Pas encore vu toute la vidéo, mais c'est l'inaction qui est punitive, à moins de considérer que des inondations ou des incendies sont des bienfaits. L'expression ""écologie punitive"" c'est surtout pratique pour repérer ceux qui font de l'écologie par incantation.
"L'expression ""écologie punitive""" c'est parce que nos vies sont anti-écologiques, on fait tout à l'envers, il faudrait nous imposer de tout changer pour que ça aille mieux. Fini de rouler en véhicule à pétrole et prendre l'avion, fini les vacances hors de chez soi, fini la viande, chauffer à 17 ou 18°C pas à 19 (même en électrique, c'est de l'énergie à produire), etc. Ça fait punitif pour le consommateur 'lambda' = que des contraintes vu qu'on ne veut pas spontanément faire tout ça (même les jeunes écolos veulent prendre l'avion une fois par an pour les vacances. Non ! = Punitif 🙂). Devenir végétarien c'est 'punitif'. Marcher au lieu de prendre la voiture aussi, ça prend du temps et pourquoi ne pas utiliser le 'progrès' ? C'est du sport mais bon. C'est punitif...
@@Photoss73 Vous avez essentiellement raison, mais merci de ne pas mettre tous les 'jeunes écolos' dans le même panier ^^ ...j'ai arrêté la viande et l'avion pour de bon depuis un moment déjà (entre autres), et je suis loin d'être le seul. Et je pense que la personne à qui vous répondiez savait probablement déjà pourquoi le terme 'écologie punitive' est utilisé tel quel, mais essayait justement de le déconstruire et de dénoncer son usage :)
@@eliepepin317 le même panier ne peut contenir tout le monde (ça fait bien 35 ans que j'ai pas pris un avion (c'était pour le boulot, 3 dans la journée), et mange des pois-chiche ce midi, ça économisera du poisson 🙂Oeuf dur demain). 100% des jeunes ne veulent pas visiter la planète, y a quantité de choses intéressantes dans notre beau pays, sans se concentrer sur les sites super-attractifs où les gens s'agglutinent (Nice c'est bien mais l'arrière pays qui l'a visité ?)
@@ellow8m pour aller loin, y a peu d'autres moyens. Dans le passé, les musiciens faisaient des tournées dans des pays, vu le temps passé en bateau pour y arriver, maintenant, un vol en avion, zou, prestation orchestrale, retour puis vol prévu pour un autre pays, etc. Aller en Corse par avion, parait que c'est cher, le ferry y va aussi mais il faut se rendre à Marseille, Nice ou Toulon. L'Australie en bateau c'est long. 🙂 Les 4% prennent combien de vols par an ? 25 vols = comme si chaque français prenait l'avion une fois par an. Mais des avions aux 3/4 vides c'est pas très bon. Il faut les remplir même avec un billet à 10€.
En terme d'honnêteté intellectuelle et de logique formelle c'est toujours impressionnant de voir des politiciennes comme Marine Tondelier. Toujours garder sa ligne argumentaire, jamais tomber dans l'attaque personnelle, ça fait plaisir de voir des personnalités politiques aussi solaires.
Et quelle est la responsabilité des chroniqueurs et éditorialistes politiques de Radio France? A part gueuler sur ceux qui essayent de faire bouger les choses, qu’est ce qu’ail fait lui? A part faire de la pub pour Bardella, pour qui la réponse au changement climatique (comme à tout problème d’ailleurs), c’est de renvoyer les étrangers chez eux ?
La grosse erreur est d'avoir abandonné la nuppes cela aurait déjà été un sujet de moins à débattre et on aurait laissé une petite place à l'écologie..je voterai LFI qui a "tout" fait pour rester uni autour du programme de la nuppes . Je vous invite Marine a donner votre voix à la liste de Manon Aubry cela vous évitera de faire comme Roussel c'est à dire de voter pour les Mackronistes au second tour....
J'apprécie que Marine à 2'02 parle du syndrome de l'autruche et des neurosciences car la faiblesse de notre cerveau humain est ama responsable du suicide collectif de l' humanité en cours. La plupart des gens fondent leurs opinions sur de l'emotionnel ( haine de Macron , peur du lendemain, colère souvent injustifiée contre tel groupe humain) et dans ce cas c'est le cerveau primitif qui décide (automatiquement) et prend le pas sur le cerveau qui raisonne (Cortex). L'inconvénient du cerveau primitif est de vivre uniquement dans le présent (parce qu'il remonte à un temps ou l'espérance de vie était ultracourte), donc l'avenir n' aucune importance pour lui. Les écologistes sont le seul parti à se préoccuper essentiellement de l'avenir moyen et long terme. Alors que la préoccupation principale des Français est le pouvoir d'achat, donc tout de suite, ne pas penser à l'avenir c'est oublier le pouvoir de vivre de demain. Comme si les Français s'en fichaient du sort de leurs enfants dans le futur plus moins proche ? Ou alors qu'ils avaient déjà acté qu'il n'y aura pas d'avenir pour leurs enfants ce qui me semble encore pire.
Le langage performatif, les déclarations d'intentions abstraites à coup d'éléments de langage, les citations, les bulletins météo, l'autosatisfaction, les lendemains qui chantent ("joie, espoir, justice"... arrêtez de parler aux gens comme à des enfants de 8 ans svp) et qqs mensonges en passant (qui a poussé pour une taxe sur les carburants ? à l'origine des GJ ; qui soutient le Farm to Fork sans jamais évoquer les effets délétères (au moins pour s'y préparer) que cela va entraîner ? Qui a poussé tellement fort pour enrayer le développement nucléaire, quitte à nous vulnérabiliser (à plus d'un titre) et à accroître notre dépendance énergétique ? (sans jamais signaler que les métaux rares sont indispensables par ailleurs à l'éolien et au photovoltaïque, entre autres). L'ISF comme solution aux problèmes d'emploi, de logements, de moyens de santé, d'éducation, de justice, de défense, de sécurité intérieure et quotidienne, de recherches en sciences (dures), d'agriculture, de mesures sociales, de ressources stratégiques ? Où est le sérieux et la vraisemblance dans une telle réponse ? Je ne supporte plus le discours politique je crois.
10 min: alternative à la proposition assez surréaliste de nationaliser Total (dont plus de 80 % l'activité est à l'international): cela n'aurait aucun effet (jeu de chaise musicale, marché récupéré par Bp ou autre multinationale) et impossible à faire financer par la Bei: raccorder les 37 millions de logements en environnement urbain à un réseau de chaleur pour 70 milliards d'Euros. 60% du gaz importé sert au chauffage. En 2023 le cout des importations de gaz pour le chauffage de ces logements s'est élevé à environ 10-12 milliards. En 10-15 ans la généralisation des réseaux de chaleur en milieu urbain peut être amortie. Quel autre projet d'ampleur permet de décarboner à un cout moins élevé?
..et en plus ca permet d'éviter la crise du logement locatif qui se prépare, avec tous les logements classés F,G qui seront bientôt interdits à la location. Ce sera donc doublement amorti (surtout en région parisienne, où presque tout le bassin parisien peut être relié à la géothermie, comme à Bordeaux)
@@ber075 ..en effet le calendrier actuel de sortie du parc locatif des logements F et G est à la fois une mesure de type écologie punitive (la transition est à votre charge débrouillez vous) et elle interdit en pratique le recours aux réseaux de chaleur, puisque ceux-ci ne peuvent être mis en place dans le calendrier fixé à ce jour pour les rénovations énergétiques. Ces dernières couteront d'ailleurs environ 7 fois plus cher que le chauffage urbain .
il ne lui viendrait pas l'esprit de se remettre en question🤪🤔 entre ultra féminisme ,social , communication catastrophique ( rappeur et autre) mépris des bobos qui sont leur principal électorat et accessoirement un peu d'écologie ... on n'est pas sortie des ronces
Pas encore lancé la vidéo, mais personnellement ce type de tirade comme celui du titre de la vidéo, ça s'apparente à du populisme. C'est évident qu'il faut appliquer un système de comptabilisation de l'impact environnemental. Et ça passe par des pénalités économiques pour les acteurs qui contribuent au réchauffement climatique. Ces pénalités, et donc l'argent récolté, doit permettre un revirement écologique orchestré par l'état, et l'UE. Après oui bien sur, attaquer les travailleurs les plus fragiles c'est pas malin, mais on est dans une époque ou les hautes fortunes sont intouchables.
Il y a eu une occasion manqué au moment du Covid lors de l'attribution de l'aide aux entreprises. Conditionner ces aides à des engagements écologistes dans l'avenir (en les aidant à la hauteur de ce qu'ils prenaient comme engagement) aurait permis de changer fortement de cap. Mais c'est une position qu'il serait facile de décrire comme une forme de dictature verte ... je pense que pas mal de médias se seraient jetés dessus et le président avait une élection à gagner.
Il n’y a qu’à voir la bêtise de leurs propositions sur l’énergie (fin du nucléaire, développement d’énergies intermittentes nécessitant du gaz) pour se détourner des écologistes. Pour le reste, c’est du LFI avec plus de taxes et plus d’immigration
@@ivesgrimonprez9640 pas d’autre argument ? C’est amusant de voir le semi rétropédalage de madame Tondelier. J’attends avec impatience le score écolo en juin.
Je partage complètement. Enfin quelqu'un qui parle vrai. Le programme des EPR est absolument impossible à respecter Essayez de convaincre Jancovici moi je renonce .
Bof, la plupart des ces arguments sont de mauvaise foi qui peuvent s'appliquer aux autres sources d'énergies. Elle fait pas mal d'hyperbole et l'analogie pour remplir son discours.
@@Treffdu14 je parle uniquement de ce qu'elle dit sur le nucléaire et ne parle pas des autres Je n'y vois aucune mauvaise foi et serais très curieux d'y trouver une seule erreur. En plus, maintenant c'est vraiment grave depuis qu'ils ont réussi à fusionner ARN ET IRSN
Pas encore vu toute la vidéo, mais c'est l'inaction qui est punitive, à moins de considérer que des inondations ou des incendies sont des bienfaits.
L'expression ""écologie punitive"" c'est surtout pratique pour repérer ceux qui font de l'écologie par incantation.
"L'expression ""écologie punitive""" c'est parce que nos vies sont anti-écologiques, on fait tout à l'envers, il faudrait nous imposer de tout changer pour que ça aille mieux. Fini de rouler en véhicule à pétrole et prendre l'avion, fini les vacances hors de chez soi, fini la viande, chauffer à 17 ou 18°C pas à 19 (même en électrique, c'est de l'énergie à produire), etc. Ça fait punitif pour le consommateur 'lambda' = que des contraintes vu qu'on ne veut pas spontanément faire tout ça (même les jeunes écolos veulent prendre l'avion une fois par an pour les vacances. Non ! = Punitif 🙂). Devenir végétarien c'est 'punitif'. Marcher au lieu de prendre la voiture aussi, ça prend du temps et pourquoi ne pas utiliser le 'progrès' ? C'est du sport mais bon. C'est punitif...
@@Photoss73 Vous avez essentiellement raison, mais merci de ne pas mettre tous les 'jeunes écolos' dans le même panier ^^ ...j'ai arrêté la viande et l'avion pour de bon depuis un moment déjà (entre autres), et je suis loin d'être le seul.
Et je pense que la personne à qui vous répondiez savait probablement déjà pourquoi le terme 'écologie punitive' est utilisé tel quel, mais essayait justement de le déconstruire et de dénoncer son usage :)
@@eliepepin317 le même panier ne peut contenir tout le monde (ça fait bien 35 ans que j'ai pas pris un avion (c'était pour le boulot, 3 dans la journée), et mange des pois-chiche ce midi, ça économisera du poisson 🙂Oeuf dur demain). 100% des jeunes ne veulent pas visiter la planète, y a quantité de choses intéressantes dans notre beau pays, sans se concentrer sur les sites super-attractifs où les gens s'agglutinent (Nice c'est bien mais l'arrière pays qui l'a visité ?)
Seuls 4 % des Français prennent l’avion régulièrement.
@@ellow8m pour aller loin, y a peu d'autres moyens. Dans le passé, les musiciens faisaient des tournées dans des pays, vu le temps passé en bateau pour y arriver, maintenant, un vol en avion, zou, prestation orchestrale, retour puis vol prévu pour un autre pays, etc.
Aller en Corse par avion, parait que c'est cher, le ferry y va aussi mais il faut se rendre à Marseille, Nice ou Toulon. L'Australie en bateau c'est long. 🙂
Les 4% prennent combien de vols par an ? 25 vols = comme si chaque français prenait l'avion une fois par an. Mais des avions aux 3/4 vides c'est pas très bon. Il faut les remplir même avec un billet à 10€.
En terme d'honnêteté intellectuelle et de logique formelle c'est toujours impressionnant de voir des politiciennes comme Marine Tondelier. Toujours garder sa ligne argumentaire, jamais tomber dans l'attaque personnelle, ça fait plaisir de voir des personnalités politiques aussi solaires.
Ça aurait été tellement mieux une liste unique de gauche.
Je vote LFI.
Non je ne suis pas d'accord. LFI a un vrai problème de gouvernance, c'est rédhibitoire pour moi.
Tellement. On aurait été voter ailleurs du coup. Vous vous rendez compte que LFI est devenu un repoussoir ?
Et quelle est la responsabilité des chroniqueurs et éditorialistes politiques de Radio France?
A part gueuler sur ceux qui essayent de faire bouger les choses, qu’est ce qu’ail fait lui? A part faire de la pub pour Bardella, pour qui la réponse au changement climatique (comme à tout problème d’ailleurs), c’est de renvoyer les étrangers chez eux ?
bardella a raison camarade vladimir ! la misère est moins penible au soleil !!!
mdr
ah ben non !!! tondelier , elle est ecolo à paris , assemblée , emissions telé radios, mais elle veut preserver le periph, ah oui ! c'est sain !!!
Heureusement qu avec elle ce n est pas l écologie punitive. On se pose la question si cela l était.
La grosse erreur est d'avoir abandonné la nuppes cela aurait déjà été un sujet de moins à débattre et on aurait laissé une petite place à l'écologie..je voterai LFI qui a "tout" fait pour rester uni autour du programme de la nuppes .
Je vous invite Marine a donner votre voix à la liste de Manon Aubry cela vous évitera de faire comme Roussel c'est à dire de voter pour les Mackronistes au second tour....
Votez NUPES votez Manon AUBRY le 9 JUIN!
Ce n' est plus que LFI.
Moins de 10%>
"L'écologie punitive, ce n'est pas la mienne !"
Mais l'écosystème punitif, c'est le notre :/
le marketing écolo n'a aucune limite. greenwashing
0:59 les écologistes SONT LE PROBLÈME
J'apprécie que Marine à 2'02 parle du syndrome de l'autruche et des neurosciences car la faiblesse de notre cerveau humain est ama responsable du suicide collectif de l' humanité en cours.
La plupart des gens fondent leurs opinions sur de l'emotionnel ( haine de Macron , peur du lendemain, colère souvent injustifiée contre tel groupe humain) et dans ce cas c'est le cerveau primitif qui décide (automatiquement) et prend le pas sur le cerveau qui raisonne (Cortex). L'inconvénient du cerveau primitif est de vivre uniquement dans le présent (parce qu'il remonte à un temps ou l'espérance de vie était ultracourte), donc l'avenir n' aucune importance pour lui.
Les écologistes sont le seul parti à se préoccuper essentiellement de l'avenir moyen et long terme.
Alors que la préoccupation principale des Français est le pouvoir d'achat, donc tout de suite, ne pas penser à l'avenir c'est oublier le pouvoir de vivre de demain.
Comme si les Français s'en fichaient du sort de leurs enfants dans le futur plus moins proche ? Ou alors qu'ils avaient déjà acté qu'il n'y aura pas d'avenir pour leurs enfants ce qui me semble encore pire.
Le langage performatif, les déclarations d'intentions abstraites à coup d'éléments de langage, les citations, les bulletins météo, l'autosatisfaction, les lendemains qui chantent ("joie, espoir, justice"... arrêtez de parler aux gens comme à des enfants de 8 ans svp) et qqs mensonges en passant (qui a poussé pour une taxe sur les carburants ? à l'origine des GJ ; qui soutient le Farm to Fork sans jamais évoquer les effets délétères (au moins pour s'y préparer) que cela va entraîner ? Qui a poussé tellement fort pour enrayer le développement nucléaire, quitte à nous vulnérabiliser (à plus d'un titre) et à accroître notre dépendance énergétique ? (sans jamais signaler que les métaux rares sont indispensables par ailleurs à l'éolien et au photovoltaïque, entre autres).
L'ISF comme solution aux problèmes d'emploi, de logements, de moyens de santé, d'éducation, de justice, de défense, de sécurité intérieure et quotidienne, de recherches en sciences (dures), d'agriculture, de mesures sociales, de ressources stratégiques ? Où est le sérieux et la vraisemblance dans une telle réponse ?
Je ne supporte plus le discours politique je crois.
10 min: alternative à la proposition assez surréaliste de nationaliser Total (dont plus de 80 % l'activité est à l'international): cela n'aurait aucun effet (jeu de chaise musicale, marché récupéré par Bp ou autre multinationale) et impossible à faire financer par la Bei: raccorder les 37 millions de logements en environnement urbain à un réseau de chaleur pour 70 milliards d'Euros. 60% du gaz importé sert au chauffage. En 2023 le cout des importations de gaz pour le chauffage de ces logements s'est élevé à environ 10-12 milliards. En 10-15 ans la généralisation des réseaux de chaleur en milieu urbain peut être amortie. Quel autre projet d'ampleur permet de décarboner à un cout moins élevé?
..et en plus ca permet d'éviter la crise du logement locatif qui se prépare, avec tous les logements classés F,G qui seront bientôt interdits à la location. Ce sera donc doublement amorti (surtout en région parisienne, où presque tout le bassin parisien peut être relié à la géothermie, comme à Bordeaux)
@@ber075 ..en effet le calendrier actuel de sortie du parc locatif des logements F et G est à la fois une mesure de type écologie punitive (la transition est à votre charge débrouillez vous) et elle interdit en pratique le recours aux réseaux de chaleur, puisque ceux-ci ne peuvent être mis en place dans le calendrier fixé à ce jour pour les rénovations énergétiques. Ces dernières couteront d'ailleurs environ 7 fois plus cher que le chauffage urbain .
il ne lui viendrait pas l'esprit de se remettre en question🤪🤔 entre ultra féminisme ,social , communication catastrophique ( rappeur et autre) mépris des bobos qui sont leur principal électorat et accessoirement un peu d'écologie ... on n'est pas sortie des ronces
3009 vues il y a 24h 😅 TT le monde s'en fou des écolo-pasteques 🍉
Raconte pas ta vie
Pas encore lancé la vidéo, mais personnellement ce type de tirade comme celui du titre de la vidéo, ça s'apparente à du populisme. C'est évident qu'il faut appliquer un système de comptabilisation de l'impact environnemental. Et ça passe par des pénalités économiques pour les acteurs qui contribuent au réchauffement climatique. Ces pénalités, et donc l'argent récolté, doit permettre un revirement écologique orchestré par l'état, et l'UE. Après oui bien sur, attaquer les travailleurs les plus fragiles c'est pas malin, mais on est dans une époque ou les hautes fortunes sont intouchables.
Il y a eu une occasion manqué au moment du Covid lors de l'attribution de l'aide aux entreprises. Conditionner ces aides à des engagements écologistes dans l'avenir (en les aidant à la hauteur de ce qu'ils prenaient comme engagement) aurait permis de changer fortement de cap. Mais c'est une position qu'il serait facile de décrire comme une forme de dictature verte ... je pense que pas mal de médias se seraient jetés dessus et le président avait une élection à gagner.
Il n’y a qu’à voir la bêtise de leurs propositions sur l’énergie (fin du nucléaire, développement d’énergies intermittentes nécessitant du gaz) pour se détourner des écologistes. Pour le reste, c’est du LFI avec plus de taxes et plus d’immigration
L'intelligence est manifestement de votre côté, ça crève les yeux.
@@ivesgrimonprez9640 pas d’autre argument ? C’est amusant de voir le semi rétropédalage de madame Tondelier. J’attends avec impatience le score écolo en juin.
Je n'ai malheureusement pas l'intelligence requise pour "voir l'amusant semi rétropédalage de Mme Tondelier".
Le "score écolo" vous importe?
Elle n est vraiment pas belle la fille
14:05 bravo d'avoir tout détaillé sur le nucléaire
Je partage complètement.
Enfin quelqu'un qui parle vrai.
Le programme des EPR est absolument impossible à respecter
Essayez de convaincre Jancovici moi je renonce .
Bof, la plupart des ces arguments sont de mauvaise foi qui peuvent s'appliquer aux autres sources d'énergies. Elle fait pas mal d'hyperbole et l'analogie pour remplir son discours.
@@Treffdu14 je parle uniquement de ce qu'elle dit sur le nucléaire et ne parle pas des autres Je n'y vois aucune mauvaise foi et serais très curieux d'y trouver une seule erreur.
En plus, maintenant c'est vraiment grave depuis qu'ils ont réussi à fusionner ARN ET IRSN