Обесценивание себя: почему, как быть? Психолог Екатерина Лим.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 18 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 120

  • @EkaterinaLim
    @EkaterinaLim  5 років тому +7

    Регистрация на мастер класс "Что мешает твоему успеху?" 22 августа 2019 г. очно на сайте limstream.ru

  • @nataliya9754
    @nataliya9754 5 років тому +75

    А мне бывший муж сказал, что меня больше не любит, ( в браке были 19, а я и сама это почувствовала), но, ещё неделю! после моего решения о разводе 8!раз спрашивал серьёзно ли?, точно ли?, хорошо ли я подумала?.А че тут думать? Прошёл месяц свободы!! Ни о чём не жалею, только, что чуть раньше надо было. Нашла хорошую работу, говорят, даже помолодела )) -наверное ушло озабоченно-напряженное -унылое -заезженное выражение с лица,) Исчезли! женские проблемы -нигде почему-то не болит (психосоматику ещё не отменяли), восстановился цикл (думала климакс), появилось время на походы в кино, на природу, в тетр, общение с подругами, Мне кажется, только теперь я начинаю жить.

    • @jujengCR
      @jujengCR 5 років тому +6

      Вау! Как это здорово! Радостно за Вас!)))

    • @galiana6304
      @galiana6304 5 років тому +5

      я в восторге от Вашего восприятияи мира!

    • @nataliya9754
      @nataliya9754 5 років тому +1

      @@jujengCR спасибо большое

    • @nataliya9754
      @nataliya9754 5 років тому

      @@galiana6304 спасибо, спасибо огромное

  • @ЕленаАхтямова-х8ъ
    @ЕленаАхтямова-х8ъ 5 років тому +50

    Окружайте себя теми, кто вас любит.. Не общайтесь с теми кто вас не любит, даже если это родственники... Жизнь одна!!! Живите жизнь!!!

  • @nadezhda3462
    @nadezhda3462 Рік тому +2

    Пока я была человеком ДА - мной постоянно пользовались, многие сели на шею и годами там прекрасно посиживали. Терпение мое закончилось и я стала человеком НЕТ.
    Быть человеком ДА и человеком открытым миру - это разные вещи.

  • @Anna-qc9dz
    @Anna-qc9dz 5 років тому +45

    Спасибо вам Екатерина. Это видео для меня как откровение.Долгие годы пыталась понять себя , как Малдэр из Х-файл с фразой " Истина где-то рядом". И вот сейчас ночь. Я смотрела это видео и вдруг меня осенили ваши слова о том что обесцененное Я обесценивает все ,что к нему приближается. Я начала писать ,что я действительно думаю о себе . Почему моя Я обесценено. И поняла что его обесценили другие люди , навязавшие мне это мнение . И тут до меня дошло, что это ложь. То что я думаю о себе -это ложь. И начала вспоминать, какой я была в самом детстве. И вспомнила. Люди я нашла себя!!!Это неописуемо.☺

    • @ПавлинаМироненко
      @ПавлинаМироненко 5 років тому +12

      Молодец! Вы все правильно сделали, оспорили негативные убеждения о себе.

    • @EkaterinaLim
      @EkaterinaLim  5 років тому +13

      Как я рада за такой успех! Спасибо большое, что даёте такую обратную связь! Что работаете над собой))

  • @MariA-gn2tr
    @MariA-gn2tr Рік тому +1

    Благодаря вашим видео я осознала причины своего деструктивного поведения. Благодарю!!!

  • @ЕвгенияЛисеева
    @ЕвгенияЛисеева 5 років тому +14

    Екатерина, вы прекрасны! Я искала ответы на этот вопрос всю свою жизнь, не понимала что со мной происходит.. Благодаря вашим видео моя жизнь изменилась. Спасибо Вам!)))

    • @Olga.Fedorovich
      @Olga.Fedorovich Рік тому

      обесценили другие люди, которых тоже обесценили 💩💩 очень понимаю ваши чувства ❤

  • @АйаЙайа-ы3ж
    @АйаЙайа-ы3ж Рік тому

    Класс! Спасибо, Екатерина, за эфиры!

  • @sinadskaya
    @sinadskaya 5 років тому +12

    Мне нравится как вы объяснили.

  • @Na-zg1mw
    @Na-zg1mw 5 років тому +5

    Здравствуйте Катерина! Спасибо Вам огромное за раскрытие темы про патологические обесцениванием! Как будто ответили на мой вопрос; удивительно как многие люди похожи, мы не одни!!! Бесценное видео!!!! Знания сила))))

  • @Not_free_Humanity
    @Not_free_Humanity 5 років тому +7

    Когда говорили про "людей Да" и "людей Нет", вспомнился фильм: Всегда говори "Да", с Джимом Керри )
    Лайк за полезное видео.

  • @IliaK-w6m
    @IliaK-w6m 5 років тому +4

    Очень полезное видео! Катя, спасибо!

  • @elenamelnik5241
    @elenamelnik5241 5 років тому +4

    Здравствуйте ! Благодарю за знания и помощь !!!

  • @ІринаВовкогон-ы9с
    @ІринаВовкогон-ы9с 5 років тому +2

    спасибо вам огромное 🌹. От осознания того, что это всё обо мне вызвало во мне слезы. Но это были слезы очищения и понимания. Благодарю вас !!!

  • @ТатьянаГуринович-э2х

    Самое полезное видео за последнее время,что я видела!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я так делала!!!! -- начинала обесценивать что-то после достижения цели.... думала, что нет достойных целей ))))) а оно вот что оказывается....было желанно то, что не мое.. а как становилось моим, так начинало казаться чем-то так себе...

  • @ninaricci5567
    @ninaricci5567 5 років тому +7

    Давно вас с не смотрела ,Катерина 😊Очень интересно и душевно,как всегда 🌹🌹🌹

  • @ОлесяФилатова-й4н
    @ОлесяФилатова-й4н 5 років тому +3

    Спасибо за выдержку об открытости к инсайтам в конце. Работала с психологами разными долго с базисными убеждениями "я должна", "я плохая". Сработало замечательно, таким образом избавилась от социальной тревожности почти полностью. Со временем и сопутствующими триггерами (домашняя тирания) автоматические мысли вернулись. Из дома съехать в ближайший год не смогу точно. Никак не могу расслабиться - чувствую панцирь из дрожащих тремором мышц. Эти неврозы настолько не выдерживаю, что ложилась в ПКБ несколько раз с истерошизофренией, мозаичной психопатией. +эпилепсия, может, все это так влияет. Прелюдия нужна была, чтобы задать вопрос: можно ли в таком случае самой совладать, найти действенные способы освобождения от тирании долженствования, обесценивания, научиться радоваться? Может, есть какая науч-поп литература именно для "клиентов/пациентов", методички? Или в таком случае снова и снова возвращаться к психиатрам и клиницистам? Должен же наконец быть сдвиг, прогресс, когда я сама смогу себе помогать?) Заранее спасибо за ответ! У Вас потрясающая мимика!

    • @СветланаРакуц
      @СветланаРакуц 4 роки тому +1

      если самостоятельно копаться, то у меня ушло 10 лет)) Если все возвращается, ищите вторичные выгоды и родовые программы. Я столько всего изучила в процессе избавления себя от всех диагнозов и проблем)), что в конце концов поняла, как это все интересно для меня , и начала работать с клиентами. Жизнь в семье с тем же мужем)) поменялась кардинально, как и отношения с сыновьями и родителями. С родовыми программами для меня лично лучше всего работают многослойные расстановки. Пробуйте и не опускайте руки!

  • @samdia7
    @samdia7 5 років тому

    Стримы - это здорово)! Спасибо! Такой формат - самый лучший, потому что я чувствую эффект присутствия. Екатерина, с благодарностью к вам:)!

  • @chillovi
    @chillovi 4 роки тому

    Лучизарная вы, милая, счастье вам и долгих лет вашей практике! 😘

  • @juliejulie4965
    @juliejulie4965 5 років тому +3

    Спасибо большое!❣❣❣ особенно про обесценивание того, что становится твоим. Оно становится ничтожным, нелепым, незначительным, хочется бросить. На самом деле, это ужасное чувство, никогда нет удовлетворения от сделанного. К примеру, заработала первую сумму в новом проекте, и умом говоришь себе, стоп, вот же оно, нужно отметить , что-то купить, кому то похвастаться... НЕТ. Сразу начинается, я не справилась, это было не то и не так, и т.д. все заканчивается уничижительными мыслями о себе. В итоге, не останавливаясь на достигнутом, принимаешься за другое, с таким же результатом.

  • @galinagerasimova591
    @galinagerasimova591 4 роки тому

    Благодарю вас, как хорошо, что я вас нашла

  • @larik6968
    @larik6968 4 роки тому +4

    Могу сказать, что не всегда затраченная энергия возвращается, и есть риск пустой батарейки( пройденно). Отсюда и НЕТ

  • @Lena-Elena369
    @Lena-Elena369 Рік тому

    Благодарю))) ❤❤❤🍀🍀🍀

  • @ПавлинаМироненко
    @ПавлинаМироненко 5 років тому +1

    Про "да" и "нет" согласна с Вашими размышлениями. Эта некая ригидность и негибкость характера очень мешает продуктивному общению.

  • @natalya4300
    @natalya4300 3 роки тому

    у меня на многое открылись глаза!

  • @КсенияЩербинина-к2г

    Спасибо Вам огромное❤️

  • @almasdiamond7142
    @almasdiamond7142 4 роки тому

    Доброе утро, приятно слушать с утра

  • @ninavorobeva4927
    @ninavorobeva4927 5 років тому +5

    Катя, у меня 2 кошки и я начала спать в бирюшах. Это просто наслаждение. Спишь как под анастезией. Сначала непривычно, а потом втянулась! И пусть все кошки подождут!

    • @Анастасия-б5с1х
      @Анастасия-б5с1х 5 років тому +6

      У меня все кошки воспитанные. Пока мама спит-не беспокоят))

    • @Igor10874
      @Igor10874 4 роки тому

      Как помогут беруши, если кот начинает по тебе топтаться или тыкаться своим носом в лицо?

  • @xyesosso2869
    @xyesosso2869 5 років тому +4

    Красавица.

  • @v.valeria2427
    @v.valeria2427 5 років тому +2

    О да! это очень помогает,задавать себе вопросы. С психопатом"дожилась" до невростении, рыдала почти сутками, даже на работе выходила в туалет поплакать когда накатывало. А когда ушла в хлопотах было не до слёз,и когда два месяца спустя,в каких-то глубоких мыслях испытала что-то вроде катарсиса и почувствовала желание всплакнуть я внезапно задала себе вопрос: что это за такой физиологический процесс когда текут слезы???( Видимо привычка задавать себе вопросы бесконечно) но сама себе ответить не смогла потому что не знаю что это за процесс когда из глаз течёт жидкость 🙄... А желание прослезиться прошло моментально!!!

    • @ValentinaSayivo
      @ValentinaSayivo 4 роки тому +1

      Через слезы психика очищается от избытачных эмоций и чувств. Особенно от подавляемых.

  • @Свет-Лана-л7г
    @Свет-Лана-л7г 5 років тому +8

    Какая вы прелесть Екатерина))) Жаль , что ютуб не даёт возможности , как в Перескопе посылать вам сердечки))) Может в следующий раз раскажите, почему у нас общество такое атомизированное, каждый сам по себе и ни кому ни чего не надо, особенно это среди близких происходит , а вот дальние люди идут на контакт...но тоже косвенно , слегка делаая вид , что им интересно общение....🤔🤗🌐🌍

  • @snezhanazaika9963
    @snezhanazaika9963 4 роки тому

    Приветствую всех!
    Рада с вами познакомиться Катерина!!!🌞💚☺👌
    Очень интересно и легко подаёте....💪🙌👏🌞

  • @ionukrainescu8470
    @ionukrainescu8470 3 роки тому

    Спасибо Катюша.

  • @ТатьянаКим-й2о
    @ТатьянаКим-й2о 2 роки тому

    Класс, спасибо❤

  • @jujengCR
    @jujengCR 5 років тому +3

    Екатерина! А можно ли в ядре личности перезаписать "я - плохой" на "я - хороший"? Буду благодарна за ответ.

  • @ЛанаВасилевская-р6ч
    @ЛанаВасилевская-р6ч 5 років тому +4

    Здравствуйте ,я ушла от него,но не все вещи ещё забрала,даже не хочется за ними ехать,чтобы его не видеть

  • @ariche2558
    @ariche2558 4 роки тому +1

    Когда про аренду помещения под тренинг говорила, нос почесала) Так что аренда, видимо, совсем не дорогая)

  • @ОляИльина-и6н
    @ОляИльина-и6н 4 роки тому +1

    Какая вы красивая))))

  • @ЕленаАхтямова-х8ъ
    @ЕленаАхтямова-х8ъ 5 років тому +7

    Если человек говорит "нет", может он даёт время себе подумать, а говорящему дать возможность ещё аргументировать предложение? Может просто недостаточно аргументов"за"???хвататься за любую идею и предложение сломя голову? А е ли новая идея абсурдна?

    • @НатальяК-п2ъ
      @НатальяК-п2ъ 5 років тому

      Я давно уже наблюдала за людьми, есть много таких, которые говорят нет, а потом повторяют, то, что я сказала) раньше это злило, отвечала: почему вы сначала говорите нет, а потом повторяете то, что я сказала? Короче эти люди даже не осознают, что они это делают и им ничего не объяснишь).

    • @ЕленаАхтямова-х8ъ
      @ЕленаАхтямова-х8ъ 5 років тому

      @@НатальяК-п2ъ а ещё всегда интересно, что хотят услышать в ответ на их вопрос :"в смысле?" после моего вопроса))))

    • @НатальяК-п2ъ
      @НатальяК-п2ъ 5 років тому

      @@ЕленаАхтямова-х8ъ да уж) много разных...)) раньше это сильно раздражало, ведь разговариваешь с такими, как с адекватными людьми.

  • @ValentinaSayivo
    @ValentinaSayivo 4 роки тому +1

    Екатерина, добрый день! Жаль, что я не в Москве ((

  • @vilarihotel2112
    @vilarihotel2112 3 роки тому

    Про Меня все , обесценивание , боюсь радоваться точно. Создала гостиницу , сделала бизнес и не ценю это , как свою ценность увидеть .

  • @ioliini
    @ioliini 2 роки тому

    Как починить «мое ядро - я плохая»?

  • @SnizhanaKoverha
    @SnizhanaKoverha 4 роки тому

    Ну мой муж, он всегда говорит нет... потом его нужно оставить с его ответом и тогда он сам озвучит решение... у него всегда есть решения, но вначале обязательно будет "нет" )))

  • @annaabramova22
    @annaabramova22 5 років тому +5

    вы так хорошо все говорите, а потом в конце: "мне кажется что это такой кошмар что я объясняю")))) зачем же вы по итогу все обесцениваете, что говорили?))) спасибо за видео, некоторые моменты получили свое объяснение.

  • @ValentinaSayivo
    @ValentinaSayivo 4 роки тому +1

    У меня мама молчит всю жизнь. Столько боли от этого я пережила. Не общаемся по этому давно.

    • @Lorananna
      @Lorananna 2 роки тому

      А у меня муж молчит всю жизнь, сейчас и дети подросли и взяли поведение своего папаши

  • @Bodro235
    @Bodro235 3 роки тому

    Обесцениваю свои записи в дневниках личных.
    Не пишу книгу.....Хотя мечтала об этом.

  • @inasulinskiene5614
    @inasulinskiene5614 5 років тому

    Spasibo. Privet iz Vilniusa😊

  • @Вдохновениеиподсказки

    Спасибо 🙏

  • @goschagrek118
    @goschagrek118 5 років тому

    Екатерина,то то вы говорили об обесценивание-это амбиции и достигнутая цель,которая при достижении становится просто безразлична.А причина тому-это ,потому что когда человек обретает желание "цель" он не ставит себе конечное определение,а зачем ему это надо...

    • @АринаИна-г9э
      @АринаИна-г9э 4 роки тому

      Да, боимся сглазить хорошее, чего достигли

  • @крутойчелик-ф3э

    Про обесцениваеие диплома, это были домыслы психолога, очень мало связи с клиентом, не понятно по какой причине она обесценивает, может ей диплом легко дался, а у неё установка, что все зарабатывается трудом, или она не красный диплом получила, а надо быть лучше всех. Установка я плоха или я недостаточный у многих, но не все обесценивают достижения, наоборот своими достижениями они свою плохость и закрывают.

  • @dead_art
    @dead_art 5 років тому +12

    Я всегда начеку,
    я всё время секу,
    я - вечно, я лично,
    я - суперкритична! :D

    • @rozre3755
      @rozre3755 4 роки тому +1

      Просто дорифма :я все время секс хочу 🤣🤣🤣

  • @АлександрСинев-я5л
    @АлександрСинев-я5л 5 років тому +2

    Катя девушка говорит всегда искала парня сильнее себя.Как это понять?Сильный мужчина глазами женшин кто он?

    • @Ella-li8fw
      @Ella-li8fw 5 років тому +2

      Я не психолог, но отвечу) тк девушка и тоже так говорила в своей жизни) парня сильнее себя значит более развитого по эмоциональным и ментальным параметрам, возможно так же и физическим. Но последнее лично я никогда не рассматривала. А вот чтобы человек умел справляться с проблемами жизни немножко лучше, чтобы подхватывал там где ты в себе не уверена... Ну такое. Но вот сейчас уже я поняла, что лучше всего людям, когда они развиты оба и равноценны, кто-то чуть больше там, кто-то в другом месте, но в целом люди примерно в балансе друг с другом и никто никого не тянет, никто никого не принижает и никто не смотрит на другого как на более сильного. Женщины по природе своей просто более зависимые, поэтому они действительно хотят часто более сильных мужчин, не желая развиваться самим, самим заботиться о себе больше и тд. Но гармония там, где нет это зависимости. А есть два автономных человека, которые любят друг друга и поддерживают одинаково

    • @АлександрСинев-я5л
      @АлександрСинев-я5л 5 років тому +1

      Ella * Благодарю за развернутый ответ.Получил больше,чем ожидал.👍💪😊

    • @Ella-li8fw
      @Ella-li8fw 5 років тому

      @@АлександрСинев-я5л ))

    • @Ella-li8fw
      @Ella-li8fw 5 років тому

      @@АлександрСинев-я5л ))

  • @КуратовСергей
    @КуратовСергей 4 роки тому

    Прямо про меня.... обесценивание.

  • @nataliiamarks2658
    @nataliiamarks2658 4 роки тому

    Спасибо

  • @Bodro235
    @Bodro235 3 роки тому

    Понятно.видно для меня очень важно написать книгу......Я помню я спросила маму : мама почему мы такие умные но не рады жизни а твли ученики олигофрены рады и не парятся.?????
    Она молчала .....

  • @ValentinaSayivo
    @ValentinaSayivo 4 роки тому

    А если пойти глубже, откуда появились такая программа "я плохая"?

  • @НатальяМ-щ6с5я
    @НатальяМ-щ6с5я 4 роки тому +4

    К сожалению, вы не озвучиваете решение проблемы. Осознание проблемы - это только первый шаг, а что делать дальше?

    • @perovanatta252
      @perovanatta252 4 роки тому

      решение проблемы- это ее заработок))☺️

  • @АннаЛитвинова-м6я
    @АннаЛитвинова-м6я 4 роки тому

    Ааа)) спасибо за"да-нет" теорию! Очень понятно стало кое-что, что мне давно не давалось! Благодарю!

    • @АннаЛитвинова-м6я
      @АннаЛитвинова-м6я 4 роки тому

      P.S. простите, не могу терпеть) благодарность "ляжку жжёт", хочу поделиться идеей (кому во благо будет, пусть прочтёт): в самом намерении что-либо улучшить-исправить в себя содержится обесценивание;) процесс этот, конечно, увлекательный, но чрезвычайно затратный и ...бесконечный, как лента Мёбиуса). Если дать себе возможность досмотреть любящим вниманием до КОНЦА своё обесценивание (любое другое"негативное" качество, эмоцию, чувство...),одобряя ВСЁ, что обнаружится по пути, то получаешь "супер-приз" - безлимитный доступ к бесконечному источнику;) очень рекомендую! Там так много вкусного;)... Для тех, кому сейчас удобнее пользоваться интеллектом, предлагаю заменить слово"зачем" на "какое именно благо содержится для меня сейчас в этом чувстве, мысли, эмоции.?.". Через понимание тоже можно ходить к этому источнику, только оно должно быть обязательно любящим;). Всех благ! Будьте счастливы!

  • @SofaQerg
    @SofaQerg 4 роки тому

    Красивый салон машины .

  • @Аделя-ь8и
    @Аделя-ь8и 5 років тому

    Это про перфекционизм?

  • @ValentinaSayivo
    @ValentinaSayivo 4 роки тому

    Тотальное недоверие жизни, получается, если такое гипер во всем.

  • @ТатьянаКузнецова-д3ш2й

    мне пришлось уйти, звонил, помня все уговоры психологов уважать себя, не брала трубку, месяц уже не звонит, замучило одиночество и тоска по нему, но не звоню, боюсь услышать, что нафиг я не нужна, мне 59 лет, глупо ждать новых с кем нибудь отношений, страшно представить, что ждёт впереди

    • @ІринаВовкогон-ы9с
      @ІринаВовкогон-ы9с 5 років тому +2

      зря вы так! Не ставьте себе сами блок. Вы ещё встретите своего мужчину и в то время когда это нужно будет)

    • @ТатьянаКузнецова-д3ш2й
      @ТатьянаКузнецова-д3ш2й 5 років тому +2

      @@ІринаВовкогон-ы9с Спасибо вам за добрые слова

    • @SnizhanaKoverha
      @SnizhanaKoverha 4 роки тому

      Мою бабушку, сельскую женщину, в 59 трое замуж звало, один сосед, один из Москвы, один из Испании.
      Главное открыться миру. Все у вас ещё будет.

    • @ТатьянаКузнецова-д3ш2й
      @ТатьянаКузнецова-д3ш2й 4 роки тому

      @@SnizhanaKoverha Вероятно, что то такое было в вашей бабушке, что манит мужчин в любом возрасте, у меня, увы, нет такого дара, а мы всё таки расстались, совсем

  • @АринаИна-г9э
    @АринаИна-г9э 4 роки тому

    Почему в общении на сайте диета, диетчанки обесценивают любую тему, которую я хочу обсудить. Как бы обсуждать нечего, ерунда все, что я пишу

  • @yura13berlin
    @yura13berlin 5 років тому +5

    Какая-то неподготовленная лекция.
    Екатерина, если с первых минут прослушивания вашей лекции не создается ощущения, что ваша лекция принесет реальную пользу, то вы можете потерять электорат.
    Причем это пишет человек, очень уважающий ваш профессионализм и способности !

  • @ИринаГордеева-н5ц
    @ИринаГордеева-н5ц 3 роки тому

    На улице осениться - о! Синица!!! ;)

  • @i_luv_mushrooms
    @i_luv_mushrooms 5 років тому +2

    Я раньше постоянно отказывалась только по двум причинам: мне лень или это реально тупая идея (типа которая не просто нарушает закон, но и 100% создаст тебе проблемы, которые потом лень решать), а не всё вот это

  • @DamdinGolubokiy
    @DamdinGolubokiy 9 місяців тому

    Ха! Рада она. А прикиньте как вы обрадуетесь если жизнь вам подарит 20 000💲❗/❕

  • @olgalinda8391
    @olgalinda8391 5 років тому +5

    Да это подлизы, а нет это защита!! Есть адекватны-там есть и да и нет! Что за бред?!

    • @EkaterinaLim
      @EkaterinaLim  5 років тому

      Olga Linda люди, которые всегда реагируют через нет едва ли адекватные)

    • @olgalinda8391
      @olgalinda8391 5 років тому +4

      Ekaterina Lim вы мое сообщение прочли? Я говорю о том, что самодостаточная личность может говорит и Да и Нет!!! Если вы меня попросите о чём-то ( хотите переложить ответственность)-я вам скажу Нет.

    • @EkaterinaLim
      @EkaterinaLim  5 років тому +1

      Olga Linda не многовато ли агрессии, что в первом сообщении, что во втором. Спокойней реагируйте))

    • @olgalinda8391
      @olgalinda8391 5 років тому +3

      Ekaterina Lim вы провидец, можете понять настрой по тексту , ну или мне стоит стать писателем. Психолог умеет уважать мнение другого и не даёт советов. Помните об этом. Может забыли просто. И чтобы быть профессионалом, не стоит ставить себя выше других. Профессионализма вам

    • @olgalinda8391
      @olgalinda8391 5 років тому +2

      Ekaterina Lim кстати, я тоже имею психологическое образование, ну так на всякий случай...

  • @Наблюдатель-ф8я
    @Наблюдатель-ф8я 4 роки тому +1

    Такую чушь несёт. Дизлайк.

  • @ЕленаШаповал-о1ж
    @ЕленаШаповал-о1ж 2 роки тому

    Спасибо!