The anomaly of the divided melody in the finale to the Tchaikovsky Pathetique was noted, also, in an article nearly 70 years ago by Nicolas Slonimsky. Szell also grouped first and second violins together, with the violas at his right. I think Toscanini stuck with the lateral split to the end. Dohnanyi, when he was in Cleveland, went with the lateral split of the violins; I think Barenboim did the same in Chicago. Reiner, when he was in Chicago, began with the lateral split but grouped them together when they complained of not being able to hear each other. I guess it all boils down to the sound of the room.
Très intéressant cette rétrospective historique de l'aménagement du dispositif orchestral ! A écouter Herbert Blomstedt cela va de soi... Mais dans la pratique il y a eu apparamment quelques grincements de cordes !!!!
Klemperer never changed to the American seating, even though he had conducted in America (in Los Angeles) for several years. Levine insisted on separation of the violinists at the Met and in Boston.
Au risque de refroidir l'enthousiasme de certaines et certains devant cette démonstration plutôt convaincante, je préfère dire que la disposition Vl1/Vl2/Alto)Vcl et Cb a ma préférence.... Je trouve que cela sonne mieux et la disposition "Berlioz" est parfois compliquée voire dangereuse. D'ailleurs Berlioz avait supprimé le trait de second violons au début de la Fantastique, justement parce que cela n'était pas assez ensemble et que l'orchestre n'y arrivait pas. Même des orchestres très aguerris ont du mal dans ce passage à cause de cette disposition. Je l'ai expérimenté plusieurs fois notamment à Moscou avec l'excellent orchestre de Svetlanov... Par ailleurs l'écriture entre les Vl1 et les Vl2 est parfois très inégale et les Violons 2 n'ont pas tant que cela intérêt à être mis en évidence (ainsi que les altos cf le Philar). Et puis tout cela dépend aussi de l'acoustique et du niveau général de l'orchestre. Parler de crime de la part de HB me semble très exagéré, nonobstant tout le respect qu'un "jeune" chef doit à une personnalité aussi importante. La passion côtoie vite une forme que quasi intégrisme. Danger... Il a raison par contre quand il dit que les musiciens ne sont pas très enthousiastes non plus et il peut être utile d'écouter et même d'entendre leur avis. Comme aurait dit Richter, ainsi parle mon intime conviction. Sorry Maestro Blomsted...
Interesting that we are discussing sound displacement used by composers and the intrusion of the recording industry. I would point out that is was less about American culture and more about adapting the symphony to the studio recording medium which was a method avidly used by everyone who wanted part of the lucrative recording industry action especially in Germany, France and Japan, not just America where the record industry first exploded on to the music scene. Varèse also used sound displacement in his compositions. But that primarily amounted only to moving around various types of speakers. But I agree with Mr. Blomstedt about the original seating method being truer acoustically to the score for a live performance.
je signes sous chaque mot de Blomstedt : c'est bon sens qui devriat mener les chefs pas le spectacle et le spectaculaire ...
The anomaly of the divided melody in the finale to the Tchaikovsky Pathetique was noted, also, in an article nearly 70 years ago by Nicolas Slonimsky. Szell also grouped first and second violins together, with the violas at his right. I think Toscanini stuck with the lateral split to the end. Dohnanyi, when he was in Cleveland, went with the lateral split of the violins; I think Barenboim did the same in Chicago. Reiner, when he was in Chicago, began with the lateral split but grouped them together when they complained of not being able to hear each other. I guess it all boils down to the sound of the room.
Très intéressant cette rétrospective historique de l'aménagement du dispositif orchestral ! A écouter Herbert Blomstedt cela va de soi... Mais dans la pratique il y a eu apparamment quelques grincements de cordes !!!!
Klemperer never changed to the American seating, even though he had conducted in America (in Los Angeles) for several years. Levine insisted on separation of the violinists at the Met and in Boston.
Au risque de refroidir l'enthousiasme de certaines et certains devant cette démonstration plutôt convaincante, je préfère dire que la disposition Vl1/Vl2/Alto)Vcl et Cb a ma préférence.... Je trouve que cela sonne mieux et la disposition "Berlioz" est parfois compliquée voire dangereuse. D'ailleurs Berlioz avait supprimé le trait de second violons au début de la Fantastique, justement parce que cela n'était pas assez ensemble et que l'orchestre n'y arrivait pas. Même des orchestres très aguerris ont du mal dans ce passage à cause de cette disposition. Je l'ai expérimenté plusieurs fois notamment à Moscou avec l'excellent orchestre de Svetlanov... Par ailleurs l'écriture entre les Vl1 et les Vl2 est parfois très inégale et les Violons 2 n'ont pas tant que cela intérêt à être mis en évidence (ainsi que les altos cf le Philar). Et puis tout cela dépend aussi de l'acoustique et du niveau général de l'orchestre. Parler de crime de la part de HB me semble très exagéré, nonobstant tout le respect qu'un "jeune" chef doit à une personnalité aussi importante. La passion côtoie vite une forme que quasi intégrisme. Danger... Il a raison par contre quand il dit que les musiciens ne sont pas très enthousiastes non plus et il peut être utile d'écouter et même d'entendre leur avis. Comme aurait dit Richter, ainsi parle mon intime conviction. Sorry Maestro Blomsted...
couldn't disagree more...
Interesting that we are discussing sound displacement used by composers and the intrusion of the recording industry.
I would point out that is was less about American culture and more about adapting the symphony to the studio recording medium which was a method avidly used by everyone who wanted part of the lucrative recording industry action especially in Germany, France and Japan, not just America where the record industry first exploded on to the music scene.
Varèse also used sound displacement in his compositions. But that primarily amounted only to moving around various types of speakers.
But I agree with Mr. Blomstedt about the original seating method being truer acoustically to the score for a live performance.