Армен, простите, но рассказ об одной судьбе из 20 тысяч с последующим нажимом на эмоции никак не является доказательством. Тем более с учётом того, что из 20 тысяч стал известны имена 3 тысяч, но реабилитировано 15 тысяч. Это как? Как можно реабилитировать неизвестно кого??? Логика отсутствует, как класс.
@@АндрейМухин-ф8у Я располагаю цифрами более точными чем Армен. Но дело не в этом. Даже если там расстреляно 3000 чел. фактически без суда и следствия это нисколько не оправдывает преступный большевистский режим.
Олег, Вы от большевиков ничем, собственно, не отличаетесь. Та-же страсть шпарить лозунгами. Позвольте поинтересоваться - откуда у Вас такие "более точные" цифры?
У вас у самого логика отсутствует. Если 15 тысяч реабилитировано, то это свидетельствует о том, что как минимум 15 тысяч имён известны. На самом деле их известно больше, но реабилитировали не всех найденных. Просто литературу почитайте, а не смотрите глупые ролики на эту тему. И не позорьтесь на весь мир. Слава Богу, если хотя бы несколько из множества расстрельных советских полигонов превратят в мемориалы, как в Бутово. Это наконец будет менять сознание вымирающего народа, некогда бывшего самым процветающим народом мира (в досоветские времена, конечно).
А что не вспоминают расстрел Белого дома нашими доблестными танкистами? Они же Присягу принимали? Кто они теперь? И кто те, кто через вооруженный переворот захватил власть в СССР? И до сих пор вспоминают про события 100-летней давности .... типа, какие там бяки, а Мы вот такие пушистые .... Нашли блять тему .... давайте поближе по времени ....
И что? Ну если Президент говорил об этом, то пусть бы провели эксгумацию. Можно перезахоронить людей с соблюдением религиозных требований, а заодно пересчитать. Но этого делать не будут, ведь можно накопать такого, что либерасты будут в шоке.
В соответствии с официальной версией персонал Бутовского полигона состоял из ЧЕТЫРЁХ человек к которым иногда присоединялось ещё 12, как они за один день 500 человек расстреляли? Я не говорю о том в каком состоянии должна была находиться психика постоянного персонала, я понять не могу как технически это возможно.
Для адекватного восприятия истории хотелось бы знать не просто события в одной стране, а события хотя бы в развитых странах мира того же периода. В сравнениях и параллелях - здесь было то, а там в это же время это. . А то про нарушение прав человека в СССР только ленивый не пишет, а то, что в Европе зоопарк с людьми в клетках ещё в 50-х существовал, скромно молчат. Там же столетний опыт демократии и парламентаризма, не то что в Мордоре.
Людмила Ку, да класть на них, на эту Гейропу иже с СШП, куда были сосланы преступники со всего мира. Разве они для нас являются эталоном? Какие "развитые страны?" Рабовладельцы вплоть до 20 го века! Колониями досе владеют!
@@rozashipastaja3836 нет, не класть, потому-что они втирают дичь нашему молодому поколению. Которые потом ни во что не ставят ни страну, ни государство. Война нынче идёт умы людей, а Вы предлагаете уйти с поля боя. Суть не в том, чтобы за образец брать их, а в том, чтобы знать, почему они - не для образец, и доносить истинное положение вещей.
@@rozashipastaja3836 , можно и покласть на них, конечно ))) но действительной, реальной картины жизни человечества в определённый период без сравнений не получится. Мы с т.з. современности можем взахлёб порицать, осуждать и каяться, но если есть сравнительная информация по странам мира, получается более адекватная, правдивая картинка. Нельзя оценивать с т.з. современности прошлое. Мы же не ужасаемся жизни неандертальцев, понимая, что таков был уровень развития человечества. Аналогично с Гулагом. Что происходило в той же Европе, США, Японии в то время? Скольких уничтожили и за что? Отсутствием знаний легче манипулировать.
Кстати, понятия "Права человека", в принципе не существовало до середины 20-го века. В том его социальном и политическом понимании, которое навязывается в 21-м веке. Сейчас, по большей части, институт прав человека - есть мощная политическая и идеологическая вредоносная манипуляция. направленная на подчинение воли одних людей (их групп), другим. Не более. Соответственно, нельзя давать объективную оценку чему-то в прошлом с позиции настоящего, если в этих временных точках были различные условия и разное понимание по многим аспектам общественного уклада.
Армен. А давай посмотрим вот по другому. У меня в селе есть на кладбище общая могила в ней похоронены семьи (т.е. и женщины и дети тоже) расстреляных и сожженых комунаров в 1926 г. Кто же это сделал? злые большевики или может быть недобитое официрье? Кто жег хлеб в голодающем поволжье? лишь бы подлым людишкам не досталось, кто стрелял в людей по ночам - по комсомольцам и активистам? вроде бы и гражданская официально закончилась, и большевики типа сказали что мол возвращайтесь мы все простим, ан нет. во многих местах стрелять и убивать продолжали вплоть до второй мировой. Да и во вторую мировую было не мало тех благородных мразей что пошли служить фашистам. Армен если человек был царским офицером это не значит что он был ангелом во плоти. Гражданская война обычно заканчивается в подпольной фазе когда умирают последние ее участники, по старости. Вот у нас СССР уже тридцать лет как нет, а люди так или иначе ощущающе себя гражданами СССР есть. И полно людей которые до сих пор не признают всякие бандустаны и незалежников., и кончится это все еще лет через 40 когда умрут последнии граждане СССР по возрасту. Сами просили не передергивать, а сами передергиваете мешаети и полигон и катынь и заграничное официрье, как вы говорите мед, сметана , кожа, гвозди все в один сапог.
Согласен. О красных упырях , как пластинку заело. Тошнит уже. А вот о том что было на территориях подконтрольных ,, белыми и пушистыми,, это , типа табу. Хотя, ,,подвиги,, одного только Колчака и его присных, чего стоят. И да, может коммуняки о себе любимых и врали, но о врагах они говорили чистую правду.
@@modestovable помогали? да они банально грабили. И да, в это время они своих граждан голодом в землю закатывали. Рядом с продуктами , которые тоже гноили. Не в курсе? Поинтересуйся.
Необходимо как минимум предьявить доказательства и произвести эксгумацию. А пока это не сделано это такая же конспирология от правых. РПЦ в данном случае является интересантом. И да господин Гаспарян вы предъявите хоть здесь ссылки на те данные которые у вас есть и собственно их источник, например о газенвагенах НКВД. Вам надо понять что мы задаём совершенно правильные и логичные вопросы, на которые никто даже не планирует дать четкие и однозначные подтверждённые документально ответы, и не надо давить на жалость, характеризовать людей, это не вопросы этики, православия, бессердечия. Это вопросы эксгумаций, экспертиз, документов, и т.д.
А сколько из этих тысяч было расстреляно крестьян и рабочих? Чисто так для статистики. Я недавно проехалась по православным местам Алтая. Экскурсовод так живописала какие были уничтожены большевиками богатейшие архиерейские подворья, какие зажиточные монастыри, роскошные храмы и т.д. Но ни разу не упомянули и не показали как жили обычные крестьяне, которые несли дань в эти подворья, монастыри, храмы и т.д.
@@zenubell , вот и я про то же. Перед революцией крестьянство составляло около 80% населения России. Но о нём не особо горюют, больше переживают за ничтожный процент духовенства, аристократии и прочих разночинцев, служащих и т.д.
@@SuperSerj76 , ага. Так себе и представляю: расстреляно 4 архимандрита, 5 попов, 6 белогвардейцев, 20 рабочих путиловского завода и 100 крестьян из соседнего села.
@@olgakozhevnikova2356 Кронштадское восстание. слыхал может? Балтийские морячки, передовой отряд ррреволюции, почему-то восстали против большевиков. Их того-с. А вот и пролетариат - diletant.media/articles/45237831/ Ижевцы и воткинцы. Почему-то массово к белым пошли. Ну и крестьянские восстания тоже шли массово.
Крайне слабый выпуск. Масса оскорблений в адрес отрицающих т.н. "Бутовский полигон". А вот в качестве доказательств его существования - ссылки на неполживую РПЦ))) Короче, минимум истории, максимум пропаганды)))) Но пипл хавает...
Ленин бомбу заложил Под великою страною. Президент нам изложил. Он не дружит с головою? Где была бы та страна Без Магнитки, Днепрогэса? И сейчас идёт она Не к прогрессу, а регрессу. Если здраво рассудить Мы б все войны проиграли. Свой язык давно забыв По-немецки б лопотали. Связи следствий и причин Президент, увы, не видит. Видно Бог его умом, К сожалению обидел. Мы-то верили ему, Полагали - наш полковник! И доверились ему, Оказалось - уголовник! Он бандитам из лихих Девяностых лучший кореш, Что же до людей простых, Тут систему не поборешь. Избирателей своих Обманул он многократно. Так красиво говорил, Что слезу смахнёшь украдкой. Только лживое нутро Проявилось. Что тут сделать? «Царь и Бог» он уж давно, Ничего тут не поделать. Только будет Божий суд И истории конечно. Кем они его сочтут? Патриотом иль невеждой? И в учебниках его Будут славить, иль ославят? И какая про него У народа будет память? Поколениям иным Слишком много надо помнить. Мы же заняты другим, Но его слова запомним.
Хитрован, этот Армен! А думать-то, действительно не о чем, если говорить о данном ролике, так как ни фактов, ни каких-либо других докуменов не приведено, одни слова, а иногда и одно слово, это мы о Катыни, да и слова -то, судя по всему заказные и с фоточкой, вместо живго лица! Одним словом, ещё один Сванидзе.
Расстрелы имели место быть. Это факт. Но Сумбатыч, эту трагедию до сих пор никто , включая тебя не рассматривал должным образом. Кто расстреливал? Кого? Причины кровавой вакханалии? Потому как , чтобы ни говорили о репрессиях, всегда одно и тоже. То есть огульный , расплывчатый ярлык. Краснопузые упыри захотели вдоволь напиться крови и нажраться свежей человечины. Да, я одного такого знаю. С него многие в перестройку икону написали. И до сих пор несут как знамя. Это жопарожий Никита перламутер. Но я лично уверен, репрессии, результат жесточайшего противостояния внутри партии . Тем более, с возглавлением НКВД Лаврентием Павловичем, сам аппарат подвергся жесточайшей чистке и расстрелы пошли самих же палачей. Я к сожалению, сам ещё не смог разобраться скрупулёзно, поименно, но мой общий вывод, таков.
@@modestovable и чего? Если сегодня все сучье расстрелять, из них великомучеников делать? Разбираться надо в каждом отдельном случае и с позиции того времени а не со взглядов нынешних проблядей продавших родную мать и охуевших от вседозволенности.
По здравому размышлению мне все больше кажется, что история с полигоном - геббельсовщина чистейшей воды. Слишком уж все аккуратно складывается в официальной версии и слишком много незакрытых вопросов остается по существу.
Армен Сумбатович! Давайте исключим эмоции. "Время всё давно расставило по своим местам" - это какое время, и по каким местам? 1980-е с Солженициным с якобы десятками миллионов расстрелянных в СССР сталинского периода? Это расставило по своим местам? Ну и насчёт "бутовского полигона". Ежели вы приводите приказ НКВД о его создании и порядке функционирования, то ладно, принимаем как константу. Однако, дальше нужно давать оценку без вздохов и охов, без принятия позиции белогвардейского движения, как превалирующей в истине, без принятия позиции об априори безгрешных в деле противостояния советскому государству служителей церкви 1920-30-х годов. Давайте через факты, цифры, основания, через причины и следствия. Покамест Ваш данный выпуск оставил больше вопросов и сомнений, чем расставил по местам. Всего доброго!
Да ясен красен никого в сахарном СССРе не расстреливали и не сажали необоснованно. Мы в курсе. "Время было такое", ога, блять. Откуда только такое количество реабилитаций, которые начал еще Берия.
@@SuperSerj76 Опять эмоции. Никто не отрицает политических, и в основе своей именно ежовских репрессий. И да, Берия начал реабилитации, причём у него они были наиболее обоснованными. А самыми бестолковыми были периоды хрущёвской и Горбачёвской/Ельцинской кампаний реабилитации. Я лично сталкивался с совершенно необосновнаными с точки зрения закона реабилитациями заслуженно наказанных при Сталине людей. Их реабилитировали в 90-е только потому что были посажены люди за воровство, бандитизм и прочие общеуголовные преступления именно в 37-38 годах. Тогда почему-то неким "светлым головам" пришла в голову совершенно дурацкая мысль, что можно реабилитировать ВСЕХ ПОДРЯД, из числа посаженных в то время. Так что я склонен не считать количество необоснованно репрессированных по количеству реабилитированных. Одна компанейщина сменила другую. Всего доброго!
Ну дак еще лет двадать назад предлагалось " места массовых репрессий" раскопать кости посчитать и с помпой похоронить. Даже коммисию при Ельцине сделали, и тихо слили. Не нашли места массовых репресиий.
@@АндрейПодольский-д1ж Это всё потому, что в подвале на Лубянке стояла промышленная мясорубка!!! Всех перемалывали и спускали по ночам в реку, я в Огоньке читал. Думаешь, зачем Неглинку под землю спрятали?!! Вот, именно для того,- туннель провели прямо под наркоматом. Поэтому и следов никаких. Потому и Сумбатовича я слушаю с оглядкой. В целом парень неплохой, но есть и у него закидоны.
Подобные полигоны ( меньших размеров ) были в то время , рядом с каждым более менее крупным населённым пунктом ! Конечно , жалко тех кто попал туда по доносу того же соседа или коллеги который , десять рублей таким образом решил не возвращать ... Но не мало там и тех кого настигла справедливая кара , тех у кого были руки не по локоть , по плечи в крови ещё с 1917 года ! Они встали на то место , куда когда то , ставили других !
хоть один назовите)) Бутово и Комунарка фэйк состряпанный Крючковым. В других "более менее крупных населённых пунктах" создание таких фэйков не предполагалось поэтому мне интересно где и откуда вы их взяли :))
Я может, как-то не верно выражусь (к сожалению не профессионал). Но как, тройки стали внесудебными органами. Когда, законные советские власти (не помню какой орган) уполномочил проводить данные решения и расследования "тройки". Армен, при всём уважении к Вам, мене кажется (может я не прав) это не коректно. Это были законные власти. которые имели право выносить такие решения. Другое дело, в каких обстоятельствах и при каком давлении они действовали. И какой процент ошибочных решений. Давить, что представители церкви были белыми и пушистыми, это тоже неверно. Они как минимум (я думаю не все конечно) выступали против советской власти, возможно и с применением насилия. Почему не выяснить кто ещё 12 тысяч расстрелянных. Откройте архивы (почему они закрыты до сих пор), Армен посодействуйте этому, если можете. Говорить, что 58 статья пресловутая, я считаю то же не верно. Вот, это вкратце что, я думаю. Может я не прав, поясните.
С нетерпением жду времени когда будут так же плакаться о о чубайсах, сечиных, млеченых, гундяевых и прочей подобной публике. Бутовки и комунарки мало будет.
Он журналист, а не историк. И даже если, типа изучает "историю". Но не знает за Историю, как за науку. Со своими правилами, методами, методиками и т.д.
Большевики такой херни не делали. Это белофашисты типа гаспаряна делали и будут делать. В 89 году прям правда полилась. Пусть труп Яковлева в жопу поцелует сходит
Гаспарян, пойми, у народа "чувство памяти" к ним как раз такое, какое они заслуживают. Ни больше, ни меньше. Хватит идеализировать преступников и делать из них мучеников.
Катынь - дело рук немцев, это установленный факт. И не надо увязывать её с Бутовским полигоном. Армен Сумбатович, временами, изредка, Вас заносит. РПЦ в лице своих многих представителей вела антиправительственную и антигосударственную (антисоветскую) деятельность. Закономерно, причастные к ней получили в большинстве своём по заслугам. Почему этот факт высарывается из истории, объяснить не желаете? Или вВы сами причастны к данному вымарыванию?
Как-то с ходом времени, начинаю сомневаться в даже минимальной адекватности наших основных аналитиков и историков. То Руслана Осташко вдруг заносит по какой-то его любимой теме, то Гаспаряна пробивает повторять совершенно невозможную чушь от "Мемориала", то Прилепин систематически проговаривает самые нелепые инфо-вбросы уровня Навального. Это, может, возрастная болячка такая, что никто, кому меньше 50 лет, не в состоянии пользоваться головой и лично проверять всё то, что они озвучивают? Армен развел тут сопли, рассказыаая слезоточивую историю о паре-тройке реальных расстрелянных, при этом, не приведя никаких документальных подтверждений хотя-бы этим "20 тысячах расстрелянных". Только сожаление возникает, когда кто-то, подающий себя в статусе патриотов, реально вредят настоящей Истории.
@@SuperSerj76 вы полностью уверены, что обладаете полным объёмом достоверной информации о том, как в действительности было в СССР? И в какой период, в какой части? Ибо подавляющее большинство сравнивает СССР с любой "нормальной" страной, а это полный абсурд. И никакого "мирКа" у меня не существует, я более 35 лет изучаю документы, архивы и т.д., одним словом - Историю. И прекрасно вижу, когда озвучиваются изученные достоверные факты, а когда звучит банальщина, рассчитанная на эмоциональный всплеск. Данный выпуск Гаспаряна - именно такой пример.
@@masha_demenchuk ну сам он себя ведь так и определяет. Впрочем, как и подавляющее большинство всех тех, кого нынче часто и густо видно в нашем медийном пространстве. При всей моей нелюбви к Соловьёву и его претенциозности, даже отмечая его далеко не всегда компетентные заявления, его аналитические способности положительно выделяются на фоне этой звонкой, но частенько бестолковой молодёжи. Из *настоящих* аналитиков, можно выделить Кургиняна (иногда тоже заносит), Михеева, Михаила Хазина, ну и ещё пару-тройку толковых голов.
@@modestovable тогда и Украины не было, был Союз с искусственными республиками для распространения того самого пролетариата. Я ростовский сам, до Донецка меньше чем до Краснодара, и эти земли всегда были русскими. Область войска донского это была, вместе с Екатеринославской губернией, а потом уже придумали какую-то хрень с названием на у и границу прочертили сквозь эту казачью область. Пополам. Поэтому и Ленин со Сталиным тоже мудаки. А вообще я писал о сегодняшней территории, которая носит это название на "У"
@@АннаТрефилова-д8э значит Романовы тоже в ответе за геноцид российских народов, включая русских. Не зря же канонизирован николашка, хотя расстрел не был доказан
@@nikolay63sv церковь всегда была инструментом государственной власти, раскольников уничтожал Петр, потому что они подрывали его власть, патриарх послать войска не мог по определению.
В 1917 была революция - это кровь и большая. В 1991- контрреволюция и тоже кровь . Давайте подходить к этим событиям как к нашей истории и принимать их объективно и в соотношении с действительностью того времени. На наследии советского времени мы живём до сих пор , а вот наследие формации после контрреволюции под большим вопросом . Города и села исчезают , население катастрофически уменьшается. Нынешние буржуа будут сваливать свои ошибки на прошлые времени ,история сложилась как сложилась принимать решения надо исходя из сложившихся обстоятельств. Наш президент яркий представитель правящего класса и его действия это подтверждают.
Бутовский полигон сейчас - это не просто место расстрелов 30х годов. Это маркер позволяющий отличить личностей от одноклеточных. Все комментаторам предлагаю - принимайте историю в том виде, в котором она есть. Не надо придумывать собственный мир в котором летают единороги и какают бабочками. Мир гораздо интереснее и больше вашего воображения.
Какую из них? Из историй? Задам один вопрос можете мне привести фамилии историков археологов, которые занимаются вопросами Бутовского полигона? Вы то наверное в курсе. У меня как и у многих есть вопросы к ним.
Чую-чую подрыв пердаков у левачков в каментах. Как же, как же, рррепрессий же не было, все было "по закону". Правда "товарища" Ежова, ответсвенного за "законность" в 1937г. почему-то расстреляли как врага народа, а до него товарища Ягоду. Как же так, в самом справедливом государстве на земле два подряд Министра Внутренних дел оказались врагами-народа? А потом и Берия оказался "английским шпионом". Вся история СССР, это грызня за власть, это идущие по головам, по рекам крови "истинные ленинцы".
У них рвет ж...пы оттого, что в вопросах административно-территориального устройства СССР у Ленина и Сталина были диаметрально противоположные точки зрения. Лично я всегда был и остаюсь согласен со Сталиным, а Ленин, действительно, в этом промахнулся. А вот у левачков произошел разрыв шаблонов и пердаков 😀
И Сталина, кстати, сама же КПСС осудила, а не проклятые либерасты)) Но пока у левых Брежнев вроде ничего так)) А все остальные да.. и шпионы, и троцкисты.
@@SuperSerj76 наверное, так. Просто я выразился помягче. А ведь Сталин предупреждал, что нельзя всем этим лимитрофам предоставлять статус союзных республик - максимум автономии. Вот и получилась «мина замедленного действия» - Союз распался.
@@slavawk состоять в КПСС и быть большевиком - две большие разницы, но кретинам все равно, у них и Грудинин - нормальный такой коммунист, что теперь поделать?
Интересно, как бы заговорили те умники, оправдывающие преступления совка, если бы кого-то из их детей или родителей посадили и потом отправили на севера в один конец? Думаю, достаточно быстро они нашли бы оправдание действиям властей, поддержали бы их. Ведь ни за что посадить же не могут, правда? И на завтра отказались бы и от матери с отцом или от детей и клеймили их позором с трибуны при возможности. Уже было такое, проходили. Зачем стадам дары свободы, их должно резать или стричь (с).
rambo5588 Можно ссылку конкретно про те данные что здесь приводит Гаспарян, документальное подтверждение. Где они? Приказ Ежова к примеру это о кулаках и арестах но не о расстрелах на Бутовском полигоне. Где эти данные к примеру о газенвагенах НКВД почитать. Когда кто-то бравирует своими познаниями, то пусть поделится источником. К примеру так же на сайте о Бутовском полигоне нет не одного документа именно о полигонах. только список без сканов и ссылок и о личностях осуждённых, абсолютно не факт что из тех найденных 18 томов. Принадлежность которых к Бутовскому полигону не доказана. И это все что есть? Т.е. данных о том кто там захоронен не имеется. Меня интересует вопрос на каком основании сотрудники госбезопасности убеждены что они захоронены там? Если упоминаний никаких нет, не установлены и личности тех кого там нашли. Из всего видно что все данные подбивались под историю так удачно вкинутую журналистом. ganfayter.livejournal.com/14308.html
rambo5588 я где-то написал что репрессии это фейк? Или кто-то утверждает это из левых? У меня например больше вопросов чем ответов. И давайте определимся, могли быть это трупы немцев после сражений под Москвой? Да. Могли быть это даже если это заключённые другие заключённые? Конечно могли. Поскольку нет факта документально подтверждённого действительного расстрела их там. Тем более вызывает сомнение вообще секретность данной миссии, потому как это же законное деяние и незачем возить туда для расстрелов да ещё используя газенвагенов НКВД под вывеской хлеб(так же мифы из 90-х), когда это можно делать спокойно на тюрьме. Кладбища для них так же были определены. Все что я вижу из этого это очередное мифотворчество, а не работу следствия, историков, археологов, работу в архивах. Для действительно серьезной работы надо не цветочки сажать и облагораживать приобретённую территорию РПЦ, а провести эксгумацию ДНК тесты, и сравнить их с ДНК родственников заключённых. А мы видим клубок сложившихся интересантов, РПЦ, власть, для очернения левого движения поскольку оно набирает обороты в России, так же таких как Гаспарян охранителей прикормленных на наших политшоу на телевидении, которые глаголет строго в соответствии линии правящей элиты. Слишком туманно все это описание и ещё раз повторюсь по всему видно что данные подгонялись под историю журналиста, не похоже на действительно проведённую работу. ganfayter.livejournal.com/14308.html
Ещё один новый фильм на эту важную тему: ua-cam.com/video/4Shq6Ca0hHs/v-deo.html. Судя по комментариям, количество таких фильмов и таких мемориалов надо умножить как минимум на 10, а то и на 100. К сожалению, количество подобных полигонов и советских концлагерей это позволяет.
@evgeny.ivanovi4 , какие данные? В 37 году СССР была наводнена фашистами, ради борьбы с которыми надо вводить бессудные казни? Может все свидетели Большого террора присядут на зону? За приравнивается СССР к Нацистской Германии. А то арменчики любят сейчас умничать про действия омериканских разаедок, нгт сами жрут говно от этих разведок времен СССР. Сам термин БТ придуман американцем.
Армен, простите, но рассказ об одной судьбе из 20 тысяч с последующим нажимом на эмоции никак не является доказательством. Тем более с учётом того, что из 20 тысяч стал известны имена 3 тысяч, но реабилитировано 15 тысяч. Это как? Как можно реабилитировать неизвестно кого??? Логика отсутствует, как класс.
Есть документы, полученные в ФСБ.
Олег, мне кажется Вы не прочитали мой вопрос внимательно.
Дело не в наличии или отсутствии документов, а в несхождении озвученных Арменом цифр.
@@АндрейМухин-ф8у Я располагаю цифрами более точными чем Армен. Но дело не в этом. Даже если там расстреляно 3000 чел. фактически без суда и следствия это нисколько не оправдывает преступный большевистский режим.
Олег, Вы от большевиков ничем, собственно, не отличаетесь. Та-же страсть шпарить лозунгами.
Позвольте поинтересоваться - откуда у Вас такие "более точные" цифры?
У вас у самого логика отсутствует. Если 15 тысяч реабилитировано, то это свидетельствует о том, что как минимум 15 тысяч имён известны. На самом деле их известно больше, но реабилитировали не всех найденных. Просто литературу почитайте, а не смотрите глупые ролики на эту тему. И не позорьтесь на весь мир. Слава Богу, если хотя бы несколько из множества расстрельных советских полигонов превратят в мемориалы, как в Бутово. Это наконец будет менять сознание вымирающего народа, некогда бывшего самым процветающим народом мира (в досоветские времена, конечно).
А что не вспоминают расстрел Белого дома нашими доблестными танкистами? Они же Присягу принимали? Кто они теперь? И кто те, кто через вооруженный переворот захватил власть в СССР? И до сих пор вспоминают про события 100-летней давности .... типа, какие там бяки, а Мы вот такие пушистые .... Нашли блять тему .... давайте поближе по времени ....
Да...куда их увезли...
У Белого дома (на майдане) погибли 152 чел. Ельцин не Янукович и поступил правильно. Другого выхода у него не было.
И что? Ну если Президент говорил об этом, то пусть бы провели эксгумацию. Можно перезахоронить людей с соблюдением религиозных требований, а заодно пересчитать. Но этого делать не будут, ведь можно накопать такого, что либерасты будут в шоке.
Он и про галоши, и про животноводство болтал, - нашли авторитет..))
В соответствии с официальной версией персонал Бутовского полигона состоял из ЧЕТЫРЁХ человек к которым иногда присоединялось ещё 12, как они за один день 500 человек расстреляли? Я не говорю о том в каком состоянии должна была находиться психика постоянного персонала, я понять не могу как технически это возможно.
Палаческая смене состояла из 4-х человек. Смен было три.
@@modestovable, даже нацисты берегли психику своих тварей. А тут конвеер...
Для адекватного восприятия истории хотелось бы знать не просто события в одной стране, а события хотя бы в развитых странах мира того же периода. В сравнениях и параллелях - здесь было то, а там в это же время это. . А то про нарушение прав человека в СССР только ленивый не пишет, а то, что в Европе зоопарк с людьми в клетках ещё в 50-х существовал, скромно молчат. Там же столетний опыт демократии и парламентаризма, не то что в Мордоре.
Людмила Ку, да класть на них, на эту Гейропу иже с СШП, куда были сосланы преступники со всего мира. Разве они для нас являются эталоном? Какие "развитые страны?" Рабовладельцы вплоть до 20 го века! Колониями досе владеют!
@@rozashipastaja3836 нет, не класть, потому-что они втирают дичь нашему молодому поколению. Которые потом ни во что не ставят ни страну, ни государство. Война нынче идёт умы людей, а Вы предлагаете уйти с поля боя. Суть не в том, чтобы за образец брать их, а в том, чтобы знать, почему они - не для образец, и доносить истинное положение вещей.
@@rozashipastaja3836 , можно и покласть на них, конечно ))) но действительной, реальной картины жизни человечества в определённый период без сравнений не получится. Мы с т.з. современности можем взахлёб порицать, осуждать и каяться, но если есть сравнительная информация по странам мира, получается более адекватная, правдивая картинка. Нельзя оценивать с т.з. современности прошлое. Мы же не ужасаемся жизни неандертальцев, понимая, что таков был уровень развития человечества. Аналогично с Гулагом. Что происходило в той же Европе, США, Японии в то время? Скольких уничтожили и за что? Отсутствием знаний легче манипулировать.
Кстати, понятия "Права человека", в принципе не существовало до середины 20-го века. В том его социальном и политическом понимании, которое навязывается в 21-м веке. Сейчас, по большей части, институт прав человека - есть мощная политическая и идеологическая вредоносная манипуляция. направленная на подчинение воли одних людей (их групп), другим. Не более.
Соответственно, нельзя давать объективную оценку чему-то в прошлом с позиции настоящего, если в этих временных точках были различные условия и разное понимание по многим аспектам общественного уклада.
Можете съездит еще в Бухенвальд. Полный аналог.
Интересно, а что если сейчас подходить с мерками 38-го года к современному "обществу" сколько бутовских полигонов понадобится?
Много
Пару сотен самых отпетых подонков замочить, остальные обосрутся и будут вести себя хорошо.
@@МихаилБулгаков-р8б они затоятся и будут ждать!
@@rambo5588 мне бояться не чего а вот тебе походу есть . У меня прадед репресирован о его судьбе мы узнали только осенью этого года. Поводом был донос
rambo5588 сцыте? Значит рыльце в пушку ;0)
Армен. А давай посмотрим вот по другому. У меня в селе есть на кладбище общая могила в ней похоронены семьи (т.е. и женщины и дети тоже) расстреляных и сожженых комунаров в 1926 г. Кто же это сделал? злые большевики или может быть недобитое официрье? Кто жег хлеб в голодающем поволжье? лишь бы подлым людишкам не досталось, кто стрелял в людей по ночам - по комсомольцам и активистам? вроде бы и гражданская официально закончилась, и большевики типа сказали что мол возвращайтесь мы все простим, ан нет. во многих местах стрелять и убивать продолжали вплоть до второй мировой. Да и во вторую мировую было не мало тех благородных мразей что пошли служить фашистам. Армен если человек был царским офицером это не значит что он был ангелом во плоти. Гражданская война обычно заканчивается в подпольной фазе когда умирают последние ее участники, по старости. Вот у нас СССР уже тридцать лет как нет, а люди так или иначе ощущающе себя гражданами СССР есть. И полно людей которые до сих пор не признают всякие бандустаны и незалежников., и кончится это все еще лет через 40 когда умрут последнии граждане СССР по возрасту.
Сами просили не передергивать, а сами передергиваете мешаети и полигон и катынь и заграничное официрье, как вы говорите мед, сметана , кожа, гвозди все в один сапог.
Согласен. О красных упырях , как пластинку заело. Тошнит уже. А вот о том что было на территориях подконтрольных ,, белыми и пушистыми,, это , типа табу. Хотя, ,,подвиги,, одного только Колчака и его присных, чего стоят. И да, может коммуняки о себе любимых и врали, но о врагах они говорили чистую правду.
Восставшие русские крестьяне это сделали. Голод а Повольжье результат большевистской политики. Кстати, первыми голодающими начали помогать американцы.
@@modestovable помогали? да они банально грабили. И да, в это время они своих граждан голодом в землю закатывали. Рядом с продуктами , которые тоже гноили. Не в курсе? Поинтересуйся.
По именам установили 3 тысячи из 20 тысяч. Но - точно известно, что там 5000 - это уголовники, и 15тысяч - ниуиновние. Это как работало, интересно?
Как у комунистов
@@rozashipastaja3836 разве что только у кровавых маня-коммунистов, живущих в дырявых мозгах антисоветчиков и фашистов.
Уже давно установили 20672 чел. В ФСБ.
Необходимо как минимум предьявить доказательства и произвести эксгумацию. А пока это не сделано это такая же конспирология от правых. РПЦ в данном случае является интересантом. И да господин Гаспарян вы предъявите хоть здесь ссылки на те данные которые у вас есть и собственно их источник, например о газенвагенах НКВД. Вам надо понять что мы задаём совершенно правильные и логичные вопросы, на которые никто даже не планирует дать четкие и однозначные подтверждённые документально ответы, и не надо давить на жалость, характеризовать людей, это не вопросы этики, православия, бессердечия. Это вопросы эксгумаций, экспертиз, документов, и т.д.
4:49 а можно узнать номера решений и места их хранения о создании "бутово и коммунарки" как мест расстрела и захоронения?
Приезжайте на полигон. Можете заказать экскурсию.
@@modestovable, и? Слушать брехню? Где труппы?
А сколько из этих тысяч было расстреляно крестьян и рабочих? Чисто так для статистики. Я недавно проехалась по православным местам Алтая. Экскурсовод так живописала какие были уничтожены большевиками богатейшие архиерейские подворья, какие зажиточные монастыри, роскошные храмы и т.д. Но ни разу не упомянули и не показали как жили обычные крестьяне, которые несли дань в эти подворья, монастыри, храмы и т.д.
Судьба черни мало волнует современную квазиинтеллигенцию, впрочем как и сто и двести лет назад.
@@zenubell , вот и я про то же. Перед революцией крестьянство составляло около 80% населения России. Но о нём не особо горюют, больше переживают за ничтожный процент духовенства, аристократии и прочих разночинцев, служащих и т.д.
Не переживайте гегмонов тоже расстреливали, как и крестьян.
@@SuperSerj76 , ага. Так себе и представляю: расстреляно 4 архимандрита, 5 попов, 6 белогвардейцев, 20 рабочих путиловского завода и 100 крестьян из соседнего села.
@@olgakozhevnikova2356 Кронштадское восстание. слыхал может? Балтийские морячки, передовой отряд ррреволюции, почему-то восстали против большевиков. Их того-с.
А вот и пролетариат - diletant.media/articles/45237831/ Ижевцы и воткинцы. Почему-то массово к белым пошли. Ну и крестьянские восстания тоже шли массово.
Крайне слабый выпуск. Масса оскорблений в адрес отрицающих т.н. "Бутовский полигон". А вот в качестве доказательств его существования - ссылки на неполживую РПЦ))) Короче, минимум истории, максимум пропаганды)))) Но пипл хавает...
низкокалорийная еда - сейчас только такое пипл и ест
Крайне тупой ответ, изувера совпата. свято верующего в чудовищную большевистскую ложь, которую нам "бесплатно" "преподавали" в СССР.
Ленин бомбу заложил
Под великою страною.
Президент нам изложил.
Он не дружит с головою?
Где была бы та страна
Без Магнитки, Днепрогэса?
И сейчас идёт она
Не к прогрессу, а регрессу.
Если здраво рассудить
Мы б все войны проиграли.
Свой язык давно забыв
По-немецки б лопотали.
Связи следствий и причин
Президент, увы, не видит.
Видно Бог его умом,
К сожалению обидел.
Мы-то верили ему,
Полагали - наш полковник!
И доверились ему,
Оказалось - уголовник!
Он бандитам из лихих
Девяностых лучший кореш,
Что же до людей простых,
Тут систему не поборешь.
Избирателей своих
Обманул он многократно.
Так красиво говорил,
Что слезу смахнёшь украдкой.
Только лживое нутро
Проявилось. Что тут сделать?
«Царь и Бог» он уж давно,
Ничего тут не поделать.
Только будет Божий суд
И истории конечно.
Кем они его сочтут?
Патриотом иль невеждой?
И в учебниках его
Будут славить, иль ославят?
И какая про него
У народа будет память?
Поколениям иным
Слишком много надо помнить.
Мы же заняты другим,
Но его слова запомним.
Между прочим его судьбы может быть и трагична...не смотря на заслуги..такая жизнь,!!!!?
@@ТатьянаСоловкина-д8ж С таким пониманием истории как у Путина это очень даже возможно.
В апреле 30 дней, а не 31. Установлены имена 3 т.ч. Расстреляно 20765, Реабилитировано 15160., Если известны имена трёх тыс. Так о чём говорим?
Хитрован, этот Армен!
А думать-то, действительно не о чем, если говорить о данном ролике, так как ни фактов, ни каких-либо других докуменов не приведено, одни слова, а иногда и одно слово, это мы о Катыни, да и слова -то, судя по всему заказные и с фоточкой, вместо живго лица!
Одним словом, ещё один Сванидзе.
Если вам о чем-то неизвестно это не значит что этого нет. Вы не доверяете материалам, полученным в ФСБ?
Ох, сколько святых. Про Николая не забудьте и про тех, кто из попов оказались на западе и чьи потомки продолжают борьбу с РФ.
Для некоторых и демоны являются святыми...
Опять к попам пристали.
Только дураки не знают, что их уничтожали как класс.
А вы лично можете назвать этих потомков?
У меня вот вопрос: эксгумацию делать планируется? Это поставит точку во всех спорах и теориях.
Не будет, архивы при Путине тоже открыты не будут, ибо будет понятно, что нам дудели в уши.
Вы представляете себе эксгумацию хотя бы 20 тыс. чел. трупы которых просто сбрасывались в ров еще в 1937-38 годах?
@@modestovable, да.
кого смогли, того эксгумировали. Пойдите и посмотрите - все дела и все святые мощи которые удалось найти, - все там есть
а какие-то документы предоставить? Ну, кроме как кокаинум? И, да 31 апреля - это охуенно...
Расстрелы имели место быть. Это факт. Но Сумбатыч, эту трагедию до сих пор никто , включая тебя не рассматривал должным образом. Кто расстреливал? Кого? Причины кровавой вакханалии? Потому как , чтобы ни говорили о репрессиях, всегда одно и тоже. То есть огульный , расплывчатый ярлык. Краснопузые упыри захотели вдоволь напиться крови и нажраться свежей человечины. Да, я одного такого знаю. С него многие в перестройку икону написали. И до сих пор несут как знамя. Это жопарожий Никита перламутер. Но я лично уверен, репрессии, результат жесточайшего противостояния внутри партии . Тем более, с возглавлением НКВД Лаврентием Павловичем, сам аппарат подвергся жесточайшей чистке и расстрелы пошли самих же палачей. Я к сожалению, сам ещё не смог разобраться скрупулёзно, поименно, но мой общий вывод, таков.
Рассматривали. Документы есть. Приезжайте на полигон. Там теперь метро рядом есть.
@@modestovable и чего? Если сегодня все сучье расстрелять, из них великомучеников делать? Разбираться надо в каждом отдельном случае и с позиции того времени а не со взглядов нынешних проблядей продавших родную мать и охуевших от вседозволенности.
По здравому размышлению мне все больше кажется, что история с полигоном - геббельсовщина чистейшей воды. Слишком уж все аккуратно складывается в официальной версии и слишком много незакрытых вопросов остается по существу.
Дада, это какой-нибудь генерал врангель этот полигон наполнял.
@@SuperSerj76 там нашли сотню с чем-то тел. Откуда дровишки про 20000?
31 апреля? Какие могущественные большевики))))
Армен Сумбатович! Давайте исключим эмоции. "Время всё давно расставило по своим местам" - это какое время, и по каким местам? 1980-е с Солженициным с якобы десятками миллионов расстрелянных в СССР сталинского периода? Это расставило по своим местам? Ну и насчёт "бутовского полигона". Ежели вы приводите приказ НКВД о его создании и порядке функционирования, то ладно, принимаем как константу. Однако, дальше нужно давать оценку без вздохов и охов, без принятия позиции белогвардейского движения, как превалирующей в истине, без принятия позиции об априори безгрешных в деле противостояния советскому государству служителей церкви 1920-30-х годов.
Давайте через факты, цифры, основания, через причины и следствия.
Покамест Ваш данный выпуск оставил больше вопросов и сомнений, чем расставил по местам.
Всего доброго!
Да ясен красен никого в сахарном СССРе не расстреливали и не сажали необоснованно. Мы в курсе. "Время было такое", ога, блять. Откуда только такое количество реабилитаций, которые начал еще Берия.
@@SuperSerj76 Опять эмоции. Никто не отрицает политических, и в основе своей именно ежовских репрессий. И да, Берия начал реабилитации, причём у него они были наиболее обоснованными. А самыми бестолковыми были периоды хрущёвской и Горбачёвской/Ельцинской кампаний реабилитации. Я лично сталкивался с совершенно необосновнаными с точки зрения закона реабилитациями заслуженно наказанных при Сталине людей. Их реабилитировали в 90-е только потому что были посажены люди за воровство, бандитизм и прочие общеуголовные преступления именно в 37-38 годах. Тогда почему-то неким "светлым головам" пришла в голову совершенно дурацкая мысль, что можно реабилитировать ВСЕХ ПОДРЯД, из числа посаженных в то время. Так что я склонен не считать количество необоснованно репрессированных по количеству реабилитированных. Одна компанейщина сменила другую.
Всего доброго!
А большевицкие палачи вели подробный учёт всех совершаемых ими убийств и зверств, ага.
@@jfgkzfrttew7402 Уж лучше, чем европейские палачи. Несомненно.
А сколько попыток эксгумации было за прошедшие 30 антисоветских лет? Полигончик-то махонький, двадцать тысяч там так просто не спрячешь
Ну дак еще лет двадать назад предлагалось " места массовых репрессий" раскопать кости посчитать и с помпой похоронить. Даже коммисию при Ельцине сделали, и тихо слили. Не нашли места массовых репресиий.
@@АндрейПодольский-д1ж
Это всё потому, что в подвале на Лубянке стояла промышленная мясорубка!!! Всех перемалывали и спускали по ночам в реку, я в Огоньке читал. Думаешь, зачем Неглинку под землю спрятали?!! Вот, именно для того,- туннель провели прямо под наркоматом. Поэтому и следов никаких.
Потому и Сумбатовича я слушаю с оглядкой. В целом парень неплохой, но есть и у него закидоны.
@@EmmetPhD Точно. Вот она страшная тайна советских пельмений. Эмету брауну премию Сахара, Нобиля и тринадцатую зарплату в одном флаконе.
@@АндрейПодольский-д1ж Ага! И все тома СоЛЖЕницына в ОСОБУЮ награду!
Подобные полигоны ( меньших размеров ) были в то время , рядом с каждым более менее крупным населённым пунктом ! Конечно , жалко тех кто попал туда по доносу того же соседа или коллеги который , десять рублей таким образом решил не возвращать ... Но не мало там и тех кого настигла справедливая кара , тех у кого были руки не по локоть , по плечи в крови ещё с 1917 года ! Они встали на то место , куда когда то , ставили других !
хоть один назовите))
Бутово и Комунарка фэйк состряпанный Крючковым. В других "более менее крупных населённых пунктах" создание таких фэйков не предполагалось поэтому мне интересно где и откуда вы их взяли :))
Я может, как-то не верно выражусь (к сожалению не профессионал). Но как, тройки стали внесудебными органами. Когда, законные советские власти (не помню какой орган) уполномочил проводить данные решения и расследования "тройки". Армен, при всём уважении к Вам, мене кажется (может я не прав) это не коректно. Это были законные власти. которые имели право выносить такие решения. Другое дело, в каких обстоятельствах и при каком давлении они действовали. И какой процент ошибочных решений. Давить, что представители церкви были белыми и пушистыми, это тоже неверно. Они как минимум (я думаю не все конечно) выступали против советской власти, возможно и с применением насилия. Почему не выяснить кто ещё 12 тысяч расстрелянных. Откройте архивы (почему они закрыты до сих пор), Армен посодействуйте этому, если можете. Говорить, что 58 статья пресловутая, я считаю то же не верно. Вот, это вкратце что, я думаю. Может я не прав, поясните.
С нетерпением жду времени когда будут так же плакаться о о чубайсах, сечиных, млеченых, гундяевых и прочей подобной публике. Бутовки и комунарки мало будет.
Вы ждун. Ждите.
@@modestovable Еще и защитник Чубайсов и Грефов всяких
Гаспарян потерял моё уважение. Документов подтверждающих расстрелы нет.
Он журналист, а не историк. И даже если, типа изучает "историю". Но не знает за Историю, как за науку. Со своими правилами, методами, методиками и т.д.
Документы есть. А вы подонок
@@modestovable ну посмотрите в зеркало и увидите подонка. А про документы можно было бы и конкретизировать. Не можете?
Ленин-то при чём?! Он умер в 1924 году.
Юрий Пронин С него началось.
@@jfgkzfrttew7402 Скажите, Вы-верующий человек?
Гаспарян всё больше и больше превращается в лютого и злобного антисоветчика и русофоба... А ведь раньше был адекватный. Печально(((.
«С кем поведёшься, от того и наберёшься».
Всегда он таким был.
Как платят так и лает.
Чем дольше живу , тем больше убеждаюсь в правоте большевиков.
Вооружайтесь и отстреливайте "врагов народа".
Большевики такой херни не делали. Это белофашисты типа гаспаряна делали и будут делать.
В 89 году прям правда полилась. Пусть труп Яковлева в жопу поцелует сходит
Гаспарян, пойми, у народа "чувство памяти" к ним как раз такое, какое они заслуживают. Ни больше, ни меньше. Хватит идеализировать преступников и делать из них мучеников.
В данном случае преступник Гаспарян. Так как продолжает настаивать на мире о "Большом терроре".
Армен да вы чистый пропагандист , отписываюсь от канала . Противно слушать эту лож . Гореть вам в аду лже пророки .
"Бежал с армией Врангеля...."
Катынь - дело рук немцев, это установленный факт. И не надо увязывать её с Бутовским полигоном.
Армен Сумбатович, временами, изредка, Вас заносит. РПЦ в лице своих многих представителей вела антиправительственную и антигосударственную (антисоветскую) деятельность. Закономерно, причастные к ней получили в большинстве своём по заслугам. Почему этот факт высарывается из истории, объяснить не желаете? Или вВы сами причастны к данному вымарыванию?
Дмитрий, если это немцы то зачем русские написали 20 томов дел по расстрелам.??? И архивы обнародованы.Зачем это снова переливать.
@@dimitrikalbin5971 затем, чтобы помнили.
И отличать свои косяки от чужой провокации...
и при чем здесь Ленин, к одному дураку других прибавил, только и всего
Спасибо за работу, Армен..
Автор ролика тупо зачитал статью из Википедии.
А ты один из них.
Ааа что там твой чубайс сказал про 15 миллионов аааа? Армян напомнить тебе.
Как-то с ходом времени, начинаю сомневаться в даже минимальной адекватности наших основных аналитиков и историков. То Руслана Осташко вдруг заносит по какой-то его любимой теме, то Гаспаряна пробивает повторять совершенно невозможную чушь от "Мемориала", то Прилепин систематически проговаривает самые нелепые инфо-вбросы уровня Навального. Это, может, возрастная болячка такая, что никто, кому меньше 50 лет, не в состоянии пользоваться головой и лично проверять всё то, что они озвучивают? Армен развел тут сопли, рассказыаая слезоточивую историю о паре-тройке реальных расстрелянных, при этом, не приведя никаких документальных подтверждений хотя-бы этим "20 тысячах расстрелянных". Только сожаление возникает, когда кто-то, подающий себя в статусе патриотов, реально вредят настоящей Истории.
Ну да, манямирок рушат, сахарный супер-пупер справедливый СССР был оказывается не таким уж и прекрасным.
@@SuperSerj76 вы полностью уверены, что обладаете полным объёмом достоверной информации о том, как в действительности было в СССР? И в какой период, в какой части? Ибо подавляющее большинство сравнивает СССР с любой "нормальной" страной, а это полный абсурд. И никакого "мирКа" у меня не существует, я более 35 лет изучаю документы, архивы и т.д., одним словом - Историю. И прекрасно вижу, когда озвучиваются изученные достоверные факты, а когда звучит банальщина, рассчитанная на эмоциональный всплеск. Данный выпуск Гаспаряна - именно такой пример.
Осташко аналитик? Не знала... :)))
@@masha_demenchuk ну сам он себя ведь так и определяет. Впрочем, как и подавляющее большинство всех тех, кого нынче часто и густо видно в нашем медийном пространстве. При всей моей нелюбви к Соловьёву и его претенциозности, даже отмечая его далеко не всегда компетентные заявления, его аналитические способности положительно выделяются на фоне этой звонкой, но частенько бестолковой молодёжи. Из *настоящих* аналитиков, можно выделить Кургиняна (иногда тоже заносит), Михеева, Михаила Хазина, ну и ещё пару-тройку толковых голов.
Какого апреля?
Причем апрель, ? Сказано про 31 июля...
@@bigl999 , 5:54
@@BJIADIMIP оговорился
Бутовский полигон - это какая-то метафорическая модель всей Украины полностью. Арт-хаусная инсталляция.
Ничего подобного. Украину создавали те же люди что и Бутовский полигон. Ленин и Сталин. Впоследствии им подарил Крым Хрущев.
@@modestovable тогда и Украины не было, был Союз с искусственными республиками для распространения того самого пролетариата. Я ростовский сам, до Донецка меньше чем до Краснодара, и эти земли всегда были русскими. Область войска донского это была, вместе с Екатеринославской губернией, а потом уже придумали какую-то хрень с названием на у и границу прочертили сквозь эту казачью область. Пополам. Поэтому и Ленин со Сталиным тоже мудаки. А вообще я писал о сегодняшней территории, которая носит это название на "У"
@@maxalesund9455 Малороссия по площади была в пять раз меньше, чем УССР (если верить Солженицыну) Украину (УССР) создали Ленин, Сталин и Хрущев.
@@modestovable А дали ей независимость такие как ТЫ! Ты ведь чуть выше Ельцина поддерживал
Антисоветчики. Покромсали страну на части и гордитесь
Вот утверждает, но не приводит доказательств...
31 апреля?!
А спорят ли они? Или кормятся отрицанием?!
50 лет же
А если вспомнить сколько народа уничтожила РПЦ?
у нас вроде инквизиции не было
@@АннаТрефилова-д8э ага особенно когда кристили! Ты это можешь староверам рассказать!
@@aleksivanov766 насколько я помню историю, никонианство насаждала государственная власть
@@АннаТрефилова-д8э значит Романовы тоже в ответе за геноцид российских народов, включая русских. Не зря же канонизирован николашка, хотя расстрел не был доказан
@@nikolay63sv церковь всегда была инструментом государственной власти, раскольников уничтожал Петр, потому что они подрывали его власть, патриарх послать войска не мог по определению.
31 апреля?
Причем тут апрель,? Приказ был 31 июля...ясно ж сказано...
В 1917 была революция - это кровь и большая. В 1991- контрреволюция и тоже кровь . Давайте подходить к этим событиям как к нашей истории и принимать их объективно и в соотношении с действительностью того времени. На наследии советского времени мы живём до сих пор , а вот наследие формации после контрреволюции под большим вопросом . Города и села исчезают , население катастрофически уменьшается. Нынешние буржуа будут сваливать свои ошибки на прошлые времени ,история сложилась как сложилась принимать решения надо исходя из сложившихся обстоятельств. Наш президент яркий представитель правящего класса и его действия это подтверждают.
Елена Жукова вам азалептин опять не выдали?
@@TwillightCat а вы что медик? Или судите по себе
Елена Жукова по вам подобным.
@@TwillightCat не судите да не судимым будете.
Елена Жукова повторяйте себе это почаще ;0)
Спасибо.
Не 60, а 50 лет
Бутовский полигон сейчас - это не просто место расстрелов 30х годов. Это маркер позволяющий отличить личностей от одноклеточных.
Все комментаторам предлагаю - принимайте историю в том виде, в котором она есть. Не надо придумывать собственный мир в котором летают единороги и какают бабочками. Мир гораздо интереснее и больше вашего воображения.
Какую из них? Из историй? Задам один вопрос можете мне привести фамилии историков археологов, которые занимаются вопросами Бутовского полигона? Вы то наверное в курсе. У меня как и у многих есть вопросы к ним.
Не только в медиопространстве. Ксожалению.
Прадед там лежит((
Отлично!!!! Прекрасная иллюстрация к сегодняшним новостям.
феики это те кто говорит что не было расстрелов.
на Бутово не было
👍
oO
Спасибо за здравое отношение к ИСТОРИИ! Современные красные дьяволята ее не любят. Вы молодец!!!
Так и "белые дьяволята" что-то не особо лояльны к реальной истории.
Вы же просто антагонист.) Очень любите Колчака, Каппеля, Анненкова, Шкуро, барона Унгерна, Семёнова? Ну все просто ангелочки с крылышками? Да?)
По моему, емнип, Ленин скончался в 1924.. Здесь озвучены даты - 1937-38.... Вопрос - и кто не любит историю?
Чую-чую подрыв пердаков у левачков в каментах. Как же, как же, рррепрессий же не было, все было "по закону". Правда "товарища" Ежова, ответсвенного за "законность" в 1937г. почему-то расстреляли как врага народа, а до него товарища Ягоду. Как же так, в самом справедливом государстве на земле два подряд Министра Внутренних дел оказались врагами-народа? А потом и Берия оказался "английским шпионом". Вся история СССР, это грызня за власть, это идущие по головам, по рекам крови "истинные ленинцы".
У них рвет ж...пы оттого, что в вопросах административно-территориального устройства СССР у Ленина и Сталина были диаметрально противоположные точки зрения. Лично я всегда был и остаюсь согласен со Сталиным, а Ленин, действительно, в этом промахнулся. А вот у левачков произошел разрыв шаблонов и пердаков 😀
@@Comp-n-Ben Ленин не промахнулся. он был русофобом и проводил соответственную русофобскую политику.
И Сталина, кстати, сама же КПСС осудила, а не проклятые либерасты)) Но пока у левых Брежнев вроде ничего так)) А все остальные да.. и шпионы, и троцкисты.
@@SuperSerj76 наверное, так. Просто я выразился помягче. А ведь Сталин предупреждал, что нельзя всем этим лимитрофам предоставлять статус союзных республик - максимум автономии. Вот и получилась «мина замедленного действия» - Союз распался.
@@slavawk состоять в КПСС и быть большевиком - две большие разницы, но кретинам все равно, у них и Грудинин - нормальный такой коммунист, что теперь поделать?
Интересно, как бы заговорили те умники, оправдывающие преступления совка, если бы кого-то из их детей или родителей посадили и потом отправили на севера в один конец? Думаю, достаточно быстро они нашли бы оправдание действиям властей, поддержали бы их. Ведь ни за что посадить же не могут, правда? И на завтра отказались бы и от матери с отцом или от детей и клеймили их позором с трибуны при возможности. Уже было такое, проходили. Зачем стадам дары свободы, их должно резать или стричь (с).
+++
Армен Сумбатыч спасибо большое, может люди услышат.Может в Архив сходят если этого мало. Ну а кто не хочет тот всё равно не услышит.
А мне интересно, вы уже из архива? Мне интересно посмотреть на
Эти и 18 томов, где они не подскажете?
rambo5588 Можно ссылку конкретно про те данные что здесь приводит Гаспарян, документальное подтверждение. Где они? Приказ Ежова к примеру это о кулаках и арестах но не о расстрелах на Бутовском полигоне. Где эти данные к примеру о газенвагенах НКВД почитать. Когда кто-то бравирует своими познаниями, то пусть поделится источником. К примеру так же на сайте о Бутовском полигоне нет не одного документа именно о полигонах. только список без сканов и ссылок и о личностях осуждённых, абсолютно не факт что из тех найденных 18 томов. Принадлежность которых к Бутовскому полигону не доказана. И это все что есть? Т.е. данных о том кто там захоронен не имеется. Меня интересует вопрос на каком основании сотрудники госбезопасности убеждены что они захоронены там? Если упоминаний никаких нет, не установлены и личности тех кого там нашли. Из всего видно что все данные подбивались под историю так удачно вкинутую журналистом. ganfayter.livejournal.com/14308.html
rambo5588 я где-то написал что репрессии это фейк? Или кто-то утверждает это из левых? У меня например больше вопросов чем ответов. И давайте определимся, могли быть это трупы немцев после сражений под Москвой? Да. Могли быть это даже если это заключённые другие заключённые?
Конечно могли. Поскольку нет факта документально подтверждённого действительного расстрела их там. Тем более вызывает сомнение вообще секретность данной миссии, потому как это же законное деяние и незачем возить туда для расстрелов да ещё используя газенвагенов НКВД под вывеской хлеб(так же мифы из 90-х), когда это можно делать спокойно на тюрьме. Кладбища для них так же были определены. Все что я вижу из этого это очередное мифотворчество, а не работу следствия, историков, археологов, работу в архивах. Для действительно серьезной работы надо не цветочки сажать и облагораживать приобретённую территорию РПЦ, а провести эксгумацию ДНК тесты, и сравнить их с ДНК родственников заключённых.
А мы видим клубок сложившихся интересантов, РПЦ, власть, для очернения левого движения поскольку оно набирает обороты в России, так же таких как Гаспарян охранителей прикормленных на наших политшоу на телевидении, которые глаголет строго в соответствии линии правящей элиты. Слишком туманно все это описание и ещё раз повторюсь по всему видно что данные подгонялись под историю журналиста, не похоже на действительно проведённую работу. ganfayter.livejournal.com/14308.html
Ещё один новый фильм на эту важную тему: ua-cam.com/video/4Shq6Ca0hHs/v-deo.html. Судя по комментариям, количество таких фильмов и таких мемориалов надо умножить как минимум на 10, а то и на 100. К сожалению, количество подобных полигонов и советских концлагерей это позволяет.
Арменчик,привет из Белоруссии,дай Бог тебе здоровья за твой труд.
А чего Арменчик не сказал что ьам в приказе ещё и про огромные фашистские банды, которые в СССР действовали
@evgeny.ivanovi4 , какие данные? В 37 году СССР была наводнена фашистами, ради борьбы с которыми надо вводить бессудные казни?
Может все свидетели Большого террора присядут на зону? За приравнивается СССР к Нацистской Германии.
А то арменчики любят сейчас умничать про действия омериканских разаедок, нгт сами жрут говно от этих разведок времен СССР. Сам термин БТ придуман американцем.
@evgeny.ivanovi4 о педерасты комменты чистят. Арменчи4 распространяет цэрэушное говно. Лн по 37 году с любым либералом в 69 удяжется
Ой...я не удивлюсь,что для спасения нашей страны...властям придется открыть по боле....полигон....такая вот история....
Спасибо.