En Perú hubo una serie llamada Misterio, que trataba sobre una barra brava y una figura resaltante y casi idolatrado de ellos. Te recomiendo la serie, dado que se ven todos los matices que mencionas en el vídeo.
la mejor pelicula italiana sobre hooligans se llamam"ultras" y es del final de los 80' buenissima, habla de los Fedayn, ultras de la Roma que van con un tren especial de los que en los 80 llevavan los ultras a los partidos lejos de casa en Turin para Juve.Roma, hay que verlo
Fui mas joven Holligans en el F-SIDE AJAX AMSTERDAM XXX y era una parte de mi vida que no olvidare y e dejado de serlo el dia que EL F-SIDE DE AJAX DE AMSTERDAM XXX SE JUNTO CON LOS HOOLIGANS DE LIVERPOOL EN BRUSELAS en el HEYZEL EN DONDE UBO TANTOS MUERTOS ! hoy sigue abiendo mucha viloencia en PARTIDOS EN PAISES BAJOS ! MUY BUEN VIDEO SALUDOS desde amsterdam xxx paises bajos !🇪🇦🇳🇱🌍🇪🇦
Si sigues con el tema del futbol, te recomiendo "Deporte y ocio en el proceso de civilizacion" de Norbert Elias, librazo! y las peliculas "rudo y cursi" de Cuarón y la "pena maxima" sobre el negocio y la pasion del futbol. Y hay más! En America Latina se ha estudiado mucho el futbol como problema antropologico y sociologico. Como siempre, impecable!
Pasamos mayor parte de nuestra historia como especie como clanes de cazadores-recolectores.Esa necesidad de pertenecer a una "tribu", es que hace que estos fenómenos suceda.
hola Dario disculpa sobe la película de pena máxima no se si te refieres a la colombiana de 2001 que dirigió Jorge echeverri, en todo caso gracias por las buenas recomendaciones
Sin duda uno de los temas que más me apasionas desde que ví "Green street Hooligans"; en el documental "P*tos Hooligans" uno de los ex hooligans que cuenta sus experiencias dice la siguiente frase: "La primera regla del hooliganismo es que no tiene nada que ver con fútbol, conocí hooligans que fueron a cientos de partidos y nunca vieron uno completo" Otras filmes que recomiendo del género son: Cass (2008)- Basado en la autobiografía del primer Hooligan afroamericano con reconocimiento. Chelsea Headhunters (1999)- Documental en el que un periodista se infiltra en la barra del Chelsea Okolofutbola (2013)- Película sobre los hooligans rusos. Awaydays (2009). The Guvnors (2014). The real football factories (2006)- serie documental derivada de la película. ¡Gran vídeo como siempre Feo, saludos desde Monterrey, México!
El hooligan se pasa el tiempo comandando y vigilando, no puede ver el partido y en muchos casos no entra al estadio. Se sacrifica por el equipo (o sus beneficios 💵)
De violencia en el football el caso mas extremo y demencial fue el caso de Andrés Escobar, asesinado por hacer un autogol en el Mundial de 1994. Que interesante el origen del término Hooligans. Y de todas las que más me interesó es The Firm, veo la italiana ya que está en Netflix. Gracias Feo, y que no te atrapen.
@thaz fffpara mi es violencia por violencia, y es lo mas violento que he visto, un hincha mata a un jugador por una jugada mal hecha. Y si si, hay un montón de variables: narcos, paracos, apuestas, etc. pero lo básico es eso, y repito, un hincha mata a un jugador
El deporte por si solo es un gran catalizador. La afición da un sentido de pertenecía y la.violencia de puede presentar sin importar el deporte o el grado de educación. Es interesante por ejemplo las peleas que había en los años 80 y 90 en los juegos de futbol americano estudiantil en México
Lo de México (Querétaro) es terrible porque fue encubierto por las autoridades y los medios y de lo poco que se sabe es por grabaciones de los asistentes
Todavía se puede ver en Twitter la masacre que hubo en el estadio de Querétaro, y el gobierno y los medios de comunicación ocultaron los muertos, hasta dijeron que solo había heridos, pero los vídeos en Twitter dicen lo contrario, en fin, los gobiernicolas siempre se harán de la vista gorda, porque el fútbol es el opio de México, aparte del gran negocio que es para los promotores, federación, gobiernos locales etc
No hay ni un solo muerto confirmado, y digo bueno los medios tradicionales, les valgo que ocultan, pero de las redes no veo a nadie llorando por su familiar muerto, piénselo estarían pidiendo el dinero que les toca por su fallecido no por dolor seamos honestos que es la mierda el futbol y las barras en México si, pero no vendamos historia de que el país es una mierda por convivir, estamos mal si, deberíamos estar mejor, también pero no inventen cosas eso es peor
Yo acá en Tampico Tamaulipas estuve en varias pandillas que hacían lo mismo. Mi pandilla se llamaba Generals, pero había más de 10 en toda la ciudad, éramos la tercera generación Entre la primera generación estaban los Panders, los 3 puntos, etc. Pero hubo tanta violencia que murieron varias "leyendas" entre ella Oso, hermano de un amigo que después perteneció a los Gnrlz La segunda generación estaba conformada por los Jokers (del bar El Muelle en ciudad madero) los Kindergarden (de la Galeana en cdmadero) etc. La tercera fue Gnrlz, Colonias VIP, Street 64 (que luego de vencerlos cambiaron a PPL18), DEA (damos estilo al arte) y COA (callando hocicos hablaradores) quienes después de vencerlos se fucionaron e hicieron los VH7, entre otras pandillas más enfocadas a la vida "buchona" "narco" que de la pasión de ser de la calle. Solo nos juntamos y peleábamos con otros, pero jamás robamos ni aprobamos la violencia entre quienes no estaban en alguna pandilla. Estaba muy chavo, tenía 14-15 años, actualmente tengo 26 y no me da pena decir que anduve en esos rumbos jaja Los pandilleros eran totalmente diferente a las "Porras" que son conjuntos de aficionados quienes, apoyando a su equipo deportivo, son capaces de pelear con otras "Porras"; actualmente en Tampico existen 2 todavía pero, después del 2013-14 ya no existen las pandillas en Tampico (por temas de narcotráfico) Esas 2 categorías fueron lo más cercano a los holligans en el norte de México.
Recuerdo en Sonora hace años varias pandillas que son como las describes, era muy chico y algunos incluso te cuidaban, regresé años después y justo después del sexenio de Calderón ya no quedaba ninguna
Justo ayer en el partido de Argentina vs México, hubieron varias trifulcas entre las barras bravas y las inchadas… fueron incidentes aislados y no taaaaaaan escandalosos pero es una tremenda pena que la gente salga al extranjero y haga esos desastres
En Argentina también está una película de título "El hincha" Fecha de estreno inicial: 13 de abril de 1951 Director: Manuel Romero Guion: Enrique Santos Discépolo, Julio Porter, Manuel Romero. Fue protagonizada por Enrique Santos Discépolo, que fue uno de los principales artistas del país y que poseía múltiples talentos.
Muy bueno tu video; pero quiero contar un poco en que son particulares los hooligans de Argentina, llamados “barras bravas”: en mi país son un trabajo, así como lo lees. En el RU, como vos marcas, los hooligans llevan una doble vida, en cambio en este lugar del mundo hay muchos que viven de ser barras bravas. Son mafias que manejan el tráfico de droga y alcohol en los partidos, los cuidadores de autos, etc, bajo la mirada complaciente de la policía y las autoridades en general. Todas, sin lugar a duda, son empleados por los clubes y también son fuerza de choque de partidos políticos y sindicatos, incluso dentro de la administración pública. Las más famosas barras bravas como “la 12”, de Boca, “los borrachos del tablón”, de River, “la guardia imperial”, de Racing, etc son empresas privadas que se pueden contratar si queres quebrar una huelga, manipular alguna elección, copar algún ministerio, etc. Es tan aceptado socialmente que los jefes de esas organizaciones criminales ni siquiera simulan de tener algún trabajo legal.
GRACIAS! Es cierto. y en europa también hay bastante clandestinidad. Debí de haber exo más hincapié en eso. De neuvo te agradezco por puntualizar el video
Rise of the footsoldier cuenta la historia de Carlton Leach, dicen que fue uno de los fundadores de los Hooligans del West Ham United y la trama gira en torno al incidente de los asesinatos de Essex. Por otra parte les recomiendo CASS (la historia de Cass Penant). De Football Factory salió una serie de 10 documentales presentados por Danny Dyer, donde viaja a través del mundo conociendo como funcionan los hooligans, hay historias turbias.
En Perú, hubo una serie llamada "Misterio", se centra en la creación de la primera barra brava de este País y como su protagonista lleva al extremo su pasión, llena de violencia, drogas, problemas sociales y hasta algo de humor. El objetivo del director era generar conciencia y reflexión acerca del peligro de pertenecer a las barras bravas, sin embargo tuvo el efecto contrario, ya que a raíz de lo popular que se hizo la serie a nivel nacional se formaron pequeñas bandas organizadas de hinchas causando el caos en el Perú. En la actualidad es considerada una serie de culto en Perú. La serie arranca algo floja los primeros 30 minutos pero luego se pone interesante.
EL HINCHA es una película argentina de 1951, dirigida por Manuel Romero, con guion del propio Romero, Julio Porter y del conocido autor de tangos Enrique Santos Discépolo, quien es también el protagonista.
Hola feo! Aplausos con las orejas! Ya e otras ocasiones te he felicitado por tus trabajos, soy italiano y además de cerca de Nápoles (Salerno) y justo has mencionado una peli muy muy criticada por los ultras de el Napoli. Es un tema esto de los hinchas ya que Italia fue el primer pais con grupos organizados. Si en futuro habrá ocasiones de hablar otra ves de el asunto pues podría aconsejar algunos docus, un saludo y gracias por las lecturas antropológicas y semióticas de las películas!
Ya... con la peli del Napoles no entendí nada. Si es un club con tiffosi con historia. Logico que no quisieran colaborar. En ese caso hay que sentars con las gradas y hacer la película en conjunto. Porque saldría algo histórico. no un producto. GRACIAS NETFLIX
Gracias por separar el movimiento hooligan/ultra del neo-n*z1, se entiende que existen filiaciones entre estas dos ramas bastante seguido, pero es de remarcar que no son actividades individisibles ni mucho menos dependientes una de otra
Como seguidor del fútbol y de un equipo a quien acompaño cada vez que puedo, y no como quisiera, siento que la visión que quizá se intenta presentar es un poco simplista, hay algo en la esencia del fútbol como deporte que genera unos lazos muy fuertes, una identidad, toda una significación a partir del sentimiento del club y lo que lo compone, como la categoría del territorio entra a jugar un papel importante, cosa que se puede ver más en Argentina, y que aquí en Colombia pese a no ser tan futbolero también se evidencia, los grupos dentro de las barras se hacen a partir del barrio, de lo cercano e inmediato, y en eso sí coincido, se vuelve un escape a este mundo rutinario y desgastante que se lleva la vida, no dudo que hay momentos en los que la motivación pueda llegar a ser el odio, pero no es lo principal, siento que es el amor y los lazos que se tejen con los compañeros y con lo simbólico dentro de esa identidad que se construye al rededor del club, y toda la mística que se va generando al rededor. Como futbolero siento que la violencia es inherente al fútbol, saca lo peor y lo mejor en ese momento de efusividad, pero a veces es que esa violencia, a mi juicio, natural, no se media ni se mide. Y la política dentro del fútbol es muy importante, por eso hay tantos grupos abiertamente nazis y fascistas pero también antifascistas surgidos como resistencia y con un arraigo importante a su legado de clase. Desde ahí también se empiezan a tejer las identidades y esa mística y mitificación al rededor del club, no es una sorpresa por eso que hay clubes con una historia muy marcada que determina también sus aficiones. Se puede ser seguidor de algún equipo de fútbol, pero no de cualquiera y sin razón. No sé si fui claro en la idea que te quería presentar, espero que si. Saludos!! Y si te queda sonando el tema ojalá te acerques más a fondo al fútbol para que veas la esencia y lo particular de ese fenómeno.
Yo recuerdo una película Chilena del año 2004 llamada "Azul y Blanco" que es una adaptación libre de la obra de Romeo y Julieta de Shakespeare donde solo que en este caso, el que hace de "Romeo" es hincha de un equipo y la que interpreta a "Julieta" es hermana de un hincha del equipo contrario, y ambas bancadas se odian a muerte. Como dato extra, el jugador Iván Zamorano que estuvo jugando en la década de los 1990 en el Real Madrid hace un cameo al final de la película Es cierto que el film se centra mas en el romance entre los dos tortolitos (spoiler, acaba como en la obra del escritor ingles) mas que en la subcultura hooligan, pero, me pareció interesante mencionar la existencia de esta película. Y eso que no me gusta el futbol.
En Perú, hubo una serie llamada "Misterio", se centra en la creación de la primera barra brava de este País y como su protagonista lleva al extremo su pasión, llena de violencia, drogas, problemas sociales y hasta algo de humor. El objetivo del director era generar conciencia y reflexión acerca del peligro de pertenecer a las barras bravas, sin embargo tuvo el efecto contrario, ya que a raíz de lo popular que se hizo la serie a nivel nacional se formaron pequeñas bandas organizadas de hinchas causando el caos en el Perú. En la actualidad es considerada una serie de culto en Perú. La serie arranca algo floja los primeros 30 minutos pero luego se pone interesante.
No es película pero uno de los mejores productos televisivos de mi país (Perú) es una serie llamada Misterio y se trata totalmente sobre un barrabrava y todos esos temas de los que se habla en el vídeo.
Normal que los britanicos se la pasen odiando todo, si yo viviese en una isla humeda y fria con un clima y comida horrible yo igual me sentiria lleno de odio
Pienso que esas personas no tienen muchas cosas que le hagan sentir satisfechos con sus vidas, por asi decirlo, tienen el futbol como una forma de motivacion para sus vidas y creo que estas personas necesitan una mejor motivacion.
La firm más famosa del Chelsea eran (o son) los Chelsea Headhunters, de extrema derecha, y su logo era la calavera de las ss. Los de la peli de The Football Factory no hacen realmente hincapié en ello, por lo que podemos entender que no son una representación de los Headhunters, pero seguramente apareza esa bandera para darle un mayor realismo.
muy buenas recomendaciones !! son muy apreciadas En el Perú una serie de hooligans muy buena y que ha marcado toda una generación es Misterio. Resalto que sigue muchas de las características que describes en el video, doble vida, problemas de identidad, como el poder saca su beneficio de ese problema, y como que no importa la clase social para ser parte de esos circulos.
Hola buenas, hay otra pelicula que no has puesto llamada "Norte ultras sur" la vi hace monton de años era la tipica pelicula de holligans donde si que recuerdo lo que si que marcaba la marginalidad de sus protagonistas, la pelicula trata de un grupo ultra de la Roma la brigada veneno y un duelo a golpes con los hinchas de la juve la pelicula me recordo a la pelicula the warriors seria por las vestimentas es vieja no esta mal echarle un vistazo el cine italiano tiene muchisimas joyas aunque esta esta bien sobre todo por la epoca y su ambiente tan marginal y claustrofobico echale un oj, y I.D y football factory dos joyas del cine saludos.
la mejor es Football Factory marco el cambio de estética en las gradas europeas se puede ver como cambio la estética en Europa en las gradas desde que salió esa película
Muy buen video, como siempre. Me queda la sensación de que la diferencia entra el caso europeo y el Latinoamericano tiene que ver con la exclusión social
@@santiagoalzate3420 si, probablemente fue incorrecta mi apreciación: más correcto es decir que acá es más extrema, lo que lleva a una violencia que no es sólo por aburrimiento y necesidad de reconocimiento, sino por supervivencia. Por lo tanto, es más extrema y mercantilizada
Pensar que debes golpear a otro por un simple juego, es deprimente. y se extiende al odio en internet por favoritismos de las malasas películas de Marvel o DC, hasta series de tv en que amenazan de muerte a actores porque su protagonista no hizo lo que ellos querían. El que está mal de la cabeza se busca enemigos donde sea, peor si encuentra más locos.
En Sudamerica ya se jugaba la Copa América (antes llamado Campeonato Sudamericano) desde 1916 copa que por supuesto ganó Uruguay en Argentina. Saludos desde el país de Peñarol!
Lo que mas me encanta de The Firm, es la parte donde van al estadio parece que hubo un golazo y Becksy y su banda no le ponen ni atencion, estan mas ocupados protegiendo su territorio que disfrutando del juego, lamentablemente asi es con las barras, ponen al deporte en segundo plano.
Te recomiendo la serie peruana Misterio, relata el origen de la barra del equipo peruano universitario de deportes y se toca este tema muy interesante. Dale una mirada a algún resumen
¡Hey muchacho! Te ha faltado la película argentina "El hincha", con Enrique Santos Discépolo (El compositor del tango "Cambalache") Saluti como siempre desde Turín!
Yo diria mas bien son "poderosos" El mismo gobierno los usa d seguridad privada en mi pais No son distintos a las policias secretas d las viejas dictaduras
Sería interesante una película sudamericana que hablara sobre este fenómeno como lo hace Football Factory. Si bien los modos, organización y violencia de los barras bravas son similares a sus equivalentes hooligans europeos, creo que habría varias diferencias por el contexto en el cual se desarrollan unos y otros, que, aunque ambos grupos en su mayoría vienen de barrios bajos, el nivel de vida de los ingleses es muy distinto a los latinos, donde la vida es mas dura y violenta.
Lo de la relación con ideologías radicales de los grupos de hoolingans es algo inherente a ellos. Normalmente, o bien son una ramificación de los grupos Skin head locales o están fuertemente vinculados. Y se suelen hermanar dependiendo de la ideología. Por poner un ejemplo que conozco de cerca, el equipo de mi localidad nunca llegó más arriba de segunda, pero desde siempre ha contado con un grupo de hinchas rádicales. De estos, todos o casí todos eran a su vez miembros de una banda Red Skin, que a su vez estaba "hermanada" con otros grupos de extrema izquierda con sus ramificaciones futboleras a las que se aplicaba también el hermanamiento. A su vez, había otros equipos con peñas rádicalizadas formadas por neonazis y se organizaban para pegarse entre sí o había "partidas de caza" de los unos hacia los otros y las peñas hermanas se apoyaban y alíaban en estas batallas. Incluso cuando no había partido de futbol. El futbol sólo es la excusa para darles sensación de pertenencia al grupo y mezclarlos en su guerra ideológica.
Te faltó mencionar la formula 1, que no huele, apesta y despide un increíble tufo a clasismo y pareciera hasta a racismo (o cuando se a disputado una f1 en África).
No sé si lo habrán puesto en los comentarios, pero la barrabrava argentina tiene una pequeña historia con los hooligans en el mundial 86. Según lo que cuentan, se agarraron a trompadas y los hicieron correr.
Pensar que a inicios del siglo XX el fútbol era otro juego burgués más y que el favorito de las clases más bajas era rugbi. Ahora, la verdad es que todos los deportes tienen cierto tufillo elitista. Aparte del fútbol la otra gran excepción es el boxeo. Aparte: esa caricatura norteamericana del tipo que siempre es detenido me recuerda a Súper Cifuentes, una historieta chilena de los años 1980, en plena dictadura militar, de un obrero que optó por tener una identidad de superhéroe y por diversas circunstancias siempre terminaba encarcelado
las pandillas que se enquistan en los clubes de futbol disputan entre si el mercado de drogas a cielo abierto mas grande del mundo: el estadio de futbol, y como el comercio de jugadores es uno de los mejores medios para lavar dinero sucio del comercio de drogas, todo cierra.
Me sorprende que no hablaras de "Green Street Hooligans" con elija wood como protagonista. Una pelicula muy interesante que profundiza en la violencia y pertenencia al grupo. Muy bien video como siempre feo lokete.
siempre es un placaer escuchar tus análisis, pero no puedo dejar de pensar: "una pelota y 4 palos..." ¿por qué 4? ¿qué futbol estas viendo? saludos desde Colombia
Habla de la corrupción de la FIFA a través del docu en Netflix “Los entresijos de la FIFA” (le falta tiempo para desarrollar los entresijos propios de Juego de Tronos) y del intento de lavado de cara en la peli “United Passions” (Hecha antes del boom del Fifagate) donde hasta se toca el tema corrupción, como un pecadillo del pasado de algunas ovejas descarriadas😅
Menudo vídeo Feo, me ha dejado flipando, no ya enserio en México si se da mucho lo de las barras y si es muy parecido a lo que se ve en el cine europeo
Bro no le detienen por su condición de pobre. Sino por cargarla. Yo hacía unas viñetas muy parecidas cuando tenía 6 o 7 años en el colegio. Inspiradas en el videojuego Hobo. Bastante más crueles y macabras he de decir
SEGUNDA PARTE
ua-cam.com/video/cjv0LbLXo8Y/v-deo.html
da igual cuando lo LEAS
lo que escuches por la tele, radio, prensa
o redes
VOTAR
solo a Podemos
(correlación de fuerzas)
saludos cordiales
Asi me gusta carajo con un video en el otro canal
Maestro , la biografía del Almodóvar y de algunos cineastas y producciones de peru
En Perú hubo una serie llamada Misterio, que trataba sobre una barra brava y una figura resaltante y casi idolatrado de ellos. Te recomiendo la serie, dado que se ven todos los matices que mencionas en el vídeo.
la mejor pelicula italiana sobre hooligans se llamam"ultras" y es del final de los 80'
buenissima, habla de los Fedayn, ultras de la Roma que van con un tren especial de los que en los 80 llevavan los ultras a los partidos lejos de casa en Turin para Juve.Roma, hay que verlo
Fui mas joven Holligans en el F-SIDE AJAX AMSTERDAM XXX y era una parte de mi vida que no olvidare y e dejado de serlo el dia que EL F-SIDE DE AJAX DE AMSTERDAM XXX SE JUNTO CON LOS HOOLIGANS DE LIVERPOOL EN BRUSELAS en el HEYZEL EN DONDE UBO TANTOS MUERTOS ! hoy sigue abiendo mucha viloencia en PARTIDOS EN PAISES BAJOS ! MUY BUEN VIDEO SALUDOS desde amsterdam xxx paises bajos !🇪🇦🇳🇱🌍🇪🇦
Saludos para ti y saludos para amsterdam. Cuidate con las peleas ;)
Si sigues con el tema del futbol, te recomiendo "Deporte y ocio en el proceso de civilizacion" de Norbert Elias, librazo! y las peliculas "rudo y cursi" de Cuarón y la "pena maxima" sobre el negocio y la pasion del futbol. Y hay más! En America Latina se ha estudiado mucho el futbol como problema antropologico y sociologico. Como siempre, impecable!
Tomando nota porque me has dado buenas referencias.
Inpecable tu que con estos comentarios subis el nivel del video
Juan Nuno, filósofo venezolano habla de la relación entre el futbol y el tiempo, brutal
Pasamos mayor parte de nuestra historia como especie como clanes de cazadores-recolectores.Esa necesidad de pertenecer a una "tribu", es que hace que estos fenómenos suceda.
hola Dario disculpa sobe la película de pena máxima no se si te refieres a la colombiana de 2001 que dirigió Jorge echeverri, en todo caso gracias por las buenas recomendaciones
@@jcritical5848 Sí precisamente. Hace poco hicieron una versión mexicana
Sin duda uno de los temas que más me apasionas desde que ví "Green street Hooligans"; en el documental "P*tos Hooligans" uno de los ex hooligans que cuenta sus experiencias dice la siguiente frase: "La primera regla del hooliganismo es que no tiene nada que ver con fútbol, conocí hooligans que fueron a cientos de partidos y nunca vieron uno completo"
Otras filmes que recomiendo del género son:
Cass (2008)- Basado en la autobiografía del primer Hooligan afroamericano con reconocimiento.
Chelsea Headhunters (1999)- Documental en el que un periodista se infiltra en la barra del Chelsea
Okolofutbola (2013)- Película sobre los hooligans rusos.
Awaydays (2009).
The Guvnors (2014).
The real football factories (2006)- serie documental derivada de la película.
¡Gran vídeo como siempre Feo, saludos desde Monterrey, México!
Muy buenas referencias. Awaydays, estuve a punto de meterla...
Y la rusa no la conocía...
El hooligan se pasa el tiempo comandando y vigilando, no puede ver el partido y en muchos casos no entra al estadio. Se sacrifica por el equipo (o sus beneficios 💵)
De violencia en el football el caso mas extremo y demencial fue el caso de
Andrés Escobar, asesinado por hacer un autogol en el Mundial de 1994. Que interesante el origen del término Hooligans. Y de todas las que más me interesó es The Firm, veo la italiana ya que está en Netflix. Gracias Feo, y que no te atrapen.
creo q te va a gustar firm. la antigua. se ve en un suspiro. la nueva no la conozco.
Andrés Escobar no fue asesinado por hacer un autogol, dejen de repetir mentiras e infórmense un poquito...
@@iago2746 me pregunto y te pregunto ¿si no hubiera hecho el autogol lo hubieran matado? si sabes la respuesta me dices
@thaz fffpara mi es violencia por violencia, y es lo mas violento que he visto, un hincha mata a un jugador por una jugada mal hecha. Y si si, hay un montón de variables: narcos, paracos, apuestas, etc. pero lo básico es eso, y repito, un hincha mata a un jugador
El deporte por si solo es un gran catalizador. La afición da un sentido de pertenecía y la.violencia de puede presentar sin importar el deporte o el grado de educación.
Es interesante por ejemplo las peleas que había en los años 80 y 90 en los juegos de futbol americano estudiantil en México
Lo de México (Querétaro) es terrible porque fue encubierto por las autoridades y los medios y de lo poco que se sabe es por grabaciones de los asistentes
Todavía se puede ver en Twitter la masacre que hubo en el estadio de Querétaro, y el gobierno y los medios de comunicación ocultaron los muertos, hasta dijeron que solo había heridos, pero los vídeos en Twitter dicen lo contrario, en fin, los gobiernicolas siempre se harán de la vista gorda, porque el fútbol es el opio de México, aparte del gran negocio que es para los promotores, federación, gobiernos locales etc
en Mexico el problema es que quieren copiar todo del futbol europeo excepto jugar bien al futbol, por eso hay hinchas pero no hay buen futbol
Fue una puta masacre y la peor tragedia en años.
No hay ni un solo muerto confirmado, y digo bueno los medios tradicionales, les valgo que ocultan, pero de las redes no veo a nadie llorando por su familiar muerto, piénselo estarían pidiendo el dinero que les toca por su fallecido no por dolor seamos honestos que es la mierda el futbol y las barras en México si, pero no vendamos historia de que el país es una mierda por convivir, estamos mal si, deberíamos estar mejor, también pero no inventen cosas eso es peor
Yo acá en Tampico Tamaulipas estuve en varias pandillas que hacían lo mismo.
Mi pandilla se llamaba Generals, pero había más de 10 en toda la ciudad, éramos la tercera generación
Entre la primera generación estaban los Panders, los 3 puntos, etc. Pero hubo tanta violencia que murieron varias "leyendas" entre ella Oso, hermano de un amigo que después perteneció a los Gnrlz
La segunda generación estaba conformada por los Jokers (del bar El Muelle en ciudad madero) los Kindergarden (de la Galeana en cdmadero) etc.
La tercera fue Gnrlz, Colonias VIP, Street 64 (que luego de vencerlos cambiaron a PPL18), DEA (damos estilo al arte) y COA (callando hocicos hablaradores) quienes después de vencerlos se fucionaron e hicieron los VH7, entre otras pandillas más enfocadas a la vida "buchona" "narco" que de la pasión de ser de la calle.
Solo nos juntamos y peleábamos con otros, pero jamás robamos ni aprobamos la violencia entre quienes no estaban en alguna pandilla.
Estaba muy chavo, tenía 14-15 años, actualmente tengo 26 y no me da pena decir que anduve en esos rumbos jaja
Los pandilleros eran totalmente diferente a las "Porras" que son conjuntos de aficionados quienes, apoyando a su equipo deportivo, son capaces de pelear con otras "Porras"; actualmente en Tampico existen 2 todavía pero, después del 2013-14 ya no existen las pandillas en Tampico (por temas de narcotráfico)
Esas 2 categorías fueron lo más cercano a los holligans en el norte de México.
Recuerdo en Sonora hace años varias pandillas que son como las describes, era muy chico y algunos incluso te cuidaban, regresé años después y justo después del sexenio de Calderón ya no quedaba ninguna
eran soldados del narcot´rafico?
Gracias por la dedicación feyito.
No me la esperaba 🙌♥️🙌
GRACIAS a ti rebeca. Me quede con muchas ganas de verte
Me alegra saber que pusiste The Football Factory, es un peliculón!!
Necesitamos que mas gente vea estos videos.
Tus vídeos son altamente educativos. De lo mejor que e visto en UA-cam. Felicidades por hacerlos. Reconozco que tú trabajo vale la pena.
Grcias por las palabras. Mas de dos años juntos
Tu canal es excelente, saludos de Paraguay 🇵🇾
Saludos para Paraguay!
Esta vez vi primero el vídeo de tu otro canal, ambos muy buenos por cierto.
Justo ayer en el partido de Argentina vs México, hubieron varias trifulcas entre las barras bravas y las inchadas… fueron incidentes aislados y no taaaaaaan escandalosos pero es una tremenda pena que la gente salga al extranjero y haga esos desastres
¡Siempre me da gusto ver tus videos! Sería interesante ver cosas subidas de tono en ese lugar intolerante. Un abrazo, hermano.
si me gustaría si...
En Argentina también está una película de título "El hincha"
Fecha de estreno inicial: 13 de abril de 1951
Director: Manuel Romero
Guion: Enrique Santos Discépolo, Julio Porter, Manuel Romero.
Fue protagonizada por Enrique Santos Discépolo, que fue uno de los principales artistas del país y que poseía múltiples talentos.
Muy bueno tu video; pero quiero contar un poco en que son particulares los hooligans de Argentina, llamados “barras bravas”: en mi país son un trabajo, así como lo lees.
En el RU, como vos marcas, los hooligans llevan una doble vida, en cambio en este lugar del mundo hay muchos que viven de ser barras bravas.
Son mafias que manejan el tráfico de droga y alcohol en los partidos, los cuidadores de autos, etc, bajo la mirada complaciente de la policía y las autoridades en general.
Todas, sin lugar a duda, son empleados por los clubes y también son fuerza de choque de partidos políticos y sindicatos, incluso dentro de la administración pública.
Las más famosas barras bravas como “la 12”, de Boca, “los borrachos del tablón”, de River, “la guardia imperial”, de Racing, etc son empresas privadas que se pueden contratar si queres quebrar una huelga, manipular alguna elección, copar algún ministerio, etc.
Es tan aceptado socialmente que los jefes de esas organizaciones criminales ni siquiera simulan de tener algún trabajo legal.
GRACIAS!
Es cierto. y en europa también hay bastante clandestinidad. Debí de haber exo más hincapié en eso.
De neuvo te agradezco por puntualizar el video
En argentina el mismo gobierno LOS CONTRATA como custodia
Y luego nos preguntamos xq estamos mal como pais...
Cierto, son más que un sindicato por club. El poder los necesita y cambian favores.
....GRANDE LA FILMOTECA MALDITA.......un analisis bravazoo....
Rise of the footsoldier cuenta la historia de Carlton Leach, dicen que fue uno de los fundadores de los Hooligans del West Ham United y la trama gira en torno al incidente de los asesinatos de Essex.
Por otra parte les recomiendo CASS (la historia de Cass Penant).
De Football Factory salió una serie de 10 documentales presentados por Danny Dyer, donde viaja a través del mundo conociendo como funcionan los hooligans, hay historias turbias.
En Perú, hubo una serie llamada "Misterio", se centra en la creación de la primera barra brava de este País y como su protagonista lleva al extremo su pasión, llena de violencia, drogas, problemas sociales y hasta algo de humor. El objetivo del director era generar conciencia y reflexión acerca del peligro de pertenecer a las barras bravas, sin embargo tuvo el efecto contrario, ya que a raíz de lo popular que se hizo la serie a nivel nacional se formaron pequeñas bandas organizadas de hinchas causando el caos en el Perú. En la actualidad es considerada una serie de culto en Perú. La serie arranca algo floja los primeros 30 minutos pero luego se pone interesante.
La serie prometía pero se va a las aventuras de Miyashiro diciendo "oe qué" en sus momentos más bajos.
EL HINCHA es una película argentina de 1951, dirigida por Manuel Romero, con guion del propio Romero, Julio Porter y del conocido autor de tangos Enrique Santos Discépolo, quien es también el protagonista.
es buenisima, hace poco la vi, y me di cuenta lo mal que le puede hacer el futbol a una persona
@@javierconnor4938Literalmente el fútbol es la excusa para delinquir,la gran mayoria de los ultras/barras bravas son bandas organizadas
Hola feo! Aplausos con las orejas! Ya e otras ocasiones te he felicitado por tus trabajos, soy italiano y además de cerca de Nápoles (Salerno) y justo has mencionado una peli muy muy criticada por los ultras de el Napoli. Es un tema esto de los hinchas ya que Italia fue el primer pais con grupos organizados. Si en futuro habrá ocasiones de hablar otra ves de el asunto pues podría aconsejar algunos docus, un saludo y gracias por las lecturas antropológicas y semióticas de las películas!
Ya... con la peli del Napoles no entendí nada. Si es un club con tiffosi con historia.
Logico que no quisieran colaborar. En ese caso hay que sentars con las gradas y hacer la película en conjunto. Porque saldría algo histórico. no un producto. GRACIAS NETFLIX
Gracias por separar el movimiento hooligan/ultra del neo-n*z1, se entiende que existen filiaciones entre estas dos ramas bastante seguido, pero es de remarcar que no son actividades individisibles ni mucho menos dependientes una de otra
Como seguidor del fútbol y de un equipo a quien acompaño cada vez que puedo, y no como quisiera, siento que la visión que quizá se intenta presentar es un poco simplista, hay algo en la esencia del fútbol como deporte que genera unos lazos muy fuertes, una identidad, toda una significación a partir del sentimiento del club y lo que lo compone, como la categoría del territorio entra a jugar un papel importante, cosa que se puede ver más en Argentina, y que aquí en Colombia pese a no ser tan futbolero también se evidencia, los grupos dentro de las barras se hacen a partir del barrio, de lo cercano e inmediato, y en eso sí coincido, se vuelve un escape a este mundo rutinario y desgastante que se lleva la vida, no dudo que hay momentos en los que la motivación pueda llegar a ser el odio, pero no es lo principal, siento que es el amor y los lazos que se tejen con los compañeros y con lo simbólico dentro de esa identidad que se construye al rededor del club, y toda la mística que se va generando al rededor. Como futbolero siento que la violencia es inherente al fútbol, saca lo peor y lo mejor en ese momento de efusividad, pero a veces es que esa violencia, a mi juicio, natural, no se media ni se mide. Y la política dentro del fútbol es muy importante, por eso hay tantos grupos abiertamente nazis y fascistas pero también antifascistas surgidos como resistencia y con un arraigo importante a su legado de clase. Desde ahí también se empiezan a tejer las identidades y esa mística y mitificación al rededor del club, no es una sorpresa por eso que hay clubes con una historia muy marcada que determina también sus aficiones. Se puede ser seguidor de algún equipo de fútbol, pero no de cualquiera y sin razón. No sé si fui claro en la idea que te quería presentar, espero que si. Saludos!! Y si te queda sonando el tema ojalá te acerques más a fondo al fútbol para que veas la esencia y lo particular de ese fenómeno.
Que gran reflexión. mis dieces
Yo recuerdo una película Chilena del año 2004 llamada "Azul y Blanco" que es una adaptación libre de la obra de Romeo y Julieta de Shakespeare donde solo que en este caso, el que hace de "Romeo" es hincha de un equipo y la que interpreta a "Julieta" es hermana de un hincha del equipo contrario, y ambas bancadas se odian a muerte.
Como dato extra, el jugador Iván Zamorano que estuvo jugando en la década de los 1990 en el Real Madrid hace un cameo al final de la película
Es cierto que el film se centra mas en el romance entre los dos tortolitos (spoiler, acaba como en la obra del escritor ingles) mas que en la subcultura hooligan, pero, me pareció interesante mencionar la existencia de esta película.
Y eso que no me gusta el futbol.
Es malisíma esa película xd. La actuación de Zamorano es vergonzosa.
En Perú, hubo una serie llamada "Misterio", se centra en la creación de la primera barra brava de este País y como su protagonista lleva al extremo su pasión, llena de violencia, drogas, problemas sociales y hasta algo de humor. El objetivo del director era generar conciencia y reflexión acerca del peligro de pertenecer a las barras bravas, sin embargo tuvo el efecto contrario, ya que a raíz de lo popular que se hizo la serie a nivel nacional se formaron pequeñas bandas organizadas de hinchas causando el caos en el Perú. En la actualidad es considerada una serie de culto en Perú. La serie arranca algo floja los primeros 30 minutos pero luego se pone interesante.
No es película pero uno de los mejores productos televisivos de mi país (Perú) es una serie llamada Misterio y se trata totalmente sobre un barrabrava y todos esos temas de los que se habla en el vídeo.
De ver tanto Holligan's en este video me dio ganas de pelear 🥊
yo esperando que hablara de la peli del Frodo, pero el feo no nos da lo que queremos, nos trae lo que necesitamos. me voy a ver The Firm ❤🩹
Si puedes ojea también ID. Que es un peliculón.
"No está mal, pero tampoco bien: es Netflix" 😂
Normal que los britanicos se la pasen odiando todo, si yo viviese en una isla humeda y fria con un clima y comida horrible yo igual me sentiria lleno de odio
Gran trabajo, como siempre. No pares.
Pienso que esas personas no tienen muchas cosas que le hagan sentir satisfechos con sus vidas, por asi decirlo, tienen el futbol como una forma de motivacion para sus vidas y creo que estas personas necesitan una mejor motivacion.
La firm más famosa del Chelsea eran (o son) los Chelsea Headhunters, de extrema derecha, y su logo era la calavera de las ss. Los de la peli de The Football Factory no hacen realmente hincapié en ello, por lo que podemos entender que no son una representación de los Headhunters, pero seguramente apareza esa bandera para darle un mayor realismo.
De los Hooligans,libros,reportajes y hasta música
Saludos feo
Otra buena de hooligans es Cass. Peli de 2008 que cuenta la historia del autentico hooligan del West Ham Cass Penant
LA PELICULA SE LLAMA the football factory
7:48 "director al que recomierdo" , hay lo dejo jaaa buenisimo
Ostia sampedro... Nunca te imagine en mi canal.
Bienvenido!
En chile uno de los lideres de la ultraderecha salio justamente de las barras bravas del futbol nacional, específicamente del club colo colo.
es irónico
En Rusia juligan, хулиган, se usa también para gamberro.
Entre al vídeo esperándote hablar de la joya por excelencia
Green street holligans
jajajaja.. jodido frodo
muy buenas recomendaciones !! son muy apreciadas
En el Perú una serie de hooligans muy buena y que ha marcado toda una generación es Misterio. Resalto que sigue muchas de las características que describes en el video, doble vida, problemas de identidad, como el poder saca su beneficio de ese problema, y como que no importa la clase social para ser parte de esos circulos.
Hola buenas, hay otra pelicula que no has puesto llamada "Norte ultras sur" la vi hace monton de años era la tipica pelicula de holligans donde si que recuerdo lo que si que marcaba la marginalidad de sus protagonistas, la pelicula trata de un grupo ultra de la Roma la brigada veneno y un duelo a golpes con los hinchas de la juve la pelicula me recordo a la pelicula the warriors seria por las vestimentas es vieja no esta mal echarle un vistazo el cine italiano tiene muchisimas joyas aunque esta esta bien sobre todo por la epoca y su ambiente tan marginal y claustrofobico echale un oj, y I.D y football factory dos joyas del cine saludos.
Si, no la metí porque creo q la mencioné en otro video. Pero si. buena peli que tiene un final en los wc del estadio bien duro.
la mejor es Football Factory marco el cambio de estética en las gradas europeas se puede ver como cambio la estética en Europa en las gradas desde que salió esa película
Muy buen video, como siempre. Me queda la sensación de que la diferencia entra el caso europeo y el Latinoamericano tiene que ver con la exclusión social
En Europa también hay desigualdad y exclusión social....
@@santiagoalzate3420 si, probablemente fue incorrecta mi apreciación: más correcto es decir que acá es más extrema, lo que lleva a una violencia que no es sólo por aburrimiento y necesidad de reconocimiento, sino por supervivencia. Por lo tanto, es más extrema y mercantilizada
Pensar que debes golpear a otro por un simple juego, es deprimente. y se extiende al odio en internet por favoritismos de las malasas películas de Marvel o DC, hasta series de tv en que amenazan de muerte a actores porque su protagonista no hizo lo que ellos querían. El que está mal de la cabeza se busca enemigos donde sea, peor si encuentra más locos.
Muy buen vídeo, en su día vi la de I.D el final es muy bueno , cuando descubren al líder
Feo que buena esta temática, flipé Bro🖤✨
En Sudamerica ya se jugaba la Copa América (antes llamado Campeonato Sudamericano) desde 1916 copa que por supuesto ganó Uruguay en Argentina. Saludos desde el país de Peñarol!
Gran video como siempre feo, exitos
Lo que mas me encanta de The Firm, es la parte donde van al estadio parece que hubo un golazo y Becksy y su banda no le ponen ni atencion, estan mas ocupados protegiendo su territorio que disfrutando del juego, lamentablemente asi es con las barras, ponen al deporte en segundo plano.
Detallazo que debí mencionar
Te recomiendo la serie peruana Misterio, relata el origen de la barra del equipo peruano universitario de deportes y se toca este tema muy interesante. Dale una mirada a algún resumen
¡Hey muchacho! Te ha faltado la película argentina "El hincha", con Enrique Santos Discépolo (El compositor del tango "Cambalache") Saluti como siempre desde Turín!
y es estadio que dije que era de turin y era de milano...
Lástima que el cine en Sudamérica no trate tanto el tema porque siento que los barras bravas son más intensos y violentos que en europa
Yo diria mas bien son "poderosos"
El mismo gobierno los usa d seguridad privada en mi pais
No son distintos a las policias secretas d las viejas dictaduras
Y eso que es...algo bueno o malo??? Parece que quisieras competir...en una cosa tan repudiable...
Cometario aleatorio para dar mas difucion mas difucion!!! GRACIAS POR EL VIDEO!!!!
buen video peña!!!
Gran peli de The firm, la vi gracias tu recomendación del gran Alan Clarke, saludos Fe0
Que grande Clarke. Viste también elephant. yo acabe mareado a la media hora de tanto tiro...
@@Lafilmotecamaldita si, la que mas me gusta es "SCUM"
Genial como siempre
Gracias! 😊
Muy buen análisis
08:52 jajajaja pistola Gámez se cagó de la risa en la cara de los hooligans 😂😂😂
A mi realmente no me importa si dos personas deciden darse de hostias (mutuo acuerdo) sin molestar a otros o destruir propiedad pública.
Tal cual.... Son sus juegos. Mientras no me salpique y ellos lo hagan porque les apetece... TODO OK
Nos ponemos de pie, es Gary Oldman
Que pro es ese tipo...
Sería interesante una película sudamericana que hablara sobre este fenómeno como lo hace Football Factory. Si bien los modos, organización y violencia de los barras bravas son similares a sus equivalentes hooligans europeos, creo que habría varias diferencias por el contexto en el cual se desarrollan unos y otros, que, aunque ambos grupos en su mayoría vienen de barrios bajos, el nivel de vida de los ingleses es muy distinto a los latinos, donde la vida es mas dura y violenta.
dato curioso: los gladiadores también tenian hooligans
Recuerdo haber leido q tambien las carreras en los hipodromos tanto en la antigua roma como luego en bizancio
pense que ibas a hablar del documental/película "el diario de un skin" que habla de los ultras del madrid que está en yt por cierto
Un gran trabajo. muy arriesgado
La de I.D. se viene a la cola de pendientes. Muchas gracias feo
Puntito Colaborativo desde Colombia
El deporte es el perfecto pan y circo de las masas moderna, Roma alcanzó su objetivo y conquistó el mundo entero.
Lo de la relación con ideologías radicales de los grupos de hoolingans es algo inherente a ellos. Normalmente, o bien son una ramificación de los grupos Skin head locales o están fuertemente vinculados. Y se suelen hermanar dependiendo de la ideología.
Por poner un ejemplo que conozco de cerca, el equipo de mi localidad nunca llegó más arriba de segunda, pero desde siempre ha contado con un grupo de hinchas rádicales. De estos, todos o casí todos eran a su vez miembros de una banda Red Skin, que a su vez estaba "hermanada" con otros grupos de extrema izquierda con sus ramificaciones futboleras a las que se aplicaba también el hermanamiento.
A su vez, había otros equipos con peñas rádicalizadas formadas por neonazis y se organizaban para pegarse entre sí o había "partidas de caza" de los unos hacia los otros y las peñas hermanas se apoyaban y alíaban en estas batallas. Incluso cuando no había partido de futbol. El futbol sólo es la excusa para darles sensación de pertenencia al grupo y mezclarlos en su guerra ideológica.
Siento que podría haber escrito yo ese mensaje. Me identifico con cada palabra.
"Poco a poco va embruteciendose, alimentándose del odio."
Te faltó mencionar la formula 1, que no huele, apesta y despide un increíble tufo a clasismo y pareciera hasta a racismo (o cuando se a disputado una f1 en África).
Tan pronto haya $$$ ahi iran, no te preocupes
Y ya fueron, aunque era en sudafrica
Fueron y no fueron, usted me entiende
Ya lo dijo Lewis Hamilton, ha tenido que trabajar el doble, y ahora Sergio Pérez lo ha dicho de nuevo....
Épico Feo! Como siempre tus palabras haciéndonos ver lo que creíamos era alegría nuestra miseria. No eres pariente de Shopenhauer? Te sigo 👌
Muchas gracias
Jajajaja gran dialogo para cerrar el video!!!
Te faltó Okolofutbola que trata sobre hooligans del Spartak Moscow. La mejor película sobre el hooliganismo.
Los disturbios de Nika en Constantinopla ejemplo de la antigüedad de las hinchadas violentas cómo escape y control desde el poder
Domingazo de porros y el feo!
Salutes!
muy buen video
No sé si lo habrán puesto en los comentarios, pero la barrabrava argentina tiene una pequeña historia con los hooligans en el mundial 86. Según lo que cuentan, se agarraron a trompadas y los hicieron correr.
"Os recomierdo mirar..." ojo al lapsus k nos tira el pana. El video de akira top.
0:10 La versión primigenia de la Copa América cuenta como primera competición Intercontinental?
No soy fan del futbol, así que para mí es más interesante todo lo que pasa detrás de él.
Veremos la segunda parte Feo. Te amo
videazo
Gracias!
Video excepcional! Sin mácula... enhorabuena y GRACIAS!??
Gracias a ti!
Hay una serie peruana llamada "Misterio " que habla sobre las barras bravas y espero que le puede hacer una reseña.
Pensar que a inicios del siglo XX el fútbol era otro juego burgués más y que el favorito de las clases más bajas era rugbi. Ahora, la verdad es que todos los deportes tienen cierto tufillo elitista. Aparte del fútbol la otra gran excepción es el boxeo. Aparte: esa caricatura norteamericana del tipo que siempre es detenido me recuerda a Súper Cifuentes, una historieta chilena de los años 1980, en plena dictadura militar, de un obrero que optó por tener una identidad de superhéroe y por diversas circunstancias siempre terminaba encarcelado
En México la tauromaquia era lo más cercano al pueblo, la gente que tenga entre 65-75 años vieron la transformación hacia el fútbol
No se si te han hablado o conoces la serie peruana Misterio. Sobre las barras bravas en Perú. No soy hincha, pero la recomiendo.
si me la comentaron. la voy a exar un ojo.
las pandillas que se enquistan en los clubes de futbol disputan entre si el mercado de drogas a cielo abierto mas grande del mundo: el estadio de futbol, y como el comercio de jugadores es uno de los mejores medios para lavar dinero sucio del comercio de drogas, todo cierra.
Me sorprende que no hablaras de "Green Street Hooligans" con elija wood como protagonista. Una pelicula muy interesante que profundiza en la violencia y pertenencia al grupo.
Muy bien video como siempre feo lokete.
siempre es un placaer escuchar tus análisis, pero no puedo dejar de pensar: "una pelota y 4 palos..." ¿por qué 4? ¿qué futbol estas viendo? saludos desde Colombia
Son los postes de ambas porterías
jajajajja... si ... dos porterias sin larguero... 4 palos. dos a cada lado del campo.
No creo que caiga mal igual hacer la de futbol en el cine
Habla de la corrupción de la FIFA a través del docu en Netflix “Los entresijos de la FIFA” (le falta tiempo para desarrollar los entresijos propios de Juego de Tronos) y del intento de lavado de cara en la peli “United Passions” (Hecha antes del boom del Fifagate) donde hasta se toca el tema corrupción, como un pecadillo del pasado de algunas ovejas descarriadas😅
Viste el video del otro canal?
No, cúal??
Peña !!!!( busca proc.) Checolovaca de los 80 .. es una obra de arte ... lastima q no esta traducida al español
Ficha?
El video me salio en el inicio de UA-cam. pero hay olor a que el video va a ser medio tapado por el algoritmo
Fijate, que sorprenda que yo salga en el feed...
Me lo hacen con todos los videos..
Grande
gracias viejo!
Menudo vídeo Feo, me ha dejado flipando, no ya enserio en México si se da mucho lo de las barras y si es muy parecido a lo que se ve en el cine europeo
te falto azul y blanco, pelicula de las 2 barras mas grandes de chile 🚬
Bro no le detienen por su condición de pobre. Sino por cargarla. Yo hacía unas viñetas muy parecidas cuando tenía 6 o 7 años en el colegio. Inspiradas en el videojuego Hobo. Bastante más crueles y macabras he de decir
chido video