鬼滅之刃｜火之神神樂和日之呼吸什麼關係？為何有人稱神樂是日呼的「弱化版」【RIVER動漫後日談】
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- Опубліковано 9 чер 2023
- #日之呼吸 #繼國緣壹 #刀匠村篇
儘管現在《鬼滅之刃》的漫畫已經完結。但對於炭治郎的火之神神樂是否為正宗的日之呼吸，仍然有各種不同的說法。有人認為火之神神樂就是日之呼吸，但也有人覺得它跟其他呼吸法一樣，都屬於日之呼吸的衍生或是變種。
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這篇講到一個重點 強的不是招式或呼吸法 強的是緣壹本身XD
遊戲天花板
沒有最強或最弱的招式或武器，只有會用或不會用的人
不是劍技和呼吸法的問題，而是人的問題
緣一：我只是隨便呼吸了一下，無慘就跑了。
被上天給予力量，鬼滅世界實力
天花板，只是什麼也沒守護到，
斬殺了無數的鬼，可也沒能斬下
鬼王的頭，不過也是因為情報不
足，無慘分裂無數肉塊的時候，
緣一是立即反應過來，頃刻間就
斬下一千多塊肉塊，這反應放在
炭治郎的時代，沒人能做到，更
別說他讓無慘躲了60年不敢出來
，砍傷無慘的傷疤，直到無慘死
前都還在隱隱作痛，真的太強😂
初見到無慘，緣壹：「我背脊發涼，這個怪物。」；下一秒，無慘被大卸八塊。無慘：「???」
我認為火之神神樂就是日之呼吸。漫畫裡有說到，緣一在展示日之呼吸時，就像是在飛舞般的神靈一樣，所以神樂並不是依據日之呼吸而創的舞步，而是日之呼吸本身就像一種舞。而為何有人覺得炭治郎的神樂跟緣一的日呼是不同東西呢?是因為炭治郎的神樂其實有過多不必要的動作，而且動作也跟緣一的日呼有細小的差異。之後炭治郎在祖先的記憶中看到了緣一演示的日之呼吸，才終於糾正了過來，並以此來對付無慘。
記得碳他爹也有說過，一開始跳神樂時很累很痛苦，後來不斷熟練剃除多餘動作後，跳神樂反倒非常輕鬆
之所以很痛苦是因為火之神神樂要從晚上跳到黎明，所以碳治郎要完成第十三型是要把所有十二型全部融會貫通戰鬥至黎明來打敗無慘
@@semian8018前面還沒會呼吸。後續會柱級呼吸
@@semian8018而且炭治郎有回憶老爸長年窩床除了火之神神樂舞
2:35 個人認為應該在傳統上都是會先教導弟子們培育者擅長的呼吸法，到一定程度時才會給他們握刀，順便看看自己的刀色。畢竟的確有像禛壽郎一樣的個案是劍技不夠精湛，以致刀沒有變色，所以不是任何人握刀都能夠透過刀色來測試資質。 另外分享給大家一個觀念，雖然鱷魚老師沒有說明，但大家想想調色盤上，如果把所有顏料全部混在一起喇一喇，會變成什麼顏色？大概就是日之呼吸的刀色概念，所有的呼吸法加在一起，就是日之呼吸的感覺，所以日呼使用者的刀會是黑色的我猜是這樣。而赫刀的話就和通透世界相同，應該在肉體和精神上強大到一個境界就能夠開啟，如緣一本人所說窮及道者，所歸亦同，無論修練什麼樣的呼吸法，最終經過千錘百煉，得到的最終結果就是代表極強身體力量能夠開啟的赫刀，和擁有強大精神境界能開啟的通透世界，赫刀和通透分別代表肉體和精神，挑一個呼吸下去練個幾百年，最後的結果就是達到緣一所有的一切(雖然大家25歲就死光光了)。
我覺得窮及道者所歸亦同。就像緣壹說的我們
既使實力強大也是普通人時代是進步的有天我們也能平心的離世後世也有可能出現遠超我們的人
@@user-df9tz5nv9d然而緣一錯了後世再也沒有出現達到他境界的人更別說有人能超越他了😂😂😂最後大家是打群架贏的，無慘的評價是所有人的攻擊都軟綿無力不如那個男人的一刀，後面直接打他留下的刀痕傷害最大，鬼殺隊的大家都很強了但距離緣一的境界還有不小的差距跟無慘說的一樣緣一的境界已經達到不當人的程度了已經是怪物中的怪物了（無慘自己對人來說也是怪物）不是大家太廢了，畢竟他們在常人眼中也是怪物只是緣一真的太妖孽了已經達到不當人的地步唯一像人的地方只有壽命（或許外貌也算，畢竟還有些連樣貌都不像人的）
不管如何 鬼王說了一句很中肯的話 真正的怪物是緣一 越來越期待會動的緣一!
差點砍出結局的男人
@@river_ytchannel差點讓鬼王的時代提早400年結束😂😂😂
沒意外的話神樂應該就是日之呼吸
除了祖先記憶外 無慘死前也說過碳治郎是能跟那個怪物使用相同呼吸的唯一一人，無慘對日之呼吸的印象應該非常深刻才對，畢竟那是唯一差點殺掉他的呼吸😂
但是最終戰無慘也說了,炭治郎刀法的威力跟緣一使用出來的差太多了
緣一的日呼跟赫刀可是百年來持續在燒灼著無慘
@@user-qz1mf2fx6g 的確，不過我覺得應該只是因為緣一本來就自帶赫刀buff而且身體素質又遠超常人，所以斬擊跟赫刀本來就比碳強
應該是說招式是一樣的，只是威力不同而已
我是感覺炭治郎老爸用出神樂的話會更接近緣壹，畢竟按照炭治郎的回憶他爸也是天生有斑紋的人
@@user-qz1mf2fx6g 炭用的其實就是日之呼吸的簡化版吧，畢竟真正日呼沒幾個能真正掌握，所以才有其他延伸的呼吸法出現，而且緣一天生就是一個外掛，又赫刀又通透世界又天生斑紋又很強的身體素質，始終不能與炭作比較啦！
@@TedWu-gy5fn 招式應該是有點不同的，好像有說過炭爸把神樂舞改良過的，但不知道會不會因為這樣而影響了威力，至少緣一跟炭的體質差距太大，簡單來說 一個是生出來就是外掛，一個是普通人慢慢成長變強，就這點即是兩者用的都是日呼，即使不是改良版兩者使出的威力都不是一個等級🤣不然也不會打這麼久…
其實劇中關於日輪刀變色 有幾個重點說明
一是炎柱討論時說過 "刀的顏色多少可以看出可以在哪方面多練/強化"
二是煉獄家提過 "需要一定程度的劍術 才能讓日輪刀變色"
三是赫刀 需要超乎常人的握力/擊打 只要發揮肉體超過某個"門檻" 就可以了
所以我自己看法是 日輪刀變色只是一個"肉體狀況辨識器"
藉由不斷的鍛鍊 能讓相應的顏色越清晰 但要越清晰 你也需要讓其他的部位也跟著強化
這也正巧對應了緣壹的那句話 "窮其道者 歸處亦同"
也就是你不斷使用日輪刀 精進呼吸法 不管是哪個流派的劍術 重點使用哪個身體特性
最後都會讓身體的每個部位都不斷強化 而打開 超過那"門檻"後 終點都是赫刀
而前鳴柱提到過 "對身體部位深刻的了解 以及集中控制 才是真正的全集中" 來看
呼吸法只是了解 控制並強化自己身體的一個手段 要配合哪種劍術都不會是重點
7:22 所以以個人角度來看 善逸並非"速度見長" 而是"腳力見長"
他學習雷之呼吸卻完全不同需要刀路(手力)的二至六之型
而音之呼吸雖然沒刀路 但手部肌肉使用力量可能也不太適合
相比之下 蟲之呼吸 花之呼吸...這些要求刺殺的型 或許會更適合善逸
其實依照緣壹的塑造 12型從各種角度 各種方式的進攻就足夠了
你對13型的了解 其實跟炭推出13型的過程很相似
緣壹樸素的個性 讓他講求效率 實在的砍人 而非"表現"
或許 能在動作與動作之間 講求的躲避 連接.... 真的就是"融會貫通"
另外 赫刀主要價值不是"殺傷力" 而是"阻止鬼的恢復"
所以上弦 無慘都這麼忌憚這刀
感謝你的留言😁
你提出的見解也很棒！
「當下最熟悉的呼吸法決定日輪刀的顏色」這個推測真的是太精彩了！！
炭治郎已經不錯了啦 他還會混合呼吸欸😂
水、雷
強烈支持 OVA 繼國緣壹傳 哈哈哈哈 好想看戰力天花板的 人生故事啊
搞不好會有喔，緣壹的篇幅應該夠做一部🤔
最後炭治郎都改喊日之呼吸了，還不是嗎…
而且招式名稱一模一樣，緣一親傳竈門一家，日跟火同音，所以特效是火，所以炎之呼吸才會叫炎之呼吸
緣壹:我只是平砍而已
緣一:什麼? 日之呼吸是最強的呼吸法? 我只是邊跳舞邊平砍
漫畫裡面有提到，在初期，是有很多日呼劍士的，在緣一討伐無慘失敗後，鬼殺隊內部對日呼看法改變，還有許多日呼劍士被鬼殺害，
加上後續對呼吸法的衍生發展，使得日呼逐漸沒落
另外，因為日輪刀是非常稀缺的，加上選拔每年都會死一堆人，基本上就是傳授者什麼呼吸就教什麼，等成為正式隊員才有可能拿到日輪刀，這時才知道刀的顏色
說當下最熟悉的呼吸法也對，說最適應的呼吸法也可以，畢竟，能活到拿到日輪刀的，基本上就是對學到的呼吸法最適應的隊員才有可能存活...
你講的那段應該是天音說的那個傳聞吧，當時他講的是「傳聞」。也就是繼國緣壹那代的事情。
但後面炭吉的記憶證實其他人都無法達到緣壹的境界。無慘也說炭治郎是「唯一」一個跟緣壹使用同樣呼吸法的人
請回去重看漫畫第178話和201話，178話說到，黑死牟和無慘是將知道日之呼吸的人趕盡殺絕，讓後世再也沒有人知道日之呼吸，但他們不知道日之呼吸已經傳承給了竈門家。201話中，無慘也說到炭治郎是唯一能和緣壹一樣駕馭日之呼吸的人。
你說有很多日呼劍士?那憑什麼黑死牟學不會，最後只能使用月之呼吸?
我認為搞錯的點是了解跟會日之呼吸的意思,或許在當時是有跟緣一一樣可以使用日之呼吸的人，但正因為少之又少，所以才會衍生出五大呼吸法，畢竟活用日之呼吸的條件那麼嚴苛，如果有那麼多人能夠應用跟熟練日之呼吸，那無慘早就被打掛了，但一定有人是試著學習了解或是本身條件是可以學習日之呼吸的，例如黑色刀身，那無慘他們肯定就是直接滅掉這些人才會讓日之呼吸失傳。
@@user-lp1vv7uq7p 強的從來就不是日之呼吸，而是使用者喔。呼吸本身是沒有強弱之分的，只有適不適合。
@@Ddiddxx 我知道你的意思，但我想表達並不是其他呼吸法很弱，而是能夠徹底像緣一一樣活用日之呼吸的人，意思至少要擁有三種條件至少也要有兩個的這類人太少了，不然不會絕大多數鬼殺隊的人都學不了，所以我自己的認知是相較於其他呼吸法，日之呼吸可能強度還是高一些，殺傷力也強一點，但相對於其他呼吸法，能夠學習的條件跟人選太過嚴苛所以少之又少，更別說駕馭了，所以才會衍生出其他人可以學習的呼吸法。
這樣說感覺日之呼吸第十三型很像降龍十八掌的第十八掌
兩個都是獨缺最後一個型態
而最後一個型態都是將前面型態融會貫通變成的
神樂絕對是日呼
漫畫好像有提及過，日呼所以能傳承下來，正因為是變成了火之神神樂，而且炭治郎老爹也有跟炭說，只要呼吸方法對了，就可以一直跳神樂到早上(意思是這樣啦，實際台詞忘了)
這正正就提示了，只要正確使用日呼，就可以一直舞刀壓制無慘到太陽出來
炭十郎身體好一點進鬼殺隊，搞不好在晚上就能殺了無慘😂😂😂😂
有討論是好的，但我覺得不用過度解讀，火之神神樂就是日呼，改名可參考192話因為緣一使用劍型時仿若精靈，主角理解到難怪會以神樂之名傳承下來，至於用出來的強度有差異單純是緣一天賦太高，從小自帶通透加上後期完成招式及常駐赫刀，190話可看出連岩柱、風柱已開啟斑紋下為了取得短時間的赫刀都要藉由撞擊刀刃來產生，就知道赫刀也是很吃天份和體質。
我認為赫刀難在維持，就算能靠一己之力觸發，但持續時間無法太長，還會導致過度用力讓劍士無法專心戰鬥，這才是問題
照理來講火之神樂就是日呼，因緣一來到炭吉家時有表演日呼，但炭吉無法學會日呼，他也不是鬼殺隊的，所以就把日呼變成火之神樂舞蹈傳承下去
很簡單，第十三型的是一至十二型連在一起的這個說法就是作者寫出來而不是炭治郎自己「想」出來
應該是參考星爺的武狀元蘇乞兒 降龍十八掌最後一式XD
作者就是讓炭治郎「想」出來的
這理解和解說很有料!
不過最後我還是偏向認為第13型如同炭治郎所認定的連貫
因為鱷魚老師特別提到了第1型和第12型名稱
並且一直強調父親有說可以不停地跳著火之神神樂一整天不會停頓不用休息
然而為何緣一砍倒無慘在漫畫只有一瞬間
應該是刻意隱藏起來的伏筆
如果他提前在這個篇章畫出一連串連接的招式
後面炭治郎也就不用想的那麼久才得出結論
如同覺醒通透世界時他也是思索了很長才有所成長一樣
作者希望給我們看到炭治郎成長的這一個過程
同時提到緣一所說的改良成型
應該是本來1-12型式連不起來的
而被他在戰鬥中突發奇想變成可以很順暢地不斷揮舞下去
接下來承接作者所說
緣一展示給炭吉的劍技便是改良過後的日呼
否則劇情有提到
緣一併不是第一次跳給炭吉看了
記性極好的炭吉怎麼會到最後一次看時還需要如此入神去記憶呢
美式居合斬 有熱能 有速度 遠距離作戰 輕巧攜帶方便
我曾經看到有個說法是，因為炭治郎有學習水，日，雷的資質，所以日輪刀才會是黑色的
其實會日之呼吸的人一定可以很快掌握其他呼吸法，畢竟其他呼吸法就是從日呼衍生出去的。這大概就是為何炭治郎可以用1年就掌握水之呼吸吧
我個人比較主張火之神神樂是日之呼吸的變種
而非衍生
畢竟變種跟衍生這兩個名詞是不同的意思
既然是緣ㄧ傳授下來的那就是日之呼吸法。而且鐵塚先生拿到的古刀也許是百年前緣ㄧ的刀。
簡單說，緣一的說法！是型的完成！大家沒有緣一的命！就不會有緣一的型，而炭治郎是誤解他學了12型，他學的是外型，不是炭治郎自己。
後來炭治郎自己想像是12型跳整天，是爸爸教的！
那個是炭治郎學的型！
如果有未來，真正需要強大存在的意義，炭治郎的型會非常神。
可能日水火炎等等都能隨意切換。
甚至是水型接招，日型反擊，源於真誠學習一切獨屬於炭治郎的型。
我覺得沒有先握刀再教的原因是因為有說過劍術不夠熟練不會變色，然後熟練某個呼吸後刀才會變成相應的顏色
基本上要有一定程度的劍術基礎 日輪刀才會變色 而且日輪刀是根據使用者的才能變成相應的顏色 而所謂的才能就是持刀者最適合的呼吸法 所以玄彌和千壽郎的日輪刀都不會變色(普通隊員的刀也都不會變色 所以伊之助搶來的刀才會被改變成自己的顏色 而已經定型的刀也不會變色 無一郎從機關傀儡身上拿來的刀也不會變色也是這個原因) 所以說才能和劍術實力 這兩者才是讓刀變色的能力(另外蝴蝶忍因為臂力不夠 劍術無法斬下鬼頭 所以才將刀子改成放便刺殺注入毒藥的形狀 她的刀子也沒有變色) 影片中有個地方有誤 炭治郎一開始拿的那把藍色的日輪刀並不是他的 而是磷瀧借給他的 所以刀身的顏色 是麟瀧的藍色
我認為只是不想讓日呼失傳 才改編一下是祈禱舞的儀式 就是騙過無慘的眼睛吧
我覺得漫畫中這個討論就要提及所謂火之神這個典故了。
火之神是神道教裡的神祇，火神伽具土，被喻為鍛造日本刀誕生的起源，而火之神的子嗣武甕錘大神則是日本最高格位的武神也是傳說中日本劍術的起源。至於神樂則是獻給神明的舞蹈。
所以日之呼吸的被稱為初始之呼吸，並且呼應緣一的天選之人的身份是由此可見。
然而，在日本許多古典劍術的起源不乏有些民俗傳說，但實際面上歷代是以“型稽古”這個借鏡於藝道領域而來的教學法來傳承，過程也有經歷重整與重編。
而火之神神樂便是可以看作是日之呼吸劍術的“傳承型”一點都不為過。
只是型的傳承在那個年代欠缺影音紀錄，有不少細節是需要老師親自口傳、帶領學生進入那個情境做稽古來體會，而不是依樣畫葫蘆將型的外貌展現出來就有其精髓。好比同樣是尋常揮一刀，劍道跟古流派劍術的觀點就可能南轅北轍。
事實上，“型”更不會是某種招式，而是連成“構”的過程，是為教學而存在的而非實務面套招用的。所以由此來說竈門家除非當初緣一的拜訪有將其細節精通學習，否則火之神神樂僅會是為紀念日之呼吸的功用居多，而非內涵完整的學習。至少竈門家看似歷代先祖並未像是煉獄家有著那麼細緻的傳書紀錄與研究...
至於後來派生出來的五大呼吸法的設定，我則是認為是借鏡了劍道中的陰陽五行說，例如水之型是中段構的應用、火之型是上段構的應用等等。
看這部漫畫時我是很訝異作者到底參考了哪些實際的劍術資料來引用，不過我覺得最有趣的是霞之構這件事完全不是作者筆下霞柱呈現的樣貌...但，那就要回去看神道流劍術方面的解釋了。
戰國時代有流行過神道流劍術，我自己是臆測作者有特別挖掘過相關史料才作為作品的核心設定。
個人認為火之神神樂是為了傳承日之呼吸所創造出來的基礎，畢竟不是人人生下來就是緣一，而火之神神樂做為傳承有設下條件，那就是必須從晚上跳到天明，這是創造者為了考慮打敗無慘所設下最低條件，畢竟無慘的強大是可以從緣一手下逃出生天的，而在這傳承中傳承者必定會悟出完成型的日之呼吸，而碳治郎的爸爸就是達到日之呼吸的境界的傳承者
就是蘇燦打出的降龍十八掌的最後一掌😂😂😂
期待炭治郎在無限城篇動畫的戰鬥中說的不是火之神神樂而是日之呼吸（感覺比較有威力）
個人認為火之神神樂
是取日之呼吸的動作為基礎創造出來的「舞蹈」
說是舞蹈，主要是因為主角的祖先並非劍士，在揮砍的力道上一定與劍士有所差異
所以為了降低傳承的難度，日之呼吸的招式就以單純的動作（不含揮刀所需的力度、精度）成為火之神神樂
而蛇柱給炭治郎的訓練那段
也有說明了精度與揮砍力道、速度對於劍技的重要性
炭治郎在幼年時就學會火之神神樂（動作）
再加上之後的劍技掌握
兩者融合重現日之呼吸 應該就是巧合中的場合了
我覺得火之神神樂就是日呼
只是炭治郎跟緣一揮出來的威力不一樣
機體差異
日呼就是神樂舞沒錯 最強資質就是炭治郎他爸了 自行領悟通透 而且也領悟了第13式 也就是他能以體弱多病的身體跳神樂舞從早到晚的關鍵 我的理解是13式是為了能讓後代的人們可以對付體力以及恢復力超強的鬼而創的招式 所以炭治郎領悟了13式之後才是真正完全學會日之呼吸
看完影片只有一個心得：火之神血風譚什麼時候要更新🥲
我猜沒有先握刀再教的原因應該是因為日輪刀太珍貴了，材料稀有(不確定)消耗人力打造，選拔的時候倖存者只剩幾個人而已，如果先握刀的話，這些刀就是浪費了
另外就是萬一握了刀之後，發現沒有學習呼吸法的資質或是中途放棄的話，這些刀也是浪費了
鳄鱼老师刻画的缘壹是神明，岩胜也形容对战缘壹他的出招极快，这就可以推理完成的意思是，面对无惨看清要害，触发赫刀，一瞬间完成地十三之型。这里的第十三是根据合适的剑技的组合的应用，突出缘壹招式极快，没有人可以反应过来，这才是鳄鱼老师刻画的神明降世
當代天才劍士與家傳舞蹈者
這都是用想像與家傳的舞蹈
招式與理解當然不一樣思考
前者自帶光環後者貴人相助
如怪物般劍士與平人的舞者
雖名稱不同能喚起12上弦鬼深層無慘的記憶，如果不一樣，就不用特定加這些劇情了😂
無慘也有提過炭治郎所用的日之呼吸程度遠不及緣一
我認為日輪刀變色的根據就是依據持刀人的資質而不是最熟練的呼吸法,在漫畫中無限列車剛遇到煉獄大哥的時候大哥就說沒見過黑刀劍士成為柱,也聽說不知道該強化哪個系統,這裡證實了刀色跟資質有關,也存在其他的黑刀劍士,而日之呼吸已經失傳幾百年,不可能是他們都熟練失傳的日呼吧
我認為熟練度影響刀身顏色不合邏輯，否則在日呼失傳情況下就不可能誕生炭志郎以外的黑刀劍士，也就不會有鱗龍所謂黑刀劍士都不得志的說法
這部可惜的就是很少著墨在主角舞蹈上的精進與著墨 鏡頭幾乎都是他爸在跳
朱彌子像看劍型緣壹展現炭吉記憶傳承
最終戰炭治郎回憶說緣壹先生真是天才同樣招式卻絲毫不差。與自己
招式威力祖先會以神技
緣壹先生像極精靈
在漫畫版是把日之呼吸1~12行連在一起用所創13行
是的，但那是炭治郎自己的理解。但凡有仔細看過這部作品都可以感受到角色的話語，例如口中的傳言或是推測，都並不一定就是事實。像是火之神神樂這個名字其實應該要叫作「日之神神樂」。會被理解成火之神是因為「日」跟「火」在日文發音一樣，而炭家自古又是在做「火」相關的工作，才會被理解成火之神。炭治郎至始至終都沒看到過「Hinokami Kagura」的文字，只是根據發音來解讀。
還有天音曾經說過「傳聞」過去起源呼吸的劍士「們」曾把無慘逼入絕境。給人感覺就是日之呼吸使用者不只一人。但後面緣壹登場後直接告訴你只有他一個人會。
日之呼吸,(缘一)創作出來就是比最普通最平凡的人靠着努力能學會的呼吸法,這也是(缘一)的原意幾平凡的人都有改變命運的能力!相反所謂「天才」往往有天才華,往往這才華成為扁科,所以才會出現各式日之呼吸的旁枝,學不會「日之呼吸」!
我的理解是，十三型就是一到十二型的循環，漫畫之所以只有一幕，可能因為緣一持續施放十三型(1～12 循環)，前面已經一邊斬斷無慘的觸手一邊接近，然後僅顯示致命一擊
我覺得那可能最多也就幾秒，畢竟緣壹的握力就能讓赫刀這麼紅（決戰的時候，無慘也說那些柱的赫刀完全比不上緣壹的），再看看緣壹死前，巖勝連反應的時間都沒有脖子就中刀了
能讓無慘這麼害怕感覺是被碾壓的
做後那個十三型腦補的太誇張了吧
作者根本沒有提到
腦補就是延伸劇情裡沒有的，看看就好
我猜好像周星馳電影裡的
降龍十八掌，最後一掌亢龍有悔
融合前十七掌組合成的最後一掌
所以我推論火之神神樂，劍技之型
最後也是前十二型的根本融合的感覺
我瞎猜的，和平開心討論XD
我認為招式一樣，但呼吸應該也是衍生的
第十三型，這讓我想到獨孤九劍最後一式也是最後一招，無招無式
不是認為，是漫畫上就是，緣一把他的招式與呼吸法傳給炭吉，由炭吉傳承下去。
唯一差別在於使用的人，任何武術強的不是招式本身，而是使用的人。
今天要是緣一用，那任何呼吸法都可以讓無慘身體留下無法復原的傷痕。
緣壹就只有演示12個型，13型炭吉從來都沒看過，不然炭治郎也不用自己在那邊摸索了
緣壹的普攻被炭治郎用成了大招😂
可是既然螢會期待刀身是紅色的 應該就跟呼吸沒關係吧
我的個人見解是十三型有可能一到十二型的特性的融合，所以有可能十三型不是獨立出來的一型，而是一次性使用一到十二型所形成的劍技
比起融合應該像是李小龍的那種，以最適合的方法（本能）去使出最合適的招式
斑紋等於尼卡狀態
本身是尼卡不會有那問題
但魯夫變的尼卡就消耗很大
照著日之呼吸延伸的神樂
終極只是模仿後再去感受
而不是元一親自說出訣竅秘訣等等 都是模仿後再用自己理解成為自己的日之呼吸😂😂
斑紋比較像二檔吧🤣
緣一對戰無慘和哥哥時都不用呼吸法，這表示光憑劍技就足以輾壓對手，呼吸法什麼的只是用來幫助其他劍士增強實力😅
直接在日輪刀上抹油點火就能開啟赫刀了吧~
一支番仔火~~~
這我倒是沒想到🤣🤣
鑄刀的時候把刀刃弄成鋸齒狀,沾滿油脂
志志雄表示：內行阿～～
那我也能開啟了
作者：我並沒有想那麼多
我覺得日輪刀的顏色還是要看資質~而呼吸法是可以轉換的~像轉職一樣
如果讓炭治郎先握刀~再決定讓他學呼吸法的話~劇情也推不動~因為沒人能教炭治郎日之呼吸
先學導師擅長的呼吸法用來應敵~再握刀看資質決定呼息法屬性~再從屬性衍生屬於自己的呼吸法
給你個讚，你和其他AI分析比好太多了😂👏🏻
感謝你😁😁
02:55 如果他不適合，其實也就學不起來了阿，並不用先握刀XD 以結果論麟瀧先生是對的
但這樣就浪費了那段時間了🤣
不是沒個人都像炭治郎一樣可以在1年學會水呼10個型
@@river_ytchannel 無一郎：的確，不用一年
@@yves_tw1463无一郎是天才哈哈哈
緣一：同時使用十二種招式就是第十三招
我覺得招式是一樣 但威力不同
呼吸法傳承改良出新型的這個概念在家庭教師也有出現過呦，除了優點是讓流派壯大以外，也可以防止敵對勢力對自身流派研究出相剋的招式從而避免被滅門。
家庭教師 我好愛這部
你講的應該是山本的時雨蒼燕流吧！
@@river_ytchannel 沒錯啦。就是他啦。印象中每傳一代多一型的樣子，同代新創的那型也不同。
火之神神樂會被說是弱化版的日之呼吸的原因就在於 火之神神樂並不要求呼吸法也可以跳(但需要跳神樂者靠自己的體力來完成) 而炭治郎的父親 因為先天體弱多病 反而讓他領悟出神樂中原本應該傳承的呼吸法 進而讓火之神神樂回歸原本日之呼吸的型態
緣一隨便亂砍都是日之呼吸，後面幾式幾式都是學個毛皮
👍
早期是有其他日呼劍士的，只是都被無慘和黑死牟幹掉了。強的是斑紋通透赫刀常駐的緣壹，機體強度>>>呼吸法屬性。
火之神神樂可能是當初緣壹設計來砍鬼王的循環戰法，但未必是日呼的全部。就漫畫裡面月呼至少有16型，日呼作為起始的呼吸法也許還有更多型，但失傳了所以沒人知道。所以可以說火之神神樂至少是日呼的其中12+1型吧
你的第一句話就是錯誤的喔，黑死牟跟無慘幹掉的並不是日呼劍士，而是知道日之呼吸的人。這也是為什麼後世除了煉獄家那本日記外，沒有人知道日之呼吸的原因。而無慘自己也說炭治郎是唯一能和緣一一樣駕馭日之呼吸的人。而且月呼就是黑死牟因為無法駕馭日之呼吸而自創的，或許有些招式是他在成為鬼的幾百年間所創的。漫畫裡有說。紀國緣一是個極為穩重且樸實的人，我是不認為他在炭吉面前演示日之呼吸的時候有藏招。
以神劍闖江湖來舉例 比古隨便使出飛天御劍流任一招都是超必殺技威力 可是劍心要用到天翔龍閃才有同等破壞力 這就是機體差異XD
比古的天翔龍閃跟劍心的威力一定也差很多XDD
早期除了緣壹之外沒有日呼劍士，你看的那個是天音說的「傳聞」，不是事實。
事實是當時除了緣壹之外沒人會日呼
緣壹傳授日之呼吸給當時鬼殺隊員 當時沒人學會整套日之呼吸 進而衍生出其他呼吸法
炭吉把日之呼吸的動做記起來然後傳給後代就變火之神神樂
我也覺得緣壹的13型跟炭的13型不一樣
也同意不一樣也正常
每個人本來也就有自己的理解與適合自己的招式
所以可能作者讓炭的日呼稱為火之神神樂吧
雖然兩者很相似
但還是緣與炭這兩個不同人各自適合的呼吸
我觉得比较有道理的一种说法是日之呼吸不等于火之神神乐 缘一用的日之呼吸应该不局限于任何一种剑型 就像炭治郎能用善逸的神速 只要缘一想 应该可以用出任何一种剑型 火之神神乐的前十二型可能就是为了砍无惨随手挥出的 十二型对于缘一来说可能只是单纯的一招 当下只为砍完无惨所有脑子和心脏
看那麼多解說，第一次看到唸「火之神ㄌㄜˋ」的！
我看到這個詞的第一反應也是唸「神ㄌㄜˋ」
因為很多解說都唸「神ㄩㄝˋ」，所以我都覺得自己唸錯
好奇大家都怎麼唸火之神樂？？？
因為日文是かぐら(kagura) 聽起來像咖股辣 所以一般來說大部分中文翻譯都是講神ㄌㄜˋ 另外會翻譯成ㄌㄜˋ的原因在於這些神樂舞大多是在奉納神明時尤巫女或宮司所跳的舞蹈 目的是為了取悅神明 或是平息神明的怒氣 讓神明感到快樂 來避免災禍或取得庇佑 所以翻譯成ㄌㄜˋ的情況比較多
有沒有可能是緣一的十三行是可以一秒鐘用一到十二型，所以只有一個畫面，速度太快了
一个月后看到~
看了很多种不同的解读
我反而认为实际上日之呼吸是完全的另一回事
即在遇到无惨前，日之呼吸是完全没有所谓的固定剑型的
或者说，遇到无惨前的缘一根本不需要日呼剑型这种束手束脚的东西
他的随便一个斩击本来就是赫刀+通透世界+斑纹
而日之呼吸则是在他遇到无惨后的瞬间设计好专门用来砍无惨的顺序罢了
遇到无惨后，缘一虽然被当时的鬼杀队责怪为何被无惨逃掉
但估计也还是有和鬼杀队进行交流
也因此鬼杀队有了一些关于日呼剑型的记载
然后日呼第十三型
个人的理解其实也和River类似
但多加一个点：一瞬间的多次斩击
我记得原作其实有提到
无惨遇到缘一时就是被缘一瞬间以无法计算次数的斩击给砍伤
然后无惨赶紧分裂逃跑，这个过程中缘一又以超快的速度挥出无数的斩击消灭掉大部分的分裂体
（也因此让在无惨身边的珠世成功脱离掌控
后续缘一教碳吉的时候理论上来说应该就是把当时候他所执行的动作去做分割
至少让后面的人都相对容易学习这样
然后
日呼其实在鬼杀队还是有流传的
至少在缘一死亡前都是这样
一直到80++岁的缘一力尽逝世后
无惨有让黑死牟去毁掉所有和日呼有关的人事物
这其中也包括大部分日呼的成文书籍和当时候有尝试学习日呼的人
日之呼吸是所有呼吸法始組 黑色是所有顏色都有因此也默認是日之呼吸 而不是派生的顏色
希望能出劇場版的緣一電影❤
火之神本來就是日呼。
以為 8:40 的下一句是 畢竟你看都燒起來了 能不燙嗎
其實日呼/火神被創造出來的時候，已經有一些招式能重創鬼，例如灼骨炎陽，所以也解釋了為什麼上弦六不能再生
我有解釋為何灼骨炎陽有燃燒效果。你仔細去看漫畫，會灼燒鬼的一直都是赫刀，呼吸法就單純就只是技法而已
緣壹常駐赫刀，他無論用什麼呼吸法都可以灼燒鬼。而後面其他柱開赫刀一樣有同樣效果。根本不是招式的關係。
招式一樣只是差在威力和速度而已吧
沒有弱的呼吸法只有弱的獵鬼人
後代唯一將日之呼吸文字化且有詳細記錄者，
我想沒人比煉獄杏壽郎父親更瞭解，
炎柱爸是整部裡面，唯一真正接觸過日之呼吸實體文字的人。
(前炎柱)炎柱爸鑽研過祖先流傳的書籍，
裡面可能詳細，或部份記載日之呼吸使用方式。
因為炎爸無法理解通透內容，
或自身條件根本不允許，
故他整天看著書，想要參透，
意圖自己武術更臻上乘；
但因為髮妻的離世而憤怒，
或因為資質不夠而憤怒，
將其怒火轉至祖傳書，
故內頁才會殘破不堪
(千壽郎將祖傳書分享給炭治郎時，打開時盡是殘頁)
且炎柱爸第一次看到炭治郎時，
原以為他是日之呼吸者，極度憤怒，
大聲嚷嚷著「你們日之呼吸，瞧不起我們是吧？」
接著拳腳相向。
故炎柱爸早已在祖傳書中知道「炎之呼吸是日之呼吸衍生的流派」
且炎柱爸一定深知其威力，
繼國緣壹非常可能，也曾將日之呼吸傳給炎柱祖上，
但祖上為了後人，將其招式衍生成炎之呼吸。
故炎柱爸整天盯著看卻無法用於實際的書，
因為他身體素質不夠，無法使用日之呼吸。
炎柱爸說過：「他沒指導過杏壽郎招示」
故杏壽郎極可能，招示就是看祖傳書悟出來。
而炎柱的招示，極可能與「火之神神樂」有雷同之處。
與猗窩座對戰時，雙方實力明顯沒有鴻溝的差距。
假如炎柱沒有無限列車一直放招殺鬼，
以及火車出軌後、用頻頻放招減緩火車出軌後的衝擊，
耗去一大堆體力，假使杏壽郎體力滿血狀態，
是很有機會將猗窩座殺死。
蟲柱說過「殺死一位上弦鬼，至少需要犧牲二至三名柱」
杏壽郎在體力條耗去1/3以上，還可以打成近乎五五開，
足以證明杏壽郎實力之強，炎之呼吸對於鬼而言殺傷力之大。
為什麼一個動漫要看的那麼仔細😂（雖然我看完了
有種說法是「作者花大半輩子完成作品，可願意花時間去細看的人有多少呢」
除非是看娛樂的不然真的很可惜
@@pastaciao-zs1mm 沒錯
日之呼吸(hinokokyu)
火之神神樂(hinokamikakura)
發音沒有差很多
美式呼吸：有威力，有速度，可遠攻，可近戰
：炭志郎，聽我說這東西比赫刀好用！
日之呼吸 火之神神樂
差別 是最開始的呼吸 是緣一的呼吸法的系統 故稱日之呼吸 火之神神樂 是日之呼吸系統的
火之神神樂步法不是靠遺傳啦！漫畫有好幾次都提到是炭治郎小時候看老爸跳的啊！
我有說呀，老爸親傳+記憶
解释的太好了
感謝你😁
看了這麼多留言我覺得最相符的是日之呼吸是火之神神樂，但火之神神樂不是日之呼吸，緣壹為了好教而把自己的平A變成一個一個招式😂😂😂
緣壹是怪物
我個人是覺得其實日之呼吸老是用太陽的名字來命名,攻擊屬性應該要是"光"屬性才對
但鬼滅之刃在炎還有日之呼吸裡面有點讓人搞混地摸不著頭緒
到底是日還是火呢? 而且明明在無限列車裡面炭治郎的夢境核心明明就是一片溫暖的光明~但是後面又是攻擊方式招招跟火沒什麼兩樣
一直最後善逸的火雷神也是...明明只是雷之呼吸..又加個火然後雷神
違和感蠻大的
太陽帶來的不是只有光，還有熱啊。還有火雷神是源自日本神話的八雷神之一，不是什麼又火又雷。
而且本人使用什麼呼吸，跟無限列車的夢境無關吧？不然伊之助夢到在鑽山洞，難道獸之呼吸是土屬性？
@@user-oe9qf6nm2x 我其實就是舉個例,這些例子就是拿來比較日之呼吸跟炎之呼吸很難辨別的例子,光有熱沒錯~但不一定是火阿= =
我也不是說不好,只是覺得有沒有更好區隔的呈現而已
你真的不用太敏感
畢竟字面上的意思上跟劇情裡蝴蝶也說炎根火兩個是完全不同的東西
但假如又把火之神神樂=日之呼吸這個說法拿來演繹時又跟炎之呼吸沒什麼兩樣時觀眾蠻容易搞混的...只是想表達這個
@@user-oe9qf6nm2x 是不是八大雷神不重要,主要是呈現時讓人分不清炎還是日之呼吸僅此唷同學,我可能沒有很懂你說的這些典故,不過是從一開始看到最後對呼吸法的感想而已拉哈哈
@@hch99999 什麼太敏感，你在網路上留言別人不能加入回應的嗎？回應一下就太敏感？
而且漫畫也好動畫也好，反正就人家的作品。人家作者又沒有說「想要讓大家很好分辨」，就算胡蝶有那樣說，那也可以是「炎之呼吸和日之呼吸乍看之下很像，但其實不同」；不然是不是也可以說撇除特效的話，「雫波紋刺擊」、「垂天遠霞」跟「陽華突」幾乎一樣？更不用說那個特效不是實際出現的東西。
確診的時候感覺自己像緣壹
緣壹上身
第十三型 七花八裂改XD
12:27 機體的強度🙃
日之呼吸能用風炎岩水雷
火神神樂只是緣ㄧ其中一種刀法。緣ㄧ的日之呼吸只有一刀就可以讓無慘斷頭。
大概是想到蘇乞兒的祥龍第十八掌產生的誤解
回來重看 感覺 通透世界、自在極意、見聞色 有點像欸😂
火之神神樂就是日呼沒錯
但是炭治郎沒有緣一的身體強度
使用出來就是沒有那種威力..
赫刀感覺是增加斬擊的穿透力，日呼跟神樂應該也有一些灼燒的效果
柱本身有劍型後來緣壹加入習得呼吸
墮姬那是開始斑紋
強的不是呼吸，而是劍術好自身的身体能力:D
而且炭至朗不是用火之神神樂，而是混合呼吸
@@user-mf7re8zc9y 後面就用回純粹的日之呼吸了 前期會使用混合呼吸的原因在於炭治郎對於火之神神樂的理解還只停留在招式上對於日之呼吸的呼吸法還不是很了解 強硬使用只會對身體造成負擔(這也是為啥緣壹會對當時其他鬼殺隊的成員指導最適合它們的呼吸法 因為強行模仿他只會造成反效果) 所以炭治郎為了減輕身體的負擔 所以使用混和的呼吸法 等到後面探詢了記憶 理解了日之呼吸的呼吸法以後 炭治郎都是以日之呼吸的招式為主