Да очень интересно рассказанно. И кстати отец и сын пересеклись в неудобном месте (узком),т.к. сын ехал из Дельф после предсказания Пифии в Фивы, а отец к ней ,чтобы узнать где его сын. Спасибо за лекцию и анализ этого мифа. 👏👏👏👏
Спасибо очень интересная лекция, пошел пересматривать Пазолини "Царя Эдипа"! Только в Афинах во времена Софокла правил не Патрокл, а Перикл, если я правильно помню. Патрокл был другом Ахилла, а во времена чумы в Афинах и начале Пелопонесской войны Перикл был стратегом Афин (стратег это не совсем тиран, скорее военачальник с большими полномочиями). И грешил он не то чтобы кровосмесительством, а оставил законную жену ради женщины "древнейшей профессии". Вроде так было дело, хотя я историю давно учил и может что напутал, pardonne moi.
@@lit-mekhanika Ну да, согласен, сейчас тираны уже не те;) Просто звание "стратег" звучит как-то привычнее и ближе к современному пониманию. И тирания как-то ассоциируется со временами Сократа, когда после Пелопонесской войны Афинами правили проспартанские тираны, сейчас их бы назвали коллаборационистами. Но это так, вопрос терминологии. А в целом удивительно, как у Вас получилось такой гигантский объем информации упаковать в одну лекцию. Это, несомненно, талант!
Спасибо большое! Три тысячи лет культуры в одной лекции. Виртуозно! Разве что тонкий момент с убийством Государя, Помазанника Божия. А не был ли он священным "козлом отпущения", самым красивым и откормленным. И понес жертвенную кару за пятисотлетнее народное рабство. И вообще, в раньшие времена (а все царское окружение было чудо каким консервативным!) бывало царей или детей военных вождей приносили в священную жертву перед великим деянием народа. Тогда тема с наказаниями закрыта становится.
Вы правы, - царь, жрец, жертва - русские слова общей этимологии. Смерть царя - всегда трагедия и всегда жертва, всегда подозревается преступление, потому что народ не может поверить в обычную смерть помазанника. Как было с Александром I и многими другими. Но переход власти должен быть ритуальным, справедливым, это вообще самый важный и самый тонкий момент.
И правда! Забвение своей смертности - большая тема. Кажется, что очевидная, но это совсем не так. Надо подумать, как об этом рассказать. Спасибо за подсказку!
Большое спасибо за очередную потрясающую лекцию! Возник вопрос на 1:27:45. Будьте добры, приведите цитату слов Сфинкса перед смертью, т.к. не могу найти её у Софокла. Спасибо!
Признаюсь, в память попала интерпретация Пьера Паоло Пазолини (фильм 1967 года, очень близкий к Софоклу, но Сфинкса у Софокла нет). "Бездна, в которую толкаешь меня, - в тебе самом". Пазолини всё-таки легче было дать намек на фрейдизм, чем древним грекам. У него Эдип не разгадывает загадку, а бьет Сфинкса и сталкивает в бездну. И так бездна обретает над ним ещё большую власть! Есть ещё интересный образ у Генриха Гейне: Jede Zeit ist eine Sphinx, die sich in den Abgrund... Любое время - это Сфинкс, уходящий в бездну.
Романовы начали своё правление с повешения невинного дитя - сына и наследника царя. И как трагично сложилось всё правление этой семьи. Древние греки могли увидеть в этом сюжете и написать трагедию подстать "Эдипу".
Я про события, которые произошли на десять лет позже после воцарения Отрепьева. Пушкин об этих событиях, к сожалению, ничего написать не смог бы - цензура не пропустила бы.
@@КонстантинСмородников-ч2ю да, но "Годунова" Пушкина можно воспринимать как аллюзию на Романовых... в том числе и потому, что о последних он написать не мог... Но проблема та же
Похоронная процессия Над кладбищем дождь и осенние тучи. Терновый навес из угрюмой грозы венчает народный, печальнейший случай. На травах потёки и бисер росы. Небесные струи, как длинные гвозди, вбиваются громом в могилу и грязь, пока ожидают остывшего гостя, какой не откроет ореховых глаз. Ручьи проникают в земельную сдобу, втекают и полнят нутро берегов, вливаются в лодку багряного гроба, какой на телеге качается вновь. Ветра направляют к пучине упрямо. Он скоро причалит и встанет на твердь. А после трясинный обрыв этой ямы проглотит невинную жертву и смерть...
А самое смешное то что современные греки почти никакого отношения не имеют к древним элинам так что в первую очередь с них нужно требовать компенсацию за плагиат самоназвания народа и государства 😂
Леонид Владимирович, искренне благодарю за богатый и интереснейший материал
Великолепно! Всё разложено по полкам с максимальной степенью понятности!
Да очень интересно рассказанно. И кстати отец и сын пересеклись в неудобном месте (узком),т.к. сын ехал из Дельф после предсказания Пифии в Фивы, а отец к ней ,чтобы узнать где его сын. Спасибо за лекцию и анализ этого мифа. 👏👏👏👏
Спасибо,дорогой Мастер!
Спасибо очень интересная лекция, пошел пересматривать Пазолини "Царя Эдипа"! Только в Афинах во времена Софокла правил не Патрокл, а Перикл, если я правильно помню. Патрокл был другом Ахилла, а во времена чумы в Афинах и начале Пелопонесской войны Перикл был стратегом Афин (стратег это не совсем тиран, скорее военачальник с большими полномочиями). И грешил он не то чтобы кровосмесительством, а оставил законную жену ради женщины "древнейшей профессии". Вроде так было дело, хотя я историю давно учил и может что напутал, pardonne moi.
Ой, неужели я так оговариваюсь? А тиран - это и есть не совсем тиран)
@@lit-mekhanika Ну да, согласен, сейчас тираны уже не те;) Просто звание "стратег" звучит как-то привычнее и ближе к современному пониманию. И тирания как-то ассоциируется со временами Сократа, когда после Пелопонесской войны Афинами правили проспартанские тираны, сейчас их бы назвали коллаборационистами. Но это так, вопрос терминологии. А в целом удивительно, как у Вас получилось такой гигантский объем информации упаковать в одну лекцию. Это, несомненно, талант!
@@Ben_Niks получается тиран это гауляйтер?
Спасибо!
Очень интересно. Много нового узнал👍
Спасибо большое! Три тысячи лет культуры в одной лекции. Виртуозно! Разве что тонкий момент с убийством Государя, Помазанника Божия. А не был ли он священным "козлом отпущения", самым красивым и откормленным. И понес жертвенную кару за пятисотлетнее народное рабство.
И вообще, в раньшие времена (а все царское окружение было чудо каким консервативным!) бывало царей или детей военных вождей приносили в священную жертву перед великим деянием народа. Тогда тема с наказаниями закрыта становится.
Вы правы, - царь, жрец, жертва - русские слова общей этимологии. Смерть царя - всегда трагедия и всегда жертва, всегда подозревается преступление, потому что народ не может поверить в обычную смерть помазанника. Как было с Александром I и многими другими. Но переход власти должен быть ритуальным, справедливым, это вообще самый важный и самый тонкий момент.
Если вы про Николая Кровавого то на момент казни, он уже не был императором, а просто бывшим дворянином
Спасибо, послушала с удовольствием. Все мы вместилища божественной силы, но не должны забывать, что мы смертны
И правда! Забвение своей смертности - большая тема. Кажется, что очевидная, но это совсем не так. Надо подумать, как об этом рассказать. Спасибо за подсказку!
Спасибо
Большое спасибо за очередную потрясающую лекцию!
Возник вопрос на 1:27:45.
Будьте добры, приведите цитату слов Сфинкса перед смертью, т.к. не могу найти её у Софокла. Спасибо!
Признаюсь, в память попала интерпретация Пьера Паоло Пазолини (фильм 1967 года, очень близкий к Софоклу, но Сфинкса у Софокла нет). "Бездна, в которую толкаешь меня, - в тебе самом". Пазолини всё-таки легче было дать намек на фрейдизм, чем древним грекам. У него Эдип не разгадывает загадку, а бьет Сфинкса и сталкивает в бездну. И так бездна обретает над ним ещё большую власть! Есть ещё интересный образ у Генриха Гейне: Jede Zeit ist eine Sphinx, die sich in den Abgrund... Любое время - это Сфинкс, уходящий в бездну.
@@lit-mekhanika спасибо!
Автор допустил оговорку: не Патрокл,а Перикл был успешным правителем Афин и другом Софокла
@@Paul_Beres Точно. Автор иногда оговаривается.
Романовы начали своё правление с повешения невинного дитя - сына и наследника царя. И как трагично сложилось всё правление этой семьи. Древние греки могли увидеть в этом сюжете и написать трагедию подстать "Эдипу".
написал же Пушк ин на этот сюжет... правда назвал Борис Годунов, а не Романовы
Я про события, которые произошли на десять лет позже после воцарения Отрепьева. Пушкин об этих событиях, к сожалению, ничего написать не смог бы - цензура не пропустила бы.
@@КонстантинСмородников-ч2ю да, но "Годунова" Пушкина можно воспринимать как аллюзию на Романовых... в том числе и потому, что о последних он написать не мог... Но проблема та же
Аллюзия, которую не заметила цензура и сама семья Романовых во времена романовых, так себе аллюзия.
@@КонстантинСмородников-ч2ю ну это как сказать... так можно все аллюзии в литературе обесценить...
Царица Нефертити была замечена)
Похоронная процессия
Над кладбищем дождь и осенние тучи.
Терновый навес из угрюмой грозы
венчает народный, печальнейший случай.
На травах потёки и бисер росы.
Небесные струи, как длинные гвозди,
вбиваются громом в могилу и грязь,
пока ожидают остывшего гостя,
какой не откроет ореховых глаз.
Ручьи проникают в земельную сдобу,
втекают и полнят нутро берегов,
вливаются в лодку багряного гроба,
какой на телеге качается вновь.
Ветра направляют к пучине упрямо.
Он скоро причалит и встанет на твердь.
А после трясинный обрыв этой ямы
проглотит невинную жертву и смерть...
А самое смешное то что современные греки почти никакого отношения не имеют к древним элинам так что в первую очередь с них нужно требовать компенсацию за плагиат самоназвания народа и государства 😂