🔴 Регистрируйтесь на бесплатный онлайн-марафон для родителей школьников с 1 по 8 класс, чтобы помочь ребенку повысить оценки в школе минимум на 1 балл, замотивировать его учиться и привить самостоятельность → ahmadullin-shamil.ru/yutub? ✅ В моем Telegram-канале вас ждет море полезного контента, нейроупражнений для развития мозга, бесплатных шаблонов для занятий и просто приятное комьюнити осознанных родителей. Присоединяйтесь → t.me/shamilahmadullin
Руссо не вызывает симпатии. Незаконнорожденными эти дети стали потому что он не брал в жены их мать, это его ответственность. Контекст ситуации позволяет ему сдавать детей в приют, но этотже контекст плзволяет ему жить во грехе с женщиной. Какето избирательность.
К тому же в своих мемуарах Руссо очень- очень подробно на несколько страниц описывает, как украл ленту терзается этим, но о своих детях пишет двумя предложениями. И да, он оправдывается, что ничего не обещал совращенной девушке… а вот тут мне вспоминается цитата Л. Н. Толстого: разврат начинается там, где мужчина считает себя свободным от нравственных обязательств перед женщиной.( кажется, из « Крейцерова соната»)
@@Ольга-з7т1п Это действительно разврат, однако в то время дворяне спали с прислугой, но не женились на них. У Льва Толстого у самого был сын от крестьянки из Ясной Поляны.
Моей прабабушке пришлось отдать в приют 3-х младших детей после того, как муж бросил её и обманом забрал все имущество. Им было негде жить, дети голодали. Она их регулярно навещала, забрала из приюта когда улучшилась ситуация.
Моя мама в 1990 году вышла замуж отдали меня в интернат и уехала. А когда родила двух детей вообще на меня хрен положила. Ни мамы ни папы никому на хрен не далась я. В интернате постоянные ежедневные буллинги😭❗Как вспомню интернать сердце кровью обливается и дыхание останавливается всю ту боль которую я переживала😭😭😭❗Когда начинаю говорить людям они говорят всё брось ты забудь всё. Всё давно уже прошло. Но всё это во мне внутри сидит. Этот яд со мной по жизни😰😰😰😰😰😰😰😰😰😰😰😰 Хочу чтобы эта тварь мать почувствовала ту боль, которую я очущала и переживала !!!!!😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈
Моей бабушке пришлось не только отдать в приют моего папу и его братика, но и согласиться, чтобы младшего папиного брата усыновила богатая на тот момент семья сотрудника НКВД. А попала бабушка в такую ситуацию потому что была дочерью репрессированных родителей, а потом и гражданского мужа тоже расстреляли.Папу бабушка забрала как только нашла жилье и работу.
@@GalinaBurmina-yw3iw , это кого вы имеет ввиду? Если Монтессори , то в то время осуждалось рождение детей вне брака обществом. Марине Цветаевой пришлось просто отдать детей из-за голода и холода, Руссо странно поступил. А потом - если мужчина ради карьеры бросает семью, то это не вызывает негатива, наоборот- начинают выискивать - чем же жена и дети были нехороши! Какие-то двойные стандарты, от которых давно пора избавиться!
@@Ольга-и2д2д почитайте книгу о Цветаевой. Ее сестра помогала ей фактически содержала а Марина тонкая душа палец о палец не ударила чтобы прокормить детей. А если Монтессори не могла родить внебрачного ребенка может ей стоило практиковать воздержание или сделать аборт все лучше чем калечит жизнь невинному созданию. Именно их я и имею в виду.
Господи спасибо, что не надо выбирать кого из деток надо кормить...не надо выбирать кого из деток нужно "спасать"... Не дай Бог такое пережить...слушаю и плачу...
@@ЮлияИзохватова По большому счёту нельзя сказать, что Монтессори бросила ребёнка, если она постоянно с ним общалась. Мне вот страшно представить жизнь приёмных родителей её сына. Вроде как ты мать, но не мать. Вроде и ростишь, воспитываешь ребёнка, заботишься о нём, а любит он другую женщину...
Она не выбирала, кого кормить. Она терпела одну и ненавидела другую. Цитата " Ирина, которая при мне не смеет пикнуть. Узнаю ее гнусность". На смерть умершей от истощения дочери Цветаева не явилась
Факт!! А женщина бросила суда и ушла с детьми, бедняжка прям, и сам плачет и с ним плачут. Смотрела такие ролики, мужчины жалуются на женщин))) это очень смешно. Причем не жалуются, что ребенка забрали, ребенок не важен, женщина ушла, а он любил. Ещё знаю историю, православная семья, нельзя предохраняться, родили 12 детей, причем на 4м жена сказала, я не тяну, но до тянула до 13го,от которого она избавилась в утробе, причем непонятным способом, после этого ее признали невменяемой, лишили родительских прав. Дети у мужа, сразу куча помощников нашлось, он герой, ему куча помощи и признания. До этого женщине никакой помощи не было. Причем при вопросе к нему"а как жена без детей?"он:"а ей все равно, она под таблетками ". Занавес
@@hecrisа помните когда Жириновский сказал: а жена что? Священник: жена счастлива! ...ВВЖ: приведите сюда жену, я у неё спрошу,Вашим словам я не верю!...😂
Когда у меня не было ребенка я очень критично относилась к людям, которые отдают детей в приют. Но теперь, когда я мать одиночка, где-то в глубине души понимаю этих людей. Но с этими сложностями сталкиваешь только когда ты 24 на 7 одна с ребенком. Это крайне сложно для меня! Кризисы, истерики и тому подобное. Сломали меня как человека. Я не ожидала, что это на столько сложно. И это усугубляет мое состояние, в большей степени от отношения общества к женщине, которая в априори должна быть к этому готова на все 100%!;(
@@tatyanatimofeeva9279 вам сейчас очень тяжело. У вас скорее всего депрессия. Этого не надо стесняться, бояться. Это надо лечить как пневманию или цистит. И у вас появятся силы растить ребенка, и радость появится
Господи, Ирина Эфрон, вторая дочь Цветаевой, умерла в приюте, не дожив и до трёх лет! И умерла от голода, который сопровождал ее всю жизнь! Эксперт, о каком таланте или его отсутствии можно говорить в таком возрасте и при таком состоянии здоровья?! Она просто не дожила до возраста, когда Ариадна научилась читать! Ариадну из этого приюта мать забрала, а вот Ирину - нет.
Я не могу воспринимать Цветаеву после этого, понимаю, что талант и ее личная жизнь разные вещи, но после ее поступка с младшей дочерью, ненавижу Нарциссиху Цветаеву!
Каждый из нас учится жить все жизнь и проходит своИ уроки. Вы уверены, что поступили бы иначе, будь вы именно с ее душой, телом и обстоятельствами? Ведь она раскаялась, признала ошибку. Тем более, что старшая сильно была больна, а не просто с мамой рядом жила. Когда я высказывала своей маме в детстве претензию, что младшего брата больше чем меня любит, она растопырив пальцы одной ладони и говорит: " у тебя пять пальцев, какой поранить или отрезать недалеко будет? Просто какой порезан, к тому и бежишь, но любишь всех одинаково"
@@ЮлияИзохватова ,любую ситуацию, даже самую страшную можно оправдать абстрактными философскими рассуждениями ! Таким образом можно оправдать любого маньяка, педофила, убийцу ссылаясь на его поломанную психику, душевные травмы и тд. Я считаю , что Цветаева поступила максимально жестоко и бездушно по отношению к младшей дочери! Кстати она тоже была больна и истощена, но Цветаева забрала только Ариадну!
Понять Цветаеву можно,то что она отдала ребёнка в приют из-за голода,но когда у неё появлялась еда,то она в приют привозила сахар и т.д только Але,а маленькая была как отброс ( Родня Эфрона хотела забрать Ирину! Но Цветаева не отдала упорно... почему???!!! Если не справлялась?!
Она, очевидно, была не здорово психически. Разделила детей, как классический нарцисс, на золотого ребёнка и козла отпущения. И "убила" ребёнка, на которого перенесла свою ненависть к себе.
Нет оправдания Цветаевой, что значит нет таланта? Нет таланта у маленькой девочки на которую она просто забила, своей тупостью (гордостю) убила собственного ребенка . Как она мне напоминает мою мать, она меня просто кинула выживать
Ребенок умер в три года. Какие еще таланты? Орала. А кто в 2-3 года не орет. Ребенок всю свою короткую жизнь жил впроголодь. У самой дети в этом возрасте, и это чудовищно. Когда не было детей, я как-то спокойнее относилась к этой части жизни цветаевой, а когда появились свои, мне стало казаться, что она психопат высокофункциональный. Тем более сама пишет, что она была выносливой, и про детей думала также. Эмпатия? Оголенные нервы? Непохоже. И Ариадну тоже очень жалко.
@@LarisaNechя как раз слушала другого блогера, с письмами, документами, в хронологии что и как, у меня волосы зашевелились, НРЛ, психопатия у неё. Здесь автор аппелирует не пойми чем, одни эмоции. Девочка пережила невыносимые страдания.
@@Alsu1011 что такое НРЛ? Я много про это читала и слушала и это, наверное, самый мягкий обзор этой части жизни цветаевой. Почему-то отложилось в моей голове, что младшей девочке было 5. Видимо психика так моя защищается. Три года ребенку. Голодному, с мамой, которой на него наплевать. Недостаточно гениальна. 🤦♀️🤦♀️🤦♀️ Я предпочту общество без гениальных поэтов, но из людей, которых любили родители. Хотя поэзию 20 века никогда особо не понимала, сколько ни пыталась, а когда читаешь биографии поэтов, как-то и желание пропадает
Спасибо за видеоролик. Очень познавательно. Вы проделали большую работу, собрав много фактов. Действительно, оценивать поступки этих людей сложно. Знаю одно, прабабушка моего мужа родила 5 детей, муж ушел на фронт. Время было голодное. Ей много раз предлагали отдать детей. Но она их сама выкормила, вырастила. Дети всегда были чистыми. Бабушка рассказывала, как матери приходилось ухищряться,чтобы достать им еды. Выросли замечательные дети и продолжили свой род.
@@ЛарисаРадостина-н8бА голодать надо обязательно в грязи? У нас с мужем и тремя детьми в 90-е были голодные времена, но никогда дома не было бардака и грязи.
Моя бабушка оказалась в кольце блокады Ленинграда с тремя дочками. Январь февраль 1942 года самый голодный и холодный. Средняя дочка, Людмила, очень ослабела и брат мамы отвез ее в больницу, пока бабушка была на работе. В итоге она скоро умерла , а моя мама и старшая сестра выжили. От холода прятались под одеялами и жгли спички. Дедушка погиб 1 февраля 1942. У кого хватит совести обвинить бабушку в гибели дочки?!? Войны, революции, репрессии их что, матери затевают?
Сама бабушка надолго затаила обиду на брата, что отвез дочь в больницу. Эта та ситуация когда на троих ресурса не хватало, а двое детей выжили , прошли по краю этой пропасти.. Не дай бог матери выбирать между детьми, кому жить, а кому умирать...
Легко в сытые годы обвинять ту же Марину Цветаеву, что выбрала старшую дочь.. В приюте был шанс выжить и она его использовала..Устроила туда Ирину. Уверена, до конца дней она винила себя, пыталась вновь прожить эту ситуацию и найти выход.. Выход был в том, чтобы не возвращаться из эмиграции, остаться в благополучной Европе. Перечитайте ее стихотворение "Тоска по Родине.."
Я восхищаюсь моей прабабушкой . Осталась вдовой с 2 детьми в 25 лет , выйти замуж за любимого человека не дала его мать : запретила сыну жениться на женщин с 2 детьми . И прабабушка родила вне брака третьего ребёнка. Но смогла от кондуктора стать главным бухгалтером, вырастить троих детей и дать им высшее образование А ведь тогда старшие классы в школе были платными .
@@kartina_oksana, вы в себе?)) Знаете, есть такая штука - Гугл называется😂 Там есть ответы на ваши вопросы и он создан для того ещё, чтобы не писать глупые вопросы везде, где ни попадя))))
Как можно говорить о дефективности ребенка, если ей было всего 3 года? И все время своей жизни она провела в тяжёлых условиях. Возможно, она действительно отставала в развитии, но по объективным причинам.
А может быть Марина была сама в депрессии? В депрессии, без поддержки, без денег, в мире, где всё перевернулось с ног на голову? Мы живём в 21 веке и что... Что мы взрослые люди смогли сделать, чтобы не допустить войны, чтобы не погибали дети? Судить прошлые века легко. Что мы сделали с нашим веком?
@@Anna-nw1sx Марина была в очень тяжёлом положении, я , скорее имела в виду воспитательницу или медсестру. Наверное это такая форма защиты, когда ты не можешь помочь.
@@Anna-nw1sxвот только этого не надо. Марина ещё долго жила, а Ирина умерла, не прожив и трёх лет. Не надо про депрессию. Она у всех была в то время, но не все были такой сволочью, как Цветаева.
Также в этот список нужно включить: Ю.Б. Гиппенрейтер - современный детский психолог, которая не смогла наладить и сохранить хорошие отношения со своими детьми, но активно писала книги, читала лекции, довольно жестко и некрасиво общалась с родителями во время собеседований, лекций. Семья Никитиных и известная их методика Никитиных - теплых, хороших семейных отношений не сохранилось в тх семье, можно погуглить документальные фильмы о том, что стало с их взрослыми детьми и что дети сами думают о тех методах воспитания, которые родители применяли по отношению к ним. ......итог: как говориться:"сапожник без сапог"
В советское время их всячески рекламировалНе было передачи,газеты или жврнала,где их не пихали.Потом они сдулись как- то и стали никому не интересны.Дети даже между собой не сохранили дружеские отношения .
Наконец хоть кто-то восстановил справедливость в отношении Марии Монтессори. Люди читают всякую ерунду в интернете и делают радикальные выводы, не изучая биографии и исторический контекст. А ведь история Марии невероятная: и трагичная, и дающая надежду на преодоление всех трудностей. Очень дико, когда современные женщины, имеющие все права и возможности послать общественное мнение без вреда для жизни, судят её сложную жизнь. Они с сыном многое сделали для педагогики в целом и для меня, как педагога, в частности. Потому что наша классическая система образования пропитана насилием и неуважением, а это травмирует и детей, и взрослых. Возможность работать с детьми в гуманистическом подходе в какой-то степени исцеляет.
Вы явно живете какими-то иллюзиями в выдуманном мире. Вероятно, никак не переживете детскую травму, пребывая в НРЛ или ПРЛ...Какая-то надуманная значимость разрекламированного бренда итальянки, работавшей с умственно отсталыми, С АУТИСТАМИ ( с неполноценными, ненормотипичными детьми))) По факту за фасадом Монтессори сейчас используются разработки советской педагогической науки и практики....
Да чем вас образовательная система поранила, божечки... Находятся же почитатели каких-то мутных "методик"... Если ваш сын не тянул обычную программу, то может ему и надо эти особенные приёмы применять.
@@catherineb9826 если у Вас родители были психопатами и Вы выбирали соответсвующее окружение из агрессивных как норму, причём здесь система и ВСЕ ПЕДАГОГИ. Я имею все основания считать Вас псевдопелагогм, если и есть у Вас корочки, то явно купленные, ибо если бы Вы изучали советскую педагогику и всю российскую педагогику, на которую до сих пор ссылается весь мир, то знали бы, что более гуманистичных методик просто не было и нет в мире, и что Монтиссори работала только с АУТИСТАМИи с умственно отсталыми, а там результаты какие-либо редки, да и обучить ребёнка во многих случается невозможно..А вот что советская школа достигла, монтесмори с ее мелкой, но весьма распивочной кухней и не снилось. Институты работали.. Но Вы ни одного научного исследования или доклада советских и росскиймких педагогов и нейропсихолога, психиатров явно не читали))), но веруете в Монтессори))) сожалею, что у Вас было тяжелое детство с диктатом близких, но это к педагогике и системе, Российской и советской педагогической мысли не имеет никакого отношения, как и к монтессори.. Если Вы у неё прочли про уважение к ребёнку, так это во всех книгах педагогов)) и до ионтессори и после)) и представьте, во всех ЗДОРОВЫХ СЕМЬЯХ, с психически здоровыми родителями, с авторитетным, например, типом детско-родительских отношений, в семьях, где любовь и уважение между родителями) и родители также с любовью и вниманием, уважением относятся к деткам .. Найдите хорошего психотерапевта, откроете глаза и вырастите немного хоть интеллектуально, а не будете молиться и лоб бить на кумиров , рекламируемых в СМИ)))
@@EnglishEllyого, вот это текст, вот это демонстрация себя! Вы меня впечатлили. Сколько возмущения, нарциссизма и самовозвеличивания вы продемонстрировали. Надеюсь, не сильно напряглись? Всегда радует, когда именно такие люди как вы выходят на битву с "псевдопедагогами". Ничто так не подчеркивает правильность моих высказываний, как ваше выступление. Продолжайте! Докажите всему миру, что только вы знаете, как правильно, только вы действительно во всём разобрались.
Не хватает такого «в интернетах»! Тут и история, и контакт с автором, что немаловажно безоценочный. И тема на все времена - детско-родительские отношения! Шамиль, это отличное видео! Плюс, Вы прекрасно излагаете, Вас спокойно слушать и информация усваивается. Как и в Ваших пособиях: «БукваЕжик», «Карта тела», «Развиваем память» дочек своих обучила, ну а книги с пластилином-до сих пор в почете)) Это я к тому написала, что этот формат - видео, дополняет и увеличивает ценность того, что Вы делаете. От души желаю развития!❤
Я думаю, что человек, который учит людей жизни своим примером должен показать. Какое нафиг общественное благо, если он ближних своих не уважал, ничего не мог и не хотел им дать. Сейчас другие понятия о нравственности, а это псевдомораль.
@@АннаНепомнящая-й7в да ! Теперь его писмина просто мусор! Можно испугаться и отдать один раз. А 4 как? Обсалютно бесчувственный. Жестокий человек. Сам он же ел. Пил. Жил. А дети просто погибли. Без шанса на спасения! Могли хоть в приёмную семью пристроить. Конечно платя деньги. Но так бросить! Это подлость. Полная!
Это прям как про маньяков : когда доказывают их деяния , а соседи говорят - не может быть, очень приличный человек, здоровается всегда , опрятный , матом не ругается . А человек этот монстр просто оказывается.
Благодарю за ваш рассказ. Согласна с вашими выводами, что рассуждать о поступках человека нужно учитывая исторические условия, в которых он находился и его личные обстоятельства судьбы
А какие там обстоятельства оправдывают убийство ребёнка?! Монтессори своего сына отдала на воспитание и навещала его, и потом забрала. А эта тварь просто вышвырнула ненужный хлам.
@@mariaandreeva1486 Вы очень категоричны. Иногда люди попадали в нечеловеческие обстоятельства . И судить их , не побывав самим в этих обстоятельствах, мы не имеем право. На мой взгляд
@@larapiven8549 какая прелесть, а в каких условиях оказалась Ирина? И от каких условий для неё отказалась её мама?! Тварь она и есть тварь. Убийство ребёнка никакими условиями невозможно оправдать. Вас успокаивает это пояснение, флаг вам в руки. Но для меня она детоубийца. Себя она не убила, любимую))
По работе мне пришлось прочитать много документов и мемуаров по Цветаевой (я филолог). Так вот, Ирина не единственное преступное безразличие Цветаевой - вся ее последующая жизнь состоит из подобных поступков. Всю жизнь ее кто-то опекал. Сначала дочь, потом сын - были ей няньками и обслугой. Коллеги хлопотали за нее, обеспечивая ее переводами стихов, на которые она и жила. Перед войной ее поселили в благоустроенную квартиру в центре Москвы - тоже помощь литераторов. Даже в злополучной Елабуге, где она свела счеты с жизнью, при всеобщем голоде, ее устроили на работу в столовую, где работали только жены самых видных писателей. Цветаева просто была слабой, эгоистичной женщиной. Как личность она не вызывает ни сочувствия, ни прощения
В Елабуге Цветаева прожила всего 10 дней. Сохранилось ее заявление с просьбой о приеме на работу посудомойкой в столовую Чистополя, но она нигде не успела поработать. Просто прочитайте Лидию Чуковскую "Предсмертие". Вот уж кто не отличался конформизмом и криводушием. Прочтите последнюю фразу в ее рассказе, он короткий. Если вы не знаете биографию Лидии Корнеевны, то ознакомьтесь хотя бы в википедии. И потом еще раз перечтите последнюю фразу. Может тогда ваше сердце откроется и для Марины Цветаевой.
Как любят многие фразу - "не судите". Да каждый имеет полное право осуждать что угодно и кого угодно, в соответствии со своей совестью. Причины есть у любых поступков, давайте и про педофилов или маньяков говорить - не судите их, вы не были в их сапогах
Да дело не в любви к этой фразе. Это одна из христианских заповедей, которая призывает человека быть милосердным с одной стороны, и помнить о своем несовершенстве с другой: кто из вас без греха - бросьте в нее камень. Но кто же любит копаться в себе? Гораздо веселее потоптаться по человеку, особенно по его могиле
@@MBelchishkaкогда Ирина умерла, Цветаева была хуже, чем нищенка, в Москве был ужасающий голод. Голодали все, но только после смерти дочери, на положение Цветаевой обратили внимание в писательской среде - оно было тяжелейшим даже по тем меркам. При этом она осталась совершенно одна: от мужа на войне не было известий, сестра застряла в Крыму, родителей не было в живых, опереться было вообще не на кого.
Благодарю за подробный рассказ о великих родителях. Страшно сказать, но в некоторых я увидела себя, но мне Бог помог вырулить на верный путь и помочь детям усилиться. Тем не менее останавливаться нельзя. Вы глубоко капаете, Шамиль, ещё раз спасибо❤❤❤❤
Я всегда знала, что отдам своего ребенка только если сложится такая ситуация, в которой, оставшись со мной, ему будет грозить смерть. Точка. Если бы грозил холод, голод, нищета, не отдала бы никогда. Любовь и забота матери важнее очень очень многого.
Для меня отношение к Марине Ивановне изменилось после подробностей личной жизни.. но мне не придет в голову отменять ее творчество. Очень жаль, что не отдала дочь сестрам, мне тоже кажется, что здесь гордость сыграла и наверное не было понимания,что выбор не между где и как ей жить, а между жизнью и смертью. Ещё для меня стало облегчением узнать как к матери относился сын Марии Монтессори❤ пользуюсь плодами ее работ и благодарна за её труды. И в целом отдельное спасибо Вам за контекст, мало кто включает контекст в принятие решения. Как будто мы в сферическом вакууме каждый или что всегда обстоятельства жизни людей были такими комфортными как сейчас.
Цветаева воспитывала первую дочь ещё при достатке с няньками ,а когда нужно было ребенком заниматься самой.... эгоизм и дурацкая гордость ....не читаю теперь стихов Цветаевой....
@@ЛарисаРадостина-н8бона её никогда не любила, неужели не очевидно. Голод только повод избавиться от нелюбимого ребёнка. Творческая вся такая ишь, эгоистка
@@kulebyaka1120да. После смерти Ирины Цветаевой следовало бы наложить на себя руки. Но, к сожалению, она это сделала намного позже, когда уже наломала дров.
Слушаю сказку о Цветаевой и понимаю, что ее просто оправдывают. 1. О каком таланте Ирочки можно говорить, если она умерла в приюте в возрасте 3-х лет? 2. При живом Эфроне(ее муж) она являлась любовницей О. Мандельштама, Б. Пастернака, С. Парнок, и ещепара-тройка мужчин из того же круга. 3. София Парнок -- любовница Марины Цветаевой(1914-1916гг.). 4. Про рис с шоколадом в приюте слышу впервые. 5. На похороны Ирочки Марина Цветаева не пришла. 6. В начале 20-х Цветаева с Эфроном и Ариадной эмигрируют в Париж.😊 7. Эфрон... с ним тоже ни всё так просто: сначала он выступал и сражался против большевиков, он состоял в масонской ложе, также был агентом НКВД; 8. Денег у Цветаевой не было на детей, но на богемную жизнь они находились. И т.д. И вишенка на торте: Цветаева была из состоятельной интеллигентной семьи, но устраиваться на работу или продать драгоценности с картинами ради детей не собиралась. Да, Цветаева -- талант. Но назвать ее любящей заботливой мамой -- нет.
Такое впечатление, что вы свечку держали )) С Пастернаком была долгая переписка, а не любовная связь. Очень много сплетен и преувеличений, когда речь идёт об известных людях. По поводу "драгоценностей и картин" наследственных вы почитайте внимательно дневники самой Цветаевой и её сестры.... И ознакомьтесь с фактами об условиях их быта, и чем приходилось зарабатывать и здесь, и за границей. Никаких сокровищ не было, не стоит сочинять и вводить всех тут в заблуждение
Ролик на одном дыхании, спасибо вам огромное за такой труд! Господи, страшно подумать!какие времена были. Такое отношение к детям, как к продукту какому-то. Сейчас многие говорят, что дети возведены в культ,но это не так. просто они воспринимаются как отдельная личность, как челоевек.Не дай Бог когда-нибудь вернуться эти трагичные времена.
Шамиль, спасибо за видео! Честно сказать, смотреть было сложно. Но, это потому, что очень остро чувствовалась боль этих матерей. Цветаевой и Монтессори. Какая драма стояла за этими решениями. Я плакала. Понимая, какая ситуация была у каждой из них. Никакого осуждения и быть не может. Это было на грани человеческих способностей выжить. Вы большой молодец! Что сняли такое честное и нравственно корректное видео!
Монтессори не бросила сына, поместила в приемную семью, платила содержание, приходила, играла, воспитывала, а потом вовсе забрала и признала. Руссо, выбрасил, как слепых котят и только оправдывался относительно крепких крестьян. Это где он видел крепких крестьян из приюта? Просто так проще, а себя любимого оправдать милое дело. Цветаева же обычная женщина, и довольно часто видно в семьях, что есть любимые дети, а есть просто дети. В войну детей отправляли в эвакуацию без рдителей, чтоб спасти детей, потом долго еще искали потеряшек. И родители отправляли детей в детдома, чтобы дать шанс на выживание, все это было в истории нашей страны. Но вот то, что не отдала ребенка в семью к родственникам, которые бы любили и воспитали его, тут либо глупость либо эгоизм.
А Монтессори бросила своего сына? Мужчины при разводе говорят, что никогда своих детей не бросят, а потом за последующие 15 лет навещать три раза и ещё раза три берут к себе домой, и то по настоятельному совету своей мамы. А некоторые и этого не делают.
В большинстве случаев после развода женщина препятствует встречам бывшего мужа с детьми, которые остались с ним. Также они практикуют отчуждение родителя (демонизирование отца). Я в танцах преподаю. Там много женщин и мужчин после развода. Так вот, ооочень много мужчин столкнулись с тем, что я тут описал.
Да, вот и я сделала вывод, что Монтессори не бросила ребенка, а наоборот нашла оптимальное решение, компромиссное. Да, очень трудное, неоднозначное, но судить о том, хорошее оно было или плохое, стоит по результату - каким вырос ее сын, и как он сам к матери относился. Судя по всему, он ее очень уважал - в том числе за то, что она состоялась как профессионал и много дала не только ему, но и миру.
@@ПавелКокшаров-ь3ц дело ещё в том, что часто мужчины преподносят ситуацию так, якобы им не дают видеться с детьми. На практике часто получается, что мужчины ожидают, что встречи и общение будет организовывать бывшая жена, а сами не проявляют инициативу. В реальности отцы должны сами выстраивать отношения со своими детьми, общаться, выделять время и деньги, гулять, ездить вместе отдыхать. Само собой, что если отец не звонит, не договаривается о встречах с учетом занятости матери и кружков ребёнка, то и любовь ребёнка со временем угасает
@@ПавелКокшаров-ь3ц Очень много мужчин поначалу хотят видеться с детьми тогда, когда это удобно папе, а не ребёнку. Простейший пример: папа работает пятидневкой до пяти. Он не заберёт ребёнка в шесть з садика, не погуляет с ним до семи, а потом отдаст маме. Нет. Папаша после работы где-нибудь покушает, порешает свои дела и в пол восьмого/восемь вечера встретится с дитяткой. Конечно же дома, в квартире. Они часик бурно проиграют, потом не менее бурно попрощаются, и папаша свалит в закат. Может ещё высказать бывшей жене своё "фи" по какому-то поводу. А ребёнок остаётся перевозбуждённый, с уставшей матерью, скачет до полуночи, капризничает, а утром не хочет вставать в садик. Либо берут в пятницу здорового ребёнка, а вэ воскресенье возвращают диатезного или в соплях и с температурой. Потому что дитятко хотело клубники, на которую аллергия, килограмм шоколада, или несколько порций мороженного подряд. А потом мамаша лечи сыпь, не давай ребёнку расчёсывать болячки, сбивай температуру, лечи больное горло. У папы было вкусное мороженное или вкуснючая ледяная кола, а при маме болит горло. Кто плохой? Мама! Папа угостил красивой, ароматной, вкусной ягодкой. А мама, с руганью сквозь зубы, пичкает таблетками, мажет противными мазями и не даёт чесаться, когда очень чешется. Кто плохой? Мама. С папой было весело беситься весь вечер. А с мамой надо не выспавшись вставать рано утром в садик. Кто тут плохой? Мама! Хороший папа один раз сводит в цирк, а плохая мама вместо этого покупает дурацкие ортопедические ботинки и зимнюю куртку. Нет бы на карусели сводила! А маме это надо?
@@ПавелКокшаров-ь3ц, да, такое часто бывает, к сожалению. И еще суды в большинстве случаев оставляют детей матери. Зачастую это очень тяжелая работа - сохранить с бывшей супругой хотя бы взаимное уважение, но тогда и разводиться уже нет смысла…
Цветаева уходя из дома привязывала маленькую Ирину, чтобы та не наелась из помойного ведра в их отсутствие. А вынести помои из дома не догадалась? Наши предки и в войну и в голод растили детей. Мерзлую картошку по ночам из земли выковыривали. И порой растили не по одному ребенку и не по два. И карьеру тоже делали, имея детей. Цветаевой приходилось делать ежедневно выбор кому сегодня дать есть, а кто останется голодным. А разделить тот же суп хоть и по 1 чайной ложке но на всех тоже не догадалась? В тоже самое время буквально после смерти Ирины Цветаева начинает распродавать вещи чтобы уехать из страны. А распродать их раньше чтобы накормить детей выходит нужным не посчитала?
@@МаринаЛо-б1гТам явно с головой не в порядке, что часто бывает с гениями. Как правило, они нарциссы, а потому всегда выбирают себя, когда другие родители выбрали бы своих детей.
Спасибо, очень интересно. Ситуация с Цветаевой просто тронула до 😢. Знаменитые люди тоже имеют право на ошибку. И педагогика у них до сих пор хромает, у простых людей чаще получается воспитать счастливых и успешных людей. Всё-таки первый год должен проходить в привязанности ребёнка к маме и наоборот. Спасибо.
Есть разница между "судить" и "выносить приговор". За преступление полагается наказание, но много случаев, когда в тюрьме преступники сильно преображались под влиянием кого-либо(например сященника или мудрого сокамерника) в достойных людей и круто меняли свою жизнь
Каждый рассмотрит сквозь призму своей картины мира. Эгоистичные карьеристы оправдают ... Безответственные тоже. Те же чья любовь к детям была искренней, кто умеет пожертвовать собой ради детей , скорее всего ужаснутся. Профессия не нужна ,чтобы пойти убирать или просто рабочей... Тут просто нелюбовь и равнодушие , и чудовищный эгоизм. Это к Цветаевой, которая называет себя сильной, а сама предпринчла только продать. Тем более могла отдать родственникам . Монтессори могла оставить в своей семье ,под каким угодно статусом. Нвпример, отец ,который водил её на занятия ,мог сказать что это его сын. Или нанять кого то кто смотрел бы за ребенком и делать карьеру... Но тут дороже свой выбор и нежелание нести ответственность. Руссо ,это отдельно.. эгоизм и по отношению к женщине и к детям .. Видела в жизни и писак ,и музыкантишек , и танцулькиных , и горе педагогов... Мнение однозначно- это эгоисты ,нарцисы , облегчённые отсутствием добра и совести ..
Монтессори не совсем бросила. Отслеживала судьбу ребенка, лично с ним общалась, занималась, дала ему то, что могла в то время. Сын её не обвинял, а хорошо к ней относился. А вот на счёт Цветаевой соглашусь. Ней вывозить сама? Родственники предлагают решение проблемы? Нет! Чешем своё эго и гордость. А ребёнок... ну так получилось, не выжил
Во время голодомора в России крестьяне пытались идти в города, думая что там будет еда, и были нередки случаи, когда детей бросали по дороге. К сожалению, такова наша природа-когда базовые потребности на нуле, мозг включает инстинкт самосохранения, равно как самка может бросить детенышей в случае смертельной опасности. Конечно, детей ужасно жаль....
талант - очень большое испытание, то тебя распирает и гордыня не дает объективности, то горе и ужас, когда ничего не получается и человек постоянно балансирует между ними... никому не пожелаешь
Да, познавательно! И ужас, от того какая судьба у детей при живых родителях...аж сердце разболелось.... Но что тут скажешь: "Не судите, да не судимы будете......😢
Очень аккуратное видео, без осуждения, ведь мы в действительности не знаем, каково было людям в это время и почему они поступили именно так. А для матери чадо ее все-таки важнее, чем для мужчины, потому что мать еще с утробы делилась с ребенком всем и отдает себя. Мужчина такой связи не имеет
Отношение сына Монтессори к ней закономерно. Отверженный ребенок всегда будет искать любви доказывать маме что он достоин этой самой любви . И ничего хорошего в этом нет . Это рабство . Я не хочу судить но имею право не доверять такой женщине . Как вернуть ребенку то время когда он ждал маму и не понимал почему ее нет рядом. Считал себя плохим и виноватым. Слышала что главное что родители должны дать детям это ощущение безопасности и защищенности. У оставленных детей его нет и быть не может. Эти женщины выбрали себя. Не сужу но не могу считать их теми кто знает хоть что-нибудь о воспитании детей.
@@НэляПанюкова-ю3п спасибо за совет. Мне думается что Ваша агрессия неуместна. Если Вы согласны с тем что можно выбрать между ребенком и поэзией то Вам с этим и жить .
Никому не дано знать как он поведёт себя в той или иной ситуации. Но к Цветаевой все равно много вопросов. Услышала о смерти ребенка о т других, не пришла на похороны ребенка. Все таки она просто не любила вторую менее красивую и талантливую дочку, а все ее записи попытка оправдать себя в своих же глазах
Шамиль, спасибо за видео и информацию, факты оставления детей героями выпуска мне известны, но не было мнения об этом, потому что не были известны обстоятельства. Благодарю!
История Цветаевой - это мрак , самая ужасная. Как я не искала этой «мамашке» оправдания - не могу найти . Дело не в том что отдала в приют , а в том что она на нее наплевала там, могла отдать родственникам но ее тупорылая гордыня сыграла главную роль, на ребенка плевать
Большое спасибо за информацию, за интереснейшее исследование!!! Я по образованию психолог, знаю про Марию Монтессори. Но, после того, как несколько лет назад натолкнулась на информацию о том, что она бросила своего ребенка, не могла ей простить. Вы просто спасли меня! Теперь всё стало на место! Огромное спасибо! И про Марину Цветаеву, и про Руссо! Очень важно и поучительно!
Бедная Ира! Умирая от голода в холодном приюте она точно знала: мама её не любит, маме она не нужна. Возможно, именно это осознание и убило малышку. Ведь не только пища даёт силу, но и осознание, что тебя любят.
А еще Цветаева была бисексуальна и ее больше интересовали связи со своими влюблённостями чем дети. Мужа никогда не любила, ее интересовали люди, которым она была чужим человеком. А муж ее любил между прочим. Ариадна про нее написала биографию, та ее очень ценила, любила и жаждала ее любви, мне показалось. Но у меня сложилось впечатление, что Цветаева про любовь много писала, но любить сама не умела. Каким-то холодом от нее веяло. Мелкая потом от голода вроде умерла или от болезней, ребёнок судя по тому что писала ее сестра просто мучительно выживал. Я не могла понять, почему мать семейства не могла устроиться на работу, я может ничего не знаю. Ну то есть я видела только страдания в этих описаниях, но никаких попыток справиться с материальными трудностями. Я предполагаю, что женщина была в депрессии скорее всего все время. Революция ее мир, да и всех творческих людей серебряного века, разрушила. Ариадна потом полжизни в тюрьме просидела как политзаключённая, не сделав ничего дурного. Да уж, особенный ребёнок, а вот жизнь не удачно сложилась.
Вам стоит прочитать биографию, прежде чем писать такое. Цветаева повесилась. Она до смерти жила с сыном. Ей запрещали писать, она была в ссылке. Работала на исправительных работах. Любила она своих детей.
Я вообще удивляюсь, когда говорят, а почему Цветаева не могла устроиться на работу? А куда бы она дела детей? Вряд ли тогда были детские садики, как сейчас. И вообще, о поступках великих необходимо судить, принимая во внимание исторический контекст.
Не хочу никого осуждать, но Цветаева думала только о себе и о том, какая у нее прекрасная старшая дочь. А в доме музее допускают ошибку в ответе на первый вопрос. Она изначально Ирину восприняла иначе.
Бросить ребенка на произвол судьбы как говорится это вопиющая жестокость и преступление!!!!!!так не поступит мать и настоящая женщина!!!!!давно пора узаконить ответственность за беззащитных детей,лишать материнства,вплоть до не возможности рожать …..а мы равнодушные смотрим на несчастных детей и удивляемся их жестокости……когда в нашей стране будет порядок и в отношении к женщине,матери и ребенку???????
Поражаюсь критикам. Такие прям праведные, наверное, в жизни на своего ребенка ни тон не повышали, ни мечтали устроить себе каникулы от семейной жизни. И это мы живем в более-менее благополучные времена. Хотя всем известно, что во время ковида при локдауне увеличилось домашнее насилие, а после начала сво сколько мужчин побросали свои семьи и свалили. Так какое мы право имеем судить цветаеву, которая жила во время смены мира. Когда разрушалось все приычное, а на место прежнего приходили лишь голод, войны внешние и внутренние, насилие и разруха. А поэты - это люди с тонкой психической организацией, они в принципе "не от мира сего". Да в любое время у женщин едет крыша и они всякое делают, потому что не справляются с грузом материнства. Потому что это одно из самых сложных процессов в жизни - вырастить ребенка. И женщина не должна это делать в одиночку. "Чтобы воспитать ребенка нужна целая деревня". Но у нас активно общество твердит женщинам про счасть и радость материнства, при этом не считая нужым обеспечить матери базовую безопасность.
Вопрос принципиальный : не можешь быть матерью - не занимайся сексом . Быть женщиной - огромная ответственность ! Очень многие ХХ - хромосомные не осознают предназначение женского тела и последствия взаимоотношений с ХY - хромосомными . Не знание закона , как говорится , не освобождает от ответственности !
Человечество до недавнего времени постоянно жило очень тяжело, но если бы все поступали как эти герои, то давно вымерли бы. Большинство заботится о своём потомстве изо всех сил. А некоторые ещё и о чужих.
🔴 Регистрируйтесь на бесплатный онлайн-марафон для родителей школьников с 1 по 8 класс, чтобы помочь ребенку повысить оценки в школе минимум на 1 балл, замотивировать его учиться и привить самостоятельность → ahmadullin-shamil.ru/yutub?
✅ В моем Telegram-канале вас ждет море полезного контента, нейроупражнений для развития мозга, бесплатных шаблонов для занятий и просто приятное комьюнити осознанных родителей. Присоединяйтесь → t.me/shamilahmadullin
Руссо не вызывает симпатии. Незаконнорожденными эти дети стали потому что он не брал в жены их мать, это его ответственность. Контекст ситуации позволяет ему сдавать детей в приют, но этотже контекст плзволяет ему жить во грехе с женщиной. Какето избирательность.
К тому же в своих мемуарах Руссо очень- очень подробно на несколько страниц описывает, как украл ленту терзается этим, но о своих детях пишет двумя предложениями. И да, он оправдывается, что ничего не обещал совращенной девушке… а вот тут мне вспоминается цитата Л. Н. Толстого: разврат начинается там, где мужчина считает себя свободным от нравственных обязательств перед женщиной.( кажется, из « Крейцерова соната»)
@@Ольга-з7т1п Это действительно разврат, однако в то время дворяне спали с прислугой, но не женились на них. У Льва Толстого у самого был сын от крестьянки из Ясной Поляны.
Моей прабабушке пришлось отдать в приют 3-х младших детей после того, как муж бросил её и обманом забрал все имущество. Им было негде жить, дети голодали. Она их регулярно навещала, забрала из приюта когда улучшилась ситуация.
Моя мама в 1990 году вышла замуж отдали меня в интернат и уехала. А когда родила двух детей вообще на меня хрен положила. Ни мамы ни папы никому на хрен не далась я. В интернате постоянные ежедневные буллинги😭❗Как вспомню интернать сердце кровью обливается и дыхание останавливается всю ту боль которую я переживала😭😭😭❗Когда начинаю говорить людям они говорят всё брось ты забудь всё. Всё давно уже прошло. Но всё это во мне внутри сидит. Этот яд со мной по жизни😰😰😰😰😰😰😰😰😰😰😰😰 Хочу чтобы эта тварь мать почувствовала ту боль, которую я очущала и переживала !!!!!😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈
Ваша прабабушка сделала это чтобы спасти детей а не потому что они мешали ей делать карьеру. Это другое.
Моей бабушке пришлось не только отдать в приют моего папу и его братика, но и согласиться, чтобы младшего папиного брата усыновила богатая на тот момент семья сотрудника НКВД. А попала бабушка в такую ситуацию потому что была дочерью репрессированных родителей, а потом и гражданского мужа тоже расстреляли.Папу бабушка забрала как только нашла жилье и работу.
@@GalinaBurmina-yw3iw , это кого вы имеет ввиду? Если Монтессори , то в то время осуждалось рождение детей вне брака обществом. Марине Цветаевой пришлось просто отдать детей из-за голода и холода, Руссо странно поступил. А потом - если мужчина ради карьеры бросает семью, то это не вызывает негатива, наоборот- начинают выискивать - чем же жена и дети были нехороши! Какие-то двойные стандарты, от которых давно пора избавиться!
@@Ольга-и2д2д почитайте книгу о Цветаевой. Ее сестра помогала ей фактически содержала а Марина тонкая душа палец о палец не ударила чтобы прокормить детей. А если Монтессори не могла родить внебрачного ребенка может ей стоило практиковать воздержание или сделать аборт все лучше чем калечит жизнь невинному созданию. Именно их я и имею в виду.
Господи спасибо, что не надо выбирать кого из деток надо кормить...не надо выбирать кого из деток нужно "спасать"...
Не дай Бог такое пережить...слушаю и плачу...
И я плакала. Начиная с Монтессори. Какой ценой ей досталось быть тем, кто многое дал человечеству
@@ЮлияИзохватова
По большому счёту нельзя сказать, что Монтессори бросила ребёнка, если она постоянно с ним общалась.
Мне вот страшно представить жизнь приёмных родителей её сына. Вроде как ты мать, но не мать. Вроде и ростишь, воспитываешь ребёнка, заботишься о нём, а любит он другую женщину...
Она не выбирала, кого кормить. Она терпела одну и ненавидела другую. Цитата " Ирина, которая при мне не смеет пикнуть. Узнаю ее гнусность". На смерть умершей от истощения дочери Цветаева не явилась
Как же тяжело жить женщинам! Мужчина повернулся и пошёл. Сам с голоду не сдохнет! Мамочка его накормит. А женщина чем хочешь, тем и корми детей!!!
И зарплаты всегда у мужчин больше, так как общество читает, что он заботится о семье
Папа бросил - ролик не снимут, мама бросила- все мозговые косточки высосут
Факт!! А женщина бросила суда и ушла с детьми, бедняжка прям, и сам плачет и с ним плачут. Смотрела такие ролики, мужчины жалуются на женщин))) это очень смешно. Причем не жалуются, что ребенка забрали, ребенок не важен, женщина ушла, а он любил. Ещё знаю историю, православная семья, нельзя предохраняться, родили 12 детей, причем на 4м жена сказала, я не тяну, но до тянула до 13го,от которого она избавилась в утробе, причем непонятным способом, после этого ее признали невменяемой, лишили родительских прав. Дети у мужа, сразу куча помощников нашлось, он герой, ему куча помощи и признания. До этого женщине никакой помощи не было. Причем при вопросе к нему"а как жена без детей?"он:"а ей все равно, она под таблетками ". Занавес
@@hecris ужас
@@hecrisа помните когда Жириновский сказал: а жена что? Священник: жена счастлива! ...ВВЖ: приведите сюда жену, я у неё спрошу,Вашим словам я не верю!...😂
Когда у меня не было ребенка я очень критично относилась к людям, которые отдают детей в приют. Но теперь, когда я мать одиночка, где-то в глубине души понимаю этих людей. Но с этими сложностями сталкиваешь только когда ты 24 на 7 одна с ребенком. Это крайне сложно для меня! Кризисы, истерики и тому подобное. Сломали меня как человека. Я не ожидала, что это на столько сложно. И это усугубляет мое состояние, в большей степени от отношения общества к женщине, которая в априори должна быть к этому готова на все 100%!;(
Не переживайте, всё у вас получится. Женщине главней ребёнок, глав но е, любить его, вы для него целый мир!!!!!! 😊😊😊😊😊😊😊
Пока воспитаешь ребенка, себя потеряешь 😢
@@МорскаяМарина-ш5о для кого счастье, для кого потеря себя.....
@@tatyanatimofeeva9279 вам сейчас очень тяжело. У вас скорее всего депрессия. Этого не надо стесняться, бояться. Это надо лечить как пневманию или цистит. И у вас появятся силы растить ребенка, и радость появится
@@МорскаяМарина-ш5о достаточно не воспринимать своих собственных детей как обузу, детей не соседи нам скидывают и заставляют нас их поднимать.
Господи, Ирина Эфрон, вторая дочь Цветаевой, умерла в приюте, не дожив и до трёх лет! И умерла от голода, который сопровождал ее всю жизнь!
Эксперт, о каком таланте или его отсутствии можно говорить в таком возрасте и при таком состоянии здоровья?!
Она просто не дожила до возраста, когда Ариадна научилась читать!
Ариадну из этого приюта мать забрала, а вот Ирину - нет.
Я не могу воспринимать Цветаеву после этого, понимаю, что талант и ее личная жизнь разные вещи, но после ее поступка с младшей дочерью, ненавижу
Нарциссиху Цветаеву!
Каждый из нас учится жить все жизнь и проходит своИ уроки. Вы уверены, что поступили бы иначе, будь вы именно с ее душой, телом и обстоятельствами?
Ведь она раскаялась, признала ошибку. Тем более, что старшая сильно была больна, а не просто с мамой рядом жила.
Когда я высказывала своей маме в детстве претензию, что младшего брата больше чем меня любит, она растопырив пальцы одной ладони и говорит: " у тебя пять пальцев, какой поранить или отрезать недалеко будет? Просто какой порезан, к тому и бежишь, но любишь всех одинаково"
@@ЮлияИзохватова ,любую ситуацию, даже самую страшную можно оправдать абстрактными философскими рассуждениями !
Таким образом можно оправдать любого маньяка, педофила, убийцу ссылаясь на его поломанную психику, душевные травмы и тд.
Я считаю , что Цветаева поступила максимально жестоко и бездушно по отношению к младшей дочери!
Кстати она тоже была больна и истощена, но Цветаева забрала только Ариадну!
А родне отдать её - гордость заела. Сама не ам, и другим не дам!
Причем,я читала, что родственники мужа предлагали Цветаевой отдать им Ирину в деревню, но нет, не отдала. Лучше так
Понять Цветаеву можно,то что она отдала ребёнка в приют из-за голода,но когда у неё появлялась еда,то она в приют привозила сахар и т.д только Але,а маленькая была как отброс (
Родня Эфрона хотела забрать Ирину! Но Цветаева не отдала упорно... почему???!!! Если не справлялась?!
Цветаева - нарцисс. Больная психика. Дети, как предметы. Такое же больное творчество в виде поэзии.
Потому что такой она была человек, и оправдания искать незачем
Я читала её воспоминания и, когда девочки уже были в приюте и умирали от голода, она устраивала литературные вечера.
Она, очевидно, была не здорово психически. Разделила детей, как классический нарцисс, на золотого ребёнка и козла отпущения. И "убила" ребёнка, на которого перенесла свою ненависть к себе.
Во все времена есть везунчики, а есть те, кто только и выгребается. Брошеный ребенок - это всегда душевная боль, грусть и слезы в подушку.
Нет оправдания Цветаевой, что значит нет таланта? Нет таланта у маленькой девочки на которую она просто забила, своей тупостью (гордостю) убила собственного ребенка . Как она мне напоминает мою мать, она меня просто кинула выживать
Согласна !
Ребенок умер в три года. Какие еще таланты? Орала. А кто в 2-3 года не орет. Ребенок всю свою короткую жизнь жил впроголодь. У самой дети в этом возрасте, и это чудовищно. Когда не было детей, я как-то спокойнее относилась к этой части жизни цветаевой, а когда появились свои, мне стало казаться, что она психопат высокофункциональный. Тем более сама пишет, что она была выносливой, и про детей думала также. Эмпатия? Оголенные нервы? Непохоже.
И Ариадну тоже очень жалко.
Вы вообще слушали Ахмадулина?
@@LarisaNechя как раз слушала другого блогера, с письмами, документами, в хронологии что и как, у меня волосы зашевелились, НРЛ, психопатия у неё. Здесь автор аппелирует не пойми чем, одни эмоции. Девочка пережила невыносимые страдания.
@@Alsu1011 что такое НРЛ?
Я много про это читала и слушала и это, наверное, самый мягкий обзор этой части жизни цветаевой.
Почему-то отложилось в моей голове, что младшей девочке было 5. Видимо психика так моя защищается. Три года ребенку. Голодному, с мамой, которой на него наплевать. Недостаточно гениальна. 🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Я предпочту общество без гениальных поэтов, но из людей, которых любили родители.
Хотя поэзию 20 века никогда особо не понимала, сколько ни пыталась, а когда читаешь биографии поэтов, как-то и желание пропадает
Спасибо за видеоролик. Очень познавательно. Вы проделали большую работу, собрав много фактов. Действительно, оценивать поступки этих людей сложно. Знаю одно, прабабушка моего мужа родила 5 детей, муж ушел на фронт. Время было голодное. Ей много раз предлагали отдать детей. Но она их сама выкормила, вырастила. Дети всегда были чистыми. Бабушка рассказывала, как матери приходилось ухищряться,чтобы достать им еды. Выросли замечательные дети и продолжили свой род.
Когда есть нечего, то как раз время о чистоте думать.
Чистота-это профилактика инфекций. Она все правильно делала
@@ЭсмиральдаГардкс то есть, у меня дети голодные, есть просят, а я чистоту буду наводить?
Голодный ребёнок ведь будет здоров в чистоте?
@@ЛарисаРадостина-н8бА голодать надо обязательно в грязи? У нас с мужем и тремя детьми в 90-е были голодные времена, но никогда дома не было бардака и грязи.
@@suzisouth1330 действительно. Подумаешь - дети голодные. Это такая мелочь! Главное - чистые!
Сколько бы мы ни оправдывали то или иное решение родителей, ВСЕГДА пострадавшими оказываются беззащитные создания - ДЕТИ. И это огромная трагедия.
Это верно.
Благодарю своих приемных родителей за всё!!поклон им земной!!да дарует им бог рай аминь!!простите меня пожалуйста за всё!!
И не только страдают но и умирают...
Моя бабушка оказалась в кольце блокады Ленинграда с тремя дочками. Январь февраль 1942 года самый голодный и холодный. Средняя дочка, Людмила, очень ослабела и брат мамы отвез ее в больницу, пока бабушка была на работе. В итоге она скоро умерла , а моя мама и старшая сестра выжили. От холода прятались под одеялами и жгли спички. Дедушка погиб 1 февраля 1942. У кого хватит совести обвинить бабушку в гибели дочки?!? Войны, революции, репрессии их что, матери затевают?
Так это же в больницу, тк ребёнок и так умирал, но не смогли спасти - совсем другая ситуация
Никто никого не обвинил бы даже если бы она отвезла в приют . Бывает очень по-разному
А что? Кто-то обвиняет?
Сама бабушка надолго затаила обиду на брата, что отвез дочь в больницу. Эта та ситуация когда на троих ресурса не хватало, а двое детей выжили , прошли по краю этой пропасти.. Не дай бог матери выбирать между детьми, кому жить, а кому умирать...
Легко в сытые годы обвинять ту же Марину Цветаеву, что выбрала старшую дочь.. В приюте был шанс выжить и она его использовала..Устроила туда Ирину. Уверена, до конца дней она винила себя, пыталась вновь прожить эту ситуацию и найти выход.. Выход был в том, чтобы не возвращаться из эмиграции, остаться в благополучной Европе. Перечитайте ее стихотворение "Тоска по Родине.."
Я восхищаюсь моей прабабушкой . Осталась вдовой с 2 детьми в 25 лет , выйти замуж за любимого человека не дала его мать : запретила сыну жениться на женщин с 2 детьми . И прабабушка родила вне брака третьего ребёнка. Но смогла от кондуктора стать главным бухгалтером, вырастить троих детей и дать им высшее образование А ведь тогда старшие классы в школе были платными .
Это когда ?
@@deystvuy999 прабабушка 1904 года рождения. считайте .
@@deystvuy999это в конце 40-х начале 50- х , у меня платили с 8- го класса,
При Царе?
@@kartina_oksana, вы в себе?)) Знаете, есть такая штука - Гугл называется😂 Там есть ответы на ваши вопросы и он создан для того ещё, чтобы не писать глупые вопросы везде, где ни попадя))))
Как можно говорить о дефективности ребенка, если ей было всего 3 года? И все время своей жизни она провела в тяжёлых условиях. Возможно, она действительно отставала в развитии, но по объективным причинам.
Бедный голодный ребенок
Просто младшая была для неё нежеланным ребёнком.
А может быть Марина была сама в депрессии? В депрессии, без поддержки, без денег, в мире, где всё перевернулось с ног на голову? Мы живём в 21 веке и что... Что мы взрослые люди смогли сделать, чтобы не допустить войны, чтобы не погибали дети? Судить прошлые века легко. Что мы сделали с нашим веком?
@@Anna-nw1sx Марина была в очень тяжёлом положении, я , скорее имела в виду воспитательницу или медсестру. Наверное это такая форма защиты, когда ты не можешь помочь.
@@Anna-nw1sxвот только этого не надо. Марина ещё долго жила, а Ирина умерла, не прожив и трёх лет. Не надо про депрессию. Она у всех была в то время, но не все были такой сволочью, как Цветаева.
А мне понравилось документально видео. Шамиль, снимайте ещё. Я на одном дыхании посмотрела.
Спасибо Вам за полезную информацию. Сколько людей, столько судеб.
Также в этот список нужно включить:
Ю.Б. Гиппенрейтер - современный детский психолог, которая не смогла наладить и сохранить хорошие отношения со своими детьми, но активно писала книги, читала лекции, довольно жестко и некрасиво общалась с родителями во время собеседований, лекций.
Семья Никитиных и известная их методика Никитиных - теплых, хороших семейных отношений не сохранилось в тх семье, можно погуглить документальные фильмы о том, что стало с их взрослыми детьми и что дети сами думают о тех методах воспитания, которые родители применяли по отношению к ним.
......итог: как говориться:"сапожник без сапог"
Чужая жизнь потёмки, как судить, если не был в шкуре этого человека
Спок ещё
@@misailovatatiana7052 дело не про то, чтобы их осуждать, а критично относиться к их советам
В советское время их всячески рекламировалНе было передачи,газеты или жврнала,где их не пихали.Потом они сдулись как- то и стали никому не интересны.Дети даже между собой не сохранили дружеские отношения .
Никогда не слышала от Гиппенрейтер грубости .
Наконец хоть кто-то восстановил справедливость в отношении Марии Монтессори. Люди читают всякую ерунду в интернете и делают радикальные выводы, не изучая биографии и исторический контекст. А ведь история Марии невероятная: и трагичная, и дающая надежду на преодоление всех трудностей. Очень дико, когда современные женщины, имеющие все права и возможности послать общественное мнение без вреда для жизни, судят её сложную жизнь. Они с сыном многое сделали для педагогики в целом и для меня, как педагога, в частности. Потому что наша классическая система образования пропитана насилием и неуважением, а это травмирует и детей, и взрослых. Возможность работать с детьми в гуманистическом подходе в какой-то степени исцеляет.
Вы явно живете какими-то иллюзиями в выдуманном мире. Вероятно, никак не переживете детскую травму, пребывая в НРЛ или ПРЛ...Какая-то надуманная значимость разрекламированного бренда итальянки, работавшей с умственно отсталыми, С АУТИСТАМИ ( с неполноценными, ненормотипичными детьми)))
По факту за фасадом Монтессори сейчас используются разработки советской педагогической науки и практики....
К сожалению,современницы черпают знания из интернета....а уж тут кто во что горазд....
Да чем вас образовательная система поранила, божечки... Находятся же почитатели каких-то мутных "методик"... Если ваш сын не тянул обычную программу, то может ему и надо эти особенные приёмы применять.
@@catherineb9826 если у Вас родители были психопатами и Вы выбирали соответсвующее окружение из агрессивных как норму, причём здесь система и ВСЕ ПЕДАГОГИ. Я имею все основания считать Вас псевдопелагогм, если и есть у Вас корочки, то явно купленные, ибо если бы Вы изучали советскую педагогику и всю российскую педагогику, на которую до сих пор ссылается весь мир, то знали бы, что более гуманистичных методик просто не было и нет в мире, и что Монтиссори работала только с АУТИСТАМИи с умственно отсталыми, а там результаты какие-либо редки, да и обучить ребёнка во многих случается невозможно..А вот что советская школа достигла, монтесмори с ее мелкой, но весьма распивочной кухней и не снилось. Институты работали.. Но Вы ни одного научного исследования или доклада советских и росскиймких педагогов и нейропсихолога, психиатров явно не читали))), но веруете в Монтессори))) сожалею, что у Вас было тяжелое детство с диктатом близких, но это к педагогике и системе, Российской и советской педагогической мысли не имеет никакого отношения, как и к монтессори.. Если Вы у неё прочли про уважение к ребёнку, так это во всех книгах педагогов)) и до ионтессори и после)) и представьте, во всех ЗДОРОВЫХ СЕМЬЯХ, с психически здоровыми родителями, с авторитетным, например, типом детско-родительских отношений, в семьях, где любовь и уважение между родителями) и родители также с любовью и вниманием, уважением относятся к деткам .. Найдите хорошего психотерапевта, откроете глаза и вырастите немного хоть интеллектуально, а не будете молиться и лоб бить на кумиров , рекламируемых в СМИ)))
@@EnglishEllyого, вот это текст, вот это демонстрация себя! Вы меня впечатлили. Сколько возмущения, нарциссизма и самовозвеличивания вы продемонстрировали. Надеюсь, не сильно напряглись? Всегда радует, когда именно такие люди как вы выходят на битву с "псевдопедагогами". Ничто так не подчеркивает правильность моих высказываний, как ваше выступление. Продолжайте! Докажите всему миру, что только вы знаете, как правильно, только вы действительно во всём разобрались.
Не хватает такого «в интернетах»! Тут и история, и контакт с автором, что немаловажно безоценочный. И тема на все времена - детско-родительские отношения! Шамиль, это отличное видео! Плюс, Вы прекрасно излагаете, Вас спокойно слушать и информация усваивается. Как и в Ваших пособиях: «БукваЕжик», «Карта тела», «Развиваем память» дочек своих обучила, ну а книги с пластилином-до сих пор в почете))
Это я к тому написала, что этот формат - видео, дополняет и увеличивает ценность того, что Вы делаете. От души желаю развития!❤
Что мог сделать Руссо? Узаконить отношения, элементарно, чтобы дети стали законно рожденные.
Да, и зарабатывать физическим трудом, чтобы обеспечивать себя и семью, как и проповедовал.
Эгоизм
А, может, не надо было так, извините, плодиться? Кто думает о детях?
Короче только болтал, а на деле ноль
@@ВераКасаховскаяа как не плодиться в то время ?
Шамиль, спасибо за такой интересный формат видео❤
Смотрела на одном дыхании.
Ждём от вас больше подобных выпусков.👍
Паразил Руссо просто убил своих 4 х детей. Ужас! Тогда зачем писались все эти книжки.
Я думаю, что человек, который учит людей жизни своим примером должен показать. Какое нафиг общественное благо, если он ближних своих не уважал, ничего не мог и не хотел им дать. Сейчас другие понятия о нравственности, а это псевдомораль.
@@АннаНепомнящая-й7в да ! Теперь его писмина просто мусор! Можно испугаться и отдать один раз. А 4 как? Обсалютно бесчувственный. Жестокий человек. Сам он же ел. Пил. Жил. А дети просто погибли. Без шанса на спасения! Могли хоть в приёмную семью пристроить. Конечно платя деньги. Но так бросить! Это подлость. Полная!
Инфобизнес делал. Его содержали богатые поклонники книжек. Нужно было писать и сборища посещать
@@ЕленаНежданная, Exactly 👍🏿
Это прям как про маньяков : когда доказывают их деяния , а соседи говорят - не может быть, очень приличный человек, здоровается всегда , опрятный , матом не ругается . А человек этот монстр просто оказывается.
Благодарю за ваш рассказ. Согласна с вашими выводами, что рассуждать о поступках человека нужно учитывая исторические условия, в которых он находился и его личные обстоятельства судьбы
А какие там обстоятельства оправдывают убийство ребёнка?! Монтессори своего сына отдала на воспитание и навещала его, и потом забрала. А эта тварь просто вышвырнула ненужный хлам.
@@mariaandreeva1486 Вы очень категоричны. Иногда люди попадали в нечеловеческие обстоятельства . И судить их , не побывав самим в этих обстоятельствах, мы не имеем право. На мой взгляд
@@larapiven8549 какая прелесть, а в каких условиях оказалась Ирина? И от каких условий для неё отказалась её мама?! Тварь она и есть тварь. Убийство ребёнка никакими условиями невозможно оправдать. Вас успокаивает это пояснение, флаг вам в руки. Но для меня она детоубийца. Себя она не убила, любимую))
По работе мне пришлось прочитать много документов и мемуаров по Цветаевой (я филолог). Так вот, Ирина не единственное преступное безразличие Цветаевой - вся ее последующая жизнь состоит из подобных поступков. Всю жизнь ее кто-то опекал. Сначала дочь, потом сын - были ей няньками и обслугой. Коллеги хлопотали за нее, обеспечивая ее переводами стихов, на которые она и жила. Перед войной ее поселили в благоустроенную квартиру в центре Москвы - тоже помощь литераторов. Даже в злополучной Елабуге, где она свела счеты с жизнью, при всеобщем голоде, ее устроили на работу в столовую, где работали только жены самых видных писателей.
Цветаева просто была слабой, эгоистичной женщиной. Как личность она не вызывает ни сочувствия, ни прощения
Нет слов у меня для того, чтобы описать свое отношение к написанному. Но вы точно не изучали все мемуары о Цветаевой, если сделали такой вывод.
В Елабуге Цветаева прожила всего 10 дней. Сохранилось ее заявление с просьбой о приеме на работу посудомойкой в столовую Чистополя, но она нигде не успела поработать. Просто прочитайте Лидию Чуковскую "Предсмертие". Вот уж кто не отличался конформизмом и криводушием. Прочтите последнюю фразу в ее рассказе, он короткий. Если вы не знаете биографию Лидии Корнеевны, то ознакомьтесь хотя бы в википедии. И потом еще раз перечтите последнюю фразу. Может тогда ваше сердце откроется и для Марины Цветаевой.
Моя прабабушка воспитала 13 детей после войны , дед умер молодым. Там что не надо про обстоятельства. Они бросали детей и все на этом.
Как любят многие фразу - "не судите". Да каждый имеет полное право осуждать что угодно и кого угодно, в соответствии со своей совестью. Причины есть у любых поступков, давайте и про педофилов или маньяков говорить - не судите их, вы не были в их сапогах
💯
Согласна. Тем более дети Цветаевой из-за этого умерли, а она не нищенка была. Тут не тот случай
@@MBelchishkaдети умерли? Точно?
Да дело не в любви к этой фразе. Это одна из христианских заповедей, которая призывает человека быть милосердным с одной стороны, и помнить о своем несовершенстве с другой: кто из вас без греха - бросьте в нее камень. Но кто же любит копаться в себе? Гораздо веселее потоптаться по человеку, особенно по его могиле
@@MBelchishkaкогда Ирина умерла, Цветаева была хуже, чем нищенка, в Москве был ужасающий голод. Голодали все, но только после смерти дочери, на положение Цветаевой обратили внимание в писательской среде - оно было тяжелейшим даже по тем меркам. При этом она осталась совершенно одна: от мужа на войне не было известий, сестра застряла в Крыму, родителей не было в живых, опереться было вообще не на кого.
Благодарю за подробный рассказ о великих родителях. Страшно сказать, но в некоторых я увидела себя, но мне Бог помог вырулить на верный путь и помочь детям усилиться. Тем не менее останавливаться нельзя. Вы глубоко капаете, Шамиль, ещё раз спасибо❤❤❤❤
Проревела почти весь выпуск((😢бедные дети... и как нам всем сейчас повезло жить в другие времена🙏
Это вы просто многого не знаете, что происходит в детских домах, наслаждайтесь своим незнанием
Сейчас в сад отдают и в школу.Еще хуже приемной семьи .
@@ОльгаГригорьева-в1м Вам к психиатору- не откладывая
@@Olgam83 Ежегодно прохожу по работе
@@Olgam83зачем?
Я всегда знала, что отдам своего ребенка только если сложится такая ситуация, в которой, оставшись со мной, ему будет грозить смерть. Точка. Если бы грозил холод, голод, нищета, не отдала бы никогда. Любовь и забота матери важнее очень очень многого.
Ирина "не обладала таким"... ужас, она ведь едва дожила до 3х лет...Естественно, она не читала и не писала...
Спасибо! Интересно было посмотреть! Акцент на времени очень правильный!
Для меня отношение к Марине Ивановне изменилось после подробностей личной жизни.. но мне не придет в голову отменять ее творчество. Очень жаль, что не отдала дочь сестрам, мне тоже кажется, что здесь гордость сыграла и наверное не было понимания,что выбор не между где и как ей жить, а между жизнью и смертью.
Ещё для меня стало облегчением узнать как к матери относился сын Марии Монтессори❤ пользуюсь плодами ее работ и благодарна за её труды.
И в целом отдельное спасибо Вам за контекст, мало кто включает контекст в принятие решения. Как будто мы в сферическом вакууме каждый или что всегда обстоятельства жизни людей были такими комфортными как сейчас.
Про Монтессори смотрела видео. Там очень сильно давили родственники и итальянское общество.
Цветаева воспитывала первую дочь ещё при достатке с няньками ,а когда нужно было ребенком заниматься самой.... эгоизм и дурацкая гордость ....не читаю теперь стихов Цветаевой....
@@ЕленаПарфенова-я7в, я тоже не могу читать Цветаеву после того как узнала о ее детях.
@@ЕленаПарфенова-я7ввы когда нибудь голодными и холодными были? Сколько времени?
@@ЛарисаРадостина-н8бона её никогда не любила, неужели не очевидно. Голод только повод избавиться от нелюбимого ребёнка. Творческая вся такая ишь, эгоистка
Господи, помилуй! Никого не сужу, но прихожу в ужас от того, что мама может бросить ребенка и жить спокойно 😢
А с чего вы взяли, что она живёт спокойно? Вы все ее мысли прочли?
Жить спокойно - это значит не наложить на себя руки?
Не бывали в такой шкуре. Вам повезло.
А то что папы бросают и живут спокойно - вам норм?
@@kulebyaka1120да. После смерти Ирины Цветаевой следовало бы наложить на себя руки. Но, к сожалению, она это сделала намного позже, когда уже наломала дров.
Слушаю сказку о Цветаевой и понимаю, что ее просто оправдывают.
1. О каком таланте Ирочки можно говорить, если она умерла в приюте в возрасте 3-х лет?
2. При живом Эфроне(ее муж) она являлась любовницей О. Мандельштама, Б. Пастернака, С. Парнок, и ещепара-тройка мужчин из того же круга.
3. София Парнок -- любовница Марины Цветаевой(1914-1916гг.).
4. Про рис с шоколадом в приюте слышу впервые.
5. На похороны Ирочки Марина Цветаева не пришла.
6. В начале 20-х Цветаева с Эфроном и Ариадной эмигрируют в Париж.😊
7. Эфрон... с ним тоже ни всё так просто: сначала он выступал и сражался против большевиков, он состоял в масонской ложе, также был агентом НКВД;
8. Денег у Цветаевой не было на детей, но на богемную жизнь они находились.
И т.д.
И вишенка на торте: Цветаева была из состоятельной интеллигентной семьи, но устраиваться на работу или продать драгоценности с картинами ради детей не собиралась.
Да, Цветаева -- талант. Но назвать ее любящей заботливой мамой -- нет.
Всегда была как неприятна,с детства отторжение от ее портрета и стихов
Такое впечатление, что вы свечку держали )) С Пастернаком была долгая переписка, а не любовная связь. Очень много сплетен и преувеличений, когда речь идёт об известных людях.
По поводу "драгоценностей и картин" наследственных вы почитайте внимательно дневники самой Цветаевой и её сестры.... И ознакомьтесь с фактами об условиях их быта, и чем приходилось зарабатывать и здесь, и за границей.
Никаких сокровищ не было, не стоит сочинять и вводить всех тут в заблуждение
@@frau.rets_psyСвечку..? Зачем свечку..?? Есть такая вещь - Гугл называется, с документами, с письмами
Так ещё сгубила Ирину назло сёстрам мужа, которые хотели взять Ирину
@@frau.rets_psyда, у вас отличные аргументы, в отличии от автора…
Сердце сжимается от боли 😢 Господи, прости меня когда я жалуюсь на жизнь...😢😢😢
Мы не в праве осуждать других людей. Не осужден сам будешь. Голод доводит людей до сумашествия.
Всем мира и добра.
Мы, конечно, не вправе осуждать других людей, но вот ребенок умер.
Огромная благодарность,Шамиль!Потрясающе.
Спасибо большое! Как хорошо, что есть такие люди, как вы.
Про Монтесори - спасибо, восстановили доброе отношение.
Любовь к ребёнку делает жизнь лёгкой.
Очень было интересно и познавательно. Вы правы, очень много поверхностной информации
Шамиль, благодарю Вас за ролик! Без осуждения, только факты
Ролик на одном дыхании, спасибо вам огромное за такой труд!
Господи, страшно подумать!какие времена были.
Такое отношение к детям, как к продукту какому-то. Сейчас многие говорят, что дети возведены в культ,но это не так. просто они воспринимаются как отдельная личность, как челоевек.Не дай Бог когда-нибудь вернуться эти трагичные времена.
Шамиль, спасибо за видео! Честно сказать, смотреть было сложно. Но, это потому, что очень остро чувствовалась боль этих матерей. Цветаевой и Монтессори. Какая драма стояла за этими решениями. Я плакала. Понимая, какая ситуация была у каждой из них. Никакого осуждения и быть не может. Это было на грани человеческих способностей выжить. Вы большой молодец! Что сняли такое честное и нравственно корректное видео!
Монтессори не бросила сына, поместила в приемную семью, платила содержание, приходила, играла, воспитывала, а потом вовсе забрала и признала. Руссо, выбрасил, как слепых котят и только оправдывался относительно крепких крестьян. Это где он видел крепких крестьян из приюта? Просто так проще, а себя любимого оправдать милое дело. Цветаева же обычная женщина, и довольно часто видно в семьях, что есть любимые дети, а есть просто дети. В войну детей отправляли в эвакуацию без рдителей, чтоб спасти детей, потом долго еще искали потеряшек. И родители отправляли детей в детдома, чтобы дать шанс на выживание, все это было в истории нашей страны. Но вот то, что не отдала ребенка в семью к родственникам, которые бы любили и воспитали его, тут либо глупость либо эгоизм.
А Монтессори бросила своего сына? Мужчины при разводе говорят, что никогда своих детей не бросят, а потом за последующие 15 лет навещать три раза и ещё раза три берут к себе домой, и то по настоятельному совету своей мамы. А некоторые и этого не делают.
В большинстве случаев после развода женщина препятствует встречам бывшего мужа с детьми, которые остались с ним. Также они практикуют отчуждение родителя (демонизирование отца). Я в танцах преподаю. Там много женщин и мужчин после развода. Так вот, ооочень много мужчин столкнулись с тем, что я тут описал.
Да, вот и я сделала вывод, что Монтессори не бросила ребенка, а наоборот нашла оптимальное решение, компромиссное. Да, очень трудное, неоднозначное, но судить о том, хорошее оно было или плохое, стоит по результату - каким вырос ее сын, и как он сам к матери относился. Судя по всему, он ее очень уважал - в том числе за то, что она состоялась как профессионал и много дала не только ему, но и миру.
@@ПавелКокшаров-ь3ц дело ещё в том, что часто мужчины преподносят ситуацию так, якобы им не дают видеться с детьми.
На практике часто получается, что мужчины ожидают, что встречи и общение будет организовывать бывшая жена, а сами не проявляют инициативу.
В реальности отцы должны сами выстраивать отношения со своими детьми, общаться, выделять время и деньги, гулять, ездить вместе отдыхать. Само собой, что если отец не звонит, не договаривается о встречах с учетом занятости матери и кружков ребёнка, то и любовь ребёнка со временем угасает
@@ПавелКокшаров-ь3ц
Очень много мужчин поначалу хотят видеться с детьми тогда, когда это удобно папе, а не ребёнку. Простейший пример: папа работает пятидневкой до пяти. Он не заберёт ребёнка в шесть з садика, не погуляет с ним до семи, а потом отдаст маме. Нет. Папаша после работы где-нибудь покушает, порешает свои дела и в пол восьмого/восемь вечера встретится с дитяткой. Конечно же дома, в квартире. Они часик бурно проиграют, потом не менее бурно попрощаются, и папаша свалит в закат. Может ещё высказать бывшей жене своё "фи" по какому-то поводу. А ребёнок остаётся перевозбуждённый, с уставшей матерью, скачет до полуночи, капризничает, а утром не хочет вставать в садик.
Либо берут в пятницу здорового ребёнка, а вэ воскресенье возвращают диатезного или в соплях и с температурой. Потому что дитятко хотело клубники, на которую аллергия, килограмм шоколада, или несколько порций мороженного подряд. А потом мамаша лечи сыпь, не давай ребёнку расчёсывать болячки, сбивай температуру, лечи больное горло.
У папы было вкусное мороженное или вкуснючая ледяная кола, а при маме болит горло. Кто плохой? Мама!
Папа угостил красивой, ароматной, вкусной ягодкой. А мама, с руганью сквозь зубы, пичкает таблетками, мажет противными мазями и не даёт чесаться, когда очень чешется. Кто плохой? Мама.
С папой было весело беситься весь вечер. А с мамой надо не выспавшись вставать рано утром в садик. Кто тут плохой? Мама!
Хороший папа один раз сводит в цирк, а плохая мама вместо этого покупает дурацкие ортопедические ботинки и зимнюю куртку. Нет бы на карусели сводила!
А маме это надо?
@@ПавелКокшаров-ь3ц, да, такое часто бывает, к сожалению. И еще суды в большинстве случаев оставляют детей матери. Зачастую это очень тяжелая работа - сохранить с бывшей супругой хотя бы взаимное уважение, но тогда и разводиться уже нет смысла…
Цветаева уходя из дома привязывала маленькую Ирину, чтобы та не наелась из помойного ведра в их отсутствие.
А вынести помои из дома не догадалась? Наши предки и в войну и в голод растили детей. Мерзлую картошку по ночам из земли выковыривали. И порой растили не по одному ребенку и не по два. И карьеру тоже делали, имея детей.
Цветаевой приходилось делать ежедневно выбор кому сегодня дать есть, а кто останется голодным. А разделить тот же суп хоть и по 1 чайной ложке но на всех тоже не догадалась? В тоже самое время буквально после смерти Ирины Цветаева начинает распродавать вещи чтобы уехать из страны. А распродать их раньше чтобы накормить детей выходит нужным не посчитала?
зрите в корень. Возможно творческие люди во все времена были непрактичными и недальновидными (наше время это тоько подтверждает)
@@МаринаЛо-б1гТам явно с головой не в порядке, что часто бывает с гениями. Как правило, они нарциссы, а потому всегда выбирают себя, когда другие родители выбрали бы своих детей.
И с Алей ходила по приемам так как ей можно было похвалиться....ну и поесть на халяву....ненужный ребенок - очень жаль....
Судить легко, а примерить на себя ситуацию не дано никому
@@chinnamastakaте, кто пережил войну, а также 90е, уж они ли не примеряли на себя? Было бы желание перенести тяготы жизни со своим ребёнком!
Бедные люди , они от нужды совершили этот выбор. Спасибо, ❤
Спасибо большое вам! А я даже этого не знала. Как легко судить людей...
Спасибо, очень интересно. Ситуация с Цветаевой просто тронула до 😢. Знаменитые люди тоже имеют право на ошибку. И педагогика у них до сих пор хромает, у простых людей чаще получается воспитать счастливых и успешных людей. Всё-таки первый год должен проходить в привязанности ребёнка к маме и наоборот. Спасибо.
Хороша ошибка ценой другой жизни....
Цветаева - намереная убийца убийца дочери, таких ошибок прощать нельзя
Как только не вуалируется нелюбовь! Нет ни одной причины, по которой можно отвернуться от беспомощного маленького человека.
"Не суди человека, пока хоть сутки не проходил в его сапогах"
Значит нужно походить и в «сапогах маньяка», и в «сапогах насильника»….. и только после этого судить? А если надеть «сапоги жертвы»?
@@gotukola5798а где здесь маньяки и насильники?
Есть разница между "судить" и "выносить приговор". За преступление полагается наказание, но много случаев, когда в тюрьме преступники сильно преображались под влиянием кого-либо(например сященника или мудрого сокамерника) в достойных людей и круто меняли свою жизнь
@gotukola5798 Не надо сравнивать преступника с человеком в трудных жизненных ситуациях, который не преступил закон.
@@gotukola5798 , а еще надо обязательно ткнуть человека, утрировав ситуацию, чтобы показать свою знАчимость. Безусловно.
Мне 62 , большое спасибо
Шикарный познавательный ролик
Спасибо за анализ !
Хочу поблагодарить вас!!!
Спасибо большое! Какие удивительные истории… 😢
Каждый рассмотрит сквозь призму своей картины мира.
Эгоистичные карьеристы оправдают ...
Безответственные тоже.
Те же чья любовь к детям была искренней, кто умеет пожертвовать собой ради детей , скорее всего ужаснутся.
Профессия не нужна ,чтобы пойти убирать или просто рабочей... Тут просто нелюбовь и равнодушие , и чудовищный эгоизм.
Это к Цветаевой, которая называет себя сильной, а сама предпринчла только продать. Тем более могла отдать родственникам .
Монтессори могла оставить в своей семье ,под каким угодно статусом.
Нвпример, отец ,который водил её на занятия ,мог сказать что это его сын. Или нанять кого то кто смотрел бы за ребенком и делать карьеру...
Но тут дороже свой выбор и нежелание нести ответственность.
Руссо ,это отдельно.. эгоизм и по отношению к женщине и к детям ..
Видела в жизни и писак ,и музыкантишек , и танцулькиных , и горе педагогов...
Мнение однозначно- это эгоисты ,нарцисы , облегчённые отсутствием добра и совести ..
Полностью вас поддерживаю!
Монтессори не совсем бросила. Отслеживала судьбу ребенка, лично с ним общалась, занималась, дала ему то, что могла в то время. Сын её не обвинял, а хорошо к ней относился.
А вот на счёт Цветаевой соглашусь. Ней вывозить сама? Родственники предлагают решение проблемы? Нет! Чешем своё эго и гордость. А ребёнок... ну так получилось, не выжил
@@андрадара , большинство нелюбимых и брошенных детей всё прощают своим родителям , и бросившим , и палачам...
Во время голодомора в России крестьяне пытались идти в города, думая что там будет еда, и были нередки случаи, когда детей бросали по дороге. К сожалению, такова наша природа-когда базовые потребности на нуле, мозг включает инстинкт самосохранения, равно как самка может бросить детенышей в случае смертельной опасности. Конечно, детей ужасно жаль....
Как больно это слушать 😢, отведи Господь от таких ситуаций 🙏
талант - очень большое испытание, то тебя распирает и гордыня не дает объективности, то горе и ужас, когда ничего не получается и человек постоянно балансирует между ними... никому не пожелаешь
Спасибо! Интересная передача. ❤
Да, познавательно! И ужас, от того какая судьба у детей при живых родителях...аж сердце разболелось.... Но что тут скажешь: "Не судите, да не судимы будете......😢
Огромная благодарность за поднятую тему! ❤
Вот это суперский формат!!!❤❤❤
А где в это время были папы этих детей?
А видео вы смотрели?
Спасибо за видео, Шамиль. Сложная тема
Очень аккуратное видео, без осуждения, ведь мы в действительности не знаем, каково было людям в это время и почему они поступили именно так. А для матери чадо ее все-таки важнее, чем для мужчины, потому что мать еще с утробы делилась с ребенком всем и отдает себя. Мужчина такой связи не имеет
Очень интересное видео. До слёз😢
Хорошо, что рискнула послушать до конца по заголовку поняла, что будет осуждение, а нет, все хорошо и с сочувствуем!
Не знала про Руссо, спасибо, просветили) И важно, что считал сам сын Монтессори в итоге. Цветаева просто не справилась, и сама поняла это
Отношение сына Монтессори к ней закономерно. Отверженный ребенок всегда будет искать любви доказывать маме что он достоин этой самой любви . И ничего хорошего в этом нет . Это рабство . Я не хочу судить но имею право не доверять такой женщине . Как вернуть ребенку то время когда он ждал маму и не понимал почему ее нет рядом. Считал себя плохим и виноватым. Слышала что главное что родители должны дать детям это ощущение безопасности и защищенности. У оставленных детей его нет и быть не может. Эти женщины выбрали себя. Не сужу но не могу считать их теми кто знает хоть что-нибудь о воспитании детей.
Перенесите себя в то время, потом рассуждайте
@@НэляПанюкова-ю3п спасибо за совет. Мне думается что Ваша агрессия неуместна. Если Вы согласны с тем что можно выбрать между ребенком и поэзией то Вам с этим и жить .
Спасибо, очень информативно 👍😊
Спасибо за Ваш труд)
Очень интересный выпуск
Никому не дано знать как он поведёт себя в той или иной ситуации. Но к Цветаевой все равно много вопросов. Услышала о смерти ребенка о т других, не пришла на похороны ребенка. Все таки она просто не любила вторую менее красивую и талантливую дочку, а все ее записи попытка оправдать себя в своих же глазах
Да, не любила. Раздражение звучит в каждой строчке, когда Цветаева пишет о младшей дочери.
Спасибо за видео, супер интересные и не известные мне факты, особенно о Монтессори 👍✅🔥
До сих пор такое есть у нас ярцевский дом малютки,мамы оставляют детей до 4 лет,что бы встать на ноги и найти работу.
Уж лучше приют для имамы с ребёнком. Для ребёнка потеря мамы хуже войны
Шамиль, спасибо за видео и информацию, факты оставления детей героями выпуска мне известны, но не было мнения об этом, потому что не были известны обстоятельства. Благодарю!
История Цветаевой - это мрак , самая ужасная. Как я не искала этой «мамашке» оправдания - не могу найти . Дело не в том что отдала в приют , а в том что она на нее наплевала там, могла отдать родственникам но ее тупорылая гордыня сыграла главную роль, на ребенка плевать
Спасибо! Очень интересно было узнать. Да, и есть над чем подумать.
Спасибо огромное! Интересовала эта тема действительно, спасибо за такой подробный ролик.
Марина Ивановна от голода не умирала, где ест один ребенок, там прокормится и второй, но Цветаева просто избавилась от ребенка.
Хороший ролик, мне стало понятнее. Очень сложные ситуации. Никому не пожелаешь.
Господи, прости меня, когда я жалуюсь на жизнь 😢
Интересно было посмотреть! Может ещё подобных видео?
Большое спасибо за информацию, за интереснейшее исследование!!! Я по образованию психолог, знаю про Марию Монтессори. Но, после того, как несколько лет назад натолкнулась на информацию о том, что она бросила своего ребенка, не могла ей простить. Вы просто спасли меня! Теперь всё стало на место! Огромное спасибо!
И про Марину Цветаеву, и про Руссо! Очень важно и поучительно!
Бедная Ира! Умирая от голода в холодном приюте она точно знала: мама её не любит, маме она не нужна. Возможно, именно это осознание и убило малышку. Ведь не только пища даёт силу, но и осознание, что тебя любят.
Спасибо за это видео
А еще Цветаева была бисексуальна и ее больше интересовали связи со своими влюблённостями чем дети. Мужа никогда не любила, ее интересовали люди, которым она была чужим человеком. А муж ее любил между прочим. Ариадна про нее написала биографию, та ее очень ценила, любила и жаждала ее любви, мне показалось. Но у меня сложилось впечатление, что Цветаева про любовь много писала, но любить сама не умела. Каким-то холодом от нее веяло. Мелкая потом от голода вроде умерла или от болезней, ребёнок судя по тому что писала ее сестра просто мучительно выживал. Я не могла понять, почему мать семейства не могла устроиться на работу, я может ничего не знаю. Ну то есть я видела только страдания в этих описаниях, но никаких попыток справиться с материальными трудностями. Я предполагаю, что женщина была в депрессии скорее всего все время. Революция ее мир, да и всех творческих людей серебряного века, разрушила. Ариадна потом полжизни в тюрьме просидела как политзаключённая, не сделав ничего дурного. Да уж, особенный ребёнок, а вот жизнь не удачно сложилась.
Вам стоит прочитать биографию, прежде чем писать такое. Цветаева повесилась. Она до смерти жила с сыном. Ей запрещали писать, она была в ссылке. Работала на исправительных работах. Любила она своих детей.
У нее похоже было расстройство психики, не без основательно пошло в регресс в период ссылки.
Цветаева писала заявления с просьбой устроить ее хотя бы посудомойкой.
Да-а...голод голодом ,а любовь важнее детей.... мерзко....
Я вообще удивляюсь, когда говорят, а почему Цветаева не могла устроиться на работу? А куда бы она дела детей? Вряд ли тогда были детские садики, как сейчас. И вообще, о поступках великих необходимо судить, принимая во внимание исторический контекст.
Спасибо! Заставляет задуматься!
Не хочу никого осуждать, но Цветаева думала только о себе и о том, какая у нее прекрасная старшая дочь.
А в доме музее допускают ошибку в ответе на первый вопрос. Она изначально Ирину восприняла иначе.
18:45 какая работа! Спасибо ❤
Спасибо. Легко осуждать,не побывав в том месте и в то время 😔
Спасибо,Шамиль.Очень интересные истории.
Бросить ребенка на произвол судьбы как говорится это вопиющая жестокость и преступление!!!!!!так не поступит мать и настоящая женщина!!!!!давно пора узаконить ответственность за беззащитных детей,лишать материнства,вплоть до не возможности рожать …..а мы равнодушные смотрим на несчастных детей и удивляемся их жестокости……когда в нашей стране будет порядок и в отношении к женщине,матери и ребенку???????
А настоящий отец? ответственность за жизнь нужно разделять на двоих родителей, не только на мать.
Поражаюсь критикам. Такие прям праведные, наверное, в жизни на своего ребенка ни тон не повышали, ни мечтали устроить себе каникулы от семейной жизни.
И это мы живем в более-менее благополучные времена.
Хотя всем известно, что во время ковида при локдауне увеличилось домашнее насилие, а после начала сво сколько мужчин побросали свои семьи и свалили.
Так какое мы право имеем судить цветаеву, которая жила во время смены мира. Когда разрушалось все приычное, а на место прежнего приходили лишь голод, войны внешние и внутренние, насилие и разруха.
А поэты - это люди с тонкой психической организацией, они в принципе "не от мира сего".
Да в любое время у женщин едет крыша и они всякое делают, потому что не справляются с грузом материнства. Потому что это одно из самых сложных процессов в жизни - вырастить ребенка. И женщина не должна это делать в одиночку.
"Чтобы воспитать ребенка нужна целая деревня".
Но у нас активно общество твердит женщинам про счасть и радость материнства, при этом не считая нужым обеспечить матери базовую безопасность.
Ну так ей и предлагали отдать ребёнка родне. Причём, уже проверенным людям, девочка у них уже жила немного.
Вопрос принципиальный : не можешь быть матерью - не занимайся сексом .
Быть женщиной - огромная ответственность !
Очень многие ХХ - хромосомные не осознают предназначение женского тела и последствия взаимоотношений с ХY - хромосомными .
Не знание закона , как говорится , не освобождает от ответственности !
Человечество до недавнего времени постоянно жило очень тяжело, но если бы все поступали как эти герои, то давно вымерли бы. Большинство заботится о своём потомстве изо всех сил. А некоторые ещё и о чужих.
У вас совершенно сбиты жизненные прицелы... Вы сравниваете несравниваемые вещи...
Спасибо! Что-то новенькое!