Раннее Кино и позднее - две разные группы. Видно, что Виктор на чем-то учился, заимствовал, но в конце стал неповторимым мастером со своим уникальным стилем и ни на кого не похожим.
В чëрном альбоме как раз больше всего ихнего стиля. Сам по себе он звучит вообще ни на кого не похожим, они сделали полностью свой стиль с нуля Но жалко, что Витя так и не увидел чёрный альбом(
@@chernobyl12 и какой же там такой особенный саунд, в чем он заключается? В более профессиональной аранжировке?) Музыка: гармонии, ритмы, размеры наипростейшие и банальные и тоже есть "плагиат". Если бы альбом вышел при жизни Цоя, не факт, что он был бы так же популярен, просто народ традиционно любит покойников.
@@74srg саунд заключается в звучании, это конечная точка оценки - послушать и почувствовать. а если вы слушая музыку оцениваете размер, ритм и прочие технические, это уныло.
@@74srg В чëм заключается? Окей, послушай соляки из того альбома. Если вслушаться, то они все довольно активные и как бы "бьющие" или пульсирующие. В этом заключается особенная часть альбома. Да и не а методах вообще дело, музыка - это же мелодии и ритмы. В самой отыгровке и написании мелодий и есть их особенность. Каждая мелодия у них не создана как "Ну чтобы было", нет, она передаёт настроение песни, даже взять "Лето": соло партия прям переносит тебя в ту летнюю пору. Вообщем, очень трудно объяснить в чем их особенность, но просто попробуй послушать и сравнить этот альбом с остальными, отличия трудно объяснимы, но заметны. А может это мои бредни и фантазии, уж хз
Я , как художник со стажем, могу сказать,что изучение искусства начинается с повторения, за тем все строится от истории и её переосмысления . В какой-то момент это приходит к новому стилю, моде, НО у всего есть предистория,а всё новое -это и есть прогресс.
Хой это и не скрывал, сам говорил что ворую. А тем кто его слушал было пофиг на это. Особенно если ты колхозник и после смены на тракторе, идешь домой слушать "колхозную" "Плуги-вуги" или "Вечером на лавочке" . Думы о том, оригинальные ли эти мелодии, тебя не посещают. 😊
Если уж на то пошло, то вообще все искусство строится на заимствовании. Живопись, архитектура, литература, классическая музыка - везде масса примеров заимствований. Все, что делают люди это заимствование в той или иной степени. Так устроен творческий процесс и это прекрасно. Просто все в итоге развивают одну глобальную Общую Идею🎉
Русский рок - это не плагиат в чистом виде. Это скорее влияние, последование за своими зарубежными "учителями". Группа Кино - это the Cure и the Smiths, Гребенщиков - это Боб Дилан и немного Боб Марли, Кинчев, Бутусов, Телевизор и Агата Кристи - это тот же new wave, Машина Времени и Секрет - это Beatles и немного Rolling Stones, Пикник - по большей части Pink Floyd, Браво и Зоопарк - классический рок-н-ролл, Егор Летов - это среднее между Ramones и Joy Division, Шевчук - этакий рок-н-ролльный Высоцкий. Ну и так далее. По сути русский рок стоит одной ногой на классике рока - Beatles, Rolling stones, рок-н-ролл 1950-х, the Cure, а также частично Deep Purple и Black Sabbath. Ну а другой ногой - советские барды, особенно Высоцкий, а также старинные городские романсы и народная музыка
К Кино спокоен. Но, честно, это не плагиат. Это внутре-стилевое единство... послушайте Битлз и группы тех же лет - похоже, но не более. Например Swinging blue jeans или The Byrds
А вы попробуйте записать песню, один в один похожую на песню Цоя, но спетую своим голосом, выложить её в Ютуб и попробовать монетизировать эту музыку. Вам тогда Ютуб много чего интересного расскажет про авторские права, плагиат и так далее))
Цой поэтому и знаменит на все века своим истинным лицом и своими мелодиями Если взять любую песню цоя под акустику- найдите мне плагиат мелодийный. Думаю и уверен нету😊
Анатолий Крупнов иногда переставал слушать западный рок, так как не раз ловил себя на том , что в его новую музыку нечаянно вплелись фрагменты того, что он слушал.
Здравствуйте. Вначале нулевых у вас были великолепные музыкальные полит-ремиксы. Сейчас их днем с огнем не сыскать. Будете ли вы записывать видео о них? Очень любопытно как пришла идея Японского Манжу, например.
@@user-pl8kf2mx2h я знаю 🤣 любовь-ненависть к этим ребятам, по всей видимости, самая большая травма его жизни, с которой ему без профессиональной помощи не справится, но Гребенщиков то тут причём?! В том интервью была лишь похвала с его стороны, а посмотрите по комментариям, что большинство зрителей теперь о нём думает…
сделайте автомобиль - и скорее всего он будет на четырёх колёсах. в конце концов мы все говорим/поём на языке который придумали сами? напишите любой стих - и тот попадёт в каноны ямбов, хореев и прочего, даже если вам они не известны. Если так глубоко копать - то вся жизнь любого есть плагиат. Kьюр тоже не придумывал музыку с ноля - нет в человеке ничего с ноля, есть только развитие темы или деградация. Цой не только развил направление которое ему по душе - но и создал свои каноны, благодаря его гению и талантам состава - Кино вечно, потому что эта группа оставила свой уникальный след, а не просто прошлась по чужим.
Выдерживание стиля,но пусть у каждого человека будет своё мнение по этому поводу, я любил, люблю и буду любить группу Кино!✊✊✊ Вам Алексей большое спасибо!👍
Алексей, открыл ваш канал недавно. Смотрю запоем несколько дней подряд ваши ролики... Я что-то про вас раньше СЛЫШАЛ, но НЕ СЛУШАЛ. Тронуло всё! И сами ролики и музыка с клипами... Искренность, ирония и какая-то трогательность повествования... Очень интересно! Клипы зацепили: "Камчатка", "Мама", "Это не любовь" и другие... А уж клип "Путин, первое и второе" вообще порвал меня в клочья!))) Давно так не хохотал... Не мог унять себя... Ещё раз, классно всё! Огромное вам спасибо!!! Желаю здоровья!!! и всяческих успехов в вашей деятельности!)
Да, так оно и есть: при подобных вводных абсолютно неубедительный вывод. Я считаю, что это классический плагиат, но не считаю чем-то непростительным. Важен результат, а не процесс! У Цоя он на высоте, а кто-то другой хоть обкопируется, а ничего путного не сделает с исходником. Ну, это эмпирически подтверждается: исходники до сих пор доступны, а достойных заимствований (тем более того же уровня) больше не случалось.
Кореец из Ленинграда,игравший русский рок,погибший на москвиче под венгерским автобусом в советской Прибалтике и ставший легендой СССР и России немного сплагиатил британский стиль и американский панк!!!
Сам москвич скорее всего взят с западной техники, как в принципе и всё в совке не оригинально с бытовой техникой. А Питер всегда был экспортно/импортным
" Почему я как композитор-оперник тяготею к классике? Это у меня с детства. В детстве я очень любил играть в классики. Ребенком я любил пить чай, естественно, с пирожными, и лучше всего с безе - отсюда сублимация ассоциаций детства тяготение к Чайковскому, к Бизе, и т. д., и т. п. и т. д. Как сказал классик, надо брать музыку у народа, и только обрабатывать её. Так я и делаю. Поэтому, когда сегодня берёшь у композитора - это, собственно говоря, берёшь у народа, берёшь у народа - берёшь у себя, и главное, чтобы музыка была твоя, и кто говорит „плагиат“, я говорю „традиция“
"XTC - Day In Day Out" -- бас и переборчик на фоне очень похожи на вступление в "Пачка сигарет". Кстати, из этого же альбома чуть-чуть "Бездельника" взяли -- "XTC - Ten Feet Tall". Это не плагиат конечно, но явно вдохновлялись малоизвестной группой "XTC". Это я из видоса А. Вишни узнал про схожесть с "Бездельником", послушал, так ещё и "Пачку сигарет" нашёл))
лёша по факту сказал сейчас каждый может плагиатом назвать всё но свете любую фразу да даже гитары можно назвать плагиатом но так не кто не делает и слава богу что не делает
человек изобрёл кисточки, другой подумал и сделал краски, с тех пор все художники плагиаторы, фууу... Кирил и Мифодий изобрели буквы... так значит и мы все плагиаторы т.к. ими пользуемся?
Дорогой Алексей! За прошедший год я "заразил" вашей музыкой целое мебельное предприятие. Танцы набитом стекле уже целый год в топе на всех этажах у нас на Химиков 26. Спасибо вам!!!
весь new wave и punk (а не только Смитс и Кьюэ) построен на ритме 4/4 , или как сейчас его называют , motorik beat впервые был использован в стиле краут-рок в 1972 году группой Neu! , закреплён и выведен на мировой уровень в альбоме Автобан 1974 года группой Kraftwerk , когда все панки и инди-рокеры были сопливыми юнцами С таким успехом можно считать всю современную музыку сплошным плагиатом !
Плагиат? Нет! Влияние? Да! Киношникам надо было от чего-то отталкиваться. Музыка Кино - симбиоз западных групп. Список можно продолжать бесконечно. То, что показано в данном ролике - это минимум ещё. Изучив творчество Кино, я сам обожаю Sister's of mercy, UB-40, Sand lovers and giants и т.д. Потому что кожей чувствую атмосферу Кино. Цой внёс свои песни с примесью западной музыки и это было правильно. Кого ещё можно было слушать тогда? Магомаева? Кобзона? Это конечно великие люди, таланты. Но в то время нужно было что-то новое, свежее и интересное. И я думаю, истинный киноман поймёт ту музыку, что слушали Кино. Не просто так слепо следовать их вкусам, а именно осознавать само творчество Кино полностью.
80-е просто эпоха пост-панка, нью-вейва еще по мимо метала, та вообще много чего интересного было в 80е в музыкальной индустрии, сейчас вообще много чего в трендах из той эстетики, тут еще влияние сказывается, что хорошо научились эмулировать на компьютере синтезаторы тех времен
@@cosmojin пик по музыке по миру пришёлся на 1986 год. Когда все стили музыки были придуманы и созданы. Сейчас идёт просто трансформация и разветвление тех стилей, что были придуманы тогда. Пик достигнут. Поэтому сейчас уже можно определить, что от чего исходит. И такое не только в музыке. Но и в кинематографе, искусстве, живописи, архитектуре и т.д. Например, один мой знакомый прошлым летом скинул фото одного памятника из Стокгольма, ну вылитый Медный всадник! Только у нас Пётр 1 на коне восседает, а там Карл 15-ый. Вот как-то так с этим обстоит дело.
@@user-zr2sd1ej7f стилей после 86 года только за первые лет 20 появилось больше чем за всю историю существования музыкальной индустрии, а за время когда интернет пришел в массы я вообще молчу.
@@cosmojin всегда есть первоисточник. Вспомните или посмотрите фильм 12 лет рабства. Эпизод, где негритянка поёт на похоронах. Это чистый блюз. А это середина 19 века. И пение негров на плантациях породило джаз. Ну от джаза пошло развитие музыки, в частности рока в целом. Даже слушая нынешних исполнителей, можно определить чем это навеяно, правда уже в другом состоянии, качестве или формации.
Затмение наступает😂😂😂 Вот Вам для прозрения информация! С плагиатом не следует путать идейную, художественную или научную преемственность, развитие или интерпретацию произведений творчества или интеллектуальной деятельности. Следует понимать, что все произведения науки и искусства в той или иной степени основаны на ранее созданных произведениях. ПЛАГИА́Т, -а, м. Выдача чужого произведения за свое или использование в своих трудах чужого произведения без ссылки на автора. Даже после своего ухода, Витя не даёт покоя некоторым личностям. Они своим вниманием лишний раз доказывают кто есть и жив в сердцах многих людей а кто просто существует за счет обсуждений такого человека.
Алексей всё правильно донёс до людей. Плагиат был у сектор газа слизанный под копирку с нью групп. У Цоя лишь тройку ритмов да и для качовости бас играли как и на ровне в те года играли те же самые cure. Ну а пугачеву или боярского возьмите. У них у самих rx5 драмка была и басы даже местами есть с cure взятые и не только cure. Поэтому речь о плагиате вообще только для глухих сойдет.
Кино 2023 собирает полные стадионы!,(я билеты купил в первый день когда они в продаже появились,рекламма выскочила и через 5-ть минут моё семейство было обеспеченно билетами на концерт), концерт реально крутой и вообще в свете последних событий ложим болт на авторские права как и в 80-е годы прошлого столетия!.Цой Жив!!!.
В постсоветских странах процветает равнодушие, ненависть ко всему новому, культ мертвых и наплевательское отношение к живым. Бессмертный полк, надписи на стенах и сотни алкашей вокруг стены Цоя, бесконечная ностальгия по мертвой стране. Конечно хорошо, что помнят умерших. Но сейчас все это превратился в какой-то нелепый цирк. "Мы сидим у разбитых корыт" или "Когда приходит время вставать, мы сидим, мы ждём". Ничего не напоминает? Бездействие и медленное скатывание вниз. Как-то даже жутко становится.
Ролик носит название "Плагиаты группы Кино". И моё мнение -материал ролика не доказал плагиатов Кино как собственно и не стремился обвинить их в этом. Тогда вопрос - к чему такие тезисы? Для поднятия интереса? Всё приведённые примеры - цитаты других прекрасных групп, мне лишний раз напомнили об этом удивительном времени, из чего вытекает простейший ответ - да просто в музыке тогда были такие стандарты и штампы. Но ведь глупо обвинять в плагиате рок-н рольного ритма Элвиса, Джона Ли Хукера, Билла Хейли, Чака Берри и тд.... Наоборот было бы странно если бы они вдруг заделали бы что то а-ля Napalm Death... Поэтому все очень понятно, логично и предсказуемо. В то время слушали The Cure, XTS, The Smits, Joy Division, Jane Loves Jezebel, где то Duran Duran, Japan, New Order, и тд...
Да не плагиат это не капли, я уже давно сразу об этом сказал. , Ну похож звук да, некоторые ноты, некоторый мотив, просто звук похожий и ничего больше, у Цоя абсолютно всё своё . Те кто говорят что плагиат у них просто слуха нет, просто услышали звук похожий и давай орать со всех щелей про плагиат....
@@user-lb3dm5yb8j мда , грустно , что есть люди которые считают так , как ты. Недавно мне приводили в сравнение песни откуда "украл" Цой , которые вообще не похожи (Спокойная ночь , Перемен , да и вообще все ) Если они похожи , то я Папа Римский.
@@xenodj2347 нет,ты очередной школьник или говнарь,который в музыке совсем не разбираешься. И тебе интернет даже не нужен,а то мог давно загуглить откуда эти и все песни взяты. В интернете давно всё есть.
Пока Алибасов жив, некогда. Вишня то гнилая, пока Марьянна была жива они боялись свою вафлю открывать. А теперь что вишинка что стропила базарят как бабы гнилые. Цой был прав что отшил от себя эти фикалии вроде страпилы и вишенки.
Спасибо Алексею Вишне за то, что он есть. Прям окунулся в свои юные 80-е - 90-е. Собственно, я эту и другую музыку ни тогда, ни сейчас не переставал слушать. Кстати, записи Кино и другого русского рока появились у меня в 80-х одновременно с записями золотой классики 60-х-70-х, английской и американской. Поэтому моё восприятие и тогда отличалось от восприятия большинства моих сверстников. Спасибо старшим товарищам. Rock 'n' Roll Forever!
@@HeobxoDima ага скопировал всё в нулину и своего там ничего - нет! И повторюсь даже в газетах польских особенно писалось в открытую это. Кто жил в это время,тот знает в том числе и я.
Что тут вообще происходит? Возникает ощущение : фан -клуб Вишни, обделенного вниманием группы "кино", ну, да заимствовали многие и многие у каждых для вас это новость? добро пожаловать в мир музыки. чему возмущаться -то?
Не плагиат, а подражание. Мотивы похожи, но совсем не один в один. «Когда твоя девушка больна» на «Девушка в коме» не похожа от слова совсем. Ну вот просто ни капли!
Не, ну девушка в коме всё же о другом. Были дни, когда я был готов удушить её, но я вовсе не желал, что бы она оказалась в коме. Песня ироничная и романтичная одновременно. Этого и Цой нахватался от Смитс. Например, я только недавно понял, что песня "Следи за собой" это тоже влияние Смитс и по сути она цинична и саркастична. Узнал я об этом,услышав её лайв версию. Это очень меня позабавило и изменило представление о песне. Как итог скажу следующее - Те, кто тявкают,что Цой всё украл у Митс, Къюр, Полис и тд - конченые опущенцы. Те, кто утверждают, что не похоже - опущенцы не меньше. Истина в том, что Кино вдохновлялись этими группами, так же как эти группы вдохновлялись ещё кем-то.
Бред сивой кобылы. Просто ты ярый фанат Кино и тебе хоть ссы в глаза, всё божья роса. А по поводу музыки Цоя, да, я не спорю, песни прекрасные. Но мелодии ворованные и тексты кстати тоже. В пример можно привести девушку, которая больна. А текст я тоже могу переделать.
@@Jialite Ммммм, ты прям определили что я ярый фанат? А ничего, что Смитс и Къюр я люблю гораздо больше?))) если бы не Бой Джордж у тебя на аве, я бы подумал, что ты типичный хипстан. Но скорее ты просто не образован в музыке. Тебе привести пример как те же Къюр воровали у Нью Одэр? У ДЖой Дивижн? Тексты вообще все пишут под впечатлением от книг или от других песен. Смит тоже отсылались не раз а в музыке даже где-то куски намеренно брали. Не позорься, прежде чем парировать роликам из ютуба, сам бы покурил матчасть о группах и углубился в их изучение.
тоже довольно давно, но в какой-то момент понял, что "следи за собой" - это же стёб! про плагиат согласен полностью. именно, что нахватался. и всё сделал правильно, по-своему. круче всех. фанат как "кино", так и the cure. знаю всю их музыку наизусть.
Тогда понятно, почему за 30 лет после Кино, я не смог найти ничего подобного у Каспаряна. Почему тогда многие говорят о его "гениальности" в чем она? Правильно зажимать аккорды? Но любить Кино и Каспаряна от этого меньше не смогу😊
Я всегда считал, что советские рок-группы выполняли одну полезную функцию: они брали западную рок музыку и адаптировали её под "советские уши". Дело конечно было в основном в том, что не каждый советский гражданин мог купить пластинки The Smiths, The Cure, XTC, Joy Division, New Order. Нужно было знать где и что брать, и потом этом было очень недешево. Увидеть выступления этих групп среднестатистический советский гражданин не мог. И вот тут на помощь приходили советские рокеры которые под влиянием "западных" групп начинали пытаться играть своё. Важным моментом советского рока всегда была лирика, музыка была вторична. А вот "на Западе" все было наоборот. Джонни Марр пел "Подружка в коме, это серьёзно..." и казалось он радуется что сможет пойти на дискотеку сам. Но слушать надо было не слова, а интонацию с какой это пел Джонни, и музыку. А вот у Цоя вся трагичность похожей ситуации "Солнце не светит, не растет трава, когда твоя девушка больна.." заложена в слова, музыка при этом довольно оптимистичная, что лично меня уже тогда удивляло. Советские рок-группы были тем проводником в мир "западного рока и электроники", но у одних получалось в итоге рождать что-то довольно самобытное. Другие же не то чтобы копировали вчистую, скорее делали какую-то пургу.
Вот не соглашусь насчет пластинок, проблема была точно не в них. На пластинках русский рок появился уже позже, а популярен стал на катушках. И тут правда интересный вопрос: что мешало на катушках переписывать тех же The Smiths и Joy Division. Почему писатели тиражировали не их?
@@KomsomoIec Ну как владелец одной из так называемых "студий звукозаписи" на самом деле перезаписи я могу сказать, что многое зависело от того кто владел этими студиями. Если владелец был металлистом, то у него поммимо ходовой "клюквы" была неплохая подборка металла и хард-рока. Все в общем-то получали новинки на катушках "Свема" из одного источника. А вот остальной репертуар зависел от вкуса владельцев. Например, у меня было 5 штук альбомов The Smiths правда в не очень хорошем качестве еще на катушке. И когда ко мне приходил человек и просил записать Depeche Mode и на вопрос: что вам в дописку? Он говорил: на ваше усмотрение. Вот тут моей фантазии не было предела. И довольно часто люди возвращались чтобы записать альбом целиком. Кроме того на приёмке кассет в течении дня обязательно играла "какая-то дичь", и были нередки случаи когда люди желали получить это на своей кассете. Но давайте скажем честно, большинство слушало то, что крутили в телеке и покупали готовую кассету с нужной записью. Такие тиражи готовых кассет делали нам гарантированную кассу.
@@KomsomoIec а кто про них знал, кроме горстки "нацпредателей" - неформалов?😀 Коммерческих радиостанций не было, раскручивать было некому. В перестройку появились привокзальные ларьки "звукозаписи", вот они и начали кое-какую ротацию. И появление шоу-бизнеса. Ту же гр.Кино, "Группу крови", в провинции, начали слушать даже гопники после фильмов "Асса" и "Игла"(в Игле Цой махался а-ля Брюс Ли и говорил слово "трахает"😀), а до этого о Кино и всяких там ДДТ и Наутилусах знали лишь всякого рода хипари, с которыми боролись комсомольцы.
@@74srg ларьки эти были и гораздо раньше перестройки. А ещё были машины где из окна продавали пластинки , как из журнала кругозор, только меньше с одной записанной песней и приколотой степлером к открытке )))
Рок родился в Англии и США, в Советском Союзе рок музыка училась на западной. При этом смогли создать свой стиль - русский рок У той же группы Кино заметно влияние русской мелодики и гармоний в некоторых песнях, тоже самое касается текстов Виктора Цоя Использование чьих то находок в музыке, включение их в свои песни не является плагиатом. Плагиат это 100% копирование мелодии или какого то целого фрагмента А использование одного и того же бита - это вообще общее место в музыке, особенно в хип хопе. Не просто так из удачного бита создают семплы для общего пользования
@@alderamin37 В каких стилях сыграны песни Пачка сигарет, Кукушка группа Кино Под небом вороны, Черный пёс Петербург, Метель группа ДДТ Ой йо, Не спеши ты нас хоронить группа Чайф Плач, Ой мама, больно мне группа Алиса Прогулки по воле группа Наутилус Это чисто русская музыка близкая к фольклорным корням и таких примеров в русском роке много
@@alderamin37 Фолк рок это не стиль, это направление. В каждой стране его наполняют конкретным содержанием в зависимости от своих фолк традиций. И те песни которые я перечислил не являются фолк роком. Фолк рок это Мельница, Кукуруза, Аквариум любил фолк рок А в названных мною песнях как раз хорошо прослеживается как традиционный западный рок на нашей культурной почве превратился в русский рок. И если сравнивать разные страны то по количеству талантливых и интересных рок групп Россия пожалуй входит в Топ 3 или Топ 5 в мое наряду с Англией и США. Только у них было больше времени на это так как рок музыка там началась с 60х, а у нас с 80х.
@@AndreyUfa7 все группы, играющие так называемый "русский рок" совершенно разные. Аквариум, ДДТ, Агата Кристи. Это "русский рок", а играют они в разных стилях. Их роднит только принадлежность к одной стране. Мельница, Кукуруза это вообще не рок. Это фольклорные ансамбли. У перечисленных вами групп имеется несколько песен в стиле "русский рок", а остальное их творчество - рок нерусский. Получается они играют в разных стилях одновременно. Практически у любой группы, играющий каноничные стили западной музыки будут свои национальные особенности, если только они не играют чужие песни. Это не является другим стилем. Вы слышали когда-нибудь корейский рок, китайский рок, японский, афганский, чилийский рок? Их просто не существует, хотя в каждой стране играют рок-музыку. В топ 3 наши группы входят в ваш личный топ или другого россиянина. В таланте музыкантам не откажешь. Но никому на западе наши группы НЕ ИНТЕРЕСНЫ, за редчайшим исключением и для специалистов и натуралистов. Это понимал и об этом говорил Виктор Цой. Потому что все они вторичны, подражают кому-нибудь из западных групп в большей или меньшей степени.
Любая группа и любой музыкант развивался так или иначе под влиянием других групп, муз.течений, направлений. И все заимствовали у всех стиль, идею аранжировки, саунд. Это нормальное явление. Послушайте песню гр. The big 3 - Banjo song, а потом знаменитую Шизгару, написанную намного позднее. Кстати, мало кто об этом знает🙂Вот там гораздо больше плагиата🙂Хотя,скорее всего, это просто кавер. Однако, многие считают,что это музыка гр. Shoking blue, но это не так.
@@music80sEназвать можно что угодно, но нужно ещё доказать. Если б тот же The Cure обратился в суд на Кино, я уверен, суд признал бы это плагиатом. Но дело в том, что во времена, когда писались эти песни, был ещё Советский союз, в котором на авторские права ложили большой болт. Фирма Мелодия штамповала направо и налево пластинки всех известных зарубежных исполнителей без согласования с этими исполнителями.
Кстати Кавказская пленница тоже плагиат ,сцена побега из психушки один в один без изменений была сворована у американского комика немого кино. 1920-года.Знаю только об этом отрывке ,другие никто не знает. Фильм только в английском сегменте интернета
Кино никогда не любил, предпочитал "отцов - вдохновителей" : The Cure, The Smiths, позже Sisters of Mercy. В классе все слушали Кино и только мой приятель и я не слушали их))) но на гитаре играть мог почти все боевики Кино,в колхозе очень пригодилось, петь не мог, а вот аккомпанировать поющим Кукушку, Пачку и тд запросто. Обрёл фанаток, ну, ещё и благодаря боевикам Алисы, Depeche Mode и нашим ДепешМод(Технологии), The Cure тогда мало кто знал, поэтому у костра не доводилось исполнять их песни😂😂
Во первых Кино пытались играть то что было модно на то время. Во вторых, когда то я тоже купил гитару под влиянием песен Цоя и интересно в каком стиле я сочинял песни если мне нравилась музыка группы Кино. А вот Бездельник 2 по первым нотам это похоже на плагиат , дальше не помню как там игралось. Я уже ни раз говорил, что если сравнивать Кино и Кьюр там мало что есть схожего. То есть слушаешь и такой: да это же плагиат, но через 5 с ты отмечаешь в чем то схожесть, но это просто разные вещи и ни какого плагиата просто быть не может.
Мне повезло, я родился в портовом городе, и в середине восьмедисятых.. Если не начале восьмидесятых когда все были HMR хёви метел.. А я слушал Bauhaus, который мне жутко напоминал Алису ..The Sisters of Mercy, The Cure, Echo & the Bunnymen, The Smiths ..Кьюры и Смит были практически не отличимы.. Естественно я это сразу услышал и у Алисы (Театр теней вообще один к одному было слизано) и у позднего Кино..НО!! Это было на русском языке!!! Но если честно..самое любимое у Кино, лично для меня это " Начальник Камчатки" и " Ночь" Ночь вообще звук офигительнецший..Звук как будто Кино в живую игрет в комнате..
"ночь" - форева! но заебали уже про the the cure и the smiths. каспаряныч рубил с the smiths во всю на альбоме "это не любовь". но партии не спизжевал, а просто рубил по канонам джонни марра. это был не плагиат. он играл в стиле, и очень талантливо.
Жариков об этом подробно выдавал много всего. Непонятно только чего у него больше - инфы или зависти. В принципе любой меломан знает что, где и как спизжено говнорокерами у западных музыкантов. КИНО просто сделало это круто и не без собственной индивидуальности. Тот же Кинчев драл намного беззастенчивей и борзей.
Играли пост-панк, естественно будет много заимствований у мастодонтов пост-панка, еще бы блюзменов и джазменов по разбирали на плагиат, там "плагиат" главное выразительное средство. Бля, та любой жанр музыкальный возьмите, как можно играть в каком-то жанре и не придерживаться его эстетики, то есть ритмов, рифов, манер и всего прочего. Кто так говорит, эти люди просто в музыке не разбираются.
Я через КИНО познакомился с Duran Duran, The Cure, Japan, The Smiths и в целом вкатился в мир музыки когда то.
Это же прекрасно, расширить кругозор.
Я наоборот
А я через Залупина с Joy Division.
Я так же из за группы Кино,начал познавать Cure,Joy division,Smiths,XTC и т.п.А так же с наслаждением изучать русский рок и Ленинградский рок клуб)
@@f1r3walkw1thm3 аналогично. в 80-ые вообще русский рок не воспринимал. казалось пародия какая то а потом кое что стало цеплять
- Дай списать домашку!
- На, только не списывай один в один!
Ага, заменяй синонимами 😊
Раннее Кино и позднее - две разные группы. Видно, что Виктор на чем-то учился, заимствовал, но в конце стал неповторимым мастером со своим уникальным стилем и ни на кого не похожим.
Точно, абсолютно согласен.
В чëрном альбоме как раз больше всего ихнего стиля. Сам по себе он звучит вообще ни на кого не похожим, они сделали полностью свой стиль с нуля
Но жалко, что Витя так и не увидел чёрный альбом(
@@chernobyl12 и какой же там такой особенный саунд, в чем он заключается? В более профессиональной аранжировке?) Музыка: гармонии, ритмы, размеры наипростейшие и банальные и тоже есть "плагиат". Если бы альбом вышел при жизни Цоя, не факт, что он был бы так же популярен, просто народ традиционно любит покойников.
@@74srg саунд заключается в звучании, это конечная точка оценки - послушать и почувствовать. а если вы слушая музыку оцениваете размер, ритм и прочие технические, это уныло.
@@74srg В чëм заключается? Окей, послушай соляки из того альбома. Если вслушаться, то они все довольно активные и как бы "бьющие" или пульсирующие. В этом заключается особенная часть альбома. Да и не а методах вообще дело, музыка - это же мелодии и ритмы. В самой отыгровке и написании мелодий и есть их особенность. Каждая мелодия у них не создана как "Ну чтобы было", нет, она передаёт настроение песни, даже взять "Лето": соло партия прям переносит тебя в ту летнюю пору. Вообщем, очень трудно объяснить в чем их особенность, но просто попробуй послушать и сравнить этот альбом с остальными, отличия трудно объяснимы, но заметны. А может это мои бредни и фантазии, уж хз
Мало того, Цой заимствовал русские слова для своих песен.
😂 просто огонь 😂😂😂👍🏻
Всё бы ничего. Так он ещё никогда не спрашивал на то разрешения у русского "классика" БГ!
В наглую крал. У Пушкина.
Это к чему?
А сам при этом кореец ))
Я , как художник со стажем, могу сказать,что изучение искусства начинается с повторения, за тем все строится от истории и её переосмысления . В какой-то момент это приходит к новому стилю, моде, НО у всего есть предистория,а всё новое -это и есть прогресс.
Как важно мне было это прочесть, спасибо!
Слушая Сектор Газа, я слушал хиты мировой музыки, как оказалось в последствии)
Большинство песен сектора которые стали хитами были сделаны на оригинальные мелодии. Их выдаёт простота.
Комбинацию
Хой это и не скрывал, сам говорил что ворую. А тем кто его слушал было пофиг на это. Особенно если ты колхозник и после смены на тракторе, идешь домой слушать "колхозную" "Плуги-вуги" или "Вечером на лавочке" . Думы о том, оригинальные ли эти мелодии, тебя не посещают. 😊
два чая этому господину
Если уж на то пошло, то вообще все искусство строится на заимствовании. Живопись, архитектура, литература, классическая музыка - везде масса примеров заимствований. Все, что делают люди это заимствование в той или иной степени. Так устроен творческий процесс и это прекрасно. Просто все в итоге развивают одну глобальную Общую Идею🎉
Так нот то всего 7.
Ну у сектора,талькова,алисы,арии.
чейловечество спёрло скворещники и брачную песенку у дроздов
Не 7, а 17 вообще-то
@@justspectator9963 может 12? Тон-полутон.
Вы правы. Цой черпал вдохновение у этих групп
Русский рок - это не плагиат в чистом виде. Это скорее влияние, последование за своими зарубежными "учителями". Группа Кино - это the Cure и the Smiths, Гребенщиков - это Боб Дилан и немного Боб Марли, Кинчев, Бутусов, Телевизор и Агата Кристи - это тот же new wave, Машина Времени и Секрет - это Beatles и немного Rolling Stones, Пикник - по большей части Pink Floyd, Браво и Зоопарк - классический рок-н-ролл, Егор Летов - это среднее между Ramones и Joy Division, Шевчук - этакий рок-н-ролльный Высоцкий. Ну и так далее. По сути русский рок стоит одной ногой на классике рока - Beatles, Rolling stones, рок-н-ролл 1950-х, the Cure, а также частично Deep Purple и Black Sabbath. Ну а другой ногой - советские барды, особенно Высоцкий, а также старинные городские романсы и народная музыка
Русского рока не существует! Abso-fucking-lutely
Верно❤
@@vlad_spb_rocknroll Хочется ответить тебе словами Воланда: И дьявола нету? Так-таки и нету? )))
@@vlad_spb_rocknroll Я зашёл, чтобы это написать!😄 Вернее, я хотел сказать, что их перечисленых (русских) никто не рокер вообще-то.
слово плагиат плохое, слово влияние хорошее, а суть одна
Не кто не ворует. Музыкант слушает и развивается, он берёт из своей базы, услышанной, когда-то. Только музыкант это поймёт.))
Не, он все именно спиздил, потому что сам не мог, что играть, что петь
Никто
Ах, это называется "развитие", когда считай ноту в ноту копируют. Будем знать))
@@user-bm7sf6xj2k я хз) исправил не кто на никто просто)
Из какой своей базы??) Его "база" это то, что он услышал ранее!
Уж кому свистеть о том, что: "услышал и не сразу понял - кто это", то только не БГ!!.))) У самого рыльце в пуху
Милано
Ну да, самая известная песня и та не его. Ни слова, ни музыка!
рок рол жив Патти Смит Ghost dance. Вообще Гребенщиков там не о плагиате говорил, а скорее о уровне
К Кино спокоен. Но, честно, это не плагиат. Это внутре-стилевое единство... послушайте Битлз и группы тех же лет - похоже, но не более. Например Swinging blue jeans или The Byrds
А вы попробуйте записать песню, один в один похожую на песню Цоя, но спетую своим голосом, выложить её в Ютуб и попробовать монетизировать эту музыку. Вам тогда Ютуб много чего интересного расскажет про авторские права, плагиат и так далее))
Плагиат это голимый!! Вы все себя оправдываете!...
Цой поэтому и знаменит на все века своим истинным лицом и своими мелодиями
Если взять любую песню цоя под акустику- найдите мне плагиат мелодийный. Думаю и уверен нету😊
очередной раз спасибо вам Алексей за видео!
Спасибо вам огромное!!!! Люблю ваш канал и важную, полезную информацию.
Анатолий Крупнов иногда переставал слушать западный рок, так как не раз ловил себя на том , что в его новую музыку нечаянно вплелись фрагменты того, что он слушал.
Здравствуйте. Вначале нулевых у вас были великолепные музыкальные полит-ремиксы. Сейчас их днем с огнем не сыскать. Будете ли вы записывать видео о них? Очень любопытно как пришла идея Японского Манжу, например.
Зачем вставлять отрывок интервью Гребенщикова?! Там не о плагиате речь шла! Свинство с вашей стороны.
Вишня обижен на Цоя , злобу затаил
@@user-pl8kf2mx2h я знаю 🤣 любовь-ненависть к этим ребятам, по всей видимости, самая большая травма его жизни, с которой ему без профессиональной помощи не справится, но Гребенщиков то тут причём?! В том интервью была лишь похвала с его стороны, а посмотрите по комментариям, что большинство зрителей теперь о нём думает…
Алексей, давайте побольше роликов, очень ждем каждый новый выпуск❤😊
Спасибо группам Cure, Sisters of Mercy, Joy Division.
Согласен, без них бы не было великого композитора Цоя, да и у Кости Кинчева музыка была бы слабее.
сделайте автомобиль - и скорее всего он будет на четырёх колёсах. в конце концов мы все говорим/поём на языке который придумали сами? напишите любой стих - и тот попадёт в каноны ямбов, хореев и прочего, даже если вам они не известны.
Если так глубоко копать - то вся жизнь любого есть плагиат.
Kьюр тоже не придумывал музыку с ноля - нет в человеке ничего с ноля, есть только развитие темы или деградация. Цой не только развил направление которое ему по душе - но и создал свои каноны, благодаря его гению и талантам состава - Кино вечно, потому что эта группа оставила свой уникальный след, а не просто прошлась по чужим.
Да вся наша современная музыка- плагиат ,по сути.
@@vdv8098 нашу музыку за рубежом даже не знает никто, не то что воровали.
@@alderamin37 в лучшем случае восточная европа-всё...
Есть и самобытные будем честны,но на фоне бездарей теряем из виду...
Выдерживание стиля,но пусть у каждого человека будет своё мнение по этому поводу, я любил, люблю и буду любить группу Кино!✊✊✊
Вам Алексей большое спасибо!👍
Спасибо большое за выпуск и Вашу просветительскую работу!
Может и есть что то похожее но Цой сделал всё аппетитнее .
Может? Практически один в один снято)
@@demson_ru где?
@@ruslancoi56 расширяй кругозор музыкальный и узнаешь.
Причём гораздо
@@demson_ru это сильно больно, когда медведь наступает?
Алексей, открыл ваш канал недавно. Смотрю запоем несколько дней подряд ваши ролики... Я что-то про вас раньше СЛЫШАЛ, но НЕ СЛУШАЛ. Тронуло всё! И сами ролики и музыка с клипами... Искренность, ирония и какая-то трогательность повествования... Очень интересно! Клипы зацепили: "Камчатка", "Мама", "Это не любовь" и другие... А уж клип "Путин, первое и второе" вообще порвал меня в клочья!))) Давно так не хохотал... Не мог унять себя... Ещё раз, классно всё! Огромное вам спасибо!!! Желаю здоровья!!! и всяческих успехов в вашей деятельности!)
Спасибо Вам! А еще было "Не подряд" тоже смешно
Тоже самое.
вот оно искусство дипломатии - предъявить по фактам плагиат, после сказать, что это не плагиат, чтоб фанаты не загрызли, а инфа вот она
Да, так оно и есть: при подобных вводных абсолютно неубедительный вывод. Я считаю, что это классический плагиат, но не считаю чем-то непростительным. Важен результат, а не процесс! У Цоя он на высоте, а кто-то другой хоть обкопируется, а ничего путного не сделает с исходником. Ну, это эмпирически подтверждается: исходники до сих пор доступны, а достойных заимствований (тем более того же уровня) больше не случалось.
Сиди, лучше альбомы подписывай
Моррисси даже песню спел про людей, кто везде плагиат слышат😅
Благодарю эа выпуск,очень информативно.
Кореец из Ленинграда,игравший русский рок,погибший на москвиче под венгерским автобусом в советской Прибалтике и ставший легендой СССР и России немного сплагиатил британский стиль и американский панк!!!
Сам москвич скорее всего взят с западной техники, как в принципе и всё в совке не оригинально с бытовой техникой. А Питер всегда был экспортно/импортным
Где смеяться?
@@user-tg4vi6hf7p так не смеяться, а радоваться нужно, что и в совке никакого "импортозамещения" не было
Рад видеть вас на Ютубе Алексей! Очень много про вас слышал хорошего!
" Почему я как композитор-оперник тяготею к классике? Это у меня с детства.
В детстве я очень любил играть в классики.
Ребенком я любил пить чай, естественно, с пирожными, и лучше всего с безе - отсюда сублимация ассоциаций детства тяготение к Чайковскому, к Бизе, и т. д., и т. п. и т. д.
Как сказал классик, надо брать музыку у народа, и только обрабатывать её. Так я и делаю. Поэтому, когда сегодня берёшь у композитора - это, собственно говоря, берёшь у народа, берёшь у народа - берёшь у себя, и главное, чтобы музыка была твоя, и кто говорит „плагиат“, я говорю „традиция“
Как красиво соль на полочке раставлена
да ваще пофиг!!!!!! мы любим кино!!!!!!!!
Очень многое совсем не очевидно... и честно сказать Кино круче )))
смотря в чем измерять. был и на the Cure и на Кино (которое сейчас) - первое другой уровень
"XTC - Day In Day Out" -- бас и переборчик на фоне очень похожи на вступление в "Пачка сигарет". Кстати, из этого же альбома чуть-чуть "Бездельника" взяли -- "XTC - Ten Feet Tall". Это не плагиат конечно, но явно вдохновлялись малоизвестной группой "XTC". Это я из видоса А. Вишни узнал про схожесть с "Бездельником", послушал, так ещё и "Пачку сигарет" нашёл))
@@Barrrrrs воровали в ноль...
@@Barrrrrs ты слух проверь...
"Все дороги приводят меня к Тебе...
Дороги знают всё лучше, чем я,
И я не стану искать других дорог."
А Мама Анархия на White Rebel - The Clash - тоже не плагиат? Там вся песня на припеве англичан построена и гитарное соло в ноль скопипижено.
все говорят что цой кореец, но никто не уточняет что северный
лёша по факту сказал сейчас каждый может плагиатом назвать всё но свете любую фразу да даже гитары можно назвать плагиатом но так не кто не делает и слава богу что не делает
Про плагиаты Кинчева поговорить нет желания ?
человек изобрёл кисточки, другой подумал и сделал краски, с тех пор все художники плагиаторы, фууу... Кирил и Мифодий изобрели буквы... так значит и мы все плагиаторы т.к. ими пользуемся?
Вы с кирей и мофошей не горячитесь...они"лишние"повыкидывали,что б библию перевести.
@@user-Shaman-Volk Её до сих пор переводят, выкидывая всё "лишнее" 🤣
Кирилл и Мефодий.
@@user-hs7om6pf3r Вы тут не плагиатьте )
сами по себе буквы не являются плагиатом )
Спасибо за умные аргументы!
Перевесь дверцы холодильника на другую сторону. Неудобно же открывать)
Дорогой Алексей! За прошедший год я "заразил" вашей музыкой целое мебельное предприятие. Танцы набитом стекле уже целый год в топе на всех этажах у нас на Химиков 26. Спасибо вам!!!
Кайф! Спасибо
танцы на ломаной мебели?
весь new wave и punk (а не только Смитс и Кьюэ) построен на ритме 4/4 , или как сейчас его называют , motorik beat
впервые был использован в стиле краут-рок в 1972 году группой Neu! , закреплён и выведен на мировой уровень в альбоме Автобан 1974 года группой Kraftwerk , когда все панки и инди-рокеры были сопливыми юнцами
С таким успехом можно считать всю современную музыку сплошным плагиатом !
Спасибо за ролик, было интересно и познавательно!
Когда я слышу "Рок-н-ролл мертв" в исполнении Аквариума у меня наступает затмение ! Я слышу - "Ghost dance" в исполнении Patti Smith
Плагиат? Нет! Влияние? Да! Киношникам надо было от чего-то отталкиваться. Музыка Кино - симбиоз западных групп. Список можно продолжать бесконечно. То, что показано в данном ролике - это минимум ещё. Изучив творчество Кино, я сам обожаю Sister's of mercy, UB-40, Sand lovers and giants и т.д. Потому что кожей чувствую атмосферу Кино. Цой внёс свои песни с примесью западной музыки и это было правильно. Кого ещё можно было слушать тогда? Магомаева? Кобзона? Это конечно великие люди, таланты. Но в то время нужно было что-то новое, свежее и интересное. И я думаю, истинный киноман поймёт ту музыку, что слушали Кино. Не просто так слепо следовать их вкусам, а именно осознавать само творчество Кино полностью.
80-е просто эпоха пост-панка, нью-вейва еще по мимо метала, та вообще много чего интересного было в 80е в музыкальной индустрии, сейчас вообще много чего в трендах из той эстетики, тут еще влияние сказывается, что хорошо научились эмулировать на компьютере синтезаторы тех времен
Рад что такие люди есть и думают грамотно
@@cosmojin пик по музыке по миру пришёлся на 1986 год. Когда все стили музыки были придуманы и созданы. Сейчас идёт просто трансформация и разветвление тех стилей, что были придуманы тогда. Пик достигнут. Поэтому сейчас уже можно определить, что от чего исходит. И такое не только в музыке. Но и в кинематографе, искусстве, живописи, архитектуре и т.д. Например, один мой знакомый прошлым летом скинул фото одного памятника из Стокгольма, ну вылитый Медный всадник! Только у нас Пётр 1 на коне восседает, а там Карл 15-ый. Вот как-то так с этим обстоит дело.
@@user-zr2sd1ej7f стилей после 86 года только за первые лет 20 появилось больше чем за всю историю существования музыкальной индустрии, а за время когда интернет пришел в массы я вообще молчу.
@@cosmojin всегда есть первоисточник. Вспомните или посмотрите фильм 12 лет рабства. Эпизод, где негритянка поёт на похоронах. Это чистый блюз. А это середина 19 века. И пение негров на плантациях породило джаз. Ну от джаза пошло развитие музыки, в частности рока в целом. Даже слушая нынешних исполнителей, можно определить чем это навеяно, правда уже в другом состоянии, качестве или формации.
Отстань от Вити, ему надо выйти))
Затмение наступает😂😂😂
Вот Вам для прозрения информация!
С плагиатом не следует путать идейную, художественную или научную преемственность, развитие или интерпретацию произведений творчества или интеллектуальной деятельности. Следует понимать, что все произведения науки и искусства в той или иной степени основаны на ранее созданных произведениях.
ПЛАГИА́Т, -а, м. Выдача чужого произведения за свое или использование в своих трудах чужого произведения без ссылки на автора.
Даже после своего ухода, Витя не даёт покоя некоторым личностям. Они своим вниманием лишний раз доказывают кто есть и жив в сердцах многих людей а кто просто существует за счет обсуждений такого человека.
Очень интересно, долгих вам лет жизни Алексей!!!
Алексей всё правильно донёс до людей. Плагиат был у сектор газа слизанный под копирку с нью групп.
У Цоя лишь тройку ритмов да и для качовости бас играли как и на ровне в те года играли те же самые cure.
Ну а пугачеву или боярского возьмите. У них у самих rx5 драмка была и басы даже местами есть с cure взятые и не только cure. Поэтому речь о плагиате вообще только для глухих сойдет.
Относительно Сектора Газа стоит все же заметить, что их ворованные мотивы подавались чисто как прикол, а не как серьезное творчество)
Кино 2023 собирает полные стадионы!,(я билеты купил в первый день когда они в продаже появились,рекламма выскочила и через 5-ть минут моё семейство было обеспеченно билетами на концерт), концерт реально крутой и вообще в свете последних событий ложим болт на авторские права как и в 80-е годы прошлого столетия!.Цой Жив!!!.
Реклама двигатель торговли, любую хрень продадут.
Алексей.. Хотел бы спросить... Как был придуман и кем логотип "Затмение солнца"?!...
Кто-то из известных говорил, что, чтобы вы сейчас не сочинили, до вас это уже сочинил Бах.
Однако в Лондоне нет надписей на стенах The Cure , но у нас Кино написано чутли не на каждом гараже.
Там бы всё исписаноо было там каких как Кью много у нас маловато
Культ мертвого поэта в России зашкаливал, и вообще культы к живым и мертвым
В постсоветских странах процветает равнодушие, ненависть ко всему новому, культ мертвых и наплевательское отношение к живым. Бессмертный полк, надписи на стенах и сотни алкашей вокруг стены Цоя, бесконечная ностальгия по мертвой стране. Конечно хорошо, что помнят умерших. Но сейчас все это превратился в какой-то нелепый цирк. "Мы сидим у разбитых корыт" или "Когда приходит время вставать, мы сидим, мы ждём". Ничего не напоминает? Бездействие и медленное скатывание вниз. Как-то даже жутко становится.
Потому что в Лондоне нет говнарей и маргиналов.
То,что нравится так или иначе всегда отразится в творчестве.
Ролик носит название "Плагиаты группы Кино". И моё мнение -материал ролика не доказал плагиатов Кино как собственно и не стремился обвинить их в этом. Тогда вопрос - к чему такие тезисы? Для поднятия интереса?
Всё приведённые примеры - цитаты других прекрасных групп, мне лишний раз напомнили об этом удивительном времени, из чего вытекает простейший ответ - да просто в музыке тогда были такие стандарты и штампы. Но ведь глупо обвинять в плагиате рок-н рольного ритма Элвиса, Джона Ли Хукера, Билла Хейли, Чака Берри и тд....
Наоборот было бы странно если бы они вдруг заделали бы что то а-ля Napalm Death...
Поэтому все очень понятно, логично и предсказуемо. В то время слушали The Cure, XTS, The Smits, Joy Division, Jane Loves Jezebel, где то Duran Duran, Japan, New Order, и тд...
Помню Тёзку еще с патлатыми волосами... Да уж, время нас не красит. Рад, что жив здоров, Тёзка
Ништяк Вишня, а то последние выпуски так себе были.
У Цоя все равно песни лучше, душевнее
Хуже...
Спасибо! Крайне полезное видео
Вишенка,дорогой и за еда нотный человек👌🏻❤️Слушаю с наслаждением❤️👌🏻👌🏻
Когда "цитируют", принято указывать на первоисточник)
Впрочем и Кинчев не брезговал что-то "процитировать" из CURE
Да не плагиат это не капли, я уже давно сразу об этом сказал. , Ну похож звук да, некоторые ноты, некоторый мотив, просто звук похожий и ничего больше, у Цоя абсолютно всё своё . Те кто говорят что плагиат у них просто слуха нет, просто услышали звук похожий и давай орать со всех щелей про плагиат....
Вишня обиду на Цоя затаил вот и пилит на старости лет подобные ролики бабки зарабатывать
Обретай опыт и узнаешь что Кино в музыкальном плане никогда не писали свою музыку,да и тексты те же - афоризмы а-ля Хеменгуйэй,Рэй Бредбери и т.д.
@@user-lb3dm5yb8j мда , грустно , что есть люди которые считают так , как ты. Недавно мне приводили в сравнение песни откуда "украл" Цой , которые вообще не похожи (Спокойная ночь , Перемен , да и вообще все ) Если они похожи , то я Папа Римский.
@@xenodj2347 нет,ты очередной школьник или говнарь,который в музыке совсем не разбираешься. И тебе интернет даже не нужен,а то мог давно загуглить откуда эти и все песни взяты. В интернете давно всё есть.
@@user-lb3dm5yb8j им,не дойдёт...К сожалению самобытные у нас релковатая,но условная певица Света самобытная и к ней не подкопаться...
Спасибо! Люблю познавательное про плагиат!
Алексей когда будет выпуск посвященный Барри Алибасову ?
Пока Алибасов жив, некогда. Вишня то гнилая, пока Марьянна была жива они боялись свою вафлю открывать. А теперь что вишинка что стропила базарят как бабы гнилые. Цой был прав что отшил от себя эти фикалии вроде страпилы и вишенки.
Гениальные заимствования!)
Спасибо Алексею Вишне за то, что он есть. Прям окунулся в свои юные 80-е - 90-е. Собственно, я эту и другую музыку ни тогда, ни сейчас не переставал слушать. Кстати, записи Кино и другого русского рока появились у меня в 80-х одновременно с записями золотой классики 60-х-70-х, английской и американской. Поэтому моё восприятие и тогда отличалось от восприятия большинства моих сверстников. Спасибо старшим товарищам. Rock 'n' Roll Forever!
"ну что ж, выходит, нету слов, нам нечего сказать. нам остаётся только хлопать, только подражать" (Час пик, 1984)
Влияние, но не воровство
Да всё это херня. У Цоя хорошие запоминающиеся мелодии. А нот всего 7)
Ошибаетесь, нот вообще-то 12 (с диезами).
Ну и, как сказал Фрэнк Заппа, главное в музыке не ноты, а паузы между ними)
@@sholyapen это ничего не меняет. Хоть 20. Суть одна - Что-то может повториться...
@@HeobxoDima ага скопировал всё в нулину и своего там ничего - нет! И повторюсь даже в газетах польских особенно писалось в открытую это. Кто жил в это время,тот знает в том числе и я.
@@sholyapen, количество нот зависит от выбранного звукоряда ;) . Например, в пентатонике их будет всего пять.
в мире социализма это называлось ЗАИМСТВОВАНИЕ, а понятие ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ было преступлением!
Это не воровство, он был просто вдохновлён этими песнями.
Вдохновение это у Фила Коллинза с его "Mama",а тут плагиат...
Алексей не пропадай так на долго 😭
ему можно ещё влоги снимать!
Что тут вообще происходит? Возникает ощущение : фан -клуб Вишни, обделенного вниманием группы "кино", ну, да заимствовали многие и многие у каждых для вас это новость? добро пожаловать в мир музыки. чему возмущаться -то?
Вы не поверите , но и гитары похожи друг на друга и барабаны....вот так....
Зачем столько соли, барин?
каждый музыкант исходит из того ,что слушал и что ему нравилось , достали этими плагиатами
Я тоже не вижу тут плагиата, опирались на стиль смитс да, но не воровали мелодии.
Че то Вишня совсем обиделся)
радуйте нас почаще своими видео
Цой и не скрывал, какие группы побудили его на написание музыки.
Точнее красть...
Не плагиат, а подражание. Мотивы похожи, но совсем не один в один. «Когда твоя девушка больна» на «Девушка в коме» не похожа от слова совсем. Ну вот просто ни капли!
Один в один...
Не, ну девушка в коме всё же о другом. Были дни, когда я был готов удушить её, но я вовсе не желал, что бы она оказалась в коме. Песня ироничная и романтичная одновременно. Этого и Цой нахватался от Смитс. Например, я только недавно понял, что песня "Следи за собой" это тоже влияние Смитс и по сути она цинична и саркастична. Узнал я об этом,услышав её лайв версию. Это очень меня позабавило и изменило представление о песне.
Как итог скажу следующее - Те, кто тявкают,что Цой всё украл у Митс, Къюр, Полис и тд - конченые опущенцы. Те, кто утверждают, что не похоже - опущенцы не меньше. Истина в том, что Кино вдохновлялись этими группами, так же как эти группы вдохновлялись ещё кем-то.
о какой лайв версии вы упоминаете?
Бред сивой кобылы. Просто ты ярый фанат Кино и тебе хоть ссы в глаза, всё божья роса.
А по поводу музыки Цоя, да, я не спорю, песни прекрасные.
Но мелодии ворованные и тексты кстати тоже. В пример можно привести девушку, которая больна. А текст я тоже могу переделать.
@@Jialite Ммммм, ты прям определили что я ярый фанат? А ничего, что Смитс и Къюр я люблю гораздо больше?))) если бы не Бой Джордж у тебя на аве, я бы подумал, что ты типичный хипстан. Но скорее ты просто не образован в музыке. Тебе привести пример как те же Къюр воровали у Нью Одэр? У ДЖой Дивижн? Тексты вообще все пишут под впечатлением от книг или от других песен. Смит тоже отсылались не раз а в музыке даже где-то куски намеренно брали.
Не позорься, прежде чем парировать роликам из ютуба, сам бы покурил матчасть о группах и углубился в их изучение.
@@daniillarussov Цой крал нагло!
тоже довольно давно, но в какой-то момент понял, что "следи за собой" - это же стёб!
про плагиат согласен полностью. именно, что нахватался. и всё сделал правильно, по-своему. круче всех.
фанат как "кино", так и the cure. знаю всю их музыку наизусть.
Алексей, здравствуйте! Кто был автором гитарных соло Кино, которые появились с альбома Ночь и были дальше во всех? Цой или Каспарян?
Каспарян говорит, что автор Цой. Значит, так оно и есть.
@@ilearntohate еще один дебил на канале. Это про тебя.
Тогда понятно, почему за 30 лет после Кино, я не смог найти ничего подобного у Каспаряна. Почему тогда многие говорят о его "гениальности" в чем она? Правильно зажимать аккорды?
Но любить Кино и Каспаряна от этого меньше не смогу😊
Я всегда считал, что советские рок-группы выполняли одну полезную функцию: они брали западную рок музыку и адаптировали её под "советские уши". Дело конечно было в основном в том, что не каждый советский гражданин мог купить пластинки The Smiths, The Cure, XTC, Joy Division, New Order. Нужно было знать где и что брать, и потом этом было очень недешево. Увидеть выступления этих групп среднестатистический советский гражданин не мог. И вот тут на помощь приходили советские рокеры которые под влиянием "западных" групп начинали пытаться играть своё. Важным моментом советского рока всегда была лирика, музыка была вторична. А вот "на Западе" все было наоборот. Джонни Марр пел "Подружка в коме, это серьёзно..." и казалось он радуется что сможет пойти на дискотеку сам. Но слушать надо было не слова, а интонацию с какой это пел Джонни, и музыку. А вот у Цоя вся трагичность похожей ситуации "Солнце не светит, не растет трава, когда твоя девушка больна.." заложена в слова, музыка при этом довольно оптимистичная, что лично меня уже тогда удивляло. Советские рок-группы были тем проводником в мир "западного рока и электроники", но у одних получалось в итоге рождать что-то довольно самобытное. Другие же не то чтобы копировали вчистую, скорее делали какую-то пургу.
Вот не соглашусь насчет пластинок, проблема была точно не в них. На пластинках русский рок появился уже позже, а популярен стал на катушках. И тут правда интересный вопрос: что мешало на катушках переписывать тех же The Smiths и Joy Division. Почему писатели тиражировали не их?
@@KomsomoIec Ну как владелец одной из так называемых "студий звукозаписи" на самом деле перезаписи я могу сказать, что многое зависело от того кто владел этими студиями. Если владелец был металлистом, то у него поммимо ходовой "клюквы" была неплохая подборка металла и хард-рока. Все в общем-то получали новинки на катушках "Свема" из одного источника. А вот остальной репертуар зависел от вкуса владельцев. Например, у меня было 5 штук альбомов The Smiths правда в не очень хорошем качестве еще на катушке. И когда ко мне приходил человек и просил записать Depeche Mode и на вопрос: что вам в дописку? Он говорил: на ваше усмотрение. Вот тут моей фантазии не было предела. И довольно часто люди возвращались чтобы записать альбом целиком. Кроме того на приёмке кассет в течении дня обязательно играла "какая-то дичь", и были нередки случаи когда люди желали получить это на своей кассете. Но давайте скажем честно, большинство слушало то, что крутили в телеке и покупали готовую кассету с нужной записью. Такие тиражи готовых кассет делали нам гарантированную кассу.
@@KomsomoIec а кто про них знал, кроме горстки "нацпредателей" - неформалов?😀 Коммерческих радиостанций не было, раскручивать было некому.
В перестройку появились привокзальные ларьки "звукозаписи", вот они и начали кое-какую ротацию. И появление шоу-бизнеса. Ту же гр.Кино, "Группу крови", в провинции, начали слушать даже гопники после фильмов "Асса" и "Игла"(в Игле Цой махался а-ля Брюс Ли и говорил слово "трахает"😀), а до этого о Кино и всяких там ДДТ и Наутилусах знали лишь всякого рода хипари, с которыми боролись комсомольцы.
та все так делают кто более менее популярны, они популярны именно потому, что удачно адаптировали стили возникшие на запади под русские уши
@@74srg ларьки эти были и гораздо раньше перестройки. А ещё были машины где из окна продавали пластинки , как из журнала кругозор, только меньше с одной записанной песней и приколотой степлером к открытке )))
Рок родился в Англии и США, в Советском Союзе рок музыка училась на западной. При этом смогли создать свой стиль - русский рок
У той же группы Кино заметно влияние русской мелодики и гармоний в некоторых песнях, тоже самое касается текстов Виктора Цоя
Использование чьих то находок в музыке, включение их в свои песни не является плагиатом. Плагиат это 100% копирование мелодии или какого то целого фрагмента
А использование одного и того же бита - это вообще общее место в музыке, особенно в хип хопе. Не просто так из удачного бита создают семплы для общего пользования
Все группы "русского рока" играют в разных нерусских стилях.
@@alderamin37 В каких стилях сыграны песни
Пачка сигарет, Кукушка группа Кино
Под небом вороны, Черный пёс Петербург, Метель группа ДДТ
Ой йо, Не спеши ты нас хоронить группа Чайф
Плач, Ой мама, больно мне группа Алиса
Прогулки по воле группа Наутилус
Это чисто русская музыка близкая к фольклорным корням и таких примеров в русском роке много
@@AndreyUfa7 Фолк-рок это не русское изобретение. Отдельные песни с русскими традициями, а стили в целом западные.
@@alderamin37 Фолк рок это не стиль, это направление. В каждой стране его наполняют конкретным содержанием в зависимости от своих фолк традиций. И те песни которые я перечислил не являются фолк роком. Фолк рок это Мельница, Кукуруза, Аквариум любил фолк рок А в названных мною песнях как раз хорошо прослеживается как традиционный западный рок на нашей культурной почве превратился в русский рок. И если сравнивать разные страны то по количеству талантливых и интересных рок групп Россия пожалуй входит в Топ 3 или Топ 5 в мое наряду с Англией и США. Только у них было больше времени на это так как рок музыка там началась с 60х, а у нас с 80х.
@@AndreyUfa7 все группы, играющие так называемый "русский рок" совершенно разные. Аквариум, ДДТ, Агата Кристи. Это "русский рок", а играют они в разных стилях. Их роднит только принадлежность к одной стране. Мельница, Кукуруза это вообще не рок. Это фольклорные ансамбли. У перечисленных вами групп имеется несколько песен в стиле "русский рок", а остальное их творчество - рок нерусский. Получается они играют в разных стилях одновременно. Практически у любой группы, играющий каноничные стили западной музыки будут свои национальные особенности, если только они не играют чужие песни. Это не является другим стилем. Вы слышали когда-нибудь корейский рок, китайский рок, японский, афганский, чилийский рок? Их просто не существует, хотя в каждой стране играют рок-музыку. В топ 3 наши группы входят в ваш личный топ или другого россиянина. В таланте музыкантам не откажешь. Но никому на западе наши группы НЕ ИНТЕРЕСНЫ, за редчайшим исключением и для специалистов и натуралистов. Это понимал и об этом говорил Виктор Цой. Потому что все они вторичны, подражают кому-нибудь из западных групп в большей или меньшей степени.
Как это печально, а я думал музыка что-то общее... Оказывается проще удавиться, чем поделиться)
Алексей,а вы были знакомы лично с Егором Летовым?
Любая группа и любой музыкант развивался так или иначе под влиянием других групп, муз.течений, направлений. И все заимствовали у всех стиль, идею аранжировки, саунд. Это нормальное явление.
Послушайте песню гр. The big 3 - Banjo song, а потом знаменитую Шизгару, написанную намного позднее. Кстати, мало кто об этом знает🙂Вот там гораздо больше плагиата🙂Хотя,скорее всего, это просто кавер. Однако, многие считают,что это музыка гр. Shoking blue, но это не так.
у Shocking blue "Venus" это адаптация
Канон на кухне - это 5 пачек соли в ряд... Круто.
Цитирование без согласования с автором или без указания автора называется плагиатом
Таким образом любой предмет искусства можно плагиатом назвать
@@music80sEназвать можно что угодно, но нужно ещё доказать. Если б тот же The Cure обратился в суд на Кино, я уверен, суд признал бы это плагиатом.
Но дело в том, что во времена, когда писались эти песни, был ещё Советский союз, в котором на авторские права ложили большой болт. Фирма Мелодия штамповала направо и налево пластинки всех известных зарубежных исполнителей без согласования с этими исполнителями.
Кстати Кавказская пленница тоже плагиат ,сцена побега из психушки один в один без изменений была сворована у американского комика немого кино. 1920-года.Знаю только об этом отрывке ,другие никто не знает. Фильм только в английском сегменте интернета
Про The Smiths и других это сразу было понятно, ещё в 80х. Поэтому я Кино и не любил. Вернее, ещё и поэтому 😊.
Кино никогда не любил, предпочитал "отцов - вдохновителей" : The Cure, The Smiths, позже Sisters of Mercy. В классе все слушали Кино и только мой приятель и я не слушали их))) но на гитаре играть мог почти все боевики Кино,в колхозе очень пригодилось, петь не мог, а вот аккомпанировать поющим Кукушку, Пачку и тд запросто. Обрёл фанаток, ну, ещё и благодаря боевикам Алисы, Depeche Mode и нашим ДепешМод(Технологии), The Cure тогда мало кто знал, поэтому у костра не доводилось исполнять их песни😂😂
Во первых Кино пытались играть то что было модно на то время. Во вторых, когда то я тоже купил гитару под влиянием песен Цоя и интересно в каком стиле я сочинял песни если мне нравилась музыка группы Кино. А вот Бездельник 2 по первым нотам это похоже на плагиат , дальше не помню как там игралось. Я уже ни раз говорил, что если сравнивать Кино и Кьюр там мало что есть схожего. То есть слушаешь и такой: да это же плагиат, но через 5 с ты отмечаешь в чем то схожесть, но это просто разные вещи и ни какого плагиата просто быть не может.
plagiat eto
Мне повезло, я родился в портовом городе, и в середине восьмедисятых.. Если не начале восьмидесятых когда все были HMR хёви метел.. А я слушал Bauhaus, который мне жутко напоминал Алису ..The Sisters of Mercy, The Cure, Echo & the Bunnymen, The Smiths ..Кьюры и Смит были практически не отличимы.. Естественно я это сразу услышал и у Алисы (Театр теней вообще один к одному было слизано) и у позднего Кино..НО!! Это было на русском языке!!! Но если честно..самое любимое у Кино, лично для меня это " Начальник Камчатки" и " Ночь" Ночь вообще звук офигительнецший..Звук как будто Кино в живую игрет в комнате..
"ночь" - форева!
но заебали уже про the the cure и the smiths. каспаряныч рубил с the smiths во всю на альбоме "это не любовь". но партии не спизжевал, а просто рубил по канонам джонни марра. это был не плагиат. он играл в стиле, и очень талантливо.
Ария, не стесняясь, целыми кусками тырила у Manovar и Iron Maden и ничего, всем все нравилось. А Вишня чего сейчас то об этом вспомнил?
Жариков об этом подробно выдавал много всего. Непонятно только чего у него больше - инфы или зависти. В принципе любой меломан знает что, где и как спизжено говнорокерами у западных музыкантов. КИНО просто сделало это круто и не без собственной индивидуальности. Тот же Кинчев драл намного беззастенчивей и борзей.
Ага Жарикову нужно завидовать,что Места для шага вперёд Цой спёр как раз у ДК,то есть самого Жарикова. 😂 Смешно.
@@user-lb3dm5yb8j сомневаюсь, чтобы киношники даже слушали что-то из ярких представителей говнорока, а уж тем более драть у них 😂😂😂 ДК это примитив
Играли пост-панк, естественно будет много заимствований у мастодонтов пост-панка, еще бы блюзменов и джазменов по разбирали на плагиат, там "плагиат" главное выразительное средство. Бля, та любой жанр музыкальный возьмите, как можно играть в каком-то жанре и не придерживаться его эстетики, то есть ритмов, рифов, манер и всего прочего. Кто так говорит, эти люди просто в музыке не разбираются.
Не должно быть заимстовований!
@@atari_goldа они есть