплогрупп и возможные генетические маркеры
@@History_Paleogenetics ещё вариант что захоронения могли быть сделаны вообще путешественниками или торговцами. Или например согдийцами которые нанимались в армии всей Евразии от Китая до Египта. Существует возможность рабов которые добились возвышения в новых условиях. Как например Мамлюк Бейбарс в Египте. Или например в том же Египте было такое государство Аланов и Вандалов ( это вообще однократная военная экспансия через территорию Испании).
Как тут разобраться без анализа соответсвующих гаплогруп и родственных взаимосвязей???
Автор, без обид плиз, но ты так монотонно бубнишь что меня моментально вырубает... Спасибо тебе, я очень хорошо высыпаюсь!
реклама прерывает на полуслове. и часть фразы, а значит и смысл, теряется
Ютуб автоматически расставил...
@@History_Paleogenetics А вы не можете повлиять на этот процесс? Ведь в других случаях реклама бывает между разделами
Уже повлиял. Я её сократил и интервалы увеличил.
Чингисхаан однажды издал указ, гласящий о том что нельзя пить айраг (архи) более 3 раз в месяц
Это говорит о том, что ОН ЧИСТЫЙ АЗИАТ😎😎💪🏽✊🏼
Изменено: его внук Хайду вообще не употреблял кумыса, даже каплей, вот сила генетики
Например вот я, скажем, по лицу чистокровный ойрат, но знаете сколько я в день потребляю айранов, йогуртов и кумысом)
Сколько?
@@History_Paleogenetics достаточно чтоб обанкротить всю фирму Danone)
@@user-fg4ol1hi9z кумыс же
Айраг, айрак сейчас у казахов арақ тоесть водка. Айрақ - я так думаю в те времена был крепким алкогольным напитком из молока вроде боза как у кыргызов сейчас. Боза это брашка из молока .
@@user-xi2kj6ei3k можно ссылку на эти портреты?
К вашему сведению Рашид-ад-Дин и Марко Поло, якобы описывавшие светловолосость Чингисхана, лично никогда его не видели.
Про кыргызский каганат забыли?
Образцов этого периода не было. Также как и нет повода считать, что его представители чем-то кардинально отличались.
@@History_Paleogenetics что то сомнительно что не было образцов. В курганных захоронениях больше столетия архелоги находилти образцы. У вас просто скачок в три столетия от уйгурского каганата и сразу монгольская империя. Кыргызский каганат и вообще продолжительну историю кыргызов все почемуто стараются обойти. То же Савромат.
Про Кыргызский каганат говорить боитесь? Или специально делаете как всегда?
Кыргызский каганат не внёс большое влияние на древний генофонд Центральной Азии и Монголии, по причине малой временной составляющей и главное по причине популяционных миграций. То есть, если говорить проще, то Кыргызское великодержавие было исключительно политическим на малый промежуток времени и практически без миграций большого количества населения(которое осталось в пределах Минусинской котловины).
ua-cam.com/video/pvaZT3dzoO8/v-deo.html
@@savitar18 Да что вы говорите.. Нет такого тюркского народа, где отсутствует род Кыргыз!!! У казахов, узбеков, хакасов, тувы, бурят, башкир, крымских татар, якутов, кумыков, ит.д.
Даже у монгол есть рода Хара хирхис, Шара хирхис. (Кара кыргыз, Сары кыргыз - Черный киргиз, Рыжий киргиз)
@@user-vg8cm4nw2d Пожалуйста, не обижайтесь. Но в отношении продолжительности существования ( около 100) "Киргизского великодержавия" Ваш оппонент прав.
В беседу о вопроса этногенеза перечисленных Вами народов не вмешиваюсь.
@@user-vg8cm4nw2d да нет у бурятов рода киргиз. Вот насмешил.
У меня в армии был земляк из Павлодара , фамилия которого была Масагутов, если разбить на части Ма -означает Великий; вторая часть саг-скорее всего искаженное слово Сак ; третья часть слова из древнего язычества Ут -означает огнепоклонник.Полностью звучит следующим образом, как Великий Сак огнепоклоник)))))
Похоже на попытку описать бурление воды в котле
Карта орды не верная на северо западе. Только по югу Белоруси и немного части запада прошлись ордынцы. На большинстве территории там орды не видели.
У Казах биологически антропологически истории более 4000 лет,доказана археологические, антропологически,всемирно известным антропологом Оразак Смагулом,ему 92 года,
У всех людей история гораздо более древняя, только в каждый период времени и люди были другими, и причисляли себя к разным популяциям. Но они ведь не с неба упали. Есть ещё и история до того, как мы стали людьми. Если не учитывать редукции предков, только за 600 лет у человека может быть более миллиона прямых предков. (на самом деле их меньше из-за общих предков других прямых предков. Двойку возведите в степень числа поколений и получится количество предков.
Тогда 4000 лет назад казахи назвали киргизами, кыпчаками, сумейрами, монголами etc.
какая культура породила кочевников?
А люди изначально были оседлыми?))) Встречный вопрос: А на каком основании вы решили, что какая-то археологическая культура могла породить кочевников? Причём одна. Не условия жизни и адаптация, а именно материальная культура?
Давайте западно евразийскую степь
По мере выхода исследований.)
Это еще больший винегрет чем в восточной.
20:50 поправлю не сЯньби, а сяньбИ. Как-то я прочитал статью про непереносимость лактозы, где всех азиатов свалили в одну кучу. Зная о рационе монголов, в котором половина составляет молочная пища, проверил в википедии, там среди перечисленных народов с процентом непереносимости 87,9 %- жители Внутренней Монголии. Здесь на это обращено внимание, по крайней мере есть видение противоречия и попытка объяснения 26:07. Автор- великий человек!!!!
Я часто ударение не там ставлю...(
@@History_Paleogenetics зато говорите по сути!!! Я ваш читатель, и каждый раз с нетерпением жду новый выпуск.
@@user-wg1pb2xn6o Авторов много, я лишь доношу информацию.
@@History_Paleogenetics я знаю, что не ресторатор выращивает овощи и фрукты и пасёт домашних животных для продуктов, которые служат составляющими блюд в ресторане, но приходим приятно провести время мы в ресторан, и именно там вкушаем пищу!!!
у нас именно айраг
😏
ДНК надо проверить это монголы или тюрки казахи потомки чингизидов до сих пор существуют
Множество наверно кыпчаки но и маленькая часть тюркозированные монголы.
Один из инструментов современного палеогенетического исследования - сравнительный анализ полученных данных о древних племенах с материалами от современных людей. Ученые СО РАН (2017г.) сравнили хунну с современным населением Центральной Азии и других регионов Евразии. Выводы - Несмотря на «этнический калейдоскоп» в степях Евразии в гунно-сарматское время и последующие периоды, (за две тысячи лет!) структура генофонда населения Забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты хунну.
Это уникальное обстоятельство представляет большую ценность для всех специалистов, генетиков, археологов, историков и этнографов, изучающих хунну. Ведь на соседних территориях наблюдается совершенно противоположная генетическая картина: в Синьцзяне и, особенно, в Алтае-Саянском регионе, разные племена и народы стремительно сменяли друг друга на протяжении последних тысячелетий.
Работы были проведены на средства гранта РНФ No. 14-18-03124.
Ссылка на источник: Aleksandr S. Pilipenko, Stepan V. Cherdantsev, Rostislav O. Trapezov, Anton A. Zhuravlev, Vladimir N. Babenko, Dmitri V. Pozdnyakov, Prokopiy B. Konovalov, Natalia V. Polosmak. Mitochondrial DNA diversity in a Transbaikalian Xiongnu population // Archaeol. Anthropol. Sci. - 2017. - DOI: 10.1007/s12520-017-0481-x. link.springer.com/article/10.1007/s12520-017-0481-x. IF 1.636
Тык кто
эк тебя пробрало😁
Анализ по материнской линии ДНК как я понял?
По всему геному, с указанием и материнских и мужских линий.
Один из выводов для меня это то что ранние тюрки (ранние хунну) происходили от скифо-саков.
Хунну говорили на разных языках, а тюрки не едины по происхождению. Когда говорят о тюркоязычных народах, нужно акцентировать но том, о каких именно популяциях идёт речь.
Культура плиточных могил была более динамичной и она оказала давление на популяции енисейских народов. Хунну и Дунху вышли из одной семьи, что и показано в генетическом профиле.
А как они язык сменмли тогда?
@@allon4ik688 когда Ашина вышел с Алтая образовал каганат,дал название себе тюрк и народу тюрки,каганат набрал силу и резко расширился,тогда многие перешли на тюрский,стали тюрками,но и после падения каганата по разным причинам люди переходили на тюрский язык
Кем бы ни были наши предки мы сейчас то что есть .
Отличная работа, но в какой то мере не согласен. Я по национальности Якут и моё генетическое аутосомное (но и других якутов) сравенение с древними захоронениями: хуншань, хунну, древнихтюрок, древних уйгуров, дренемонголов и турецких оттоманом завоевателей практически идентичены. Кроме, того генетическая линия наших якутских и монгольских лошадей ведёт к Ботайской культуре лошадей - лошадей Прежавльского. А Ботайцы это первая культура, которая одомашнила лошадь в истории человечества. Поэтому, скотоводство не было привнесено восточноазиатские степи из индоевропейских культур, оно было самостоятельным и причём довольно таки древним.
Тюрки это этноязыковая общность абсолютно с разными по происхождению популяциями. Где вы видели это сходство по аутосомам? А также покажите эту чудо-работу, где у якутов лошади потомки ботайских. Лошади Пржевальского потомки ботайских, а не современные. А то, что якутские лошади близки к монгольским и к корейским, есть такое, но они очень далеки от лошадей хунну Все домашние лошади возрастом от ~ 4000 лет до настоящего времени показывают только ~ 2.7% ботайской родословной. А про связь хунну с якутами здесь: ua-cam.com/video/Cpj92GPvZTk/v-deo.html
А вот интересная статья о происхождении якутов www.nature.com/articles/s42003-020-01307-3
@@History_Paleogenetics вот генетические аутосомные совпадения этнических якутов с древними захоронениями. Чем генетически ближе к захоронениям, тем ЧИСЛО меньше:
@@MrVitconst Один из инструментов современного палеогенетического исследования - сравнительный анализ полученных данных о древних племенах с материалами от современных людей. Ученые СО РАН (2017г.) сравнили хунну с современным населением Центральной Азии и других регионов Евразии. Выводы - Несмотря на «этнический калейдоскоп» в степях Евразии в гунно-сарматское время и последующие периоды, (за две тысячи лет!) структура генофонда населения Забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты хунну.
Это уникальное обстоятельство представляет большую ценность для всех специалистов, генетиков, археологов, историков и этнографов, изучающих хунну. Ведь на соседних территориях наблюдается совершенно противоположная генетическая картина: в Синьцзяне и, особенно, в Алтае-Саянском регионе, разные племена и народы стремительно сменяли друг друга на протяжении последних тысячелетий.
Работы были проведены на средства гранта РНФ No. 14-18-03124.
Ссылка на источник: Aleksandr S. Pilipenko, Stepan V. Cherdantsev, Rostislav O. Trapezov, Anton A. Zhuravlev, Vladimir N. Babenko, Dmitri V. Pozdnyakov, Prokopiy B. Konovalov, Natalia V. Polosmak. Mitochondrial DNA diversity in a Transbaikalian Xiongnu population // Archaeol. Anthropol. Sci. - 2017. - DOI: 10.1007/s12520-017-0481-x. link.springer.com/article/10.1007/s12520-017-0481-x. IF 1.636
Ну Иранская часть это Аргыны, возьмите топнонимы от Дальнего Востока до Египта везде след Аргынов
Нет, аргыны попали в Казахстан после Чингисхана. Они на территории Узб жили ранее
@@chigurh_anton Возможно, но гаплогруппа G1 родина северный Иран. Это только маленький отрезок времени а до этого что было, кто знает? Все таки интересны топонимы, почему так разбросаны?
@@user-vp7gn5xj9b тезки скорее всего, на востоке название могло быть от гуннов
@@user-vp7gn5xj9bИщи свои корни уКанглинцев, у нас даже были до 5 древных народов!Это был симбиоз этих народов еще при шумере!ДНК:R1bP312,R1bM269,G1,G2,J1,J2.
Вот и подтвердились мой слова! То что тюркский язык самый древний! Доказательство полон Ютуб......, а ведущий пытался меня оспорить. Сейчас уже доказывают что и у Шумеров был портотюркский язык!
Да че уж там, кроманьонцы из Африки ещё не вышли, говорили на тюрском
@@user-rd3dz1vy7t а ты откуда узнал? 🙄🙄🙄 Ссылку скинь!
@@user-it2oj6vx4k достаточно послушать разговоры макак юго восточной азии- вы там найдете много общих слов
@@user-it2oj6vx4k доказательство полон ютуб
@@upeupenieks7876 да.......когда нет обратных доказательств!? Переходим как обычно на маты и оскорбления.......эх хе хе! Тяжко таким людям на белом свете! Вы же убогие.....без прошлого и будущего! Потерянные во времени и пространстве! Мне вас жаль......! Да я ведь не ответил на твой вопрос! Я лично не понимаю язык макак......раз рекомендуешь, видимо сам силён в познание языков приматых.
Они чего тупее греков?
Сувлехим, совершенно прав, кочевые народы, именно казахи, издревле употребляли только кобылье молоко, саумал, кумыс, верблюжье молоко шубат, баранье молоко шло в основном только на чай, иримшик, а коров вообще не держали, так как корова была не пригодна для кочевого образа, она не переносила перемены температуры и передвигалась тяжело
740 и до 840 года был кыргызский каганат барсбек каган автор ошибся
А ГДЕ АВТОР ПОТЕРЯЛ КЫРГЫЗСКИЙ КАГАНАТ, КОТОРЫЙ ОТНЯЛИ У УЙГУРОВ, САМАТ ЭТО ТЕБЕ НЕ ПРОСТИТ!)))
Вам так льстит, что 1180 лет государство было "отнято" именно у уйгуров?
К сожалению, результатом победы древних кыргызов над Уйгурским каганатом было тривиальное желание добычи и борьба за контроль над выгодными участками торговых путей.
Уйгурский каганат был уникальной цивилизацией. Об этом свидетельствуют продуманная цепь оборонительных сооружений из 17 крепостей.и одного наблюдательного пункта, гражданские объекты...
Один комментаторов написал в ответе мне о впечатлениях от остатков дорог, зданий на месте бывшей столицы каганата - в Карабалгасуне.
Между прочим, этот благородный человек -- представитель киргизского народа.
Сегодня учёные Сибирского отделения РАН выдвигают версию .о том, что крепость Пор-Бажин периода Уйгурского каганата выполняла функции обсерватории.
И вообще, учёные - историки и археологи из.Тывы , Хакасии, Монголии - очень объективны в своих выводах. Вот кто никогда не отрицает причастности предков уйгуров к истории Уйгурского каганата. Да и комментаторы из.этих регионов всегда доброжелательные по отношению к уйгурской. истории.
Не буду цитировать мнения некоторых учёных, дающих все.же отрицательную характеристику действиям древних кыргызов в отношении Уйгурского каганата. История есть история. И войны исторической памяти нам ни к чему.
К тому же мы ещё должны знать о хитросплетениях китайской дипломатии для разжигания розни между сильными тюркскими племенами.
Об этом есть информация в монографии Ю.Худякова
и В. Бутанаева "Древние кыргызы".
В хронике династии Сун сохранились сведения о следующем. .В 840,841 гг
китайский император ещё льстил кыргызскому кагану с целью полного уничтожения уйгуров.
Но немного позже, когда чиновники объяснили ему, что племя хагясов не является таким уж могущественным, отказался от тесных контактов с древними кыргызами .
Было некоторым открытием для Китая в период династии Сун узнать в 921 г. от своего посла Ваньдэ, что уйгуры сумели создать своё новое государство в Турфанском, Карашарском оазисах. Этим государством было Гаочан-Уйгурское идыкутство, которое просуществовало около 500 лет.
Продолжительность того, что В. Бартольд обозначил "Киргизским великодержавием" составило, к сожалению, около 100 лет.
Таковы реальные исторические факты. И, конечно, сегодня никто не имеет права или слишком радоваться, или злорадствовать, или вызывать негатив между потомками тех народов.
Повторяю - это такая древняя история.
@@rashidavilak2829 Я не возвеличиваю кого-то ни было, ни киргизов, ни уйгуров, здесь можно похлопать хитрым китайцам, что схлестнул два родственных народа, они в основном решали проблемы дипломатией, а эти 2 народа даже сейчас могут свободно общаться каждый на своем языке без переводчика!
А 1300 лет тому назад почти не было различий, в аналогии Древний Китай это в настоящее время США, которые натравили Украину и Россию друг на друга и поставляют Украине оружие и будут биться до последнего украинца - чужими руками хотят прибрать территорию, русские и украинцы перебьют друг друга, а там заходи и властвуй, наконец то добьются своего лакомого кусочка - Россию!
Култегин башку оторвал барсбека
Странное описание возникновения народов не может один народ изчезнуть и другой возникнуть из не откуда. В древности Средиземное чёрное Каспийское Аральское моря были единым целым. Здесь был субтропический климат. У тюркских народов есть мушель двенадцать годов период год лошади свиньи обезьяны крокодила льва курицы. Этими животными названы года если бы здесь не обитали обезьяны крокодилы львы обезьяны куры то люди проживающие здесь не смогли бы не видя и не зная про этих животных не смогли бы назвать года этими животными. В Каспийском море обитают тюлени это чисто морские животные что подтверждает что оно было соединено с океаном. Сдесь возникла вся мировая цевилизаций. На территории Казахстана поверхностное залегание меди олова . Больше нигде в мире такого залегание этих руд нет. Первобытный человек случайно выложил костер из камней и они расплавились. Так впервые получена медь потом так же олово. Смешав олово с медью получили бронзу второй по прочности метал после железа. Цевилизаций это металлические орудия труда. Здесь были одомашнены все животные лошади Корова свиньи овцы козы верблюд осел все домашние птицы. Архар предок домашней овцы. Казахстанские учёные скрестив дикого архара с домашней овцой вывели новую породу овец казахский архаромеринос что подтверждает происхождение овец от архара. Здесь одомашнили все злаковые плодовые деревья яблони груши абрикос грецкий орех вишня черешня слива виноград лук чеснок. Все дикие предки растут на территории тюркских народов.
Этот календарь не тюркский, а китайский ) тюрки и монголы переняли его
Когда на территории Кз одомашнивали что-то, тюркские и монгольские племена жили далеко на востоке Азии ))
Кыргызский каганат
Жинни Манголлар булмаган .Русслар уйлаб топган халк бу.Ахмок баттон.
Кто вам этот бред рассказывает? И монгольского языка нет? Что с вашим образованием, позор прям какой-то. Не в первый раз пишут эту чушь!
Монголской империя никогда не было это искажение истории.
Где вы этот бред берёте?
@@History_Paleogenetics 90%казахов несут бред в комментариях,что это их территория, что Чингис хан был казахом, что отношения никакого не имеют и тд🥴🥱
Автор не крути истории гун ето кун алдындагы адамдар Кун хан Ай хан Тоо хан все истории кыргызов до второго века не была истории монголов правилно
Читайте научные источники и будет вам счастье...)))
Один из инструментов современного палеогенетического исследования - сравнительный анализ полученных данных о древних племенах с материалами от современных людей. Ученые СО РАН (2017г.) сравнили хунну с современным населением Центральной Азии и других регионов Евразии. Выводы - Несмотря на «этнический калейдоскоп» в степях Евразии в гунно-сарматское время и последующие периоды, (за две тысячи лет!) структура генофонда населения Забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты хунну.
Это уникальное обстоятельство представляет большую ценность для всех специалистов, генетиков, археологов, историков и этнографов, изучающих хунну. Ведь на соседних территориях наблюдается совершенно противоположная генетическая картина: в Синьцзяне и, особенно, в Алтае-Саянском регионе, разные племена и народы стремительно сменяли друг друга на протяжении последних тысячелетий.
Работы были проведены на средства гранта РНФ No. 14-18-03124.
Ссылка на источник: Aleksandr S. Pilipenko, Stepan V. Cherdantsev, Rostislav O. Trapezov, Anton A. Zhuravlev, Vladimir N. Babenko, Dmitri V. Pozdnyakov, Prokopiy B. Konovalov, Natalia V. Polosmak. Mitochondrial DNA diversity in a Transbaikalian Xiongnu population // Archaeol. Anthropol. Sci. - 2017. - DOI: 10.1007/s12520-017-0481-x. link.springer.com/article/10.1007/s12520-017-0481-x. IF 1.636
Нынешняя территория Монголии была тюркской, нынешние халха монголы не имеют ничего общего с теми народностями которые жилитамраньше. Про монгольское нашествие когда говорите у вас никого чувства не вызывает, не было монгольского а было тюркское .до сих пор в Монголии живут казахи живут на своей исконной земле , также как и в китае живущие казахи проживают на своей исконной земле
А когда по-вашему появились тюрки и что означает это слово - тюрки?)
Опять Казахи бредят!!!
Казахи пришли на територию Монголии поздно. Монголы разрешили Казахам жить на територии Моннолии.
Казахи попросились сами жить на западе Монголии, потому что кочевой уклад был им привычен и близко к казахам, а в Казахстане кочевого уклада уже не было. Не нужно сочинять истории…..
В Китай казахи пришли после голодомора же?
Дурачок ты моя. Вы казахи же месь всех древных народов уйгур, киргиз, кыпчак, перс и монголов. Вы казахи же маленькая часть творчевство наших монголов в средном веке. Извини что мы вас так смешивали что вы так потеряли кто вы такие и откуда вы. Очень извиняюсь.
В монгольском языке слово «хун» обозначает «человек». Хунну делились на западных и восточных. Западные хунну практиковали прототюркский диалект а восточные хунну протомонгольский диалект то есть сяньбийский. Как не странно в те времена они прекрасно понимали друг друга. Это говорит о том что язык был один с различными диалектами.
Они не делились на западных и восточных. Они делились на северных и южных.
Чем меньше народ знает свою историю, тем дальше вглубь истории залезает данный народ. Казахи не знают свою историю 500 лет назад, но при этом говорят про историю 5000 тысяч лет назад. Пипец! Хоть один казахский город можете назвать? Иранцы, итальянцы, греки могут показать свои старые города. А что есть у казахов, кроме кумыса? Не пора ли перестать нести чушь?
Вот те на...жревние уйгуры получается не тюрки?
По какому определению? У слов есть свои значения, я не знаю другого, где уйгуры не тюркский народ.
@@History_Paleogenetics так вроде было указано...западный -аланы и скифы вроде как ещё примесь нивхов и тунгусов...либо я опять что т прослушал
@@user-ve4gk4kv9y Ни у одного из народов в определении нет упоминания примесей и в целом генетики. А представители уйгурского периода были очень разными по происхождению. Это как собрать сейчас людей от Восточной Европы и Кавказа до Монголии и Дальнего востока, сказав, что это один народ. Однако если их собрать в одном месте, со временем будут преобладать линии которых больше, а это те, которые географически близки и в приоритете.
@@History_Paleogenetics спасибо... именно это я и ожидал услышать