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シャンクが本当に何かを教えてくれるスレッドすき
…あれ？もしかしてこの「均衡？知ったこっちゃねぇ！」な四皇麦わらって想像以上にヤバいタイプ？
部下放置、縄張り放置、拠点なしで神出鬼没の上立ち寄った国で革命の手助けしていくガチヤバ集団だよ
まぁ、はい
Exactly(その通りでございます)
ガープがルフィ側に着くと5カイドウ力動くしやばいよ
作戦級や戦術級は優秀だが戦略級な所は一切考慮してないので…結果として混沌(カオス)を呼び込む
海上権力史論が愛読書のカイドウ
ガープの話の時は冷や汗かいてて、ミホークの話の時は少し嬉しそうなの細かくて好きだ～
四皇は（ルフィみたいな例外もいるけど）一つの国ないしそれ相応の規模の集団を纏める王もしくは長みたいな側面もあるし、意外とこの辺をしっかり理解してたり理論的な理解はしてなくとも経験則として「こうしていた方が都合がいい」程度に感覚的に把握しててもおかしくはなさそうまあそこら辺は基礎とか基本であって、いざって時は「うるせえ力こそすべてだ！」で押し通すからこその海賊なんだろうけど
ワンピース世界の「海賊」って、元々「洋上軍閥」の側面が強いからね。ソマリア海賊やカリブの海賊とは、根本的に別物。いくつかに分類すると・国家型(カイドウ・ビックマムが典型)・連合型(白髭海賊団が典型)・私掠船型(恐らくタイヨウの海賊団がコレに入る。加盟国が独自に軍事作戦を行いたい時は、非合法な「海賊」を裏から支援する形になる。リュウグウ王国宮廷と人脈のあるタイのお頭が、「奴隷解放作戦」を展開していた。)・犯罪組織型(クロスギルドとバロックワークスが典型)他は境界が曖昧で、複数の要素を兼ねている。例えばドフラミンゴファミリーは、全ての性質を少しづつ併せ持ってる。
真面目な話ではあるのに急に単位化されるカイドウで話が頭に入ってこない
このカイドウさんは珍しく素面なのか、滅茶苦茶酔っぱらって下っ端にダル絡みしてるのかどっちだ
カイドウ力でちょくちょく内容吹っ飛ぶけどスレ主めっちゃ頭いいな
カイドウのターンの解説は「戦国時代、天下統一に必要なのは京に登ることではなく美濃を抑えることだ」理論に並ぶものがあるな。大都市を取るのは維持コスト含め馬鹿にならんが、交易路を抑えるのはそれより安価で高い効果を産む。
陸路寸断と港湾封鎖するといかなるメガロポリスでも程なくじり貧になる。...という事か。
それと京は防衛戦において脆弱過ぎる土地だと言うこともある。
@@惨留確 碁盤だからね・・・
@@惨留確ドリフ信長「京？防衛力ないよあそこ」
カイドウのゲシュタルト崩壊
1:18 はえ〜最初から細かいのうと思ってたら「カイドウ力」という概念飛び出して来てワロタ
現地生物使うからローコストかつチョークポイント関係無しに全海域制圧できるポセイドンってかなりヤバイのでは？
カイドウさんの名前ばっかり出てくるじゃん
遂に単位と化した最強
@@-Yatagarasu俺は最強(利便性)
海がワンピースは、なんかありそう。ルフィにとってのご褒美にもなるし、世界もひっくり返るかもしれないし
七武海二階堂で草
カイドウのカイドウ力が6なの紛らわしくて好き
「イチ個人が極限まで実力を持てる世界」がどう言うことになるかかなり突き詰めて描かれてるの凄いな、ワンピースサンジ・ナミ・ロビンあたりは戦略的なこと考えるけど、ルフィの振る舞い見てるとアホくさくなって全部投げ捨てるのを月イチくらいで繰り返してそう。
12:45のカイドウさんなんか殺せんせーみたいになってるwwww
為になるスレ
ウォロロロロ以外全くカイドウが話してるように聞こえないの草
何やこのスレｗｗｗｗｗ 戦力の単位と化したカイドウ草。てかもう百獣じゃなくて博識のカイドウやんけ
カイドウがゲシュタルト崩壊してきた
カイドウ力と聞いて空想科学読本のジャバを思い出した。
屈服させるには骨が折れる相手だと思わせればいいと聞いたなぁ
カイドウ力ってゆーパワーワード。バランスがかなり怪しい世界でしたし。
それを悉くぶっ壊している麦わらの一味とか言う世界の脅威
ワンピ世界のチョークポイントってどこだ？海軍の戦艦はカームベルト素通りできるし、現実ベースの戦略論だと不足してると思う現実の人間は数人で国消滅させるレベルの攻撃ぶっ放してこないからな……気軽に核ぶっ放してきて、機動力もあるユニットが帆船時代に出てきたら戦略もクソもねえんだあと現代の潜水艦の敵は潜水艦or国そのもの(核攻撃対象として)だから、継続して通商破壊作戦に引っ張り出すのは海洋ではあまり良くないってだけで、尋常じゃないぐらい量があれば第二次大戦時のドイツ軍ムーブもできる。結局潰すには優れた対潜装備が必要だしな。
カイドウ1人で6カイドウ力は草、レモン1個分のビタミンCかよ
前半はランチェスターの法則無視・防御優位の原則無視・兵站無視の、ワンピ世界の擬似戦略学だったけど、後半はシーパワーの基本を、海軍力の基本から解説する、ガチ戦略学だった。地上戦とそれをサポートする兵站・補給路としての海ぐらいの認識しか無かった身からすると、簡にして要なカイドウさんの解説、有難いです。
ワンピ世界は質が量を上回る世界だから、要塞を作っても強力な個人が突破口を強引に開けてしまうし、少数精鋭で行けば兵站もあまり関係ないから無視したんだと思う。鳥かごやワノ国の防御壁みたいな例外はあるけど。
カイドウがこれ語ってるの想像するとジワジワ来る
これこそもっと有名になるべき動画じゃないのか？
航路を無視するシキのフワフワの能力がどれだけチートか分かったわ
航路を無視できる上に、基本的な移動手段が船レベルの中で一人だけ飛行基地持ってるようなもんですからね……あの島って食物の生産とかその辺どうなってたか覚えてないですけど、もし食料まで自給自足で賄えるとしたら他の勢力に対してとんでもないアドバンテージですよ？他の勢力は補給地をいくつか作ってそこまでの補給路も確保しなきゃいけない中で、シキだけは島一個補給地として環境整えるだけで“補給地ごと”移動する事が出来る
何なら上陸作戦も空中から行けるし敵本拠地やら敵主力に島落とせば壊滅させられるとかいう
@@カイナ-n6v中世のモンゴルみたいなもんやしな
マジでこの化け物早い段階で倒せてよかったなルフィ達…
適当な島を上から落とすだけで藤虎の隕石みたいなこと出来るしなあ
実際の新兵器3カイドウ位でしたね
シャンクスが和の国編の最後で近辺にいたのは同盟阻止、もしくは漁夫に利得ようとした海軍を収めるため？
饒舌カイドウすき
ガープ除かれてるの草
ガープは頂上戦争の時大して戦いに参加しなかったからじゃね？まぁ決定的な参戦はしなかったのはエースが殺されそうだから自分が張ったら白ひげしか対抗出来るやついないし、ギャラクシーインパクトは味方まで巻き込むから
七武海は2カイドウ未満ってところで大分の麦焼酎？ってなった
唐突にマハンの海上権力史論が始まって草
今となっては四皇はもう10カイドウじゃすまないだろうな
作詞 ウタ歌名 俺様は最強歌手 カイドウ
第一話でシャンクスは全部知ってて打算的に行動したってわけか
途中からシーパワーと補給と兵站の話
世界究極戦力のヒグマさん560カイドウリキかよ腕一本ですんだシャンクスやべぇな
航路の話現実に置き換えたらわかりやすいよね。スペイン、イギリス、アメリカが何故世界最強の国になったのかって話よな
毎度毎度ゲロ吐いてから喋りだすカイドウに笑う
ウオロロロロがゲロ音にしか聞こえなくなっちまったじゃねえか😂
これ2021のスレなのね
ビスマルクのヤバさが分かった気がする…
四皇全員が手を組んだりしたら簡単に海軍たおせそう
東の島国にとって耳が痛い話
どの国も万全じゃないですよアメリカでさえ、全海の支配がもう危うくなってます
@@テキーラ-u6sキューバ「チッース、核手に入れたんで隣のアメリカさんに向けまーすw」
面白い説明だけど単位がカイドウなのが面白過ぎて頭に入らん
視聴者の中に『リバースマウンテンに関所がない理由を知ってる』人はいらっしゃいませんか！？
名前出していいか分からんので伏字にするが、なんか話し方がク○○ルス○○ンス○○ーさんに似てるような？
いや単純に海賊は意欲的に手出さないだけでしょ海軍に…海軍は見つけ次第発情して襲ってるけど
頂上戦争の時カイドウが白髭に戦いに行って、赤髪が止めたとあったけど、違和感しかないんだが？カイドウのキャラを知った今カイドウなら一緒に戦争に突っ込んでくれそうだったのに
頂上戦争の際、カイドウは第三勢力として白髭と海軍の両方にちょっかいをかける積りだったはずです。そうなると三つ巴の大混戦になって全軍共倒れの危険を鑑みて、シャンクスはまずカイドウを止めに回ったと思われます
@@黄昏うどん なるほどそういう解釈なら納得ですね
二階堂
流石にレイリー過大評価されすぎじゃね。黄猿とちょっとやり合っただけで息切れしてたし、しばらく戦ってない上に老いてるんだから、今のレイリーは大体四皇最高幹部程度じゃないかな。2カイドウ未満くらいか。
全盛期は４カイドウだっただろうけど流石にね
今のレイリーはマルコやキング、ゾロ、カタクリと大差ないと思う
そら首も太くなりますわ
レイリーは黄猿に勝てないっしょなので３カイドウ弱ってところか？
海軍5人しか戦力なってないやんけ 笑センゴク 5ガープ 5三大将 各10/320やん
茶豚と桃兎は緑牛と藤虎が来る前まで青雉と赤犬の後釜の大将候補だったから、2人とも3弱くらいありそう
@@user-us7eu9uw4m そりゃあ、もちろんだから計算式破綻してるやん？て事を言いたかった、実際海軍は30近くあるんかなと思うけどそうすると途中の説明が一部破綻する
ちょいガバいな
イチコメ
ニコメ遅れちまった
シャンクが本当に何かを教えてくれるスレッドすき
…あれ？
もしかしてこの「均衡？知ったこっちゃねぇ！」な四皇麦わらって想像以上にヤバいタイプ？
部下放置、縄張り放置、拠点なしで神出鬼没の上立ち寄った国で革命の手助けしていくガチヤバ集団だよ
まぁ、はい
Exactly(その通りでございます)
ガープがルフィ側に着くと5カイドウ力動くしやばいよ
作戦級や戦術級は優秀だが戦略級な所は一切考慮してないので…
結果として混沌(カオス)を呼び込む
海上権力史論が愛読書のカイドウ
ガープの話の時は冷や汗かいてて、ミホークの話の時は少し嬉しそうなの細かくて好きだ～
四皇は（ルフィみたいな例外もいるけど）一つの国ないしそれ相応の規模の集団を纏める王もしくは長みたいな側面もあるし、意外とこの辺をしっかり理解してたり理論的な理解はしてなくとも経験則として「こうしていた方が都合がいい」程度に感覚的に把握しててもおかしくはなさそう
まあそこら辺は基礎とか基本であって、いざって時は「うるせえ力こそすべてだ！」で押し通すからこその海賊なんだろうけど
ワンピース世界の「海賊」って、元々「洋上軍閥」の側面が強いからね。
ソマリア海賊やカリブの海賊とは、根本的に別物。
いくつかに分類すると
・国家型(カイドウ・ビックマムが典型)
・連合型(白髭海賊団が典型)
・私掠船型(恐らくタイヨウの海賊団がコレに入る。加盟国が独自に軍事作戦を行いたい時は、非合法な「海賊」を裏から支援する形になる。リュウグウ王国宮廷と人脈のあるタイのお頭が、「奴隷解放作戦」を展開していた。)
・犯罪組織型(クロスギルドとバロックワークスが典型)
他は境界が曖昧で、複数の要素を兼ねている。例えばドフラミンゴファミリーは、全ての性質を少しづつ併せ持ってる。
真面目な話ではあるのに急に単位化されるカイドウで話が頭に入ってこない
このカイドウさんは珍しく素面なのか、滅茶苦茶酔っぱらって下っ端にダル絡みしてるのかどっちだ
カイドウ力でちょくちょく内容吹っ飛ぶけどスレ主めっちゃ頭いいな
カイドウのターンの解説は
「戦国時代、天下統一に必要なのは京に登ることではなく美濃を抑えることだ」理論に並ぶものがあるな。
大都市を取るのは維持コスト含め馬鹿にならんが、交易路を抑えるのはそれより安価で高い効果を産む。
陸路寸断と港湾封鎖すると
いかなるメガロポリスでも程なく
じり貧になる。...という事か。
それと京は防衛戦において脆弱過ぎる土地だと言うこともある。
@@惨留確 碁盤だからね・・・
@@惨留確ドリフ信長「京？防衛力ないよあそこ」
カイドウのゲシュタルト崩壊
1:18 はえ〜最初から細かいのうと思ってたら「カイドウ力」という概念飛び出して来てワロタ
現地生物使うからローコストかつチョークポイント関係無しに全海域制圧できるポセイドンってかなりヤバイのでは？
カイドウさんの名前ばっかり出てくるじゃん
遂に単位と化した最強
@@-Yatagarasu俺は最強(利便性)
海がワンピースは、なんかありそう。ルフィにとってのご褒美にもなるし、世界もひっくり返るかもしれないし
七武海二階堂で草
カイドウのカイドウ力が6なの紛らわしくて好き
「イチ個人が極限まで実力を持てる世界」がどう言うことになるかかなり突き詰めて描かれてるの凄いな、ワンピース
サンジ・ナミ・ロビンあたりは戦略的なこと考えるけど、ルフィの振る舞い見てるとアホくさくなって全部投げ捨てるのを月イチくらいで繰り返してそう。
12:45のカイドウさんなんか殺せんせーみたいになってるwwww
為になるスレ
ウォロロロロ以外全くカイドウが話してるように聞こえないの草
何やこのスレｗｗｗｗｗ
戦力の単位と化したカイドウ草。
てかもう百獣じゃなくて博識のカイドウやんけ
カイドウがゲシュタルト崩壊してきた
カイドウ力と聞いて空想科学読本のジャバを思い出した。
屈服させるには骨が折れる相手だと思わせればいい
と聞いたなぁ
カイドウ力ってゆーパワーワード。バランスがかなり怪しい世界でしたし。
それを悉くぶっ壊している麦わらの一味とか言う世界の脅威
ワンピ世界のチョークポイントってどこだ？海軍の戦艦はカームベルト素通りできるし、現実ベースの戦略論だと不足してると思う
現実の人間は数人で国消滅させるレベルの攻撃ぶっ放してこないからな……気軽に核ぶっ放してきて、機動力もあるユニットが帆船時代に出てきたら戦略もクソもねえんだ
あと現代の潜水艦の敵は潜水艦or国そのもの(核攻撃対象として)だから、継続して通商破壊作戦に引っ張り出すのは海洋ではあまり良くないってだけで、尋常じゃないぐらい量があれば第二次大戦時のドイツ軍ムーブもできる。結局潰すには優れた対潜装備が必要だしな。
カイドウ1人で6カイドウ力は草、レモン1個分のビタミンCかよ
前半はランチェスターの法則無視・防御優位の原則無視・兵站無視の、ワンピ世界の擬似戦略学だったけど、後半はシーパワーの基本を、海軍力の基本から解説する、ガチ戦略学だった。
地上戦とそれをサポートする兵站・補給路としての海ぐらいの認識しか無かった身からすると、簡にして要なカイドウさんの解説、有難いです。
ワンピ世界は質が量を上回る世界だから、要塞を作っても強力な個人が突破口を強引に開けてしまうし、少数精鋭で行けば兵站もあまり関係ないから無視したんだと思う。鳥かごやワノ国の防御壁みたいな例外はあるけど。
カイドウがこれ語ってるの想像するとジワジワ来る
これこそもっと有名になるべき動画じゃないのか？
航路を無視するシキのフワフワの能力がどれだけチートか分かったわ
航路を無視できる上に、基本的な移動手段が船レベルの中で一人だけ飛行基地持ってるようなもんですからね……
あの島って食物の生産とかその辺どうなってたか覚えてないですけど、もし食料まで自給自足で賄えるとしたら他の勢力に対してとんでもないアドバンテージですよ？他の勢力は補給地をいくつか作ってそこまでの補給路も確保しなきゃいけない中で、シキだけは島一個補給地として環境整えるだけで“補給地ごと”移動する事が出来る
何なら上陸作戦も空中から行けるし
敵本拠地やら敵主力に島落とせば壊滅させられるとかいう
@@カイナ-n6v中世のモンゴルみたいなもんやしな
マジでこの化け物早い段階で倒せてよかったなルフィ達…
適当な島を上から落とすだけで藤虎の隕石みたいなこと出来るしなあ
実際の新兵器3カイドウ位でしたね
シャンクスが和の国編の最後で近辺にいたのは同盟阻止、もしくは漁夫に利得ようとした海軍を収めるため？
饒舌カイドウすき
ガープ除かれてるの草
ガープは頂上戦争の時大して戦いに参加しなかったからじゃね？
まぁ決定的な参戦はしなかったのはエースが殺されそうだから自分が張ったら白ひげしか対抗出来るやついないし、ギャラクシーインパクトは味方まで巻き込むから
七武海は2カイドウ未満ってところで大分の麦焼酎？ってなった
唐突にマハンの海上権力史論が始まって草
今となっては四皇はもう10カイドウじゃすまないだろうな
作詞 ウタ
歌名 俺様は最強
歌手 カイドウ
第一話でシャンクスは全部知ってて打算的に行動したってわけか
途中からシーパワーと補給と兵站の話
世界究極戦力のヒグマさん560カイドウリキかよ腕一本ですんだシャンクスやべぇな
航路の話現実に置き換えたらわかりやすいよね。
スペイン、イギリス、アメリカが何故世界最強の国になったのかって話よな
毎度毎度ゲロ吐いてから喋りだすカイドウに笑う
ウオロロロロがゲロ音にしか聞こえなくなっちまったじゃねえか😂
これ2021のスレなのね
ビスマルクのヤバさが分かった気がする…
四皇全員が手を組んだりしたら簡単に海軍たおせそう
東の島国にとって耳が痛い話
どの国も万全じゃないですよ
アメリカでさえ、全海の支配がもう危うくなってます
@@テキーラ-u6sキューバ「チッース、核手に入れたんで隣のアメリカさんに向けまーすw」
面白い説明だけど単位がカイドウなのが面白過ぎて頭に入らん
視聴者の中に『リバースマウンテンに関所がない理由を知ってる』人はいらっしゃいませんか！？
名前出していいか分からんので伏字にするが、なんか話し方がク○○ルス○○ンス○○ーさんに似てるような？
いや単純に海賊は意欲的に手出さないだけでしょ海軍に…海軍は見つけ次第発情して襲ってるけど
頂上戦争の時カイドウが白髭に戦いに行って、赤髪が止めたとあったけど、違和感しかないんだが？
カイドウのキャラを知った今カイドウなら一緒に戦争に突っ込んでくれそうだったのに
頂上戦争の際、カイドウは第三勢力として白髭と海軍の両方にちょっかいをかける積りだったはずです。
そうなると三つ巴の大混戦になって全軍共倒れの危険を鑑みて、シャンクスはまずカイドウを止めに回ったと思われます
@@黄昏うどん
なるほどそういう解釈なら納得ですね
二階堂
流石にレイリー過大評価されすぎじゃね。黄猿とちょっとやり合っただけで息切れしてたし、しばらく戦ってない上に老いてるんだから、今のレイリーは大体四皇最高幹部程度じゃないかな。2カイドウ未満くらいか。
全盛期は４カイドウだっただろうけど流石にね
今のレイリーはマルコやキング、ゾロ、カタクリと大差ないと思う
そら首も太くなりますわ
レイリーは黄猿に勝てないっしょ
なので３カイドウ弱ってところか？
海軍5人しか戦力なってないやんけ 笑
センゴク 5
ガープ 5
三大将 各10/3
20やん
茶豚と桃兎は緑牛と藤虎が来る前まで青雉と赤犬の後釜の大将候補だったから、2人とも3弱くらいありそう
@@user-us7eu9uw4m
そりゃあ、もちろん
だから計算式破綻してるやん？て事を言いたかった、実際海軍は30近くあるんかなと思うけどそうすると途中の説明が一部破綻する
ちょいガバいな
イチコメ
ニコメ
遅れちまった