Мифы и реалии 1812 года | Владимир Лапин
Вставка
- Опубліковано 15 чер 2024
- ▶️ В этом ролике Владимир Лапин разберет мифы и реалии Отечественной войны 1812 года, а также расскажет про события, которые привели к войне с Наполеоном.
📜 Из этой лекции вы узнаете:
👉🏻 Как представления о Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. повлияли на представления об Отечественной войне 1812 г.?
👉🏻 Кто победил при Бородине?
👉🏻 Партизаны 1812 года - кто они?
👉🏻 Почему сгорела Москва?
👉🏻 Как сложился список героев и антигероев этой войны?
Владимир Викентьевич Лапин - Доктор исторических наук, профессор факультета истории, директор Центра изучения культурной памяти и символической политики, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского Института истории РАН. Крупный специалист в области военной истории России XVIII-начала ХХ вв.
💬 Отечественная война 1812 года занимала центральное место в истории и в исторической памяти дореволюционной России. Это грандиозное событие было одним из первых включено в список "славного ратного прошлого русского народа" в 1930-е годы и стало важнейшим сюжетом отечественной истории в её советском, а затем и постсоветском варианте.
Устойчивая актуализация борьбы России и Франции в начале XIX века, эксплуатация памяти о "Великой Године" в политических, корпоративных и личных интересах оказали сильнейшее влияние на формирование мнений о событиях и людях той эпохи.
=================================
00:00 - Вступление
00:22 - 6 месяцев, которые потрясли Европу
01:41 - Мифологизация истории
02:36 - Что считали историей до 1812 года
05:47 - Театрализация событий Великой отечественной войны
07:20 - Герои Отечественной войны 1812 года
07:56 - Почему мы не помним всех героев
09:20 - Герои и злодеи
10:15 - Игнорирование жизненных реалий
13:32 - Гипотермия. Почему солдаты замерзали?
16:31 - Кожаные сапоги, проблема обуви
18:29 - Проблемы с дровами. Как обогреть войска?
21:13 - Обезвоживание
22:46 - Казаки. Преследование французских частей.
27:19 - Победы или поражения?
29:11 - Парадокс войны 1812 года
32:15 - Внезапность нападения Наполеона на Россию
34:55 - Начало войны с Наполеоном. Войны антифранцузской коалиции
38:06 - Ненависть и любовь к Наполеону
39:09 - Что думал простой человек о войне?
41:57 - Движение русских войск на Париж 1813-1814 гг
41:57 - Страх перед Наполеоном
46:23 - Как сгорели Москва и Рига
47:26 - Пётр Витгенштейн - Спаситель Петербурга
48:26 - Кто поджог Москву?
50:22 - "Националистичность" истории любой страны
52:51 - Оттеснение ряда героев Отечественной войны
55:41 - Наваринское сражение 1827 года
57:44 - Задачи истории
59:10 - Как формировался образ войны 1812 года
1:01:59 - Какие потери понесла российская армия
=================================
📚 Библиотека "Семёновская": semionovskaya
🏛️ Суворовский музей: suvorovmuseum
📰 Проект "Суворов: 220 лет Швейцарского похода": suvorov220.ru
📲 Вконтакте: suvorov220
🎥 Rutube: rutube.ru/channel/25234701
🎞️ Яндекс дзен: zen.yandex.ru/suvorovway
#1812 #история #отечественнаявойна
Пожалуйста, поддержите наш канал подпиской.
Оставляйте отзывы и следите за публикациями!
💪💪💪💪Слава нашему гениальному русскому полководцу и верному сыну Руси Матушки Михаилу Илларионовичу Кутузову победившему военный гений Наполеона в 1812 году
🇲🇪🇲🇪🇲🇪💪💪💪Слава родной партии Ивана Грозного - Петра Первого - Ленина - Сталина - Бориса Юлина! Наша советская российская Красная Армия всех сильней!
Не зря великий русский полководец Александр Суворов будучи ребёнком восхищался изучая военную историю шведского короля Каррла Двенадцатого.. Ведь главная задача русского войска Петра Первого под Полтавой не дать шведской армии Карла Двенадцатого начать внезапную атаку русских позиций. И для этого царь Пётр приказал возводить передовые полевые укрепления с пушками - 12 редутов и был выделен сильный отряд конницы Меньшикова который должен был разведать врага и сбить его боевой задор..
Кстати сама царская династия Романовых в период своего последнего правления над Россией 1762-1917гг являлась по сути своей голштейн-готторпской ветвью немецкого княжеского Ольденбургского дома..
Батарею Раевского и флеши Багратиона как самые горячие и кровопролитные точки которые до последнего удерживали русские воины дедушки Кутузова и тем сорвали план вражеского гения Наполеона по разгрому русской регулярной армии - знает даже последний двоечник на уроках истории про Отечественную Войну 1812 года
Автор не осветил очень важный вопрос - где он покупает шампунь для бороды?
Ну, а для комплекту - ещё парочку мелочных вопросиков:
- Насчёт костра как-то не стыкуется это с моим опытом лесных ночёвок. В том числе в тайге при минус 30. Чтобы не развести огонь в лесу - надо быть совершенно безруким. И оценка расхода топлива, на мой взгляд великовата.
- Насчёт победителей - каждый полководец, давая сражение ставит в нём определённые цели. Не составляет секрета, что в Бородинском сражении целью Наполеона был разгром русской армии. Т.е. - приведение её в небоеспособное состояние. Для этого он преследовал русскую армию от самой границы. В Бородинском сражении Наполеон не смог достичь своей цели. С какого перепугу считать его победителем? В то же время, Кутузову было необходимо дать французам генеральное сражение, не потеряв при этом армию. Он достиг этой цели. Кстати, и отступила русская армия уже после сражения. Значит - он и победил.
При Малоярославце - целью Наполеона было уйти в южные, неразграбленные районы, а целью Кутузова было - не допустить этого. Ясно, кто победил. Хотя я считаю это сражение неудачным у Кутузова.
При Березине - целью Наполеона было удрать, сохранив свою шкуры и остатки армии. Он смог это сделать. А целью Кутузова разгромить армию Наполеона и взять его в плен. Увы, у Кутузова этого не получилось. Тоже - совершенно ясно кто победил.
_ Ну, и - остров Святой Елены, на который сослали Наполеона находится не в Индийском, а в - Атлантическом океане.
На святую елену это вторая ссылка, а сначала на эльбу его сослали, откуда он благополучно сбежал...
@@user-dy9tg2nv1p Остров Эльба, - так тот вообще располагается в Средиземном море.
Кстати - рядышком с родным островом "Корсиканского чудовища".
@@viktortitov6235 да, в курсе..
Все верно, у любого действия (в том числе сражение или кампания в целом) есть цель и задачи. А не просто схватка юнитов и сбитые фраги
Военный теоретик Карл фон Клаузевиц на этот счёт писал: «Победа заключается не просто в захвате поля сражения, а в физическом и моральном сокрушении вооруженных сил противника». Из России сбежала 1/10 "великой армии" Наполеона, русская армия сохранилась, приумножилась и вошла в Париж.
Вызывают большие сомнения про костер из 10 кубов на 20 человек и на 12 часов, происходящие из собственного опыта ночевок на природе в разное время года в нашем умеренном климате. Большее значение имеет то, на чем ты спишь, если на голой земле, то никакой костер не поможет.
Тут большее значение имеет потеря дисциплины и превращение армии в толпу, не способную к самосохранению.
да, тут есть к чему придраться. При какой температуре, при какой влажности и т.п.
Здравствуйте. Тут я с вами соглашусь ,,на чём спишь,, ,но не забывайте что отступает не 10 20 человек а армия больше сотни тысяч. В округе всё вытоптано ,изгажено (они хоть и плохонько но что то кушали) костры жгли большие(что бы больше одновременно обогреть народу). Так что всё верно(если конечно находили по пути отступления столько деревень не разорённых до этого) .
Хотел написать, что в любом лесу полно сушняка, а потом вспомнил какая проблема его найти в местах популярных для пикников. И представил отступающую армию сколько там тысяч человек, думаю сушняк выбирали весь под ноль. Но например сосна и без сушки горит прекрасно, я из лесного края, знаю из личного опыта. Да и почти все деревья зимой грубо говоря "подсушенные", главное стартовый костерок.
САМОЕ СТРАШНОЕ ДЛЯ КРЕСТЬЯН ЧТО СОЛДАТЫ И ОФИЦЕРЫ ДЕЙСТВУЩИХ АРМИЙ ПРЕДПОЧИТАЛИ РАЗБИРАТЬ ИХНИЕ ДЕРЕВЯННЫЕ ИЗБЫ ДЛЯ СВОИХ ПОХОДНЫХ КОСТРОВ ... ТАК КАК В АРМИИ ТОГО ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО ТЕХНОЛОГИЙ ЧТОБЫ ДРОВА С ЛЕСА НАСТОЛЬКО ОБРАБОТАТЬ ЧТОБЫ ОНИ БЫЛИ ГОДНЫ ДЛЯ СОЛДАТСКИХ КОСТРОВ И ПОЛЕВЫХ КУХОНЬ ...
@@SuvorovWay САМОЕ СТРАШНОЕ ДЛЯ КРЕСТЬЯН ЧТО СОЛДАТЫ И ОФИЦЕРЫ ДЕЙСТВУЩИХ АРМИЙ ПРЕДПОЧИТАЛИ РАЗБИРАТЬ ИХНИЕ ДЕРЕВЯННЫЕ ИЗБЫ ДЛЯ СВОИХ ПОХОДНЫХ КОСТРОВ ... ТАК КАК В АРМИИ ТОГО ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО ТЕХНОЛОГИЙ ЧТОБЫ ДРОВА С ЛЕСА НАСТОЛЬКО ОБРАБОТАТЬ ЧТОБЫ ОНИ БЫЛИ ГОДНЫ ДЛЯ СОЛДАТСКИХ КОСТРОВ И ПОЛЕВЫХ КУХОНЬ ...
Сырыми дровами сложно развести костер, но в "работающем" костре свежеспиленные сосна, береза, ель (даже осина) горят вполне себе нормально. Тем более, если спилены зимой, без сока. Дымят только сильнее. Но лекция, тем не менее, была интересная.
Очень интересная лекция, спасибо!
Подсчеты дров - лажа. При 14-15 градусах никаких 10 кубов не надо даже отдаленно, говорю, как многолетний посетитель разных рок-фестивалей в сельской месности и прочих мероприятий с житьем в палатках. Куча валежника из ближнего лесу и человек 100 ночует у этого костра до утра. И горит дерево с корня, еще как горит. Надо тока разжигать уметь. Сначало надо брать сухой бурелом, лучше всего сосна, поломанная, но на ветвях соседних деревьев повисшая. Она суше, чем лежащие прямо на земле. Сосну порубить, щепок наделать, ветвями обложить, сверху чурбаны и поджигать. Вот когда такой костер хорошо раскочегарится, на него можно сосну или ель прямо с корня валить и класть, они смолистые, с сухих дров как порох разгорятся. Ну а на потом уж будет гореть что угодно.
Отлично провёл время за просмотром, спасибо. Несколько необычный взгляд на историю 1812 года и не только на неё, а вообще. Некоторые факты впервые узнал
Харизматичный лектор. Для образа напрашивается Павловская гренадерка или униформа 1812 года. 😊
C какого перепугу "павловская гренадёрка"? Этого товарища в павловцы не взяли бы - носом не вышел...😄 Тут больше греческая хламида напрашивается - зело на Сократа с похмелья похож сей муж - и лицом, и телом, и заплетающимся языком...
😂👍
18:49 на счёт сосны товарищ, по моему, ошибается. Конечно с сухостоем свежую сосну не сравнить, но гореть будет.
💪💪💪💪Слава нашему гениальному русскому полководцу и верному сыну Руси Матушки Михаилу Илларионовичу Кутузову победившему военный гений Наполеона в 1812 году
Батарею Раевского и флеши Багратиона как самые горячие и кровопролитные точки которые до последнего удерживали русские воины дедушки Кутузова и тем сорвали план вражеского гения Наполеона по разгрому русской регулярной армии - знает даже последний двоечник на уроках истории про Отечественную Войну 1812 года
Согласно Уставу Гарнизонной Караульной службы ВС СССР-РФ, на уличный 2х часовой пост, шинель может надеваться часовым уже при +15°. А при +5° может надеваться караульный тулуп ! Не хватает исследователям жизненного опыта.
А еще у нас были караульные валенки🤣. В них на посту влезали с сапогами.
😂😂😂Идите устав вспоминайте. Тулуп и валенки одевались при минусовой темпе и при сильном холодном ветре... Детально не помню, вроде -5... Но не как +5....если только не особенности климата, например зима на побережье, там и при +5, как при -10, но это попадает под понятие сильный ветер...До -5 под шинель можно было фуфайку одеть.... Жутко неудобно, но зато тепло...
Если не ошибаюсь, у Сунь Цзы: "Если стратегия правильная, а тактика неправильная, то сражения проигрываются, а война выигрывается".
Этот парнишка который проиграл все сражения, но почему то его книженцию цитируют так рьяно🤣🤣🤣
@@user-xl4xp5bx8m а победители и вообще люди успешные, вообще-то не слишком склонны к анализу причин и следствий. А вот битые не раз - таки да...
😏
@@AndrjeiK , Куропаткин прекрасную книгу написал по Русско-Японской войне. Потом 😂
28 . 01 . 2024 : Я желаю Вам СЧАСТЬЯ (СВЕТА-ДОБРА-ЛЮБВИ) !
Очень хорошая лекция. Про Хайдена даже я сперва не вспомнил.
Это своеобразная компиляция. У Владимира Лапина есть прям серия лекций по мифам и реалиям. Рекомендую
Возможно мы продолжим записывать лекции с участием Владимира Лапина. Это пока первая лекция на пробу. Некоторых зрителей она немного встряхнула 😂
Интересно, но не все крупные бои упомянуты. В начальный период было арьергардное сражение конных частей под Миром. И там французские кавалерийские части были разбиты. Кроме того было сражение под Ляховым, где целый (правда малочисленный, около 2000 человек) корпус французов был разбит и сдался русским войскам.
💪💪💪💪Слава нашему гениальному русскому полководцу и верному сыну Руси Матушки Михаилу Илларионовичу Кутузову победившему военный гений Наполеона в 1812 году
@@cheshuevich4 Не уверен, что в этом бою сражались "не этнические французы". Было бы интересно посмотреть список частей, сложивших оружие. Командовал вполне "этнический француз" Жан-Пьер Ожеро (место рождения - Париж).
@@cheshuevich4 Не могу сказать, кто конкретно сдался русским у Ляхова. Но похоже, что все командование было чисто французским. Сдавашаяся бригада стояла под начальством Ожеро, а его непосредственный командир был Луи Бараге д'Илье, также родившийся в Париже.
@@cheshuevich4 Нет, не понимаю. В России действительно было много немцев и они действительно играли очень значительную роль в армии и вполне достойно, не хуже, местами и лучше русских, сражались за царя и отечество. Ну да, так сложилось, что масса немецких дворян попала на русскую службу по контракту, большая часть после пр соединения балтийских земель. Вероятно прибалтийские дворяне были в среднем реально лучше образованы, чем русские дворяне из "мухосраньска" Тамбовской губернии. Ну и в Европе с тремя сотнями германских княжеств, графств и прочих образований, кому только немецкие дворяне не служили? Вполне обьяснимо, но мало что доказывает.
@@cheshuevich4 ну под Ляховом высший командный состав войск врага был полностью французским.. Если я не ошибаюсь это наполеоновский генерал Ожеро который в свою очередь подчинялся наполеоновскому маршалу Удино
А как на памятнике указать поименно солдатский состав? Для этого нужна по меньшей мере триумфальная арка на месте каждого сражения. Так что незачет про "еще нарожают"...
У меня только два вопроса: - в 1814 году Александр первый приехал проститься с умирающим Кутузовым.
- прости меня, Михаил Илларионович, на что Кутузов ответил:
- я то простил, а простит ли Россия!
О чем шёл разговор?
И второе, в 1912 году, к столетию войны с Наполеоном, была выпущена памятная монета с портретами Александра и Наполеона в одном поле, а на обратной стороне шла надпись - не нам, не нам, а имени твоему. Это о чем ?
Про второе: На ряде медалей есть надпись, которая повторяет фразу из библии, которую написал Александр I на знамени
«Не нам, Господи, не нам, но имени твоему дай славу» (Пс. СXIII, 9), более полная фраза звучит как «Не нам, Господи, не нам, а имени Твоему дай славу, ради милости Твоей, ради истины Твоей». Это часть молитвы о помощи против врагов.
В данном контексте означает смирение Александра I, который приписывает победу не себе, а богу. Надпись фигурирует на многих медалях и памятных знаках.
Само наличие на части знаков профилей Наполеона и Александра не уникально и не имеет дополнительного подтекста.
Императоров обоих сторон в войне указывают, как символы сторон. В советское время так же выпускали монеты посвященные войне 1812 года, где фигурируют оба императора.
Что до фразы Кутузова - писать долго, в интернете есть ряд обсуждений, раскрывающих вопрос.
Например тут wyradhe.livejournal.com/502680.html
В 1814-ом???
@@user-vm4wv4cu9b в 1813. Автор выше ошибся, по ссылке приведенной мной выше вопрос разбирается с верными датами
Первый признак чуховщины в Советской Армии - это когда кто-то переставал ухаживать за ногами: мыть ежевечерне ноги, стирать портянки и пр.
От Смоленска русские отошли, оставили поле боя - проиграли. От Бородино отошли, оставили поле боях проиграли. Малоярославец -тоже самое. Под Красным французы бежали прорвав оборону, но проиграли русские. При Березине французы попали в замес, но часть успела удрать с поля боя и переправиться на западный берег, но проиграли опять русские. В угоду придуманной фразе "Проиграли все битвы, но выиграли войну" автор вертит понятиями и определениями совершенно произвольно. Наполеон отбивался от всей Европы, а Россия билась конечно же только против одних французов. К тому времени почти вся Европа была под Наполеоном и исправно поставляла своих солдат в его армию. Армия вторжения только наполовину состояла из французов. Так против кого воевала Россия? И в лекции таких передергиваний достаточно много. Весьма субъективное изложение материала похоже рассчитанное на совсем не подготовленного зрителя с моей точки зрения. Увы.
Согласен с вашим комментарием.на начало похода Европа почти вся была в руках Наполеона.такое ощущение что и вправду какое-то предвзятое ощущение.французы выигрывали выигрывали везде у русских но в итоге проиграли ... лекция интересная,но,как мне кажется с манипуляций.
Россия воевала против революционных армий Европы. Армия рабов победила в составе Антанты против французской революции. Англосаксы опять всех тогда обыграли и победили Французскую революцию малой для себя кровью.
Батарею Раевского и флеши Багратиона как самые горячие и кровопролитные точки которые до последнего удерживали русские воины дедушки Кутузова и тем сорвали план вражеского гения Наполеона по разгрому русской регулярной армии - знает даже последний двоечник на уроках истории про Отечественную Войну 1812 года
При Березине русские отступили на запад, вслед за французами, так что, все логично, при Березине русские проиграли
Великая армия выигрывала, выигрывала, да не выиграла.
Лектор лавировал, лавировал, да не вылавировал.
Остров Святой Елены - в Атлантическом океане.
Очень интересно но я считал что в войне с Австрией в 1809 году Россия потеряла 4 человека а не два. Вообще информация просто отличная, я бы за Бородино поспорил. Перед Наполеоном русская армия, громи её -нет не получилось.
В данном случае, рассказ получился скорее публицистический, чем исторический. Но, скорее всего, продолжим развивать тему 1812 года и там можно будет рассмотреть вопрос и глубже и точнее.
Батарею Раевского и флеши Багратиона как самые горячие и кровопролитные точки которые до последнего удерживали русские воины дедушки Кутузова и тем сорвали план вражеского гения Наполеона по разгрому русской регулярной армии - знает даже последний двоечник на уроках истории про Отечественную Войну 1812 года
@@Alex-qd8qv Я бы немного сместил акцент. Наполеон видит армию, разгром и победа, а тут ну не получилось. А то есть утырки рассказывающие что мы там проиграли. мы с вели в ничью, значит победили, потому что цель Наполеона была разбить русскую армию, а нашей армии, не дать разбить себя. Наполеону при Бородино возможность разбить дали, ну так воюй. И кто ему виноват что не достиг поставленных целей?
И под Малоярославцем тоже повторилось, вот она русская армия, бей гений поля боя, а ведь без балды гений. опять не вышло ну что же у Бонапарта такая невезуха? Кутузов прекрасно помнил уроки Аустерлица и банально противника вязал в обороне. Под Малоярославцем мы тоже отошли, но тут же изготовились драться, а Наполеон не рискнул.
@@garold3073 Если бы Наполеон,все же решился ввести в сражение при Бородино, обе свои Гвардии,то одноглазый любитель юношей (не один боевой приказ,которого кстати не написан,на русском),бежал бы до самого Стокгольма.Ничего бы не спасло тогда Российскую Империю.Но История ,как нам известно не имеет,сослагательного наклонения,поэтому мы имеем,что имеем.
@@user-sq6ol2xm1h Чушь не звезди, а почему не использовал? Наверное заочковал. И да, Кутузов, клоун ты бешенный, не был одноглазым и даже повязки не носил, вот такой у тебя блять уровень знаний
Я открою страшную тайну, ядру, выпущенному из орудия, по хрену сколько ты там прослужил. Оно одинаково убивает и ветерана и новобранца. Наполеону дали возможность разбить русскую армию, он этого не сделал.
Послушать было интересно, спасибо.
Манера изложения оччень яркая! Понимаете...🤗🏹
По поводу того, что лес с корня не горит - чушь. Прекрасно горит, если руки не из жопы. При слаженных действиях подразделений и наличии ума обогрев можно было организовать. Французы просто оказались неприспособлены к нашим условиям.
У деда разжижено серое вещество, Главное фрацуров изгнали, а быстрей всего выгнали и в этом главное
Мы Русские!!!
Все верно говорит. По топливу. У Левитана есть, хоть и позняя, но все же показывающая масштабы заготовки дров. Все города и деревни топились дровами. Вдоль дорог весь лес был вырублен на дрова, и расчищены поля под посадки. С дороги до леса нужно было идти, а это значит уходить от общей массы войск. Деревни маленькие. Избы малюсенькие. Одно дело одному у костра ночевать и совсем другое обогреть хотя бы 300 человек. А еще жуткая вещь это ходить по дорогам избитыми копытами лошадей. Жуть, жуткая. От хождения по таким дорогам 30% процентов лошадей ломали ноги. Это были стандартные потери. А лошадей накормить в таком объеме?!
Солдаты тоже свою жизнь берегли, но они люди подневольные, поэтому если офицеры их не береги, тогда уберечься сложнее. С казаками так себя вести было сложнее
Спасибо комментаторам за сэкономленное время.
Касается только данного ролика.
Вызывает вопрос обращение историка к википедии. Я понимаю, когда историк обращается к документам, но когда к мировой помойке.....
Историк ни коим образом не обращается к Википедии, если кому хватает мозгов это понять. Историк указывает самый простой путь, даже для самого тупого и ленивого потребителя попкорна и Дома-2, который уж точно не пойдет искать никакой мудреной книжки и ее читать, узнать подробней, о чем идет речь.
А ещё во все времена в лесу есть сухостой и валежник, горит неплохо
на армию валежника не хватит.
@@SuvorovWay он сыграет как жидкость для розжига, потом можно и сырые дрова валить.
Но самое главное: армия держится на уставе. Если ночлег, привал, обед или фуражировку организует командир подразделения, сообразуясь с сложившейся обстановкой, то солдаты будут сыты и согреты, а если все забыли, что они армия, то прямой путь в руки бородатых казаков.
Ну тут вопрос достаточно спорный. У меня богатый походный опыт. На мой взгляд, тут и Лапин утрирует - худо бедно развести огонь с сырыми дровами можно, но и ситуация, тоже не лучезарная. Сырые дрова горят плохо, дымят, коптят. Это плохой способ существования, особенно, если осень, сыро и промозгло, а ты весь день на открытом воздухе, да еще и проблемы с питанием.
@@cheshuevich4 как только уходит дисциплина, то вместо неё приходят голод, холод и болезни. В этом виноват каждый солдат и офицер, а не только император, главнокомандующий или его штаб.
@@user-tc1ds4xi1b Вы прежде чем ерунду писать в комментариях, свои знания проверьте.
И, кстати, авторы этого канала прошли маршрутом Суворова в полной исторической выкладке в те же самые даты, что и Суворов. Со всеми вытекающими тестами холода, экипировки и пр.
Объясняю на пальцах: Вся кампания Суворова длилась 3 недели. Потерял в ходе этой кампании около 5 тыс из 20, т.е. 1/4 войска. Больше всего небоевых потерь случилось на перевале Паникс именно от холода и прочих сопутствующих.
Там же, при переходе перевала замерзло около 2 тыс пленных.
И кстати, сапоги суворовской армии за швейцарскую кампанию ушли только так. А ведь всего меньше 3х недель.
Про походы, даже не начинайте, особенно в масштабах армейских реалий начала XIX века. Ваше представление основанное на опыте рыбалки - это конечно аргумент! 🤣
На расчёте необходимого объема дров желание продолжать смотреть лекцию пропало. Полный бред! 10 кубов на один костёр для 20 человек! Товарищ явно относится к тем "кабинетным историкам", которых сам ругает. В походы он, видимо, не ходил и в экспедициях не бывал. При походе в лесной зоне группой 15-20 человек проблем с обогревом и приготовлением пищи на костре никогда не бывает. На заготовку дров при этом тратится не более часа. А вы представляете себе что значит напилить 10 кубов?! А что он там говорил по поводу негорящей древесины? Это как вообще понимать? Зимой любая листвннная древесина горит даже лучше, чем летом, т.к. нет процесса сокодвижения. А любая хвойная древесина прекрасно горит в любую погоду.
Недавно узнал, читая мемуары, что передовые разведотряды французов доходили аж до Павловского Посада.
до Посада? вот если бы до Урала.... или до Волги...)
@@valeryvokhmyanin8116 😂
Военный теоретик Карл фон Клаузевиц писал: «Победа заключается не просто в захвате поля сражения, а в физическом и моральном сокрушении вооруженных сил противника». Из России сбежала 1/10 "великой армии" Наполеона, русская армия сохранилась, приумножилась и вошла в Париж.
Про мемориализацию только побед звучит странно. Есть полно случаев поражений, раскрученных как эпический героизм, начиная со спартанцев.
Спартанцы погибли - но с поля боя не отступили. В этом и героизм. А если армия героически сопротивляется, но поле боя оставляет - это не считается героизмом. Хотя на самом деле - конечно так и есть! Вспомнить, хотя бы наших дедов в ВОВ, которые стояли насмерть, но увы - отступали до самой Москвы. Но это не я такой - это современный исторический тренд такой... Увы...Формально - Наполеон громил русские войска до самой Москвы. И первое в своей компании поражение поимел только под Малоярославцем.
@@user-rm1pz8in4d, вот прямо таки громил?? И это не считая эпизодов на прочих участках фронта и громадных общих потерь Великой армии на пути к Москве.
Весёлый лектор,жизнерадостный!😃👍
Ещё бы! В стакане, наверное, была беленькая, что под конец лекции уже язык заплетался.
27:00 "И поэтому во время движения войск по Европе такого же не было"... Ну как это не было? Ещё как было! Одна необъявленная партизанская война в Испании сколько наполеоновских войск на себя оттянула? Счёт кажется на многие десятки тысяч? Да и в Италии не всё спокойно в Датском королевстве.
@@cheshuevich4 вот вот. Так что всё по закону жанра, в котором он сам же и участвует. Ура-патриотизм присущ наверно всем. Это только у Тацита и Пушкина "Хвалу и клевету приемли равнодушно"... Даже и третейским судьям своя рубашка ближе к телу, особенно чем дальше в лес)) Вобщем, среди равных свои герои всегда ровнее всех.
@@cheshuevich4 их голос звонче, громче,
Онлушающ зык.
Оно понятно: чем извилины короче,
Тем, соответственно, длинней язык.
@@cheshuevich4 такова человеческая природа
@@cheshuevich4 проблема в том, что у людей, как в биологическом, так и в социальном плане главенствующую роль играет стадный инстинкт. В момент всеобщего возбуждения на каждого отдельного индивидуума он в состоянии оказывать решающее действие. Это называется эффект толпы. И беда в том, что теперь у этой толпы появилась термоядерная бомба. П
Вполне возможно, после нынешней попойки протрезвление может вообще не наступить. Ни у кого. И если бог воссоздал человека по образу и подобию своему, я сомневаюсь в том, что он не самоубийца.
В Испании,была не партизанская война,а всенародное восстание.Самые крупные сражения,были вполне себе не партизанскими,а общевойсковыми обычными.Тем более,вы должны понимать,что настоящие партизанские части-это кадровые военные подразделения.Восставшие крестьяне с вилами во главе со священником ,это не партизаны.
Лекция показывает уровень образования
сказочник! сосна и ёлка горит сразу! берёза если её расколоть на поленья горит! конечно не так как сырая, но если костёр развести на еловых дровах, и туда положить берёзу, то горит прекрасно!
Привет вообще Бородино странный бой,мы победили но отступили, притом русских погибло больше чем французский, по стратегии на подающих гибнет боль чем обороняющихся?
Это старая байка, что обороняющийся несёт меньшие потери. Штурм Кенигсберга в пример.
Побеждает меньшей кровью владеющий превосходством в эффективном огне. Большей частью это качественная со всех сторон артиллерия - сами орудия, расчёты и организация, снабжение, снабжение, снабжение.
Остров Св. Елены находится в Атлантическом океане
Если память изменяет, то нужно конспектом пользоваться
Спасибо за материал. Подача понравилась, напомнило одного мудрого дедушку - еврея))
Интересно было бы поинтересоваться фамилиями нынешних генералов - в плане знаете ли Вы их. А потом говорить о 300 Бородинских генералах- о которых Вы знаете в связи с легендой о 300 спартанцах, нынешняя молодежь понятия не имеет ни о Бородино, ни о как Вы говорили о крымских войнах- с чего имена генералов у них должны быть на слуху?
Некорректное сравнение, потому что современные генералы войдут в историю и учебники лишь через некоторое время и то не факт, потому как в ряде случаев их не озвучивают.
В отличии, скажем, от Великой Отечественной Войны, где назвать можно очень многие фамилии. Почему? Да потому что, это часть истории, которую сохранили и детально разобрали историки.
Про нынешнюю молодёжь, тоже не нужно огульно говорить за всех.
Вы не работаете с молодежью и, как следствие, не держите руку на пульсе.
Судя по наблюдениям, дыры в образовании наблюдаются как раз у 27-35 летних. Ситуация с 18-20 летними местами ощутимо лучше.
@@SuvorovWay Зато у 10-14 летних ,ситуация просто ужасающая.Теперь,внимание знатоки,что будет когда им исполнится по 30 лет?!?
Забавный деда )) иногда в точку.... иногда чушь, но интересно ))
@@cheshuevich4 ну например о том что "тайна велика есмъ" на других театрах военных действий творившееся )) он воюет как дон кихот со школьной программой - берешь нормальный источник (как он сам же сказал - "большие тексты") и все подробно расписано ))) но как бы для человека мало мальски знакомого с темой это и так понятно ) опять же про сокрыте роли витгенштейна - типа он же не русский 🤣 поэтому о нем не говорят (правда???) тогда надо было молчать о грузине Багратионе и шотландце де Толли - они ж не русские - факт! ))
@@makarovroman вообще-то речь о том что главные события войны с Наполеоном, и главные герои этих событий, заслонили в общественном сознании всё остальное.
@@cheshuevich4 всё что относится к "медицинским" сведениям - полная чушь. Всё что сказано про интерес к истории и Античную историю. Все суждения про одежду и обувь по картинам Верещагина - вообще лютая хрень! Посмотрите в Википедии, когда родился Верещагин.
@@cheshuevich4 можно было бы продолжить, но в вашем случае это не поможет ))
@@AndreyOvsynnikov кому конкретно заслонили? тому кто не учился в школе?
Интересная лекция, но к чему там 17-й год приплетен - я таки не очень понял. Особенно в том контексте, в коем он был приплетен.
Предполагаю, что это сравнение, что вплоть до революции, для простых людей существовал только их быт и их окружение. А идеологическая сторона вопроса и события происходившие в мире проходили как будто в параллельной реальности. И простые люди не были в курсе происходящего, не были знакомы с русской культурой, а тем более, с мировой культурой.
Ну, вот! Лектор собрался развенчивать мифы и тут же наплодил своих! Мне интересно, как потери русской армии могли быть 700 - 800 тыс человек при общей численности в 622 тыс. на момент вторжения Наполеона? Про дрова и сапоги - тоже перл! Лектор похоже зимой в лесу костры не разводил, да и в армии не служил. И, кстати, в начале 19 века сапоги мазали не жиром, а дуббином, но это уже мелочи жизни...
Ты в документации рылся? Где ты взял, что русская армия была 600 тысяч? Все правильно говорит историк. Многие историки и документы говорят об этом
Ну про Винценгероде - это просто притча во языцах!!! Дайте несколько кав.полков Денису Давыдову - он бы навел бы шороху, что никакой Винценгероде рядом бы не лежал. Так что сравнивать эти две фигуры как русских партизан не корректно совершенно! У Дениса Давыдова было чуть больше, чем НИЧЕГО, но он из этого ничего смог собрать реальную силу и создавал французам реальные проблемы, даже успев покомандовать отрядом из нескольких партизанский отрядов, одним из командиров которых был генерал Орлов-Денисов.
Дедушка имеет представление о теме его разглагольствования, но темой не владеет. 10 кубов дерева костёр на 20 человек? Не слишком ли много? А про какие сапоги у французов дедушка тут рассказывал? Он не в курсе, что французский пехотинец носил башмаки? Березина была проиграна? А Клястицы и Чашники а сражение при Красном мы тоже проиграли? А Тарутино? Сказочник дедушка, но не историк.
Конечно 10 кубов это многовато, и в этой задаче нет температуры и влажности при которых нужно согреть 20 человек. Так что творческое преувеличение скорее. Как и некоторые другие моменты. Но Владимир Лапин историк и довольно серьезный. Как я уже писал, стиль скорее публицистический, а не исторический. Возможно, такой стиль рассказа ему показался интересным в данной лекции. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Как историк не знаю, но фантазий и притянутых «за уши» доводов в избытке.
@@valeryarhipov5451 Так он же историк от официальной изТОРЫи! Чего вы хотите? Вся официалка притянута "за уши"!
История очень националистична! Вот суть лекции. Понравилась, лайк!
Рюрик токмо все портит! Нет бы Добробора какого вмисали в повесть Временных Лет, неужто не нашлось рядом никого? Аааа, монах то тот греком был, не радел видать за Русь-Матушку! ;)
Думается что генералов в России 1812 было больше чем 300.Думаю зачастую на число генералов повлияло мифологии 300 спартанцев.....
Портретная галерея в память о войне 1812 года была задумана еще императором Александром I, но была открыта лишь в 1826 году, через год после его смерти. Находится в Зимнем дворце в Санкт-Петербурге. Всего здесь 332 портрета героев войны, выполненных английским мастером Джорджем Доу. Тут нет связи с 300 спартанцами.
@@SuvorovWay ошибочка вышла спасибо за пояснения.
кто ещё считал слова-паразиты "да"?))
Кстати до сих пор не ясно почему Наполеон не пошёл на Питер. Он же был официальной столицей в то время .Насколько я читал в исторической литературе есть три версии:1) Наполеон хотел разгромить русскую армию и если бы Кутузов пошёл к Петербургу то и Наполеон пошёл бы тоже к нему 2) это невозможность продовольствовать армию в Прибалтике .Доставлять продовольствия морем из Германии дорого и опасно. Мы и англичане могли перехватить корабли 3 )
Наполеон не хотел окончательно рвать с Александром
Что такое Питер в те годы? Задрыпанный городок на окраине империи, и всё. Живёт полностью на привозном сырье, прежде всего продовольствие. На землях Северо-Запада Руси много хлеба не вырастишь. Дорог к Питеру мало. Перекрой их с юга от поставок хлеба - и город Петра разбежится по всей империи, чтобы с голоду не помереть. А Москва - во все времена была ЦЕНТРОМ ВСЕХ ДОРОГ. Все дороги на Руси тоже вели в Москву, а из Москвы - и на Питер прямая дорога есть. Поэтому Наполеон правильно пошёл - на Москву - бить в ЦЕНТР страны. Но правда в том, что он вообще не хотел далеко уходить в глубь России. Цель то была другая - разбить русскую армию и принудить царя к миру и соблюдению ранее достигнутых договорённостей , ну и новые навешать.
Ему просто не сообщили что это не Московия, а уже 100 лет как Российская Империя ;)
@@cheshuevich4 Одним корпусом идти на столицу? Не смешите мои тапки. В этом Наполеон явно свалял дурака. Жаль, что этот корпус остановили. Было бы интересно посмотреть, как он через болота к Питеру продирается. Для партизан - полное раздолье. А за Питером - ещё полно территории, на которой и войска были, вплоть до Хельсинки. Ну и вообще-то о том, что часть войск Наполеон послал на Питер НИКОГДА не молчали, даже в моих школьных картах по истории была ЭТА стрелочка отмечена.
@@cheshuevich4 Я смеялся над Наполеоном. Хотя - кто бы к нам не пришёл, он не знает России, поэтому и получает по полной. Против этих корпусов стояли наши корпуса, сколько точно не помню, а лезть смотреть сейчас не охота. Я про другое говорил - если внимательно читали. Про то, что путь к Питеру лежит через леса и болота, в которых потом немцы завязли, а также наша 2-ая ударная армия Власова, да и другие попадали, что ШАГАТЬ пешком, а не на танках, французам пришлось бы через земли в которых особо даже пожрать нечего, это не южные районы, что в Питере , вдали от фронта тогдашнего был СВОЙ гарнизон - вообще-то там база нашей гвардии ВСЕЙ, и на ней - ВНОВЬ НАБИРАЕМЫЕ СОСТАВЫ ЭТИХ ПОЛКОВ - так было в 1-ую мировую - старая гвардия ушла на фронт, а на её место новобранцев набрали, а в целом в Ингерманландии и в Финляндии были тоже войска, а также за спиной была Карелия и другие территории, которые могли дать резервистов, и , как итог, от этих трёх корпусов никто бы вообще не вернулся из-под Питера. А самое смешное - они даже не смогли туда пройти. Смешной же этот Наполеон, как и потом Гитлер. Они хотя бы карту внимательнее изучали, что ли. Хотя - нам от такого смеха не сладко приходилось и сейчас приходится.
Слушаю этих историков и кажется они бредят
Почему?
Да, Бородино французы выиграли!
Спасибо. Но, не сказаны ключевые фразы. Войну сделал "Отечественной" Николай 1во время юбилея. А всё это было сделано, что-бы скрыть не удобные вопросы и действия. Война велась по скифскому сценарию (с Дарием) так, как скифы были кочевники им было проще, снимать кочевье, травить колодцы, и жечь степи. Следуя логики и опираясь на факты понятно, кто сжёг Москву. Не Было другого выхода, иначе не сработало бы :) мифами скрывают: разочарование Павла коалицией, союз с Наполеоном против Англии, убийство Павла и война за английские деньги на территории России. На мой союз с Наполеоном был выгоднее для России
*Взгляд
Конечно, может история повернулась в другую сторону и Россия стала буржуазной республикой как и Франция, и не оставалась крепостной монархией. А там гляди капитализм, промышленная революция, империалистическая империя и рубль главная валюта мира 🤣🤣
Победив Наполеона в Европе, Россия осталась как одна из двух сверх держав один на один с Великобританией, как результат - Крымская война
В Крымской войне против России воевала коалиция: Англия, франция, италия, сардинское королевство
Спасибо, прекрасная лекция.
Десяти кубов дров хватило бы даже для сожжения потрёпанного взвода лягушатников))
Скорее всего да 😂
@@SuvorovWay я просто вырос в селе, при пятимесячной зиме с морозами на сезон с октября по май для отопления трёхкомнатного дома требуется кубов 20 дров.
"нихуа не понял,но было интересно"...О войне то1812 года когда??
Сразу не согласен , ничего кординального не изменилось
Повеяло доцентом Соколовым.
Великолепный рассклад исторического МоМента
Да уж, сие выступление заметно выбивается из общего ряда роликов на данном канале. Остальные лекции либо информативные, либо если и являются дискуссионными, то достаточно аргументированными и предметными. А тут сплошное набрасывание известно чего на вентилятор. Лично меня особенно порадовало заявление об использовании Сталиным русского национализма и выдавливанием нерусских. Но было полно и других суперстранных заявлений. В общем, предлагаю больше Лапина не публиковать, чтобы не дискредитировать канал.
Простите, а кто этот лектор? Где работает, какое отношение к исторической науке имеет? Пять минут слушаю, берд полнейший. При чем ту античность, что он несёт? Какой спектакль? И такое ощущение, что он знает только школьный учебник и парочку-тройку самых популярных монографий типа Тарле.
Я, конечно, дослушаю смеха ради, но использовать это как что-то образовательное - упаси боже. Слушать тем, кто в теме, наслаждаться оригинальностью мысли лектора.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Вот взял и всех обосрал. Все плохие, полководцы все "интриговали друг против друга" - очевидно, один Наполеон хороший. Не интриговал.
Непонятно, что именно Вам показалось негативным. Интриги внутри руководства армии - это факт и это норма.
Возможно, Вы не улавливаете контекст сказанного? если так, то ваше замечание бессмысленно.
Со всем уважением!
Лектор - очевидец событий)
Бородино мы проиграли , отступили с поля битвы и сдали Москву , в Тарутино , Кутузов привел 54000 чел., из 165000.
Ой преувеличивает лектор. Я сам лично жег костер из только, что срубленных деревьев - горит, хоть и плохо разгорается, но горит. Сырое дерево в костре как раз сохнет и разгорается. И про 10 кубометров для костра на 20 человек - тоже преувеличение! Зачем жечь такой огромный пионерский костер, если можно разжечь 4 меленьких костра и перед каждым из них поместится 5 человек - уютно и тепло. Такой небольшой костер вполне себе отлично горит 12 часов и затраты на это - всего ОДИН ствол небольшого дерева! На сутки уйдет 2 таких ствола. И перед тем как лечь спать, стоит собрать лапник и соорудить себе лежак - не перина конечно, но спать можно, а рядом с костром вполне тепло. Если лапника нет, то вполне пойдут ветки и листья любых деревьев, мох или солома. Это все из моего личного опыта тур. походов.
Лектор безусловно преувеличил, но и ваш походный опыт в принципе не имеет никакого смысла в свете обсуждаемых вопросов.
Представьте переход подразделения в 1,5-2 тысячи человек, скажем. У вас остановка на 4-5 часов, и дальше возможно боестолкновение. Вы в окрестностях нескольких деревень, которые в то время топят дровами. Т.е. все самое годное уже либо вырублено либо собрано. Ещё и дождь накрапывает вот уже двое суток. Ваши действия по организации питания, обогрева и прочего? При условии, что Вам нужно выставить караулы, охранение и размещение раненых. И да, обоз у Вас разграблен казаками.
Ну и уровень диалога мол лектор врет, обманывает и все такое прочее. Вы не улавливаете общую мысль? разговор не о цифрах, а о смысле. Но докопаться нужно до вполне очевидных преувеличений. Гениально, браво!
3:00 каждый раз когда русист пилит рога в Античную историю получается дико смешно. Был вынужден проверить в Википедии, что это правда д.и.н.
Доктор Ливси отдыхает.
Лектор - огонь!
О, теперь мы послушаем беспристрастного человека ))
💪💪💪🇲🇪🇲🇪🇲🇪Слава нашему гениальному русскому полководцу и верному сыну Руси Матушки Михаилу Илларионовичу Кутузову победившему военный гений Наполеона в 1812 году
30:38 - какой то не академический подход... если считаем по контролю над полем боя, то и Красное и Березина это "чистые" победы русской армии. И там и там, как автор и говорит французы "прорвались и ушли". Поле боя оставлено французами, но почему то уже через минуту - "все сражения проиграны русскими"... ай-ай-ай... переобуваться в одном том же предложении, не профессионально это... Опять же про Кляйстицы (на секунду это конец июля) вообще не вспоминает, хотя о Спасителе Петербурга говорит. А там, опять же поле боя осталось за русскими... в общем: "придумал идею, что проиграли все сражения и выиграли войну" и подгоняет под нее всю информацию.
Батарею Раевского и флеши Багратиона как самые горячие и кровопролитные точки которые до последнего удерживали русские воины дедушки Кутузова и тем сорвали план вражеского гения Наполеона по разгрому русской армии - знает даже последний двоечник на уроках истории про Отечественную Войну 1812 года
На работе половина бригады не знает ,где находится Бородино и не слышали про батарею Раевского .( К сожалению ) бывает что путают Куликовскую битву с Бородинским сражением . А ещё дорога в санаторий ,в который ездят работники ,проходит через город Зарайск мимо кремля .и ,как выяснилось , никто туда ,проезжая мимо ,даже не заглянул . Не интересно . Большинство населения интересует желудок и коммуналка .дальше своего района ничего нет .
Вобще то батарея Раевского была взята французами)
@@alexeykruzhihin9086 так тут главное сколько крови и сил и времени французы затратили чтобы взять батарею Раевского окончательно...Что потом они уже не смогли развить успех и не смогли окружить-разгромить русскую армию которая в боевом порядке заняла вторую линию обороны за Семёновским Оврагом ... Маршал Франции и король Неаполя Иоахим Мюрат безуспешно атаковал кирасирской и тп регулярной конницей против этой второй линии обороны армии Кутузова где уже преимущество в артиллерии было у русских ...А Наполеон отказался послать Старую императорскую гвардию чтобы помочь Мюрату ... и позже ближе к полуночи горе-завоеватель Наполеон вообще приказал французским войскам оставить захваченные русские позиции первой линии и отойти на свои исходные позиции к Шевардину для переформирования полков ....
Почему второе сражение под красным это французская победа если: 1) поле боя осталось за русскими 2) Ней так героически вывел корпус что от него 800 человек осталось, потери в людях и артиллерии под к=Красным у французов сравнимы с Березиной.
Смоленск не позволил Наполеону разбить русскую армию по частям, Под Тарутино русские победили, да и вообще много более мелких побед типа Клястиц, Чашинки, Смоляны. Ну наполеондрочеры же этого не видят (это я не про дедушку), Боня всех побеждает, а потом отступает по разоренной смоленской дороге ну да) А после Дрездена русские в ответочку надавали Вандаму под Кульмом.
Ну а то что образ современный войны 1812 года выкреставался в советское время- не спорю, у нас вообще не очень любили писать про иностранцев в русской армии, особенно в проигранных делах.
Наполеонофилы всегда назовут Швейцарский поход Суворова его поражение, а уход Бонапарта из Москвы в Германию победой.
Хотя потери Суворова менее трети, а Бонапарта 9/10.
@@Oleg_Zaharov. Откуда такие цифры? Наполеона не было тогда во Франции. Он был в Африке.
@@user-hu2dt1wp9g, перечтите ещё раз.
Ну в общем то нового нового для себя не нашёл. Были не точности ,обмолвки , а так лекция до масс.
Слушаю и читаю комментарии.
И тут слышу фразу "Я без внутренней ухмылки"
И вот сразу понимаю, что с фигой за пазухой
Зачем притянули Хайдена?
Это что война 1812 года?
Нет
Но надо ПРИМЕРАМИ доказать аналогию.
Что нарушение законов логики.
И в начале, когда автор сказал, что будет вещать из головы.
И сразу индульгенция...
Я же мог и ошибиться...
В общем не понравилось.
В чём идея лекции не ясно.
Бедные французы в лесах.
А русские при другой погоде? В других лесах?
Казаки полубандиты.. Не выходят на честный бой...
Впечатление не приятное...
Дослушал с трудом, не понравилось. Лектор вроде и факты объективные и интересные излагает, но придаёт им такой эмоциональный подтекст, что становится противно слушать. Как будто "обеими ногами в Солженицына вляпался" ))
Так он студентам читает, у нас в школе такой же преподаватель истории был, так его интересно слушать было. Или вы думаете он занудно читал бы лекцию её усвоили бы?
Ты похоже в трупе Солженицына живёшь
Раз он тебе даже здесь мерещится
Нуутк, пааниаете. ;)
Вас не смущает что спаситель земли русской, благоверный святой Русской православной церкви, лицо ордена имени себя - Александр Невский в Орду ездил, к хану на поклон, за ярлыком на княжение? Да и к самим битвам (Невской и Ледоваму) у современных историков мягко скажем есть вопросы.
Ну вот есть такое явление как национальный миф и шож теперь? Кто какой вклад внёс в историю государства то едино Осирис рассудит, когда Тот и Анубис взвесят их сердца.
Не в солженицына а в панасенкова)). Изг.л все тупо
Мединского смотри тогда
Дослушал только до слов лес с корня не горит , дальше не могу -это чудо хоть бы разок в лесу побывало прежде чем такую чушь нести!!!!!
Русские напали на французов в 1799 году, получили по зубам, еле унесли ноги, Наполеон милостиво отпустил 6000 русских пленных. Русские напали на французов в 1805 году, получили по зубам, русский император сбежал с поля боя. 1806 год, 1807 год - русские не оставляют попыток напасть на Францию, но терпят одно поражение за другим.
Можно подумать,что русские вот взяли и напали на Францию!А может они действовали в составе и по приглашению,международной военной коалиции,возглавляемой монархами своих стран,единственной на тот момент законной власти в Европе?!?Или нет?!?Возможно были какие то причины и предпосылки международно-политические для этого?Как вы любите все упрощать!
@@user-sq6ol2xm1h Речь о том, что хватит изображать Россию "жертвой" в 1812 году. События того года стали логичным продолжением русской агрессии против Франции в предыдущее десятилетие.
@@n0name264 А кто ее жертвой изображает?!?
мда... полный бред про "негорящий" зимний лес и кубометры дров, полный бред про кожаную обувь, полный бред про потери Русской Армии. При "лапинских" потерях Русской Армии(без учёта потерь гражданского населения) в 700-800 тыс. человек и численности населения России того времени в 25 млн. человек Россия бы просто обезлюдила! "Осетра" надо вполовину урезать...
ЗЫ: а вот тех поляков и литовцев что считались до войны подданными российского императора, но воевали на стороне французов(это тысяч сто примерно) автор В ЧЬИ ПОТЕРИ записал?
Откройте хотя бы Википедию.
Уточню, что армии потери считаются в виде убитых, раненных, обмороженных и дезертировавших.
Даже на уровне оценок википедии потери русской регулярной армии оцениваются до 500 тыс, в этот учет обычно не входят нерегулярные подразделения, партизаны и пр. Т.е. цифра оценок разных историков варьируется суммарно от 400 до 600 тыс. (в среднем) без учёта тех же партизан, Лапин исходя из своих исследований считает 700-800 всего - его право.
Его оценка не так уж сильно отличается о оценок других авторов.
С другой стороны, потери французской армии оцениваются не ниже 500-600 тыс. При том, что в боях потери обоих сторон были сопоставимые, а небоевые потери у русской армии тоже присутствовали от тех же факторов, то получается, что вряд ли потери русской армии меньше.
И ещё уточню, что население Российской империи в 1811 году составляло более 40 млн человек.
так что, прежде чем лопать копья в комментариях изучите вопрос, ну и библиографию автора, например.
@@SuvorovWay население России с Кавказом, Сибирью, Средней Азией? -- Да, возможно и составляло 40 млн. А только в войне 1812 года эти регионы НЕ УЧАСТВОВАЛИ! И я правильно вам тут сказал : (С)"Урежьте осетра вполовину!" Тогда потери будут соответствовать истинным. И да, с утверждением что Русская Армия потеряла не меньше французской я НЕ СПОРЮ.
ЗЫ: :) и прежде чем показывать свою "учёность" могли бы проконсультироваться у знающих людей про кубометры дров для обогрева, зимние костры в лесу и кожаные сапоги...
1. Вы в принципе понимаете кому пишите? Авторы канала и лектор Владимир Лапин на видео - люди совершенно разные.
2. По поводу учёности, можете подискутировать с автором ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
3. Давайте сбавим тон и будем обсуждать вопросы в менее претензионной манере.
Тем более, что по вопросу населения - я привел аргументы и разброс мнений. Ваши же умозаключения будут иметь вес, если Вы продемонстрируете свои научные изыскания и представите их на суд общественности. 😉
Уже который раз встречаю на Ютубе (исторические ролики по войне 1812г) новый нарратив - русские ничего не выиграли, завалили трупами, выиграли вопреки (звучит очень знакомо правда?)
По ходу новый масштабный заказ на втаптывание нашей истории и исторической гордости за предков.
Лучше по этому поводу послушать Кипниса Б.Г. - у него хоть и с оттенками религиозности, но вполне соразмерная и логичная подача.
Вы, очевидно, не поняли рассказанное Владимиром Лапиным.
Так бывает, когда есть "наболевшее" или какое-то иное беспокойство. Лапин говорил совсем о другом, возможно есть смысл вникнуть в контекст и смысл сказанного.
У Кипниса,бывает и с оттенками дол...изма,особенно ,когда он упоминает по Советскую власть.Выкрест -монархист,это всегда,так пикантно!
про казаков "слегка" переврато. и насчёт вернуца домой, только одни казаки хотели, и только об этом казаки и думали. явное пренебрежение фактами. не стоило об этом заикаться. и уж тем более о том, что казаки кого то добивали. это чепуха и ерунда. мифы древней хренеции. тщательнее изучайте то, о чем будете упоминать, а не на ходу фантазировать. не хорошо
Да ,да, у, ну, тема интересная , а рассказчик ни какой.
сказочник))) видно что человек не в походы не ходил в кожаных ботинках, не служил в кирзовых сапогах, не сидел у костра и не знает что сырое дерево прекрасно горит, конечно если вначале зажечь сушину!!! Для 12 туристов дрова на всю ночь готовятся парой человек за час в количестве не более кубометра. 10 кубометров за ночь спалить!? Вы уважаемый видели 10 кубов дров??? Мне в деревне на семью из 4 человек и 15 кубов на зиму хватает!
Много, ООО чень много пустой болтовни, воды и мусора.. Потеря времени.. Трёп на тему. Ищите другого лектора.
что за упадническая лекция?сплошной мрак ,военные и политические поражения....а что за бред про негорящий лес,который надо предварительно сушить...дедуля в походы не ходил?48 минут послушал,дальше не буду...муть какая-то......ах да если бы детишечки в школе изучали войну 1812 года полностью у них бы головы бы полопались от того количества информации,понятно что в общеобразовательных учреждениях история подаётся несколько в усечённом виде,не в полном
Кажись каждый видит то, что хочет видеть. Ну или кое-кого уши подводят.
1. Зеленка и правда не горит, вернее горит очень плохо и при этом ещё и дымит изрядно, а тут ещё и про осень разговор.
2. Про детишек в школе где тут было сказано? сам придумал?
3. Опять же, кто-то попой слушал. Поражения были? были. Упадничество было? не было.
Вывод - муть в голове смотрящего. конечно сантехникам история не нужна... 😂 Лучше в танки играть, со статкой 46% 😂😂
@@filatovSL Если зелёнка у Вас не горит, то тайгу, которая тысячами квадратных километров горит Вы как называете? Ну чисто для понимания.
@@newsneg Лесной пожар - это неуправляемая вещь, не то, около чего можно обогреться '))) Тогда уже "поздно пить боржоми"
Деду автору лекции нужно читать поэму русского писателя Некрасова "Мороз Красный Нос" чтоб он знал как могли замерзать вражеские солдаты во время войны 1812 года.. А так в целом он правильно описал беспорядок царивший в армии горе-завоевателя Наполеона Первого после отступления из сожженной Москвы... Беспорядок и раздрай в снабжении который и привёл к таким чудовищным небоевым потерям у французских и союзных им солдат..
Ждём от тебя разбор ИРП солдата армии Наполеона. Возможно там даже будет горелка на сухом спирте или может даже они окажутся саморазогреваемыми ;)
И раз уж ты ходил в походы, поделись опытом: сколько нужно отваривать конину или как быстро можно испечь хлеб?
Кухонные истории
Не знает кто император?? Это бред!!! В церкви каждый день напоминали. И вообще, это не лекция по истории, это фолк-хистори.. Зря время потратил.
Вы путаете две вещи - знание, что есть император и знание о том, кто является императором. ) Если Вам кажется, что было иначе в этом вопросе, то Вам кажется )
@@SuvorovWay Что за словоблудие? В церкви молитвы за императора каждый день были
и?
@@SuvorovWay кстати очень может быть что заздравные молебны были без указания имени (что что очень странно, но фиг знает как у них там было принято): За зравие ея Императорского Величия..... Но что скорее всего, девка просто прикинулась дурочкой (я б тоже прикинулся, если б мне Сибирь светила ;)
нет, полагаю, уровень грамотности населения был невысок. Это нужно вращаться в свете, уметь читать и быть в курсе происходящего. Если это провинциальная неграмотная девица - о чем и говорит Лапин, то ничего удивительного.
Кроме того, он же не сам придумал - это материалы дела, которое лежит в архиве. Материалов таких дел у нас по архивам лежит множество. Здесь он привел какой-то наиболее яркий эпизод.