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VCが許されたんじゃなくてVCが許せない人はもうやめただけでしょ。ほかに面白いゲームいくらでもあるし
文句あんなら他ゲー行けって他でもない運営が言ってたことだしね。
DbDのディレクターに言われた通りシヴ6買って遊んでいます。とても良いゲームで今年 7が出るらしいのでやってみると良いですよ！
@@pontakun1880運営が言うのはアウトやけどね
それ運営が言うのさすが俺たちのビヘイビアーだな
@ さすプリって感じ
VCPTが悪いとは思わないのよVCを利用しまくった行為、煽りが嫌なのよ…「情報共有」「4人集まって治療」「予備動作速すぎ」のガチガチからの煽りとかね…
今DBDやってて数字持ってる人とかは、みんなサバもキラーもやる人って印象がある。だからキラーのときやられて嫌な、VCでの情報共有とかはしないんじゃない？風潮とか同調圧力によって配信者がVCしてないってより『やられてやなこと人にしない』の精神で雑談オンリーなんだと思う
新規はいらない理由は長く続きすぎて煮詰まってる部分のほうが大きいからVC云々以前の話だし今はもう気にしてない人のほうが多い気がするあとはVC切る理由の一つに純粋にホラゲー感を楽しみたいからってい人もいるから全員が配慮して切ってるわけではない
問題はVCじゃなくて、「VC使っていいよ自由にしてね」と言っておきながら、それに合わせた調整をせず野良とVCの差を縮めるどころか広げようとする運営の姿勢だと思う
ガチガチの情報共有と画面共有してる配信者と当たったときは大会キラーとやってくれって思ったわ まそんなのは例外かな
「非対称の対戦ゲーム」として見たらどう考えてもVCは悪ただ運営はキラーを散歩する気持ちでやれみたいなことを言ってたから対戦ゲームとして見てほしくないんだと思うだから我々にできることは全滅全逃げだのVCPTだの気にせずに適当にやるだけ それができないならこのゲームをやめた方がいい
勝手に対戦ゲーだと思ってるだけ感はありますよね
E-sportsじゃなくてE-showなんすよね。だから対戦というよりドラマを楽しむゲームと思ってる。
@@imoimo-29-nkショーなのにその自覚がない素人5人がE-sportsやってるから面白い試合になる率が低いのか。
@@zawashi SteamのジャンルとしてもオンラインPvPなので対戦ゲーって前提は変わらないと思います。結論を先に書きますが、E-Showって考えに沿ったゲーム設計になっていないことが問題かと思います。E-Showって概念は運営の発言追っていないと辿り着けない上に1戦終わって評価されないどころかマイナス評価もある上、エンブレムの評価基準は守り切る、〇し切る評価が高かったりとShow感覚で遊べる基準じゃないと思います。E-Showっていう運営スタンスを知ってても、PTと当たって10分間何もさせて貰えず煽られた上にマイナス評価って言われたら文句が出るのも当然かなと思ってます。運営はどちらの陣営から入ってもDbDがカジュアルなゲームであると自然に解るようなゲーム設計を最優先に行うべきだと思います。
@@jaegersatellito690言いたいことを言って貰えた気がします。
DBDに新規が入りづらいのはキャラクターを育てるのが大変すぎるからじゃないかなって思います。特にキラーはパーク揃ってからが楽しくなるのでそれまでは苦行で頑張りましょうじゃあ新規は入らないと思います
ストリーマーさんも新規でDBD配信するの大変そうですよね。「初見でDBDやっていく！」って配信やろうとすると「９割botキラー」or「キラーの待ち時間が長すぎ」でゲーム配信じゃなくて半分ラジオ配信になっちゃう…。裏でレート上げてる時間が必要なら別ゲーの配信した方が良いし…。
別にVCは悪だとはおもわない けどVCPT相手にしたら自分はクソおもんないし最初からわかってたらマッチ行かないケド
新規のアカウントでdbdを始めたのですが、ざわ氏さんの言う通り本当にずっと放置キラーばっかりです😢この部分の改善がないと人に勧めたくてもできない…
Switchでやってた時が配信者が４人フルパvcで淡々と完全に情報共有されてて泣いちゃった。
自分の知ってる人だけかもしれんけど…外部でVC繋いでてキラーを秘密にして相方の鯖驚かしたり、わかりえない情報は話さずにお互いが知ってから話す人たちは凄いとは思った内部ＶＣは本当に色々といることを忘れちゃいけない
ゲーム内VC追加でかなり近距離じゃないと話せないみたいのは面白そう。
なんならその声がキラーに聞こえても面白いなｗ
結局ディスコ使われるだけだろうなあ
VC繋ぐのを前提にしているゲームなら別にいいと思うけど、DBDは運営が情報共有をしてもいいと野良でも差が生まれないようにアイコンが出来たけどVCと野良の差は相変わらずでかいし、それに対して孤独に戦うキラーは対VC性能でVCPTと対等とは思えないのが問題。
VCはもうどうしようもないから、パーティー組んだ人数によって発電速度低下させたりするのが一番丸い気がする。
それは絶賛大反対されているので無理でしょう誰もが真剣にプレイしているわけではないというのが鯖側の意見です
@@pacapacaZ 私も反対なんですけど、それはそれとして「真剣にプレイしていない」層が多いなら別に発電機遅くなっても構わなくない？とも思うんですがどうなんでしょう
VCは相手するの嫌だなぁ、とはなるけど禁止は言い過ぎだと思う派ただ配信でVC繋ぎながらキラーの立ち回りにグチグチ文句言ってる人見たら独歩になる
パーク1個の調整なのにどっち有利の調整だから今の運営はどっちの味方とか言い出す人は敏感だなとは思っちゃうでも(初心者帯以外は)鯖有利って意見は同意だし遅延パーク大量ナーフ事件の穴埋めはして欲しい
運営開発はダムドとかホワイトノイズみたいなパーティホラーゲーのつもりで作ってるのにやってる側はガチガチの対戦ゲームとしてやってるから運営とプレイヤーの温度差があるんだろうなって
たとえば、ハントレスやデススリでプレイするときに画面中央にシールを貼ったり、モニター機能のクロスヘアを使って照準を合わせていたらどう思うか？おそらく多くのエンジョイ層は「は？ｗずるっｗｗ」と思うだろう。ゲーム内には無い仕様だからだ。ではVCはどうか？「え？ｗいいんじゃない？ｗ」と言うだろう。VCもゲーム内仕様には無い外部ツールなのだが、何が違うというのか。加えて、PC勢のなかにはサブモニターにディスコードの画面共有まで映してプレイしているPTもある。そんな強烈に有利な立場でプレイして、キラーで遊んでいる人を煽って出ていく。これが健全だと言えるのか。ビヘイビアは、そういった現実があることを早く知るべきだ。
サブモニターに画面共有はゾッとしましたそこまでするのにはびっくりしました
VCが非推奨なゲームってこと自体がもう古いしVCありきで鯖は調整して欲しいって思ってる同じパーティ間では同じパーク装備できないとか、装備できるパーク数減るとかはあっていいと思う VCって極論常に血族や共感が発動してるようなものだし
別にVCPTと戦いたくない、とかはないけどPT可視化は欲しいと思う。キラーやパーク構成によっては相手がVCPTの時点でもうどうしようもない事もあるしね。例えば昔のイラプが猛威をふるってた時だってVC繋いでれば回避余裕だったし……ただカオシャで情報共有がんがんのVCフルパに当たった時は、お前ら船（カオシャ）降りろって言いたくなったｗ
自分が鯖配信でフレンドとPT組むときにVC入れないのは、配信を見ている人と関係ない内輪ネタが出ても面白くないから・・・っていう理由ですね。そもそもマップを上下左右で把握して報告とかしてないしｗ
友達とやるときは基本的にVC無しPTにしてるかなぁ。情報共有できるってだけで強いし💦
VC無くてもパーティ組んで誰がどんなパーク持ってるか知ってるだけで爆アドだからなぁ(解放持ってるから救助しなくて良い、とか)
ざわ氏さんが言う通り、VCPT配信は自分のしゃべれるタイミングに制限がありリスナー放置状態で良いとは感じません。カスタムでワイワイVC等は良いと思います。野良キラー相手に「わざとダウンするから誰かこっち来て」みたいなゴリゴリVC配信が見たいということなんでしょうか。カスタム配信以外のVCPT配信でDBDが盛り上がるとは思えませんでした。
VCあってもいいし、やればいいと思うしわちゃわちゃしながらするDBDも面白いんだろうしね自分はキラーやっててガチガチの軍隊パーティーに当たったときはくだらねぇって思いながら、1人はエンティティに捧げれるように頑張ってるわ煽ってくる系だった場合は、付き合わないで放置してイライラを回避してますねぇ
サバはVCで誰かと会話するのが楽しくてやってる層がかなり多いと思うゲームに勝つ為のVCってよりはVCでの会話を楽しむための場としてのゲームというか...だからこそゲーム内VC入れてPT組んでるなら行動可視化外すとかしてほしいな
PT組めないランクのガチマッチとＰＴ組んでワイワイ楽しむカジュアルマッチで住み分けとかすればいいのにずっと運営はやってくれないからこうなってる感
@@モロヘイヤスズ ほんとそう。ゲームの楽しみ方（勝ち方）の温度感の違いが一番きついね。
2個目のマロみたいな人はどんなゲームでもTwitter辞めるのが一番精神衛生上いい。アカウントだけ残しておいて、スマホからはアンインストールしてどうしてもPTBとかの情報が欲しい時だけ再インストールしてる。
どの対人ゲームもそうだし、人間がプレイしてるんだから文句が出るのは仕方のないことだと思います。でも、一般的に文句を言わない方が良いイメージを持たれやすいし、文句ばかりを言ってるとマイナスのイメージを持たれやすいというはありますよね。そこは自己責任だと思うし、文句を言う奴は悪い！！というのはちょっと傲慢な考え方じゃないかな？と思います。文句ばかり言ってると色々と損することが多いから、やめた方が良いんじゃないの？くらいの感覚で、それを受け入れるか？受け入れないか？はその人次第ということではないでしょうか。
好きな配信者さんが初めてプレイした時に連続5戦botで心折れてたその時にこりゃ初見に優しくないし広まら無いよなぁって思いましたね…
そもそも何でbotぉラーばかりになるのか？っていう因果を考慮しないとですね
たしかにvcでわいわいやってるの観るのは結構楽しいけど、観てる側としてはvcに夢中になり過ぎてコメント拾わないならよっぽど好きじゃない限りその配信みないわな
殆どゲーム性同じの某第○人格は、vcありptと野良ptの差ってマジで無い(まあpt組んでる人たちの方が若干psは高い)んだけど、その理由の9割が試合中に打てるチャットで誰が何してるか、キラーがタゲチェンしたとか、自分が救助に行く、とか常時味方に共有出来るからなんだよね。私を助けなくていい、とか言えるし、ハンターが近くにいるとかも言えるし。チャット導入して、その代わり発電機の修理効率下げたり遅延パーク強化とかで釣り合い取れば、vcptと野良ptの差めちゃ少なくなるしゲームとしても安定するかなと思う。でも向こうはタップですぐチャット打てるからいいけど、dbdの場合padとかはチェイス中にチャット打つのとかは指的に不可能だと思うし、チャット導入したらゲームとしての没入感的にどうなん？て話もあると思うから難しいよね。
あっちのランクマは2PTまでだし2サク2逃げはキラーにしっかりポイントついて残業出来ないようにすぐカラスついたりと結果以外でハンター側の不満を上手く解消出来てるからそこがでかいわ。それも実装初期の何年も前にやってるからな。
そりゃ、軍隊vcptにバチくそ煽られたら「自分たちが有利なことはわかってやってほしい」って言いたくなるよ
VCは配信者と参加者が集団意識で増長してハラスメント行為してこなければ構わないし、キラーとサバイバーの対立は太古の昔からの伝統だから嫌な気分になるならなるべく読まないように自衛するしかない
初心者がbotとかとしか当たらないのは本当によく聞くのでそうなんだろうな……はじめたばかりだから通報とかもしない人が多いのかもな
私もマロ主さんと同じ想いを持っています。某vtuber事務所でDbD大会が開催されていてとても面白かったです。ただ、野良でやると叩く人がいるというリスクがあるのでカスタムしかできない気がしております。botが多いのは辛い……運営に発信していきたいと思います。微力ながら。
初心者布教企画楽しみです✨✨
布教会 楽しいので楽しみにしてます（語彙力）
善いとか悪いとかそういう軸の話ではなく通常ではありえない情報共有は試合として間違いなくアンフェアでそれにいい顔されないのは当然という話。まあ頑なに可視化しない運営の落ち度も大きいと思うよ。
VCはアンフェア→誰もが勝ち負けに執着してない、雑談したいPT可視化しろ→マッチングしなくなるからやめろという鯖側の意見を受けて運営は野良をVCPTレベルに引き上げてそれ前提の調整をすると公言しました問題は何時まで経ってもそれがなされないことにあり、もっと運営をせっつく必要があるのかなと
コメント書く側としてはVCありのコラボ配信されると読まれないからソロ配信の方がいいですね。でもどっちも好きなUA-camrだったりするとコラボとかは嬉しいので、そーゆー時はvcなしコラボだと大歓喜する
ｖｃPTはいいけど煽ってくる率が高いのがね・・・チャット後もezez言われたのは心折れるよ
4人でシナジー前提のガチパークフォーマンセル部隊してキラーざっこｗとか言いながらやってるVCPT配信でもなければ別に気にしないけどねー個人的にサバ行動可視化も入ったからたんにワチャワチャやるぶんには不平等感なくなったのも大きいと思う
バランスに大きく影響が出るようなゲーム外ツールを使用しているというのが一番の問題だと思います。昨今のゲーム界隈のスタンダードや運営自体も許容してることからなし崩し的にVCが許されてるだけであって、対戦ゲームとして見た場合厳密に言えばチートと同様の行為だと思います。逆に言えばゲーム内VCを実装するのであれば何の問題もないとも思います。それ前提のゲーム性にしやすくなるでしょうし。
VCが怖くてキラーが出来ますか
怖がらせる側なのにな。
その通りだと思います。現状あるもんなんでどうしようもないんですよね。そこばっか気にしてもしょうがないんです
コロナ禍にフルパで始めてから回数は減ったけど今も時々フルパでやることもあるくらいVCでやってたので別に良いとも悪いとも思ってない。VCを運営が許してる以上、こういうものだと考えてわちゃわちゃして遊んでる。1人の時は野良でもやる。現状キラーに厳しい環境であることもわかってるし自分はキラーやってて心が折れたのでサバ専になった。運営に言いたいことはたくさんあるけど何だかんだでDBDが好きなので続けてます。
@@ねこがみ-q2s キラーに心折れてキラーをいじめる側(フルパVC)に回ってるのちょっとおもろい
@taro5178 やり始めた頃はどちらもプレイしてたよw厳密には途中で「俺キラー向いてねえ！」ってやめたwいじめるつもりはもちろんないけど、元々は格ゲー畑出身なのでお互いに相手の嫌がる立ち回りをするのは至極当然だとは思ってる。煽りとかそういう嫌がる、ではなく
まあそれならそれで格ゲー目線で見たら以下におかしいかも理解されてると思いますそれを承知で遊んでいるならいいのですが中には当然勘違いして調子づいているのが目に余るわけで
@ 相手の嫌がる事を押し付けるのは対戦ゲーの基本だよね でもそれは格ゲーとかの対戦前提のゲームの話であってDBDを勝手に勝ち負けこだわってガチガチに動いてる異常者はアジア勢だけっていうね だから運営の調整もチグハグなんだよね
@@pacapacaZいや本当にそうですよねバランス悪いなと思いながらやってます。一部のマナーが悪い人の相手もしながらキラーをやってくれてる人には感謝しかないです。
VCありきのゲームにしなかったのが最大の失敗なんだよな結局途中で味方の状況だいぶ把握できるようになったし
今（2025年 1月21日 午後7時21分）でsteam同接18,501人・・・冬イベを境にメチャクチャ人減ってるように感じるんよな～11月ピークが68,157人12月ピークが46,522人
ちょっと異常に減ってますよね
というかイベントや新キャラでしか盛り上がってないように感じられますその時は意外と人が増えてビックリするぐらいですが
カオスシャッフルやれば分かるけど全然つまらないんだよね 鯖やれば発電してるだけで試合終わるし キラーやれば発電機早すぎて野良相手でも平気で3逃げとかされる
@@taro5178 逆の印象だわ。キラーはどのキラー使ってても全滅が割と簡単に取れて野良サバやってるとほぼ出られない
ptは全然いいけど通電後ゲート前残業とか普通にだるいムーブされるの多すぎるのは害悪リザルトみたら@UA-camとかのnameでフルパだったけどマナーよく遅延してないで早くでろと思うわ
負けた時なんでもかんでもVCフルパに負けたって言う人いるけどフルパでも何でもないケースのが多いと思う
好きな配信者がこれに配慮してたからそうするべきなのかなあと思ってたけど風潮、、、なったか、、、
VCを切ってする風潮なんて全くないけど。その人が勝手にそう思い込んでるだけだと思う。
サバイバー有利環境って言葉が一人歩きしてる感
VCは繋ぐけど情報伝えたり英語喋ったら罰ゲームってやってる配信者はいたな
自分もCS→PC移行時、80%位放置ドクターと当たって萎えかけていて、その時にSNSでVC繋いでやる友達を見つけてレートを無理矢理上げて遊びました一例ではありますが、友達とVC繋げながらじゃないと満足に始められないのも、VCが新規の人に当たり前と思われた要因なのかなと思います後、ただの感想ですが、ざわ氏さんがVCについて意見を普段から言っているのに、コメントにさまざまな感想が寄せられてるのはちょっと驚きました
自分で言うのもなんだけど、そこそこキラーのレート高い方だとは思うフルパだから負けた！って言うよりタコ負けする時ってチェイス沼って負けたり、立ち回りミスって負けた試合が多い軍隊とか大会PTは例外として、フルパだからバチクソ連携取れてるみたいな人って意外に少ないと思うよ
配信でVCしてる人って結構情報落とさずに雑談しながらわちゃわちゃやってるイメージ
VC繋がれるのが嫌ってのがもう古い感覚かなって印象強いとかバランスがとかそういう問題はもう別ベクトルの話になってる
「ゲームを楽しむ」ならVCはキラーサバイバー共に必要性はないと思います。VCになれる為の時間を割く必要性はゲームを理解し順応する為には全く必要はないです。ですがDBDはオンラインゲームで対人戦ではあるのですが、アクションゲームと違うのはサバイバーに適応する為にキラーの立ち回りを厳選させる実質的にバトルロワイヤルゲームなので大人数でゲームの仕様に適応し、DBDの価値を上げる為には…辞めてしまう事にも利益があり、リアルでこんなことが起こるとしたらなんで仲間と現状報告が出来ないんだって話になって逆にVCが出来ない事自体意識的に利敵認定されてしまうのは…なんか深みがなくなるので結論としてはDBDに適応できる為にいろんなことを可能にしていくべきだと思います💦
相手陣営に愚痴言いたいだけなようにも思えちゃう。とりあえずキラーも生存者もどっちもやってみれば、負の感情減らせるよ。
長い間キラーも鯖もやってるけど別に鯖側に対しての負の感情は減らんよ結局鯖側は4人いるから野良なら野良でやらかした味方にヘイト向けれるけどキラーは理不尽に煽られたりフックおられやらライトやらに生成的にどうしようもないが多すぎるしパークやら制限されることが多すぎるしね
４パなら6パーク3アドオン、3パなら5パーク3アドオン、2パなら3アドオンにできるならVCでも構わない
VCは別にどうでもいい。ただそいつらが「キラー不利だよな。」ってわかってくれてるならいい。
どっちのマシュマロも狭い範囲の情報だけで「世の中がこうだ」って思いこんでるだけと思う。
VCが本当に悪なら、運営がBANしてると思う。正義か悪かでなく、気にしないか嫌いか、という意見で語るべきなんじゃないだろうか。
善・悪と快・不快を混同してる人って一定数いるのかなーって感じるところありますね嫌なことと悪いことは違うのに……
少なくともVCは絶対あり続けるのはわかってること。自分は気持ちを切り替えました。文句言ってても楽しくない。だから煽りも気にしないしスルーします
そりゃあVCPTは違法ですから
VC批判とかいつの時代の人間だよって思う
批判ぐらいさせてくれ
公式がVC否推奨してるからルール沿ってないよね？って批判してる人の気持ちも分からなく無い
dbd勢がvcとか煽りに対して過剰に反応しちゃうの何なんだろう
@@すけさん-j3j7d 公式は昔、日本フォーラムで「推奨も非推奨もしない」って感じの回答してたよ。もう日本フォーラムは消えたからソース出せないけど。
負けた理由を何かのせいにしたい人多いからねとりあえずVCを批判して自分を落ち着かせてそう
まだ続けられてる人は上のレート帯はほぼVCPTしかいないんだけどそこまでたどり着けてないからとくに被害がないorサバ専初心者帯のＶＣＰＴはべつに変わらないけどある程度できる鯖同士でＶＣＰＴで位置報告されると本当に無理立ち回りが引くぐらい丸わかりだからすぐ分かります。サバイバー側も上にいる人はそれがダセェって分かってるからフレンド欄隠してたり何人かだけ匿名にして隠したりしてるけどこれもまた丸わかり。だから普通にやってる人はやめていくのは当然だと思う
VCが許されたんじゃなくてVCが許せない人はもうやめただけでしょ。ほかに面白いゲームいくらでもあるし
文句あんなら他ゲー行けって他でもない運営が言ってたことだしね。
DbDのディレクターに言われた通りシヴ6買って遊んでいます。
とても良いゲームで今年 7が出るらしいのでやってみると良いですよ！
@@pontakun1880
運営が言うのはアウトやけどね
それ運営が言うのさすが俺たちのビヘイビアーだな
@ さすプリって感じ
VCPTが悪いとは思わないのよ
VCを利用しまくった行為、煽りが嫌なのよ…
「情報共有」「4人集まって治療」「予備動作速すぎ」のガチガチからの煽りとかね…
今DBDやってて数字持ってる人とかは、みんなサバもキラーもやる人って印象がある。だからキラーのときやられて嫌な、VCでの情報共有とかはしないんじゃない？
風潮とか同調圧力によって配信者がVCしてないってより『やられてやなこと人にしない』の精神で雑談オンリーなんだと思う
新規はいらない理由は長く続きすぎて煮詰まってる部分のほうが大きいからVC云々以前の話だし今はもう気にしてない人のほうが多い気がする
あとはVC切る理由の一つに純粋にホラゲー感を楽しみたいからってい人もいるから全員が配慮して切ってるわけではない
問題はVCじゃなくて、「VC使っていいよ自由にしてね」と言っておきながら、それに合わせた調整をせず野良とVCの差を縮めるどころか広げようとする運営の姿勢だと思う
ガチガチの情報共有と画面共有してる配信者と当たったときは大会キラーとやってくれって思ったわ まそんなのは例外かな
「非対称の対戦ゲーム」として見たらどう考えてもVCは悪
ただ運営はキラーを散歩する気持ちでやれみたいなことを言ってたから対戦ゲームとして見てほしくないんだと思う
だから我々にできることは全滅全逃げだのVCPTだの気にせずに適当にやるだけ それができないならこのゲームをやめた方がいい
勝手に対戦ゲーだと思ってるだけ感はありますよね
E-sportsじゃなくてE-showなんすよね。だから対戦というよりドラマを楽しむゲームと思ってる。
@@imoimo-29-nk
ショーなのにその自覚がない素人5人がE-sportsやってるから面白い試合になる率が低いのか。
@@zawashi
SteamのジャンルとしてもオンラインPvPなので対戦ゲーって前提は変わらないと思います。
結論を先に書きますが、E-Showって考えに沿ったゲーム設計になっていないことが問題かと思います。
E-Showって概念は運営の発言追っていないと辿り着けない上に1戦終わって評価されないどころかマイナス評価もある上、エンブレムの評価基準は守り切る、〇し切る評価が高かったりとShow感覚で遊べる基準じゃないと思います。
E-Showっていう運営スタンスを知ってても、PTと当たって10分間何もさせて貰えず煽られた上にマイナス評価って言われたら文句が出るのも当然かなと思ってます。
運営はどちらの陣営から入ってもDbDがカジュアルなゲームであると自然に解るようなゲーム設計を最優先に行うべきだと思います。
@@jaegersatellito690
言いたいことを言って貰えた気がします。
DBDに新規が入りづらいのはキャラクターを育てるのが大変すぎるからじゃないかなって思います。
特にキラーはパーク揃ってからが楽しくなるのでそれまでは苦行で頑張りましょうじゃあ新規は入らないと思います
ストリーマーさんも新規でDBD配信するの大変そうですよね。「初見でDBDやっていく！」って配信やろうとすると「９割botキラー」or「キラーの待ち時間が長すぎ」でゲーム配信じゃなくて半分ラジオ配信になっちゃう…。裏でレート上げてる時間が必要なら別ゲーの配信した方が良いし…。
別にVCは悪だとはおもわない けどVCPT相手にしたら自分はクソおもんないし最初からわかってたらマッチ行かないケド
新規のアカウントでdbdを始めたのですが、ざわ氏さんの言う通り本当にずっと放置キラーばっかりです😢
この部分の改善がないと人に勧めたくてもできない…
Switchでやってた時が配信者が４人フルパvcで淡々と完全に情報共有されてて泣いちゃった。
自分の知ってる人だけかもしれんけど…
外部でVC繋いでてキラーを秘密にして相方の鯖驚かしたり、わかりえない情報は話さずにお互いが知ってから話す人たちは凄いとは思った
内部ＶＣは本当に色々といることを忘れちゃいけない
ゲーム内VC追加でかなり近距離じゃないと話せないみたいのは面白そう。
なんならその声がキラーに聞こえても面白いなｗ
結局ディスコ使われるだけだろうなあ
VC繋ぐのを前提にしているゲームなら別にいいと思うけど、DBDは運営が情報共有をしてもいいと野良でも差が生まれないようにアイコンが出来たけどVCと野良の差は相変わらずでかいし、それに対して孤独に戦うキラーは対VC性能でVCPTと対等とは思えないのが問題。
VCはもうどうしようもないから、パーティー組んだ人数によって発電速度低下させたりするのが一番丸い気がする。
それは絶賛大反対されているので無理でしょう
誰もが真剣にプレイしているわけではないというのが鯖側の意見です
@@pacapacaZ 私も反対なんですけど、それはそれとして「真剣にプレイしていない」層が多いなら別に発電機遅くなっても構わなくない？とも思うんですがどうなんでしょう
VCは相手するの嫌だなぁ、とはなるけど禁止は言い過ぎだと思う派
ただ配信でVC繋ぎながらキラーの立ち回りにグチグチ文句言ってる人見たら独歩になる
パーク1個の調整なのにどっち有利の調整だから今の運営はどっちの味方とか言い出す人は敏感だなとは思っちゃう
でも(初心者帯以外は)鯖有利って意見は同意だし遅延パーク大量ナーフ事件の穴埋めはして欲しい
運営開発はダムドとかホワイトノイズみたいなパーティホラーゲーのつもりで作ってるのにやってる側はガチガチの対戦ゲームとしてやってるから運営とプレイヤーの温度差があるんだろうなって
たとえば、ハントレスやデススリでプレイするときに画面中央にシールを貼ったり、モニター機能のクロスヘアを使って照準を合わせていたらどう思うか？おそらく多くのエンジョイ層は「は？ｗずるっｗｗ」と思うだろう。ゲーム内には無い仕様だからだ。ではVCはどうか？「え？ｗいいんじゃない？ｗ」と言うだろう。VCもゲーム内仕様には無い外部ツールなのだが、何が違うというのか。加えて、PC勢のなかにはサブモニターにディスコードの画面共有まで映してプレイしているPTもある。そんな強烈に有利な立場でプレイして、キラーで遊んでいる人を煽って出ていく。これが健全だと言えるのか。ビヘイビアは、そういった現実があることを早く知るべきだ。
サブモニターに画面共有はゾッとしました
そこまでするのにはびっくりしました
VCが非推奨なゲームってこと自体がもう古いしVCありきで鯖は調整して欲しいって思ってる
同じパーティ間では同じパーク装備できないとか、装備できるパーク数減るとかはあっていいと思う VCって極論常に血族や共感が発動してるようなものだし
別にVCPTと戦いたくない、とかはないけどPT可視化は欲しいと思う。
キラーやパーク構成によっては相手がVCPTの時点でもうどうしようもない事もあるしね。
例えば昔のイラプが猛威をふるってた時だってVC繋いでれば回避余裕だったし……
ただカオシャで情報共有がんがんのVCフルパに当たった時は、お前ら船（カオシャ）降りろって言いたくなったｗ
自分が鯖配信でフレンドとPT組むときにVC入れないのは、配信を見ている人と関係ない内輪ネタが出ても面白くないから・・・っていう理由ですね。そもそもマップを上下左右で把握して報告とかしてないしｗ
友達とやるときは基本的にVC無しPTにしてるかなぁ。
情報共有できるってだけで強いし💦
VC無くてもパーティ組んで誰がどんなパーク持ってるか知ってるだけで爆アドだからなぁ(解放持ってるから救助しなくて良い、とか)
ざわ氏さんが言う通り、VCPT配信は自分のしゃべれるタイミングに制限がありリスナー放置状態で良いとは感じません。
カスタムでワイワイVC等は良いと思います。
野良キラー相手に「わざとダウンするから誰かこっち来て」みたいなゴリゴリVC配信が見たいということなんでしょうか。
カスタム配信以外のVCPT配信でDBDが盛り上がるとは思えませんでした。
VCあってもいいし、やればいいと思うしわちゃわちゃしながらするDBDも面白いんだろうしね
自分はキラーやっててガチガチの軍隊パーティーに当たったときは
くだらねぇって思いながら、1人はエンティティに捧げれるように頑張ってるわ
煽ってくる系だった場合は、付き合わないで放置してイライラを回避してますねぇ
サバはVCで誰かと会話するのが楽しくてやってる層がかなり多いと思う
ゲームに勝つ為のVCってよりはVCでの会話を楽しむための場としてのゲームというか...
だからこそゲーム内VC入れてPT組んでるなら行動可視化外すとかしてほしいな
PT組めないランクのガチマッチとＰＴ組んでワイワイ楽しむカジュアルマッチで住み分けとかすればいいのにずっと運営はやってくれないからこうなってる感
@@モロヘイヤスズ ほんとそう。ゲームの楽しみ方（勝ち方）の温度感の違いが一番きついね。
2個目のマロみたいな人はどんなゲームでもTwitter辞めるのが一番精神衛生上いい。アカウントだけ残しておいて、スマホからはアンインストールしてどうしてもPTBとかの情報が欲しい時だけ再インストールしてる。
どの対人ゲームもそうだし、人間がプレイしてるんだから文句が出るのは仕方のないことだと思います。
でも、一般的に文句を言わない方が良いイメージを持たれやすいし、文句ばかりを言ってるとマイナスのイメージを持たれやすいというはありますよね。
そこは自己責任だと思うし、文句を言う奴は悪い！！というのはちょっと傲慢な考え方じゃないかな？と思います。
文句ばかり言ってると色々と損することが多いから、やめた方が良いんじゃないの？くらいの感覚で、それを受け入れるか？受け入れないか？はその人次第ということではないでしょうか。
好きな配信者さんが初めてプレイした時に連続5戦botで心折れてた
その時にこりゃ初見に優しくないし広まら無いよなぁって思いましたね…
そもそも何でbotぉラーばかりになるのか？っていう因果を考慮しないとですね
たしかにvcでわいわいやってるの観るのは結構楽しいけど、観てる側としてはvcに夢中になり過ぎてコメント拾わないならよっぽど好きじゃない限りその配信みないわな
殆どゲーム性同じの某第○人格は、vcありptと野良ptの差ってマジで無い(まあpt組んでる人たちの方が若干psは高い)んだけど、その理由の9割が試合中に打てるチャットで誰が何してるか、キラーがタゲチェンしたとか、自分が救助に行く、とか常時味方に共有出来るからなんだよね。私を助けなくていい、とか言えるし、ハンターが近くにいるとかも言えるし。チャット導入して、その代わり発電機の修理効率下げたり遅延パーク強化とかで釣り合い取れば、vcptと野良ptの差めちゃ少なくなるしゲームとしても安定するかなと思う。でも向こうはタップですぐチャット打てるからいいけど、dbdの場合padとかはチェイス中にチャット打つのとかは指的に不可能だと思うし、チャット導入したらゲームとしての没入感的にどうなん？て話もあると思うから難しいよね。
あっちのランクマは2PTまでだし2サク2逃げはキラーにしっかりポイントついて残業出来ないようにすぐカラスついたりと結果以外でハンター側の不満を上手く解消出来てるからそこがでかいわ。それも実装初期の何年も前にやってるからな。
そりゃ、軍隊vcptにバチくそ煽られたら「自分たちが有利なことはわかってやってほしい」って言いたくなるよ
VCは配信者と参加者が集団意識で増長してハラスメント行為してこなければ構わないし、キラーとサバイバーの対立は太古の昔からの伝統だから嫌な気分になるならなるべく読まないように自衛するしかない
初心者がbotとかとしか当たらないのは本当によく聞くのでそうなんだろうな……
はじめたばかりだから通報とかもしない人が多いのかもな
私もマロ主さんと同じ想いを持っています。
某vtuber事務所でDbD大会が開催されていてとても面白かったです。ただ、野良でやると叩く人がいるというリスクがあるのでカスタムしかできない気がしております。
botが多いのは辛い……運営に発信していきたいと思います。微力ながら。
初心者布教企画楽しみです✨✨
布教会 楽しいので楽しみにしてます（語彙力）
善いとか悪いとかそういう軸の話ではなく通常ではありえない情報共有は試合として間違いなくアンフェアでそれにいい顔されないのは当然という話。まあ頑なに可視化しない運営の落ち度も大きいと思うよ。
VCはアンフェア→誰もが勝ち負けに執着してない、雑談したい
PT可視化しろ→マッチングしなくなるからやめろ
という鯖側の意見を受けて運営は野良をVCPTレベルに引き上げてそれ前提の調整をすると公言しました
問題は何時まで経ってもそれがなされないことにあり、もっと運営をせっつく必要があるのかなと
コメント書く側としてはVCありのコラボ配信されると読まれないからソロ配信の方がいいですね。
でもどっちも好きなUA-camrだったりするとコラボとかは嬉しいので、そーゆー時はvcなしコラボだと大歓喜する
ｖｃPTはいいけど煽ってくる率が高いのがね・・・チャット後もezez言われたのは心折れるよ
4人でシナジー前提のガチパークフォーマンセル部隊してキラーざっこｗとか言いながらやってるVCPT配信でもなければ別に気にしないけどねー個人的に
サバ行動可視化も入ったからたんにワチャワチャやるぶんには不平等感なくなったのも大きいと思う
バランスに大きく影響が出るようなゲーム外ツールを使用しているというのが一番の問題だと思います。
昨今のゲーム界隈のスタンダードや運営自体も許容してることからなし崩し的にVCが許されてるだけであって、対戦ゲームとして見た場合厳密に言えばチートと同様の行為だと思います。
逆に言えばゲーム内VCを実装するのであれば何の問題もないとも思います。
それ前提のゲーム性にしやすくなるでしょうし。
VCが怖くてキラーが出来ますか
怖がらせる側なのにな。
その通りだと思います。現状あるもんなんでどうしようもないんですよね。そこばっか気にしてもしょうがないんです
コロナ禍にフルパで始めてから回数は減ったけど今も時々フルパでやることもあるくらいVCでやってたので別に良いとも悪いとも思ってない。VCを運営が許してる以上、こういうものだと考えてわちゃわちゃして遊んでる。
1人の時は野良でもやる。
現状キラーに厳しい環境であることもわかってるし自分はキラーやってて心が折れたのでサバ専になった。
運営に言いたいことはたくさんあるけど何だかんだでDBDが好きなので続けてます。
@@ねこがみ-q2s キラーに心折れてキラーをいじめる側(フルパVC)に回ってるのちょっとおもろい
@taro5178 やり始めた頃はどちらもプレイしてたよw厳密には途中で「俺キラー向いてねえ！」ってやめたw
いじめるつもりはもちろんないけど、元々は格ゲー畑出身なのでお互いに相手の嫌がる立ち回りをするのは至極当然だとは思ってる。煽りとかそういう嫌がる、ではなく
まあそれならそれで格ゲー目線で見たら以下におかしいかも理解されてると思います
それを承知で遊んでいるならいいのですが中には当然勘違いして調子づいているのが目に余るわけで
@ 相手の嫌がる事を押し付けるのは対戦ゲーの基本だよね でもそれは格ゲーとかの対戦前提のゲームの話であってDBDを勝手に勝ち負けこだわってガチガチに動いてる異常者はアジア勢だけっていうね だから運営の調整もチグハグなんだよね
@@pacapacaZいや本当にそうですよねバランス悪いなと思いながらやってます。一部のマナーが悪い人の相手もしながらキラーをやってくれてる人には感謝しかないです。
VCありきのゲームにしなかったのが最大の失敗なんだよな
結局途中で味方の状況だいぶ把握できるようになったし
今（2025年 1月21日 午後7時21分）でsteam同接18,501人・・・
冬イベを境にメチャクチャ人減ってるように感じるんよな～
11月ピークが68,157人
12月ピークが46,522人
ちょっと異常に減ってますよね
というかイベントや新キャラでしか盛り上がってないように感じられます
その時は意外と人が増えてビックリするぐらいですが
カオスシャッフルやれば分かるけど全然つまらないんだよね 鯖やれば発電してるだけで試合終わるし キラーやれば発電機早すぎて野良相手でも平気で3逃げとかされる
@@taro5178 逆の印象だわ。キラーはどのキラー使ってても全滅が割と簡単に取れて野良サバやってるとほぼ出られない
ptは全然いいけど通電後ゲート前残業とか普通にだるいムーブされるの多すぎるのは害悪
リザルトみたら@UA-camとかのnameでフルパだったけどマナーよく遅延してないで早くでろと思うわ
負けた時なんでもかんでもVCフルパに負けたって言う人いるけどフルパでも何でもないケースのが多いと思う
好きな配信者がこれに配慮してたからそうするべきなのかなあと思ってたけど風潮、、、なったか、、、
VCを切ってする風潮なんて全くないけど。その人が勝手にそう思い込んでるだけだと思う。
サバイバー有利環境って言葉が一人歩きしてる感
VCは繋ぐけど情報伝えたり英語喋ったら罰ゲームってやってる配信者はいたな
自分もCS→PC移行時、80%位放置ドクターと当たって萎えかけていて、その時にSNSでVC繋いでやる友達を見つけてレートを無理矢理上げて遊びました
一例ではありますが、友達とVC繋げながらじゃないと満足に始められないのも、VCが新規の人に当たり前と思われた要因なのかなと思います
後、ただの感想ですが、ざわ氏さんがVCについて意見を普段から言っているのに、コメントにさまざまな感想が寄せられてるのはちょっと驚きました
自分で言うのもなんだけど、そこそこキラーのレート高い方だとは思う
フルパだから負けた！って言うよりタコ負けする時ってチェイス沼って負けたり、立ち回りミスって負けた試合が多い
軍隊とか大会PTは例外として、フルパだからバチクソ連携取れてるみたいな人って意外に少ないと思うよ
配信でVCしてる人って結構情報落とさずに雑談しながらわちゃわちゃやってるイメージ
VC繋がれるのが嫌ってのがもう古い感覚かなって印象
強いとかバランスがとかそういう問題はもう別ベクトルの話になってる
「ゲームを楽しむ」ならVCはキラーサバイバー共に必要性はないと思います。
VCになれる為の時間を割く必要性はゲームを理解し順応する為には全く必要はないです。
ですがDBDはオンラインゲームで対人戦ではあるのですが、アクションゲームと違うのは
サバイバーに適応する為にキラーの立ち回りを厳選させる実質的にバトルロワイヤルゲームなので
大人数でゲームの仕様に適応し、DBDの価値を上げる為には…辞めてしまう事にも利益があり、
リアルでこんなことが起こるとしたらなんで仲間と現状報告が出来ないんだって話になって逆に
VCが出来ない事自体意識的に利敵認定されてしまうのは…なんか深みがなくなるので
結論としてはDBDに適応できる為にいろんなことを可能にしていくべきだと思います💦
相手陣営に愚痴言いたいだけなようにも思えちゃう。
とりあえずキラーも生存者もどっちもやってみれば、負の感情減らせるよ。
長い間キラーも鯖もやってるけど別に鯖側に対しての負の感情は減らんよ
結局鯖側は4人いるから野良なら野良でやらかした味方にヘイト向けれるけどキラーは理不尽に煽られたりフックおられやらライトやらに生成的にどうしようもないが多すぎるしパークやら制限されることが多すぎるしね
４パなら6パーク3アドオン、3パなら5パーク3アドオン、2パなら3アドオンにできるならVCでも構わない
VCは別にどうでもいい。ただそいつらが「キラー不利だよな。」ってわかってくれてるならいい。
どっちのマシュマロも狭い範囲の情報だけで「世の中がこうだ」って思いこんでるだけと思う。
VCが本当に悪なら、運営がBANしてると思う。
正義か悪かでなく、気にしないか嫌いか、という意見で語るべきなんじゃないだろうか。
善・悪と快・不快を混同してる人って一定数いるのかなーって感じるところありますね
嫌なことと悪いことは違うのに……
少なくともVCは絶対あり続けるのはわかってること。自分は気持ちを切り替えました。文句言ってても楽しくない。だから煽りも気にしないしスルーします
そりゃあVCPTは違法ですから
VC批判とかいつの時代の人間だよって思う
批判ぐらいさせてくれ
公式がVC否推奨してるからルール沿ってないよね？って批判してる人の気持ちも分からなく無い
dbd勢がvcとか煽りに対して過剰に反応しちゃうの何なんだろう
@@すけさん-j3j7d
公式は昔、日本フォーラムで「推奨も非推奨もしない」って感じの回答してたよ。
もう日本フォーラムは消えたからソース出せないけど。
負けた理由を何かのせいにしたい人多いからね
とりあえずVCを批判して自分を落ち着かせてそう
まだ続けられてる人は上のレート帯はほぼVCPTしかいないんだけどそこまでたどり着けてないからとくに被害がないorサバ専
初心者帯のＶＣＰＴはべつに変わらないけどある程度できる鯖同士でＶＣＰＴで位置報告されると本当に無理
立ち回りが引くぐらい丸わかりだからすぐ分かります。サバイバー側も上にいる人はそれがダセェって分かってるからフレンド欄隠してたり何人かだけ匿名にして隠したりしてるけどこれもまた丸わかり。だから普通にやってる人はやめていくのは当然だと思う