Je crois que la raison pour laquelle tous ces personnages changent subitement de personnalité... C’est surtout un problème basique d’auteur : résumer un personnage à son archétype, en oubliant tous ses traits sauf l’archetype de base. C’est quelque chose qui peut être une bonne idée si vous avez des problèmes à vous imaginer un personnage faire quelque chose, imaginez vous un personnage similaire faire la même chose. C’est quelque chose que j’ai déjà utilisé, par exemple, lorsque je faisais des fan-fiction MLP (ouais, vu que vous en parlez), Je galèrais à écrire le personnage de Celestia quand j’écrivais sa jeunesse/genèse , du coup je me suis dit «Un personnage idéaliste, représentant le jour, ayant un échange de pouvoir avec le Soleil, qui semble parfait aux yeux de tout le monde, et inspire tout le monde autour de lui, accompagné d’un héros sombre et torturé représentant la nuit que beaucoup de fans préfèrent alors l’un ne peut pas vivre sans l’autre... Mais c’est SUPERMAN !" Et vu que Superman est un personnage avec lequel j’ai été beaucoup plus exposé avec toutes les œuvres excellentes et désastreuses qui ont été faites là-dessus, ça aide, mais dans mon cas, j’ai choisi le Superman des comics des années 60, qui a pour particularité d’être un tout petit peu plus arrogant que le Superman moderne, et vu le côté arrogant de la Princesse dans les comics dérivés de la série, c’est intéressant. Mais des fois, on peut se tromper d’archetypes... Comme par exemple Sokka dans Avatar, qui à la base, a été créé pour être le stratège du groupe, le tacticien qui reste en arrière, mais qui se fait souvent casser la gueule car il est le seul sans Super-pouvoirs, si il était un héros de la Ligue des Justiciers, il serait le Batman. Mais à cause des multiples auteurs... Sokka a fini par devenir le... Flash ? Le Flash ? Non même pas Flash, le Guy Gardner du groupe... Et ça résume le problème, avant qu’il retourne à son archétype de tacticien plus tard.
Enfin du bien de Shun X'). C'était mon perso préféré étant gamin et j'comprenais pas du tout pourquoi on disait qu'il était faible justement aux vues de ses pouvoirs XD, le gars blesse le méchant final de l'intrigue avant d'avoir révélé sous pouvoirs et tout du long on dit qu'il est faible.
Ce qui est intéressant de noter pour certains personnages de ce top c’est que certains semble en effet subir un désamour que dans l’adaptation animée que se soit winry dans Fma 2003 comme expliqué dans la vidéo mais aussi Joey du yugi-oh, Shun (et un peu Yamcha aussi). Joey par rapport au manga a un développement amputé de sa base : dans le manga sous le nom de Jono -uchi il est clairement « LE » meilleur ami de Yugi. Au début il joue les brutes avec Yugi car il pense que c’est comme ça qu’il le fera grandir (Yugi étant un passionné de jeu sous toute ses formes et comme il est petit transmet un aspect « gamin » à ses camarades) mais suite à des péripéties il devient celui qui aidera Yugi à finir le puzzle millénaire ainsi que son premier ami. Clairement durant toute la première partie il est la personne de confiance pour Yugi et devra faire face à ses propres problèmes (avec une bande de délinquants dont il faisait partie notamment) . Le personnage evolue tellement qu’à un moment Yugi se fait juger par l’homme à la balance millénaire qui invoque une illusion du Joey du début (donc pas ami avec Yugi) pour qu’il s’affronte dans un jeu mortel (sachant que l’enjeu est une Théa, ou Anzu en version originale , hypnotisée au dessus du vide qui tombera si Yugi (en pharaon) montre le moindre signe de faiblesse) or alors que Yugi refuse de jouer car il ne peut pas savoir si l’illusion est le vrai Joey hypnotisé ou non et décide de faire confiance à son ami. L’illusion disparaît en ne jouant pas son dernier tour (qui aurait tué Yugi) et le vrai Joey apparaît pour retenir la planche soutenant Théa. Donc c’est sûr qu’il n’est pas le meilleur aux jeux de carte (même si il s’améliore ) mais Joey montre plein d’autres qualités tout au long de la série (et surtout au début) et c’est l’un des personnages les plus simpathiques de yugi-oh. Pour Shun (attention spoiler manga et arc Hades) Il est littéralement Celui qui deviendra LA réincarnation d’Hades pour le final de la série, le personnage est tellement important et il est tellement puissant qu’il devient le méchant final (même si pour le coup il se fait en quelque sorte posséder donc on peut pas vraiment dire qu’il « devient méchant ») Pour Yamcha il faut dire que beaucoup de scènes le ridiculisant encore plus viennent de l’adaptation animée (le baseball notamment ou sa vie sentimentale avec Bulma qui est en hors champ pour le manga, mais aussi le fait qu’il se retire des combats après sa confrontation avec les cyborg n’est pas moqué dans le manga et pour tout l’arc Piccolo senior il me semble qu’il porte le plâtre tout du long (expliquant pourquoi il ne va pas se battre). A part ces personnages issus d’adaptation je pense que certains traitements inégaux de personnages peut aussi potentiellement être lié au fait que plusieurs auteurs et scénaristes travaillent sur ces séries animées et peut-être n’on t’il pas les mêmes points de vues sur les personnages ou cela pourrait peut-être être dû à la production des épisodes? (certains épisodes programmés plus tard étant écrits plus tôt que d’autres épisodes avec du développement de personnages ?) En tout cas merci à toi lecteur de ce message tu mérites un cookie pour avoir fini ce pavé 🍪
Déjà, merci pour le cookie ! C'est très intéressant de mettre en parallèle l'oeuvre original et l'adaptation. Bien que les deux sont "indépendante" l'une de l'autre, c'est assez utile pour comprendre des trous dans l'adaptation ou comment l'adaptateur a fait en sorte de les réparer par rapport à l'oeuvre original. Merci à toi pour ce message, parce que franchement, j'aurai pas eu le courage d'aller me renseigner sur des œuvres aussi massives que Saint Seiya ou DBZ
Pour Shun le truc qui est faible, ça viens surtout des films. La ou dans la série, il se démerde tout seul, dans les films Ikki viens le sauver constamment. Shun est le seul ne pas se faire toucher durant le tournois. Quand il est attaqué par les deux mecs de l'île d’andromède, quand il répond les deux gars se font battre en un coup. Contre aphrodite, il fini par le battre. Contre Syd de Mizar, pareil. Contre Bud, Ok la il perd et doit être sauvé par Ikki. Contre Mime , la aussi est sauvé par son frère Conte Charybe de Scylla, il gagne. Contre le marina qui change, il perd mais les autres aussi sont sauvés par Ikki. Donc sur la plupart de ces combats dans la série animé, Shun gagne tous seul. Et la c'est juste les combat dont, je me souviens et j'ai du en oublier.
Pour moi dans DBZ Yamsha était mon personnage préféré, même si il perdait tout le temps je le trouvais assez admirable car c'est au final le seul à être un simple humain "normal" le seul autre humain Krillin ayant quand même des pouvoirs pas totalement naturels, du coup j'ai toujours trouvé que c'était celui qui avait le plus de mérite car malgré son enorme désaventage (il affronte quand même des races purement crées pour la guerre et le massacre) ben il y va et fait de son mieux
Ça à peut-être été dit dans les commentaires, mais pour la Reine des Neiges, Anna est beaucoup plus Border-Line en VO qu'en VF. En effet en VO des indices laisse à penser qu'Hans n'est pas du tout sur la même longueur d'onde qu'elle. Il ne finit pas correctement ses phrases, se rattrape in extermiste quand elle parle de ses goûts alors qu'il allait dire autre chose et manipule clairement Anna qui ne voit rien (ou choisit de ne rien voir). Toute cette partie là est inexistante, à mon plus grand regret, en VF. Sinon très bon épisode comme d'habitude ^^.
Nous avons vu le film en VO, pas en VF (en tout cas pas à l'époque). Il n'est pas du tout évident qu'il se rattrape in extremis dans la chanson (pour le sandwich). A cause de la structure de celle-ci, il est parfaitement crédible que ce soit effectivement ce qu'il allait dire, puisque par ailleurs, il a jusque là été infaillible pour donner l'impression à Anna qu'il partageait un certain nombre de choses avec elle. Dans son article de blog sur le sujet, Tchoucky propose quelques considérations sur les chansons. Le voici si ça t'intéresse. ^^ tchoucky.over-blog.fr/2013/12/de-ma-col%C3%A8re-contre-frozen.html
Merci pour cette réponse, je vais lire l'article de ce pas. En tout cas j'espère que vous continuerez longtemps à nous rappeler ou nous faire découvrir des dessins animés ^^.
Je dois avouer que je trouve l'article très intéressant. Je suis plutôt d'accord avec cette analyse et je n'ai moi-même pas vraiment apprécié la Reine des Neiges. J'ai juste eut une impression différente d'Anna en le voyant en anglais, sachant que je ne l'ai vu en vo qu'en deuxième visionnage. Je lui avais trouvé un côté légèrement plus irréfléchi. Impression laissé par le premier visionnage ? Peut-être.
Je ne suis pas persuadé que CdZ cherche à présenter Shun comme faible dans la saga du Sanctuaire. La particularité de cette série, c'est que les personnages principaux ont gagné le droit d'être les personnages principaux, étant les seuls encore debout à la fin d'un tournoi de chevaliers. Dès cet instant, ils sont les plus forts des Chevaliers de Bronze. Ikki mis à part, ils peuvent être divisés en deux groupes : d'un côté Shiryu et Seiya, qui se sont neutralisés en montrant leur puissance respective (la défaite de Shiryu étant largement due à un élément extérieur), et Hyoga et Shun, qui ont balayé leurs adversaires avec une facilité déconcertante. C'est d'autant plus vrai pour Shun, car jusqu'à son combat contre Jabu, ce-dernier était présenté comme l'aurait été le rival de Seiya (d'ailleurs ils partagent tous deux le visage des héros rivaux de la précédente série de l'auteur). Jabu avait déjà une victoire au compteur avant d'affronter Shun, et l'anime insiste sur le fait qu'il aurait pu mourir lors du combat si Shun n'avait pas lui-même retenu sa chaîne. Même si cela a pu être oublié avant l'arrivée au Sanctuaire (notamment dans les éléments inédits de l'adaptation animée), Shun a toujours été puissant et montré comme tel. Il se fait certes battre par son frère, mais pour gagner, il aurait d'abord fallu qu'il essaye ; impossible compte-tenu de sa personnalité et de l'amour profond qu'il éprouve pour lui. La vraie surprise, c'est qu'il peut être puissant sans sa chaîne nébulaire.
Merci pour vos vidéos. J'ai découvert votre chaîne par hasard il y a 3 jours en faisant une recherche random sur les Mary Sue. Bien que surpris par la vidéo au premier abord, (pas le contenu, juste vous deux), j'ai accroché assez vite et je me suis surpris à regardé une autre vidéo, puis une autre et encore une autre et maintenant je suis coincé sur cette chaîne depuis. C'est un bol d'air frais de voir qu'il est possible de trouver des vidéos, sans prétentions ni trop courtes ni trop longues, présenter un sujet "léger" bien travaillé et argumenté sans forcement se mettre en scène dans des sketchs interminables et pénibles en faisant des "références encore moins marrantes et hors sujet" tous les dix mots. Vous faites un travail formidable tout en restant simple et humble et vous arrivez à me transmettre votre passion! Continuez ne vous arrêtez pas! Ps : j'attends avec impatiente votre revue sur Princesse Starla et les joyaux magiques. :)
34:47 : Shiryu "Tu devines ou je veux en venir avec mon histoire ?" Seya: "Mon dieu, oui, c'est horrible, Shun va tripoter le petit lapin de Yoga !" ... Ahhh, cette série abrégée 😂
Joey a le même problème que Krillin dans DBZ, il n'a pas de pouvoirs magiques comme Yugi, Pegasus ou Marek, il n'a pas de lien mystique avec le jeu du Millenium comme Kaiba mais il réussit quand même à faire jeu égal avec eux et arrive presque toujours dans le top 4. On pourrait dire que c'est le meilleur des duellistes "normaux" comme Krillin est l'humain le plus fort de DBZ. Et son jeu est quand même largement plus équilibré et viable que celui de Yugi qui est fortement tributaire -du scénario- de l'âme des cartes ^^
Dans mon asso MLP, Rarity avait été élue meilleur personnage de Friendship is Magic :o Le cas de Shun est particulier. Je n'ai pas souvenir qu'il soit considéré au début du manga comme manquant de puissance, ne serait-ce que parce qu'il possède la Chaine d'Andromède, et qu'à l'instar du Bouclier du Dragon il s'agit d'un artefact puissant et régulièrement présenté comme tel. En fait, son cas est assez paradoxal : il combat peu dans les premiers tomes du manga, mais quand il le fait avec un minimum de sérieux, c'est contre Dante de Cerbère et Andromède Noir qu'il envoie aisément au Royaume d'Hadès. Les seuls moments où il se trouve réellement en position d'infériorité, c'est quand il combat son frère - puisque contrairement à lui, il refuse d'y aller à fond - ou quand il donne plus d'importance au fait de sauver ses compagnons que de se sauver lui-même. Sa première apparition à l'écran - au-delà de la figuration - consiste justement à proposer son aide pour ramener Shiryu à la vie, quitte à finir avec de graves blessures. Il n'est pas le seul avec un sens du sacrifice poussé (même si chez Shiryu cela ressemble plus à du masochisme), mais chez lui il s'agit d'un trait de personnalité attaché à sa constellation. Les seuls moments où il est réellement présenté comme faible, c'est dans les analepses. Shun est pacifique par choix mais aussi par nécessité : sa chaine et son cosmos feraient trop de dégâts s'il se laissait aller ; il n'hésite d'ailleurs pas à se blesser en retenant sa chaine. Au final, je le vois plutôt comme un personnage assis sur une bombe atomique : trop puissant pour son propre bien, et trop conscient du mal qu'il pourrait faire avec pour s'en servir. Le problème, c'est que les scénaristes de l'anime - et surtout ceux des films - n'ont pas compris qu'il n'avait pas besoin de son frère pour gagner. Shun est le Chevalier de Bronze le plus puissant.
Ce sixième top était vraiment extra !!! Le meilleur même je dirais, j'ai vraiment adoré, d'autant que grâce à lui c'est comme si vous rendiez justice à tous les personnages de ce top. La plupart d'entre eux étant des personnages auxquels je m'attache et auxquels je trouve des qualités, mais injustement mal considérés par leur entourage fictif et mal aimés par les fans. vraiment merci à vous Al et Tchouky pour cette superbe video 😊
Il y a plus un peu plus d'un ans, j'ai visionné l'animée Nadia et les secret de l'eau et franchement j'ai rarement eux autant l'impression de voir un personnage que les scénariste semble vraiment haïr, à savoir Nadia l'héroïne titre de la série. Bon au début ça allait, elle étais sympathique. Puis arriva l'arc du Nautilis (le plus long de la série) et avec lui la sympathise que j'avais pour disparu progressivement. Elle fut réduit à faire de figuration, n'influençait pratiquement jamais le scénario et quand elle fut mis en avant étais pour la rendre gonflante (comme dans l'épisode 14, où elle reproche au capitaine Nemo d'avoir abattu un ennemie alors que c'étais de l'auto-défense). Cela ne s'est bien sûr pas arranger avec le mal-aimé arc des îles, où elle resta aussi passive, mais en plus on rendit son couples avec Jean toxique. Il aura fallut attendre les dernier épisodes pour qu'elle redevienne attachante, mais j'avait laissée tombée le personnage depuis longtemps. Le simple qu'elle ai été nommé Meilleurs personnage féminin pars les Japonais restera à jamais un mystère pour moi!
Le mal aimé n:3 (Shun) n'a jamais été faible en vérité est ce des le début du manga ou de l'animé,c'est juste le manque d'attention est aussi le jeune âge du public de l'époque qui a affecter leur jugement. Je tenais a rappeler que Shun était destiné a devenir le chevalier du Phoenix (plus plus tard),mais c'est son frère Ikki qui choisis de prendre sa place après avoir entendu la description de l'île ou se trouver l'armure et oui on aurai du avoir un Ikki d'andromède (sachant qu'il est en réalité protecteur,fidèle et juste,le destin aurai très bien choisi). PS : il y aussi le fait que les année 80-90 été ce qu'ils était,ce qui veut dire très catégorisé.
Bravo, super vidéo, je viens de m'abonner et je m'apprête à regarder les autres vidéos que vous avez fait avec beaucoup d'attention. Vous avez un nouveau fan :) Après étant un fan de yu-gi-oh (malgré que cette série soit assez exagérée), je dois dire quand même que même si les autres personnages traitent Joey comme un perdant (après c'est plus mon interprétation qu'autre chose, chacun sa vision) c'est plus une taquinerie amicale, qu'une véritable croyance avérée. En fait je penses que même Kaïba dans la saison 5, lorsqu’il dit "Toi le perdant met là en veilleuse" pense au fond de lui que Joey n'es plus un perdant. Kaïba agit de la sorte...ben parce que c'est kaïba. Dans la saison 3, Kaïba dit même qu'il admet que Joey s'est bien défendu face à Marik. Il n'y a que 2 vrais moment dans la série où Joey est VRAIMENT sous-estimé et encore : - Dans la saison 1 mais en même temps c'est normal car il dispute ses premiers duels. Il est donc normal de le voir comme un débutant. Sachant que malgré cela, ses amis le soutiennent car ce sont ses amis. - Dans la saison 3, durant les matchs qui décideront qui affrontera qui durant le tournoi de bataille ville. Là encore Yugi fait tout son possible pour que Joey n'affronte pas Marik en demi-finale, mais là je dirai qu'il n'agit pas ainsi parce qu'il doute des compétences de Joey, mais parce qu'il ne veut pas que son meilleur ami risque son âme dans un jeu des ombres. Bref tout ça pour dire que même si on le charrie, les personnages ont quand même une bonne estime du jeune blond. Une spectatrice dit même un moment dans la saison 5 (dans le flashback de Mail) qu'elle trouve le finaliste Joey Mignon. Il a donc quand même son lot de fans. C'est pourquoi je n'étais pas franchement convaincu de la position de Joey dans ce top. Parce que franchement, même dans une série comme yu-gi-oh, Joey est un personnage attachant et remarquable de par sa gentillesse naturelle et sa détermination sans pareil. Et ça les autres personnages (comme Yugi) l'ont noté plusieurs fois. Enfin voilà c'était juste pour donner mon opinion. Continuez comme ça vous déchirez !!!
Mais pourquoi en 2024 vous n'avez toujours pas eu de récompenses pour votre travail? vous êtes si talentueux et passionnés de vos sujets, je ne comprends pas...vous pourriez même dévier vers les analyses de films à ce rythme là voire de films d'animation...
Bravo pour cette vidéo. D'ailleurs, je suis très agréablement surpris que vous ayez parlé de Mathis et de Shun, étant mes personnages principaux préférés dans leurs oeuvres. Concernant Shun, le fait que les hommes sensibes et suffisamment emphatiques pour ne pas faire du mal aux autres soient perçus comme faibles est quelque chose que l'on retrouve beaucoup dans la vraie vie, ce qui est vraiment regrettable, car ce sont justement ces personnes là qui sont les plus fortes à mon goût. J'ai d'ailleurs souvent un faible pour les personnages considérés comme faible, alors qu'ils ne le sont pas du tout (et suis souvent frustré quand ils n'ont aucun moment de gloire alors qu'ils le mériteraient). Pour Oon, je ne le connais pas, bien que je connaisse la série de nom, mais d'après que vous en dite, il me fait un peu penser à Ussop de One Piece: Quelqu'un qui est peureux, est souvent traité comme un trouillard alors que sa peur est justifiée, mais est considéré comme un lâche uniquement parce que les autres personnages sont des têtes brûlées, et qui, malgré leur peur, font preuve de courage et de loyauté quand c'est nécessaire. Une fois encore, c'est un genre de personnages que j'aime bien, et qui méritent leur moment de gloire quand ils en ont (comme Yajirobé dans DBZ). Concernant Joé Willer, le fait qu'il soit traité comme un looser ne m'a jamais vraiment choqué. Comme vous l'avez dit, Kaiba es d'une mauvaise fois inimaginable et déteste Joé. D'ailleurs, le fait que Joé ne possède qu'une étoile dans l'extrait que vous montré est normal, puisque le classement a été fait par Kaiba ;) Quant à ses amis, j'ai toujours pensé qu'ils le chariaient mais qu'ils ne pensaient pas réellement qu'il était nul. Par contre, le fait que le Pharaon pense à Joé en voyant la carte du perdant courageux, c'est vrai que c'est bizarre...comme ci les scénaristes avaient fini par croire ce que Kaiba dit à propos de Joé :/ Par contre pour Davis, c'est vrai que je lui ai toujours préféré TK (peut-être parce que je le connais depuis la première saison ? ). Mais bien que son comportement m'agace quelque fois, je reconnais qu'il sait faire preuve de maturité quand c'est nécessaire, et qu'il est d'une grande loyauté envers ses amis. Il est d'ailleurs le premier à tendre une main vers Ken.
J'aime beaucoup ton avis très intéressant sur les personnages :) Je me suis posée les mêmes questions sur Joey sans toutefois parvenir à cerner ce qui me gênait. En ce qui concerne Davis, je ne l'ai apprécié qu'à posteriori car, , j'étais une grande nostalgique de la saison 1 et j'ai eu du mal à accrocher avec ceux de la 2 ^^ Je plussoie également le paragraphe sur la sensibilité, et c'est bien dommage que les dessins animés en véhiculent une si mauvaise image. C'est le même souci que ceux qui interdisent à un petit garçon de jouer à la poupée car cela serait perçu comme dévalorisant. Alors qu'une fille attirée par des jeux de garçon ne sera pas embêtée.
Entièrement d'accord avec ce que tu dis sur les enfants et les jouets. Malheureusement, ce genre de message n'est pas véhiculé uniquement dans les dessins animés, mais dans notre société en générale : Les filles doivent jouer à la poupée, les Garçons aux petites voiture, les filles s'habillent en rose, les garçons en bleu, .....et même une fois adulte ça continue: Les femmes aiment faire du shopping, les hommes aiment regarder le foot, les femmes font les tâches ménagères, les hommes le jardin, les femmes doivent être délicates, les hommes forts.....les dessins animés ne font que reprendre les codes établis dans notre société. Pour que les dessins animés ne véhiculent plus ce genre de clichés, il faudrait commencer par arrêter de les appliquer dans la vrai vie ;)
Pour Anna dans la reine des neiges , je ne pense pas qu'il aient voulus la montrer comme stupide mais plutôt impulsive dans ces décisions et puis certes elle laisse Hans surveiller son royaume mais elle le confie quand même à quelqu'un qu'elle connait depuis seulement 1 heure, d'ailleurs est ce que vous avez vus la reine des neiges 2 ? Je pense que vous allez aimer le traitement d'Anna dans la suite. pour Sokka , j'en suis au début de la saison 2 et je vois pas trop de changements pour le moment. Est ce que vous comptez faire une vidéo sur Miraculous un jour quand la série sera finie ? Je pense vraiment que vous devriez voir la série en entier, elle devient de mieux en mieux au fur et à mesure que les saisons avancent , de toute façon vu comme la série est populaire ça ne m'étonnerait pas qu'elle soit un single de AL dans quelques années. 27:36 Pourquoi les fans détestent Davis ? je suis fan de Digimon et je le déteste pas. 29:50 Mabel à hésiter seulement 50 secondes mais elle n'aurait jamais dut hésiter du tout. Sérieusement , j'aime bien gravity falls , on a des très bons épisodes et un très bon antagoniste mais il y a aussi des épisodes assez nazes et de très mauvais personnages et Mabel en fait partie.
Enfin des personnes qui partagent mon point de vue sur Mabel. Même si je ne la hait pas, je peux comprendre que certains puissent l'aimer, elle a des qualités; mais beaucoup de fans ont tendance à oublier les nombreuses erreurs (ou les comportement horrible) qu'elle ait pu faire durant la série et que beaucoup lui ont étés pardonnées trop facilement à mon goût, ce qui fait que ses quelques qualités ne la sauve pas complètement selon moi. Attention spoiler saison 2! On peut le voir facilement si on fait un parallèle entre "Dreamscaperers" (épisode 19 de la saison 1) et "Sock Opera" (l’épisode que vous aviez mentionnés durant la vidéo): Dans le premier, le groupe rentre dans l'esprit de Stan qui a été envahi par Bill. Durant tout l’épisode, Mabel est super inquiète pour son oncle, et rappelle toutes les deux secondes qu'il faut se dépêcher de trouver le code du coffre que Bill cherche pour Gidéon (notons d'ailleurs qu'elle continue de faire le pitre malgré qu'elle est soulignée elle même le fait que Stan est en danger), sans vraiment se soucier des raisons qui pousserait Dipper, au même moment, à ne pas vouloir aider Stan (même si il avait eu tort sur le coup). Par contre dans "Sock Opera", son frère se fait carrément voler son propre corps (dont elle était en partie la cause), et est en train de flotter dans le vide et risque de disparaître, et elle, la seule réaction qu'elle a, c'est de rire et de ne pas prendre sa situation (bien plus terrifiante que celle que Stan) au sérieux. Mais le pire, c'est qu'elle n'apprend jamais de ses erreurs, et qu'elle n'aie jamais confrontée aux conséquences de celles ci, tout lui est pardonnés et ce n'est jamais de sa faute, notamment dans "escape from reality" (attention spoiler): elle est "enfermée" dans une sorte de bulle de rêve, et Dipper, Wendy et Soos doivent la "secourir" avant de chercher un plan pour détruire Bill, seulement elle refuse la quitter, et cherchera à les convaincre de rester avec elle. Si elle avait été influencé par Bill, ou si elle n'avait pas conscience de la catastrophe extèrieur pour une quelconque raison, ça aurait pu passer, mais même pas, elle est parfaitement consciente qu'elle a abandonnée sa famille et ses amis à la merci d'un monstre sans pitié, et si Dipper et le autres ne l'avait pas trouvée, elle serait surement restée dans sa bulle sans ses soucier d'eux, ou même de Candy et Grenda, ses supposées meilleures amies. En plus, pour essayer de la convaincre de sortir et de les aider à combattre Bill, Dipper est obligé de l'amadouer, pas de la confronter à son choix égoïste d'abandonner la ville à son sort tandis qu'elle se la coule douce (alors qu'elle est la cause même de ce désastre), ou même de lui faire comprendre que la vie est parfois dur, et qu'il faut l'accepter tout en essayer de s'y adapter avec l'aide de ses amis ou de sa famille (une moral un peu cliché en soi), mais non. Il est obligé de lui promettre de toujours rester à ses côtés, et de lui donner l'illusion que rien ne changera entre eux et que rien ne les séparera, alors que Ford lui avait donné l'occasion de devenir son apprenti, dans un domaine dont il était certains d'être compétent. Ford, contrairement à Mabel d'ailleurs, encourage et soutien Dipper dans ce domaine, et aura eu plus de respect pour lui dans les quelques épisodes où il apparaît que Mabel dans l'intégralité de la série, qui se comporte comme une horrible peste avec son frère sans que celui ci n'ait l'occasion de répliquer ( cela se voit notamment dans "Little Dipper" et "Carpe Diem"). "désolé pour les fautes d'orthographes"
Et le coup du collier du Grand Pope ça sert dans le scénario ( même si c'est plus mis en avant dans le manga): Shun envoie sa chaîne chercher le chevalier des Gémeaux là où il se cache, et le fait que la chaîne ramène le collier indique que le Pope est le Chevalier des Gémeaux ( déso, pas déso pour le spoiler, à l'époque déjà on nous l'avait spoilé quand ils ont sorti les figurines)
Justement, dans l'anime, ça n'indique rien du tout. Ni Shun ni qui que ce soit n'utilise cette information (en tout cas en VF, mais comme il ne se passe rien de visuel en rapport avec le collier par la suite, nous supposons que c'est à peu près pareil en VO), et l'idée que le grand Pope est le chevalier des Gémeaux avait déjà été émise.
33:00 Je l'attendais celui-là. Shun est dévalorisé au début de la série c'est vrai (puisque l'Arc du Sanctuaire n'est que le début) mais son caractère évolue énormément au fil des Arcs sans qu'il ne change de personnalité non plus. Il est moins naïf et toujours aussi pacifiste. D'ailleurs, les autres personnages se montrent moins protecteurs envers lui et comprennent qu'il agit par choix et pas qu'il est faible. De plus, il est mis en avant de manière positive: il a de moins en moins besoin d'Ikki (qui de toute façon comme comme méchant et après, même s'il est montré comme un bon protecteur dès que la situation est grave, est mal considéré par le reste du groupe à cause de son individualisme et par le fait qu'il les regarde tous de haut) et gagne plus de combats seuls. Puis dès le départ, il est montré comme fort puisqu'il casse la gueule de Jabu (et comme ce gars est une vraie tête-à-claques, ça me donne une bonne raison d'aimer Shun), et aussi que quand on le mets en colère, c'est la mort assurée (Andromède Noir, Aphrodite [là, c'est carrément être vengeur]). Mais vous savez, les autres Chevaliers du Sanctuaire ne sont pas montrés comme positifs dans leurs manières d'être violents: ils obéissent aveuglément au Grand Pope sans se poser de question alors qu'il est injuste, tyrannique, violent, meurtrier, qu'il a tenté de tuer la déesse qu'il devait protéger alors qu'elle n'était qu'un bébé...tout ça justement parce qu'ils n'écoutent pas leurs coeurs. Et Camus qui répète à Hyôga qu'il est trop sentimental reconnait ses erreurs alors qu'il est mourant en disant qu'il aurait voulu sauver Hyôga. Les seuls qui sont montrés comme positifs, c'est ceux qui désobéissent et qui réfléchissent (notamment Mu qui admirait l'ancien Grand Pope parce que c'était son mentor [ou modèle, je sais plus] en tant que Chevalier du Bélier, qu'il l'admirait et qu'il comprenait qu'il n'aurait jamais pu se conduire comme le faisait Arlès/Saga) Quant à la scène où Shiryû et Seiya veulent empêcher Shun de ressusciter Hyôga parce qu'il serait soi-disant trop faible, ils en sont empêchés bon un peu parce que le scénario l'exige mais ça prouve quand même qu'à ce moment-là, Shun est capable de se débrouiller seul, d'autant plus qu'il survit à ce qu'il tente alors qu'il en aurait pu en mourir vu que, contrairement à Athéna, ça n'est pas un...enfin, si vous étiez ouvert aux suites après fins fermées, vous auriez découvert un truc très intéressant au sujet de Shun dans le 4ème Arc. Seiya, bien que vu comme un bon combattant, agace parfois le groupe parce qu'il peut parfois se montrer stupide (même Shiryû le reconnait alors que c'est son meilleur ami) et peut aller jusqu'à mettre ses amis dans la merde parce qu'il préfère passer par les poings que par la réflexion. Qui a empêché Seiya de se faire piéger par une illusion dans le Temple des gémeaux? C'est Shiryû. Qui a empêché Seiya de frapper Shiryû trop fort dans le dos au point de manquer de le tuer? C'est Hyôga. Qui a empêché Seiya de se battre inutilement contre un Spectre afin qu'il puisse plus rapidement venir en aide à Athéna et a préféré donner sa médaille au-dit Spectre en guise de paiement pour éviter une baston inutile avant qu'il ne soit trop tard? C'est Shun. Qui a sauvé Seiya (et les Chevaliers) d'une mort certaine alors que celui-ci avait incité tous les Chevaliers à se rendre sur l'Île de la Reine Morte en sachant qu'un cosmos maléfique s'y cachait? C'est Saori. C'est vraiment dommage que vous vous soyez arrêtez à l'Arc du Sanctuaire parce que tous les personnages évoluent au fil de la série et deviennent moins têtes brûlées. Non, je ne pense pas qu'il aurait été mieux que Shun soit une fille. Au contraire, le fait que ce soit un garçon le rend plus intéressant puisque ça laisse de côté l'idée sexiste féminité=rose et seule Chevalière du groupe qui aurait eût ses moments demoiselle en détresse aurait été assez énervant. Je sais qu'au Japon, ça veut pas dire la même chose parce que le rose, c'est la couleur des feuilles des cerisiers et qu'on relie aussi cette couleur au sacrifice mais voilà quoi, Sakura aussi était rose et c'était considéré comme féminin partout dans le monde même au Japon donc je suis plutôt contente que Shun ne soit pas une fille. Par contre, c'est vrai que c'est dommage qu'il n'y ait pas de Chevalière dans le groupe, j'aurais bien aimé que ce rôle aille à Shina. Non seulement, c'est la Chevalière qu'on voit le plus souvent sans son masque mais c'est un personnage très bien qui commence en tant que méchante et lorsqu'elle va du côté des gentils, elle enlève son masque devant Seiya parce qu'elle est tombée amoureuse de lui. Ca aurait été intéressant de la voir intégrer le groupe dans le reste de la série et de la voir seulement se démasquer parce qu'elle n'a plus peur d'avoir à cacher son visage en tant que Chevalier d'Athéna. D'autant plus qu'elle vient en aide au groupe plusieurs fois et qu'elle sauve Shun in extremis dans la série (et puis, Chevalier du Serpent, c'est classe). "Si Shun avait été une fille, ça aurait permit de traiter dès le Cycle du Sanctuaire la question des Femmes-Chevaliers et du fait qu'aucune n'a jamais refusé de porter le masque. Une fille dans l'équipe principale l'aurait forcément fait." Pas avec Kurumada malheureusement vu qu'il est super macho. Mais avec Teshirogi oui. L'auteur de Saint Seiya, The Lost Canvas a mit une Femme-Chevalier dans l'équipe principale qui ne porte pas de masque, Yuzuriha. En plus, l'Athéna de ce manga est bien plus combattive. Je ne sais pas si ça vient du fait que l'auteur de ce manga est une femme mais bon ça a peut-être eût une influence (dommage que la troisième partie du manga n'ait pas été adaptée en anime, il était vraiment bien). Y avait aussi Yuna dans Saint Seiya, Omega (mais cette série est nulle). Kuori, elle, a fait un autre choix: dans Saintia Shõ, les Chevaliers ou plutôt les Chevalières sont toutes des femmes non masquées qui restent avec Saori. Pour en revenir à Shun, contrairement aux autres, Hyôga a quand même plus d'estime pour Shun (enfin, je crois que cela vient du fait qu'il est lui-même très sensible mais venant du fait qu'il ne s'avoue pas, il est content de voir quelqu'un qui l'assume et lui montre du soutien) et ne le traite pas comme un enfant. Il dit même à Ikki d'arrêter de le faire. "Bande de cons, arrêtez de dénigrer Shun, il est plus puissant que vous tous." Aucun Chevalier ne lui arrivait à la cheville dans le 3ème Arc en tout cas. Quant au 4ème: TATATAAA! Et dans le jeu-vidéo Saint Seiya Soldier Soul, c'est un de ceux qui a les meilleures Big Bang Attack. Si tu veux bien cogner, faut compter sur lui. En ce qui concerne le doublage, c'est dommage qu'ils n'aient pas assumé l'erreur pour Shun comme ils l'ont fait pour Pesticide dans Avatar. Je veux dire, dans Avatar, quand le genre de Pesticide a été confirmé-féminin-alors que la VF l'a prit pour un garçon, on lui a laissé sa voix masculine, je trouvais que ça faisait ambigu et j'aimais bien. Alors que dans la VF dans CDZ, on a cru que Shun était une fille, on lui a mit une voix féminine, puis quand son genre a été confirmé hop voix masculine. Pourquoi? Ca aurait été bien de créer une ambiguité. Et puis, c'était quoi cette voix de vieux? Shun est censé être le plus jeune du groupe je rappelle. Pas que les autres personnages faisaient très jeunes non plus mais les comédiens de doublage se débrouillaient pour avoir des voix juvéniles. Et y a aussi eu des Chevaliers-hommes doublés par des femmes dont les personnages parlaient au masculin alors pourquoi ne pas avoir laissé sa voix féminine à Shun s'ils doublaient des personnages masculins par des femmes en les sachant hommes? C'est n'importe quoi! Mais vraiment, dans les autres Arcs, Shun est bien plus valorisé. J'vous assure!
Le problème avec ce personnage en particulier, c'est ce que j'appelle en anglais du "lipservice", un étalage de dialogues et de narration creux qui espèrent faire croire aux spectateurs à une image trompeuse. Ca arrive souvent quand il s'agit de promouvoir un nouveau personnage et le rendre cool, excitant ou mystérieux. Mais cette fabrication se cassera toujours la gueule, avec une histoire ou seuls l'importance du héro, du rival et de l'antagoniste de l'arc sont véritablement mis en lumiere. Les autres, ils font partis du décor: ils savent quelque chose d'utile dans l'episode, ils incarnent la vitrine de l'autorité, ils jouent les pom pom girls pendant le combat etc... Quand on y songe, même les antagonistes d'arc sont sabotés! L'arc ou ils sont personnages principaux les montres comme efficaces et compétents, mais au suivant, ils ont à peine plus de capacité d'action qu'un personnage secondaire! C'est de la mauvaise écriture typique de shounen, trop de personnages en carton pâte sans véritable substance qui meublent plus qu'autre chose.
Des gars qui peuvent détruire une planète avec un doigt... Vous m avez tué! ^^ Sinon, pour information si ça n a pas été dit dans les commentaires... concernant Joey, ce dernier est surtout rabaissé dans l animé. Dans le manga, hormis Kaiba qui le rabaisse, c est surtout lui même qui dit « vouloir se prouver qu il est fort ». Jamais un autre personnage n a de tel propos à son encontre... Encore une excellente analyse de votre part, thx! ^^
Si, Tristan, Théa, Yugi et le pharaon (désolé pour les noms occidentalisés ^^). Les images que nous montrons sont des images de ces personnages le disant. Yugi et le pharaon sont plus gentils/honorables donc le formulent sous un jour plus positif mais tout de même. Après, bien sûr, la vidéo date de 2017 et notre visionnage de Yu-Gi-Oh!, de 2014 (ce top 10 était dans les tuyaux depuis longtemps) donc nous ne sommes pas en mesure de citer les dialogues correspondant verbatim.
Je parle du manga papier^^ Comme vous même dites « ne pas l avoir lu » :p Au contraire, joey est continuellement encouragé, c est d autant plus marquant dans le battle city où il est suivi de supporters (fin du tome 19, le grand père pense même « Yugi peut être tranquille joey est un duelliste accompli). Toutefois, là où votre analyse est pertinente (pour la forme, je viens de refeuilleter les passages de Joey dans le manga papier), on ne met pas suffisamment l accent sur l ame des cartes. Certes le pharaon (Atem) en parle de son côté, mais Pour Joey, hormis son dragon noir, on n en parle jamais... c est à dire que le manga fait penser que l ame d un joueur est essentiellement dans « sa » carte fétiche... On ne fait jamais le lien entre le hasard des cartes et le fait de croire en elles... ce qui rend Joey encore plus insupportable. Voilà pourquoi votre analyse est d autant plus intéressante à mes yeux^^. Ps: par faignantise assumé j ai mis les noms occidentaux egalement... :p
Pardon, nous avions mal lu ton message et l'information comme quoi tu parlais du manga papier nous a échappé. '^^ Tu l'as pourtant dit assez clairement... Bizarre. Désolés
Perso je suis pas fan de saint Seiya , mais Shun fait partie des personnages qui me plaisent du peu que j’en sais aussi parce que je me reconnais un peu en lui pour la sensibilité.
pour le coup dans Dragonball, un personnage explique en quoi ce groupe est lié, Krilin affirme que c'est qu'ils ont tous comme point commun d'être des brutes qui aiment se foutre sur la gueule... c'est juste avant l'entrée en scène des Cyborgs si je me trompe pas
Alors j'adore votre chaîne depuis que je l'ai découverte, c'est un véritable plaisir d'entendre parler des passionnés qui ont un argumentaire construit. Mais là je suis pas d'accord du tout pour le personnage d'Anna dans La Reine des Neiges: on l'a dépeinte comme étant une fille courageuse, qui part à la recherche de sa soeur malgré l'absence d'explications de cette dernière, qui l'aime malgré son rejet, faut voir l'évidence, Anna c'est une Mary-Sue en puissance. Elle n'a pas d'excuse pour ses fiançailles: elle veut se marier quand même avec le premier beau gosse à lui adresser la parole. Elle ne s'interroge pas: c'est pas comme si elle avait pu voir l'exemple de ses parents pendant des années, non, elle pense sincèrement qu'on peut trouver une personne et se marier avec en l'espace d'une journée. Elle ne s'est jamais interrogé sur pourquoi sa soeur n'avait plus de contact avec elle pendant des années, puisqu'elle pensait qu'Elsa mettait des gants pour des questions d'hygiène. Elle harcèle sa soeur le jour le plus important de sa vie -son couronnement- parce qu'elle fait un caprice pour un type qu'elle a rencontré quatre heures avant. De plus, elle est une princesse, elle a été élevée comme telle, quoi de plus naturel qu'avant de partir chercher sa soeur elle mette en place un gouvernement provisoire? Et encore, pas avec ses conseillers ( qui dirigeait le pays depuis la mort des parents d'Elsa et Anna??), non, elle nomme à la tête du pays un homme qu'elle a rencontré quelques heures avant, qui ne sait absolument rien de la situation du pays. Anna est une bonne soeur, c'est tout à fait vrai, mais c'est une jeune adulte à peine sorti de l'adolescence et non, elle est tout sauf mature. Je vous suis avec beaucoup d'intérêt, c'est toujours un plaisir de vous entendre parler de dessins animés, et merci à vous, un ENORME merci de m'avoir rappelé certains dessins animés que j'avais totalement oublié mais qui méritent qu'on s'en souvienne :D
Merci pour les compliments. ^^ Pour ton objection, nous avons eu un débat extrêmement long avec A88Miles sur ce sujet dans les commentaires de cette vidéo. Nous y défendons notre point de vue sur de très nombreuses lignes de texte, et nous t’invitons à lire ce débat pour connaître les tenants et les aboutissants de notre opinion (nous répondons, en particulier, à tous les détails que tu relèves et qu’a également relevés A88Miles). Nous te recommandons aussi la critique de Tchoucky sur senscritique qui revient sur cet aspect des choses. Mais il y a plusieurs points clé, dont nous pensons que le principal peut se résumer en deux phrases. « Anna est prisonnière de son château depuis toujours et (pour ce qu’on en sait) pour toujours sauf pendant cette seule et unique journée. On ne peut pas reprocher à quelqu’un de prendre une décision importante - fût-elle super lourde de conséquences - au cours de sa seule et unique journée de liberté ». Ajoutons quand même une petite considération d’ordre général. Le très long débat avec A88Miles renforce notre conviction que le vice fondamental de ce film est de tenter de plaquer de force des jugements de valeurs de la réalité à une situation absurde de conte de fées. Et nous avons l’impression que ça ne fonctionne qu’à condition de ne pas se projeter totalement dans la situation présentée. Nous qui nous passionnons pour les dessins animés, nous avons spontanément le réflexe de nous projeter dans les situations présentées par la fiction. C’est pour ça que nous trouvons, par exemple, l’attitude d’Hermione absurde quand elle ne croit pas à la divination dans les Harry Potter alors qu’elle sait que l’information peut voyager dans le temps. En gardant un pied dans le monde réel, ne pas croire à la divination est l’attitude raisonnable. Mais en se projetant totalement dans un contexte où la vérité vraie que tout le monde connaît, c’est que l’information peut voyager dans le temps, c’est au contraire l’attitude déraisonnable. Nous pensons sincèrement que c’est la même chose pour Anna. Si on accepte à 100% la situation qui nous est présentée avec ses codes, alors l’attitude d’Anna paraît beaucoup moins immature ; or la majorité des gens ne semble pas appréhender la fiction de cette manière.
L'exemple d'Hermione me parle ^^ J'avoue que j'ai tendance à rester sur mes positions concernant Anna mais votre point de vue m'intéresse beaucoup, j'irai jeter un coup d'oeil! J'ai du coup une question qui sort du débat concernant Anna: auriez-vous des ouvrages en tête qui portent sur l'analyse de personnages de dessins animés ou d'oeuvres entières? Je me posais la question parce que peu importe la vidéo votre argumentaire est toujours très bien construit, et comme Tchoucky est plus penché sur le domaine art et littérature, je me demandais si elle (ou vous, dans votre globalité) auriez des ouvrages à conseiller quand on veut comprendre un peu les rouages des personnages, des histoires (fictions), des dessins animés à la télévision ou sur grand écran?
C’est une excellente question, mais la réponse va peut-être te décevoir car elle est : « pas vraiment ». J.R.R. Tolkien a bien écrit un essai sur les contes de fée, mais de ce que nous nous en souvenons, il se focalise plus sur l’effet que ces contes ont sur le lecteur que sur leur structure à proprement parler. Il y a « Come un Roman » de Daniel Pennac, qui s’intéresse à la lecture plus qu’à la fiction et dont on pourrait dire un peu la même chose que de l’essai de Tolkien. Enfin, le fait de lire des témoignages d’auteurs racontant la genèse de leurs histoires permet de se faire une idée sur les aspects qui semblent t’intéresser. Mais au-delà de ça, nous ne pouvons pas te proposer d’ouvrage académique portant sur ce que tu dis. Il faut savoir que notre projet de faire ces vidéos ne vient pas d’une expertise, il vient d’un vide : en 2011, il n’y avait tout simplement pas d’émissions ou d’articles de blog « sur » les dessins animés (a fortiori occidentaux), et plus encore, personne ne parlait des dessins animés de la façon dont nous, nous aimons en entendre parler. Donc nous nous sommes mis à le faire nous-mêmes, notre légitimité provenant non pas d’un niveau académique élevé dans ce domaine, mais du fait que personne d’autre ne semblait vouloir partager ce genre de réflexion. Le premier point a beaucoup changé (plein de gens parlent des dessins animés maintenant), mais le deuxième, pas tellement. Apportons quand même trois précisions. 1) Ce n’est pas que les gens n’analysent pas la fiction, c’est que la plupart du temps, les personnes qui le font de manière académique (ou même sur UA-cam) font en réalité une analyse politique ou sociologique en prenant la fiction pour prétexte. On peut trouver un tas de textes très érudits traitant de sujets tels que « la domination dans la fiction », « l’argent dans la fiction », « l’altérité dans la fiction », etc… Et ce sont en fait bien souvent des travaux qui s’intéressent immensément plus au sujet en question qu’à la fiction et à sa façon de traiter ce sujet. Et sans aller jusqu’à dire que cette démarche est source de contresens, nous avons quand même l’impression que si ces personnes s’intéressent à ces sujets, c’est parce qu’ils comptent pour elles, et qu’elles abordent la fiction avec un a priori, ou en tout cas en ayant la ferme intention de démontrer quelque chose. Bien évidemment qu’on part d’un a priori en ayant la démarche inverse, mais au moins en s’intéressant d’abord à la fiction, on la regarde plus spontanément pour ce qu’elle est, et pas pour ce qu’elle apporte « au regard de » quelque chose d’autre. C’est mal exprimé, mais tu saisis l’idée. ^^ 2) Ce que tu cherches doit quand même exister car la discipline porte un nom : narratologie. C’est de la plume de narratologues que sort, par exemple, la notion de « schéma actantiel » qu’on apprend en français en 6ème. 3) On nous avait suggéré un ouvrage approchant de ce que tu recherches, mais c’était il y a longtemps et c’est difficile à retrouver dans les commentaires sans mots clés. Peut-être dans Loulou de Montmartre, ou dans les commentaires d’un Top 10. En outre, Tchoucky pense qu’elle a dû étudier des textes de ce genre à la fac (bien vu ;) mais c’était en « arts du spectacle option Théâtre ») mais impossible de se rappeler de références exactes… Et si tu te débrouilles en anglais, il y a TVTropes, qui se présente comme une encyclopédie des ressorts de fiction, avec des listes plus ou moins longues d’œuvres concernées, et l’inverse (des listes de « tropes », c’est-à-dire de ressorts, dans une œuvre en particulier). Souvent, ça vise plus la quantité que la qualité, et les très nombreux contributeurs pêchent souvent par « trop de récurrence tue la récurrence », mais ce qu’ils font correspond beaucoup à ce que nous faisons nous-mêmes dans les vidéos, et ça correspond sûrement à ce qui t’intéresse.
Merci de cette réponse très complète! J'ai un certain nombre de livres sur les contes: j'ai conclu mes études en philosophie à l'époque avec un essai dessus :) Et ayant fait à l'époque encore un certain nombre de recherche, je ne peux qu'adhérer au point numéro que vous abordez. Là je cherchais surtout à savoir s'il existait des ouvrages concernant le concept particulier d'émissions télévisées pour enfant, ou les dessins animés sur grand ou petit écran. Je chercherai encore, et j'irai voir TVTropes! Merci également pour le nom même de narratologie, je devrais pouvoir étancher ma curiosité en cherchant quelques informations à partir de ce terme. Je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre; je ne sais pas trop quoi vous dire à part bonne continuation, bravo encore pour tout le travail accompli avec vos vidéos, je continue de vous suivre avec le plus grand intérêt!
Je suis content que vous ayez parlé de Joey de Yu Gi Oh. Car beaucoup de fans dénigrent ou tournent en dérision l'âme des cartes, peut être à juste titre, et considèrent encore que les duels que Joey gagnent sont uniquement dus à la chance (ce qu'ils seraient si on était dans le monde réel, et encore. Joey n'utilise pas que la chance dans ses Duels et possède de très bonnes cartes et stratégies pour l'anime). Même si Joey est le plus connu, beaucoup de personnages des futurs anime Yu Gi Oh se retrouvent délaissés ou tournés en dérision, sans être des comics reliefs à la base. Bastien Misawa de GX, Akiza de 5D's et beaucoup, beaucoup de personnages de Arc V, qui est une série qui, à mon sens, partait d'un principe trop ambitieux pour la prod. On peut penser à Shun, le rebelle méfiant, chevalier noir, qui, bien que pragmatique et relativement intelligent, s'est fait recollé un rôle d'arrière-plan et pas de vrai climax après avoir mis en déroute le rival du protagoniste et débusqué 2 taupes ennemies. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres personnages délaissés de la franchise Yu Gi Oh. Espérons que le 6ème dessin animé, VRAINS, soit plus régulier dans la manière de traiter ses personnages. En tout cas, c'est bien parti. Je vous conseille de jeter un coup d'oeil à ce DA là, car les premiers épisodes sont pour l'instant bien contruits.
Sokka qui se prend des gamelles et qui passe pour un con même quand il est juste et intelligent, ça permet de le rendre humain et ça aide à s'identifier à lui, je trouve. Je crois que les scénaristes sont bien conscients de "l'injustice" qu'il subit malgré lui.
Certes, d'autant que la saison 3 lui rend plutôt justice. Même le groupes reconnait qu'il est indispensable, et puis bon, à la fin fin il arrive quand même a anéantir la flotte de guerre d'Ozai ou a vaincre le tueur à gage qui projette des boules de feu (me rappel plus son nom '^^)
A titre personnel je trouve que Asuna dans Sword Art Online aurait mérité pas forcément une place dans le Top mais au moins une mention. Concrètement dans l'arc 1, l'arc Aincrad, on te la présente comme une fille un peu solitaire, un peu associale, mais qui aime les jeux vidéos et est très douée, manie bien l'épée et est capable de battre des Boss de plutôt haute envergure, ainsi que comme une personne attentionnée, gentille, altruiste, qui prend soin des autres, qui aime Kirito et veille à son bien être et sait s'occuper des enfants. Et c'est en partie une des raisons de pourquoi j'apprécie le personnage. Seulement Kawahara avait l'air d'avoir une dent contre le personnage, résultat à chaque combat elle va se faire péter la gueule et ce sera son prince charmant qui viendra sauver la situation (rappelons quand même que Asuna a déjà sauvé la vie de Kirito une fois), et c'est encore plus flagrant dans l'arc Alfheim où elle sera carrément réduite à l'état de princesse à sauver, devenant totalement inutile sauf une fois où elle s'échappe toute seule. Seulement le scénario la fait revenir à l'état d'objet sexuel, d'abord avec les aliens, ensuite avec celui-dont-je-refuse-de-prononcer-le-nom (une de mes nombreuses raisons de détester cet arc). Et une fois la saison 1 finie, elle disparaitra carrément du scénario, faisant juste des caméo pour dire "Regardez je suis la Waifu j'existe". Sauf dans Mother's Rosario qui lui redonnera une heure de gloire. Alors que pourtant le film lui avait montré d'autres skills de joueuses non-négligeables, elle est même plus douée que Kirito sur Ordinal Scale sauf qu'elle se fait avoir par un piège car Silica est conne et l'a mise en danger. Et c'est pareil dans Alicization, où clairement on te montre qu'elle est intelligente, s'y connait en technologie et est au courant de nombreuses choses sur le projet, mais l'arc la laisse totalement en plan à part un caméo tout les 4 épisodes, bien que là pour le coup, c'est un choix scénaristique plus compréhensible que dans les anciens arcs de ne pas la faire intervenir vu que Kirito a été entrainé dans le jeu sans l'avoir choisi. La fin de la première partie la tease vite fait donc on verra pour War of the Underworld.
Truc que je viens de remarquer par rapport à Joey, tous les extraits que vous avez compiler où il est anormalement dénigrer par ses amis viennent de saison HS par contre dans ce cas le truc que je m'explique pas c'est que dans le film "dark side of the dimensiones" qui se passe après la fin de manga et qui a bien été scénariser par l'auteur Joey est encore plus ridiculiser pour aucune bonne raison je comprends pas. 15 ans après l'auteur a oublié comment était son personnage et s'est fait influencer par la représentation de l'animé ?
Je me disais bien qu'il y avait des incohérence dans mlp ,je me souviens avoir été choqué de voir fluttershy échanger un chien tricéphale contre un livre .... déjà que c'est pas forcément une bonne morale de traité les animaux comme des objets ,qui plus est dans une série pour enfant ,mais quand en plus c'est par un personnage qui à cœur la cause animale ,c'est juste stupide.
Ouiiiii ! Ouiii ! Enfiiiin ! Enfin quelqu'un qui comprend vraiment Shun ! Tchouky, Al je vous adore ! Ah, et pour te répondre Tchouky, effectivement, dans le manga, ils mettent beaucoup moins l'emphase sur la faiblesse et l'émotivité de Shun. Il est surtout présenté comme quelqu'un de foncièrement altruiste, qui préfèrera toujours essayer de raisonner son adversaire plutôt que d'avoir recours à la force. Et c'est bien l'adaptation animée (et les films), qui le met systématiquement dans la position du faible incapable de vaincre son adversaire et que son frère doit venir protéger. Et ça m'énerve tellement de voir que tout le monde adhère à cette vision sans la moindre considération pour la vision que Kurumada avait du personnage.
Ah, et pour Jono-Uchi (Joey pour ceux qui préfèrent) aussi, il est mieux traîté que ça dans le manga, et a de vrais moment de gloire où il a carrément la classe.
Je pense que le personnage de Shun révèle un problème plus général de la série: elle ne semble pas savoir si elle veut valoriser l'idéal du chevalier ou non. La sensibilité de Shun est moquée du fait du virilisme des autres chevaliers, qui sont censés avoir tort et ont tort de fait mais l'idéal du chevalier, qui inclus le rejet de cette prétendu faiblesse de Shun, est généralement présenté comme l'idéal à suivre inconditionnellement. Alors lorsque Shun en dévie (par exemple en pleurant là où un chevalier devrait rester stoïque) , il est facile d'interpréter ça en une faiblesse de Shun qu'il devrait dépasser pour être "un vrai". Et c'est un peu ce qui se passe du coup, lorsqu'il déchaine sa force, c'est un peu en s'abandonnant. Alors qu'en fait, je ne sait même pas si l'idéal du chevalier était censé être perçus positivement: c'est un monde cruel remplis de salauds où même les bons chevaliers sont contraints par un sens du devoir absolue, ce qui mène à des combats à morts entre des chevaliers parfois pas si différents. Mais en même temps certains moments sonnant pourtant bien le fanatisme nous est présenté comme de la droiture. Sinon il y a un autre personnage des chevaliers du zodiaque que j'aurais aimé voir plus mis en avant: Athéna elle même. Parce qu'elle est censée être une déesse guerrière quand même, même dans la mythologie modifié de Saint Seiya. Bon on sort de l'optique de cette vidéo parce que je pense qu'elle est exactement ce que les scénaristes ont voulus en faire: une princesse à sauver et occasionnellement un très littéral deus ex machina. Et la raison à cela est plus simplement utilitaire: ce sont les chevaliers les héros, et une déesse combattante risquerait de les éclipser. Mais ça aurait put être intéressant de développer plus Saori, de voir d'éventuelles contradictions entre ce qu'elle était en tant que mortelle et ce qu'elle est en tant qu'Athéna, ce genre de choses. C'est à peine esquisser si j'en crois mes souvenirs.
Au contraire Joey dans Yu gi Oh est mon personnage préféré. J'ai appris les règles grâce à l'anime et en tant que débutant c'est à Joey que je m'identifiais le plus. La où Yugi est très fort dès le début, le statut de noob de Joey permet au public qui découvre d'apprendre en même tant que lui, c'est donc normal qu'il soit loser au début, mais c'est le personnage avec la meilleure marge de progression de toute l'histoire.
je revient sur vos vieilles vidéo pour joey l'auteur a avoué en interviews qu'il voulait le faire gagné contre marek mais il a subit une pression des éditeur pour que seul le héros est le droit de battre le méchant même pression qui la obliger a se concentré sur le jeux de cartes au lieux de les faire jouer a plein de jeu différent
Tout à fait d'accord pour Oon de Jayce et les Conquérants de la Lumière. J'avais vu que la partie d'un seul épisode de cette série et le personnage m'avait tellement marqué en bien que j'ai cherché par tout les moyens possibles comment elle s'appellait. Mais j'avais jamais trouvé et j'avais donc fini par laisser tomber. Merci du coup de m'avoir permis de trouver enfin le nom de cette série et du personnage.
Super vidéo, la plupart des personnages que vous avez cité sont des personnages que j'aime beaucoup et je suis tout à fait d'accord pour Shun les autres n'arrêtent pas de califié de faible alors que c'est tout le contraire et même si la scène où il sort Hyoga du coma, ce n'est pas parce qu'elle est très yaoiste qu'il ne faut pas la prendre au sérieux
Pour Yamcha je suis tellement pas d'accord quand vous dîtes qu'il ne tombe pas de façon glorieuse dans DBZ. Bon face à Gero, non c'est clair, il n'a même pas le temps de se mettre en garde qu'il finit avec un trou de la taille d'un bras au milieu de la poitrine, mais face aux Saiyans, c'est un de ses meilleurs moment de loin, car certes il se fait poutrer et meurt, mais ce qu'on oublie, c'est qu'il le fait par pur altruisme pour Krillin. Là où ce dernier était prêt à en découdre, Yamcha a par prudence préféré prendre son tour car il était conscient que lui, avait encore le droit d'être sacrifié, là où Krillin n'avait plus aucune chance : s'il mourrait à ce stade du manga, rien n'indiquait qu'il pourrait revenir cette fois. Et ça, ça lui fait marquer énormément de points.
Que penser vous de l'argumentaire du Chef Otaku sur Yamcha : DRAGONBALLOGY #1 : L'injustice KRILLIN ua-cam.com/video/X0zkeouBkQ4/v-deo.html POURQUOI YAMCHA EST UNE VICTIME ?-DRAGONBALLOGY #2 ua-cam.com/video/d4V0dBglgDw/v-deo.html
On nous avait montré la seconde vidéo une fois (la première, nous la regarderons quand nous aurons le temps). Nous avons été étonnés par plusieurs choses : - Qu'il dise que Bulma est un personnage de femme forte et indépendante - Qu'il se sente obligé de préciser que Dragon Ball est une parodie :p Mais globalement, si nous nous souvenons bien, il considère que le fait que Yamcha ne gagne aucun combat est la preuve que c'est un mauvais personnage, alors que nous, nous pensons que le problème vient du fait qu'il perd ses combats uniquement parce que le scénario veut le discréditer. Si on ne regarde que ce qu'il est, ce qu'il fait et ce qu'il montre comme compétences, il est un bon personnage !
Pour ma part, j'aime pas le bond que le personnage a effectué, entre l'arc du tournoi et le reste de la série. Au départ, on nous le montre comme mystérieux et même un badass qui n'hésiterait pas à aller au pilon. Apres, son image de pacifiste hyper sensible prends trop le dessus, au point qu'on se demande s'il n'a pas peur de se casser un ongle. Ca aurait dû etre une facette montrée de temps à autre pour exacerber le dramatisme, une force déguisée en moment de faiblesse, mais au lieu de ça, c'est devenu au fil du temps le cliché de ce protagoniste. Même la transition entre un Seiya rebelle qui fait de l'insubordination et celui corps et âme dévoué à la déesse est loin d'être convaincante. Je critique, mais Saint-Seiya reste quand même un des mes battle shounen préférés défauts ou pas. Les themes en rapport avec la chevalerie sont très bien présentés.
Je me suis rendue compte que l'inverse peut être tout aussi vrai : l'auteur peut adorer un personnage qui est en fait détestable. Ça arrive partiellement dans Harry Potter, mais c'est flagrant surtout dans High Guardian Spice avec le personnage de Sage. On peut attribuer ça à l'attachement profond de ces auteurs pour leurs personnages qui crée la vérité fausses des heros.
Dans le cas des mangas y a aussi Bakugo dans MHA qui est le personnage préféré des lecteurs et de l'auteur mais qui est insupportable et détestable pendant les deux premières saisons. En vrai, il devient vraiment intéressant à partir de la saison 3. Je comprenais pas sa grande popularité avant la saison 3.
Selon TV Tropes, ces personnages sont appelés les "Creator's Pets", ou "chouchous du créateur". Et en général c'est un ingrédient non-négligeable dans la création d'une Mary-Sue.
Pendant la vidéo, quand vous avez présentez le personnage de captain planet (que je ne connaissais pas), j'appréhendais la possibilité de trouver Shun d'Andromède dans la liste à cause des caractères similaires des deux personnages. (Et ça n'a pas loupés ^^') Je suis fans de la série animé plutôt que du manga. Dans lesquels, dans les deux, on retrouve des éléments scénaristique assez... Discutable? (#Spoiler manga: Mitsumasa Kido qui se révèle être le père des 100 orphelins dont font parti les chevalier de bronze, alors qu'il avait l'âge d'être leur grand-père (Pourquoi?)/ animé: la scène pour faire fantasmer les fans de Yaoi (quand Shun se couche à côté de Hyoga en expliquant que pour sauver une personne du froid, il faut qu'un corps chaud se colle contre un autre), qui n'est pas dans le manga et qui ne sers à rien parce que Shun va sauver Hyoga juste en le serrant dans ses bras et en positions assise (Bref, vous m'avez compris x3)) Bref, dans la série animé, j'ai toujours eu l'impression que la raison pour laquelle Shun était "mal-aimé", ce n'était pas parce que les scénaristes le détestait, mais plutôt parce que ses compagnons ne l'avaient jamais pris au sérieux depuis l'enfance et, en voyant qu'il n'avait pas changer de comportement en grandissant, ils ont gardés de lui la même image d'un garçon inoffensif et pas fait pour se battre. Cependant, les personnages qui dénigraient la sensibilité de Shun ont toujours finit par reconnaître leur erreur de façon différente: - Jabu: En se faisant rétamer durant le tournoi galactique parce qu'il l'a toujours vu comme un faible et un trouillard. (Donnant un bon goût d'ironie du sort dans sa poire) - Ikki: En étant libéré de sa haine grâce à l'amour fraternel de Shun (avant de disparaître pendant un long moment). Après ça, il vient au secoure de Shun seulement quand celui-ci est à deux doigts de mourir et le laisse se débrouiller tout seul quand celui-ci est capable de se relever, montrant la confiance qu'il a en son frère. (La scène avec Ikki exprimant ouvertement ses inquiétudes pour Shun est seulement dans l'animé. Ce qui fait bizarre quand on sait que le reste du temps, il gardera une image froide et insensible dans presque toute ses interventions) - Hyoga: En se faisant sauver du froid grâce à son sacrifice et par la chaleur de son amitié. (littéralement) - Shiryu: En réalisant jusqu'où Shun est prêt à aller pour sauver Athéna pendant qu'il se sacrifie pour Hyoga. Faisant ainsi le lien avec qui unit Shun à Andromède et convaincant celui-ci de retourner dans la maison de la Balance pour le sauver. (Sans succès) - Seiya: De la même manière que Shiryu, mais en apprenant en plus une leçon de Shun qui le fait se remettre en question avant d'arriver à la dernière maison. Après ça, les autres persos qui voit mal la sensibilité de Shun sont surtout montré comme des ennemis qui se font rétamer. (Et dont la plupart, avant de mourir, finissent par reconnaître la véritable force de Shun.)
Shun n'a jamais était présenté comme faible, mais comme un pacifiste (et sensible) Le fait que on pense que Shun est faible viens du comportement de Ikki, qui se montre sur-protecteur envers Shun, d'ailleurs , lorsque Shaka retourne l'illusion du Phénix contre Ikki, on voit que la plus grande peur de Ikki c'est de ne pas réussir à protégé Shun, d'ailleurs dans le film 5 (qui rentre dans la continuité de la série), lorsque Shun se bat contre les ennemis, Ikki arrive pour protégé Shun, mais Shun montrera à Ikki que non, il n'est pas faible, et Ikki acceptera de reconnaître que il se tromper depuis le début
Comme nous le disons nous n'avons pris en compte que le cycle du sanctuaire. Au sein de celui-ci, la métaphore du lapin et du voyageur sous-entend quand même que Shun est faible en plus d'être sensible. ^^
Je suis assez d'accord avec vous, surtout quand on parle des personnages que je connais (pas tout malheureusement xD). Perso je n'aime pas Frozen (je n'aime pas le twist final sur le méchant que je trouve mal amené) et je n'aime pas le traitement d'Anna. comme vous le dites elle se montre assez intelligente assez souvent. Après je crois que ça surfe surtout sur la tendance "moquons-nous des codes / raccourcis qu'on utilisait avant et sont propres au genre pour montrer qu'on en a conscience que ce sont de tels outils" plutôt qu'une haine envers le personnage des scénaristes. En revanche je crois que Davis, n'est pas aimé par les fans parce que Davis dès le début il se pose comme "antagoniste" (pas dans le sens de l'histoire, bien sûr c'est le protagoniste) d'un personnage de la saison précédente (TK) qui lui se comporte gentiment avec lui (c'est un des rares). Forcément entre un nouveau perso qui traite pas bien un ancien qu'on suit depuis X épisodes...les fans choisissent vite (sauf quand ils n'aiment pas l'ancien personnage). D'ailleurs je suis curieuse : avez-vous déjà fait une vidéo sur les règles que vous citez souvent (la numéro 2) ?
Un jour il faudra vraiment que vous fassiez une review sur Avatar le dernier maître de l'air. Vous y faîtes référence, pour mon plus grand bonheur, presque autant qu'à Code Lyoko et Code Lyoko a eu grâce à ça non pas un mais plusieurs épisodes consacrés alors que je ne crois pas que ce soit une série particulièrement oubliée et vous avez fait de même avec la Cour de Récré, car ces trois dessins animés-là méritent qu'on s'en souviennent. Pour Zuko, il a déjà été un minimum formé, c'est juste qu'il n'est pas un maître. En effet, la traduction en VO de "la Maîtrise du feu" est "firebending", donc c'est plutôt bien traduit car on garde l'idée de modeler l'élément à sa convenance, mais en VO, le titre de Maître s'applique uniquement à ceux qui maîtrisent parfaitement toutes les formes connues de leurs éléments comme Iroh, Ozaï ou Azula. Parlons d'Azula. Elle est l'excellente Mary Sue qui rabaisse Zuko, qui met dans l'ombre celui qui, de part sa naissance et son tempérament devrait être le héro au centre de l'attention. Depuis tout petit, elle le dépasse, le malmène, le blesse même à plusieurs reprises que ce soit avec les mots ou en le brûlant mais surtout s'arrange pour qu'il est l'air toujours faible en public lors de ses démonstrations de maîtrise du feu. Car les enfants sont formés pour la guerre depuis qu'on découvre que se sont des firebenders que ce soit de par ce qu'on leur apprend en classe ou dans leurs apprentissages des formes de leur éléments. Donc Zuko a été formé au palais donc par des tuteurs puissants dans un but offensif depuis tout petit et n'a été banni et mutilé qu'à 13 ans. Par la suite, Iroh a concentré son apprentissage à la maîtrise des bases car c'est ce qui lui manque vraiment. C'est comme essayer de parler une langue sans l'avoir étudiée dans ses fondements, on arrive à quelque chose mais c'est quand même pas ça. En gros les bases, il les a à peu près mais c'est ce à peu près qui fait que le reste pêche. De plus, jusqu'à la saison 3, Zuko utilisait comme carburant la colère, la frustration, le stress et ses muscles comme carburant et avant d'être banni, il n'avait pas vraiment cette colère en lui donc ça lui faisait toujours ça en moins à brûler. Et puis ce qui ressort des flash-back de "Zuko alone" ce n'est pas qu'il n'est pas puissant, c'est qu'il est seul, maladroit et que sa sœur fait tout mieux que lui. Au vu de ses capacités en temps que l'Esprit bleu, il est clair qu'il a réglé le coté maladroit. Zhao a de la puissance, mais aucun contrôle, Zuko a à peu prés le même problème mais il en a assez conscience pour ne pas sous-estimé un adversaire présenté comme un Maître, ce que ne fait pas Zhao car il connaît la réputation du Prince qui est de ne pas être un très bon firebender, et pire que ça, un échec. Zuko le bat non pas parce qu'il est puissant, mais parce qu'il a analysé vite et bien la situation en plein combat, ce que son adversaire n'a pas su faire. Au début, il n'est pas réellement dit que Zuko est mauvais et qu'Iroh ne l'entraîne pas. Il est montré dans l'épisode 2 en train de s'entraîner pour tataner le cul de l'Avatar et Iroh lui rappeler que putain le feu vient du souffle pas des muscles. Ça ne veut pas dire qu'il n'a travaillé que ça pendant trois ans. Ce que tous moins son oncle lui reproche c'est d'être un échec et à force d'être comparé perpétuellement à Azula qui est un prodige, ça a fini par s'inscrire que ce n'est pas un bon firebender alors qu'il n'est juste pas bon par rapport à sa sœur donc je ne pense pas que ce soit une incohérence mais un choix délibéré.
Oui, nous savons bien quelles sont les faiblesses de Zhao, et nous savons bien que Zuko est dénigré surtout par comparaison avec Azula, mais même en sachant ça, l’importance du fait que Zuko parvienne à battre Zhao presque sans difficulté nous paraît très sous-estimée. C’est malgré tout un gamin sous-entraîné (quelle qu’en soit la raison, il ne maitrise même pas parfaitement les bases) qui étale un adulte raisonnablement entrainé. Pour ce qu’on sait de Zhao, son manque de contrôle l’empêche de faire partie des meilleurs, mais ne fait pas de lui l’un des moins bons. La fiction regorge d’ "élèves ratés du grand maître" dans son genre. Jusqu’à la toute fin, Zuko n’est considéré au mieux que comme un firebender raisonnablement bon. A notre avis, même s’il faut circonstancier, le fait de battre Zhao au moment où il bat Zhao signifie qu’il est lui aussi un prodige, pas juste "bon, finalement". C’est un peu comme si on voyait un gamin de CE2 éclater huit dalles de béton avec la main et qu’on disait seulement « Ouais, il a fait deux ans de judo et il a frappé au point de moindre résistance ». :p Pour l'idée de faire une vidéo sur Avatar, le dernier maître de l'air, notre position évolue. C'est à l'étude.
Moi il y a un truc qui me dérange vraiment dans Avatar, c'est le fait qu'Aang ne soit jamais vraiment remis e question sur ce qu'il fait et pareil pour son groupe. Je veux dire, épisode 2, Aang fait un marché avec Zuko "Je viens avec toi et tu laisse les habitants du village sains et saufs". Intention louable mais il rompt sa promesse avant même que Katara et Sokka ne viennent le chercher (ou en tout cas qu'il le sache) ce qui fait que l'autre partie de l'accord et nulle et que donc, Zuko pourrait très bien revenir au village et massacrer tout le monde jusqu'au dernier par simple revanche. Iroh ne l'aurait certainement pas laissé faire et de toute manière, ça ne correspond pas au caractère de Zuko même s'il n'hésitera pas à brûler un village par la suite. Cependant, le Gaang n'avait aucun moyen de le savoir. Ensuite dans l'état d'Avatar, Aang ballait le bateau d'une vague qui pousse Zuko et une majorité de l'équipage hors de l'eau. Soit. Les mecs ont des armures donc vont couler, tous ne sont pas forcément des firebenders donc ne pourront pas forcément se réchauffer et comme ils sont dans de l'eau polaire, les muscles ne répondent plus à cause du froid au bout d'une minute. Tu m'étonne que Zuko l'ait mal pris. Autre exemple, Katara qui monte une rébellion sur un navire-prison. Qu'est-ce qui lui assure que les prisonniers vont l'écouter? Ils sont brisés et ce n'est pas un discours fait par UNE PETITE FILLE DE 14 ANS dans un pays patriarcal où les femmes n'ouvrent pas la bouche qui va automatiquement changer les choses. La preuve, seul Haru réagit et c'est parce qu'il n'est pas là depuis longtemps, qu'il n'a pas encore subit réellement la torture d'être longtemps loin de son élément, puis seulement viens son père parce que son fils était en danger, puis enfin le reste des earthbenders parce que celui qu'ils considèrent comme leur chef se bat. Katara ne pense pas une seule seconde que peut-être... TU N'ES PLUS DANS TON PETIT VILLAGE! TU N'ES PLUS LA FILLE DU CHEF, PETITE FILLE DE LA DOYENNE, LA DERNIÈRE WATERBENDER DU PÔLE SUD NI LE MAÎTRE OU AMIE DE L'AVATAR! TU AS 14 ANS ET LES ADULTES N'ONT PAS À T'ÉCOUTER! EN DEHORS DE TON VILLAGE TU N'AS RIEN DE SPÉCIAL, DES GAMINES COMME TOI, ILS EN ONT VU PLEIN ET ILS EN VERRONT ENCORE PLEIN! T'AS PEUT-ÊTRE MÊME L'ÂGE D'ÊTRE LEUR FILLE ET MÊME POUR CERTAINS LEUR PETITE-FILLE! POURQUOI ILS T'ÉCOUTERAIENT?! Où encore au village de Chin le Conquérant, où tous sont en colère contre l'Avatar pour une raison pas si stupide que ça et qu'en plus ils ont raison (bah oui les Avatars ne sont pas toujours innocents N'EST-CE PAS AANG?!) et où Aang accepte de se faire mettre en taule, juger par un système corrompu et s'en sort par pure chance! Parce qu'après tout, ce n'est pas comme si le monde était en péril, qu'il y avait une date limite pour agir et qu'il pourrait revenir se faire juger plus tard. Oh! Les habitants ne sont plus en colère contre l'Avatar? Parfait, happy ending avec de la bouffe pas cuite et on s'en fout que le système de roue ne soit PAS lié à la fête de l'Avatar et est en place depuis au moins 100 ans donc ce système judiciaire ne sera pas aboli après votre départ et la prochaine personne bouillie dans l'huile parce que les gens là-bas ne sont pas honnêtes n'en aura strictement rien à foutre de ce qui s'est passé car sera trop occupée à hurler de douleur! Autre épisode cette fois de la saison 3, Toph arnaque les gens ce qui leur permet d'acheter des choses dont ils ont besoin comme, je ne sais pas, des vivres, des cartes précises ou même de garder de l'argent pour plus tard! Bon, le procédé n'est pas joli, la plupart des personnes arnaquées n'ont rien demandé et Toph, Sokka et Aang font surtout ça parce que c'est marrant, cependant, ça a des conséquences surtout positives pour le groupe. Alors bordel Katara! Je peux comprendre que ça te fasse chier car ça vous met en danger et parce que tu n'es pas d'accord tes potes te trouve pas drôle MAIS quand tu fais la morale à Toph, tu oublies de mentionner que tu as toi-même volé un rouleau de waterbending à des pirates, donc à des gens qui ne feront pas de quartier sous prétexte que t'es une enfant (PARCE QUE OUI KATARA T'AS 14 ANS!), manquant de te faire tuer, de faire tuer ton frère, le dernier espoir du monde, te faisant capturer par Zuko qui aurait très bien pu te torturer ou te faire torturée/violée par des pirates qui t'en voulaient trèèèès légèrement. Pirates qui par la suite, vont par vengeance et parce qu'on les a payé, tenter de tuer mon personnage préféré (je ne les pardonnerais jamais TT_TT) le rendant trois fois plus désespéré pour capturer Aang donc l'incitant à faire encore plus n'importe quoi pour arriver à son but. Alors pour ce qui est de faire la morale à Toph qui au fond s'est seulement mise en danger elle-même avec au départ des petites arnaques qui ne se seraient pas vues si ils n'avaient pas exagéré contrairement à un certain rouleau! Mais il y a vraiment un fait qui me fait vraiment douter de la fiabilité de l'équipe: l'esprit de l'Océan au Pôle Nord. Ok, c'est l'état d'Avatar, Aang n'a pas le contrôle. Ok, Zaho avait fait le con et a amplement mérité sa punition. Ok, l'invasion devait être arrêtée. MAIS! Pour quelqu'un qui ne veut pas tuer, je trouve que tu as tué beaucoup de soldats en les noyant, en coulant leurs bateaux, et en laissant les prisonniers aux mains de la Tribut de l'eau du Pôle Nord qui, je suis sûre, va être très soigneuse à leur égard car ils ont juste perdu leur princesse et donc, il n'y a plus d'héritier. Soit, tu as peur de l'État d'Avatar mais tu n'as pas remarqué le léger petit minuscule et pourtant si crucial détail... T'AS TUÉ PLUSIEURS DIZAINES DE GENS ET COMME ILS ÉTAIENT DE LA NATION DU FEU, PERSONNE NE T'EN FAIT LE REPROCHE! Et après tu pense que tu peux faire des discours sur la non violence, sur l'honnêteté et même mieux, que tu peux lancer une invasion pour renverser la capitale dans une zone pleine de civils quand la personne que tu vas attaquer ne pourra pas se défendre? Putain, prenez Zuko, Sokka ou Toph comme Avatar, au moins eux ils sont parfaitement honnêtes envers eux-même et agissent en conséquence. Et même mieux pour Zuko: On parle d'un gars qui a été endoctriné depuis sa plus tendre enfance pour croire que la nation du feu est supérieure, que le feu est l'élément suprême, que son père a toujours raison (même pour ce qui est de mutiler ses enfants ou les rendre fou, dédicace à toi Azula), que la guerre apporte la grandeur et la civilisation aux autres pays et en plus, qui est un prince donc formé à porter des responsabilités très lourdes étant centrées sur les intérêts de SA nation et qui est en plus plus ou moins formé à tuer ou tout du moins à faire mal (bah oui le feu ça brûle) et en plus monomaniaque accepte de remettre en question sa façon de penser, même si ça manque de le tuer et même avant ça quand il est au fond du gouffre, sans son oncle pour l'empêcher de faire une connerie, se retient d'attaquer des gens car il y a une femme enceinte alors qu'il crève de faim, car il ne peut se trouver aucune excuse qui lui permettrait de dormir la nuit s'il faisait ça. Et c'est censé être le méchant monsieur (de l'âge de SOKKA) qui veut te capturer. Ça peut piquer, mais prend exemple sur lui. Toi aussi Katara Le problème c'est aussi que Aang ne veut pas grandir et qu'il écoute uniquement Katara qui ne veut pas qu'il grandisse non plus et seul Sokka a vraiment conscience que leurs actes ont des conséquence, que ce serait bien de se grouiller parce qu'il va y avoir une putain de comète qui va rendre super puissant des mecs qui ratatinent les autres nations depuis 100 ans. En fait, il y a une très bonne fanfiction sur ces problèmes que je vous recommande: www.fanfiction.net/s/5398503/1/Embers
La relative impunité avec laquelle les héros agissent parfois mal (ce que nous appelons la vérité fausse n°4) ne nous a pas choqués dans tous les cas que tu relèves. La plupart du temps, il nous semble qu’il y a eu suffisamment de discussions autour des implications morales des actes des uns et des autres pour faire accepter la majeure partie de ce qui se passe, mais nous voudrions revenir sur l’aspect qui nous intéresse le plus : cette histoire de ne pas tuer son adversaire. La contradiction avec la fin de la saison 1 ne nous a pas échappés. Nous avons toujours considéré que ce paradoxe se résolvait facilement si on admettait que la morale de Aang est, même s’il ne la verbalise pas comme ça, la même que celle des gargouilles dans Gargoyles : c’est acceptable de tuer en situation de mêlée (« dans l’ardeur de la bataille » dirait Goliath), mais pas de sang froid. Pour l’invasion du jour de l’éclipse, il parait logique de penser qu’il pourront faire plus de prisonniers et moins de morts en attaquant l’armée ennemie quand celle-ci est impuissante : elle se rendra plus facilement. Mais une situation de duel implique forcément de tuer de sang froid ; on le voit bien au moment précoce du duel entre Aang et Ozai où Aang a la possibilité de tuer Ozai. S’il a le temps d’y penser, c’est qu’il le tuerait de sang froid. Ca nous parait honorable de sa part de refuser la solution de facilité tout en se donnant du mal pour en trouver une alternative. C’est vrai qu’il en fait plus une affaire de vertu personnelle qu’une question morale générale et c’est en ça que la démarche peut paraître enfantine, mais dans l’ensemble nous trouvons que son questionnement se justifie tout à fait, en particulier parce qu’il détient le pouvoir de faire les choses autrement.
C'est vrai mais le plus gros problème est qu'il refuse tout de même d'accepter que parfois, il n'y pas de choix qui convient, que les choses ont évolué dans un contexte apocalyptique et qu'il ne peut pas se contenter de mentir ou d'appliquer une vision du monde qui ne correspond pas à l'époque. Il se sert presque de l'état d'Avatar comme excuse au fait que, s'il ne le contrôle pas, il a laissé l'esprit de l'Océan faire et même il avait demandé que les esprits fassent une grosse attaque qui ferait partir la nation du feu. Malgré le fait que ce monde ait évolué, qu'il y a plus que jamais besoin d'un Avatar, que tout son peuple ait été anéanti, il refuse encore d'agir à ce moment là et par la suite refuse de repenser à ses actions. Quand il doit apprendre à maîtriser l'état d'Avatar avec le gourou, il doit renoncer à Katara et il refuse alors que ça sauverait des vies et je suppose que ce n'est pas seulement parce qu'il l'aime mais aussi car il ne pourra plus dire "ce n'est pas moi, c'est l'état d'Avatar", et ce n'est que quand Katara est en danger qu'il accepte de le faire car cette fois, il n'a vraiment pas le choix. Il attend toujours d'être au pied du mur sans aucune autre solution pour faire ce qu'il devait faire car maintenant, ce n'est plus un petit moine de l'air vivant dans les temples dans un monde en paix, où l'on se fichait qu'il fasse des petits mensonges de temps à autre, qu'il refuse parfois de s'entraîner dès qu'il voit un papillon. Là il est dans la merde parce qu'il est arrivé à la bourre, la Nation du feu est endoctrinée depuis 100 ans, des cultures sont détruites, le mensonge est partout... En fait j'ai remarqué que paradoxalement Zuko et même la Nation du feu étaient plus honnêtes qu'Aang alors qu'ils ne bénéficie pas de la vérité fausse n°4 ni du joker "C'est pas moi c'est l'Etat d'Avatar". Il refuse de réfléchir comme son ennemi pour le comprendre car pour lui il a forcément raison donc ce n'est pas utile de comprendre ni les motivations ni les implications qui vont être causées par telle ou telle action. Par conscience, il n'a pas tué Ozaï, bien joué, cependant même si le gars méritait clairement ce qui lui est arrivé, il aurait été moins cruel de le tuer. Il est expliqué dans un épisode que la Maîtrise est une extension de soit, quand les maîtres ne peuvent rien faire avec leurs éléments ils souffrent, alors Aang a condamné Ozaï à une espèce de torture jusqu'à sa mort en prison, loin du soleil d'où les firebender tirent leurs vies. Le gars le méritait clairement mais si Aang voulait être moins cruel en le laissant vivre, il s'est planté car Ozaï: _sais que son héritière est devenue folle _Le fils qu'il a méprisé toute sa vie à pris le trône _ il a perdu contre un gamin qui, à son sens à fait preuve de faiblesse _ La nation du feu a perdu la guerre alors qu'elle allait très clairement la gagner de manière définitive _ Il est maintenu loin du dieu soleil _ Il est enfermé à vie dans un tout petit cachot _Il a "perdu" son honneur (à ton tour mec) _Sa femme s'est remaké avec son amour d'enfance qu'ozaï avait essayé de tuer et a même eu un gosse avec lui, n'a plus peur _Il a perdu une partie de lui _ il est salement humilié _Avec sa Maîtrise du feu en moins, c'est une torture continue Il a côtoyé les étoiles Aang l'a envoyé en enfer, donc si c'est ça la définition de "miséricorde", je passe mon tour. Pas qu'Ozaï ne le méritait pas mais Aang a brisé psychologiquement quelqu'un en appliquant une valeur qui ne pouvait pas être appliqué à cette personne, en tout cas pas en croyant faire preuve de miséricorde. En s'arrangeant avec sa conscience, je pense au'il a fait pire que ce qu'on lui demandait car il ne voulait pas croire qu'il avait tord, que tout bon sentiment doit être pensé dans son application. Le "théoriquement, ça marche", ne suffit pas.
Il nous semble que le fait que perdre sa maîtrise du feu était, pour Ozai, un destin pire que la mort, est très largement une invention des BD qui font suite à la série et de La Légende de Korra (dont al. a vu la saison 1). Et c’est typiquement la raison pour laquelle nous sommes contre les suites après fin fermée ! Parce qu’elles changent le sens de l’intrigue. Si on reprend tes différents points, Ozai : _sait que son héritière est devenue folle : On ne l’apprend pas dans la série. _Le fils qu'il a méprisé toute sa vie à pris le trône : ça, ok, c’est dans la série. _ il a perdu contre un gamin qui, à son sens à fait preuve de faiblesse : ça, ok, c’est dans la série. _ La nation du feu a perdu la guerre alors qu'elle allait très clairement la gagner de manière définitive : idem _ Il est maintenu loin du dieu soleil : l’importance de cet état de fait est surtout développé dans La légende de Korra. _ Il est enfermé à vie dans un tout petit cachot : on ne connait pas les détails de la peine qui a été prononcée contre lui. _Il a "perdu" son honneur (à ton tour mec) : ça, ok, c’est dans la série. _Sa femme s'est remaké avec son amour d'enfance qu'ozaï avait essayé de tuer et a même eu un gosse avec lui, n'a plus peur : ce n’est pas dans la série. _Il a perdu une partie de lui : l’importance de cet état de fait est surtout développé dans La Légende de Korra. _ il est salement humilié : ça, ok, c’est dans la série. _Avec sa Maîtrise du feu en moins, c'est une torture continue : l’importance de cet état de fait est surtout développé dans La Légende de Korra En d’autres termes, la fin de Avatar, le dernier maître de l’air, c’est : le méchant a perdu, il est en prison, ses plans ont échoué et il est pas content. Rien de plus que le lot d’un criminel classique. Les autres trucs, ce sont des inventions des suites. Et nous te remercions de les avoir relevés, car c’est EXACTEMENT la raison pour laquelle nous sommes contre les suites après fin fermée.
Pour Shun, c'est une totale amplification de l'animé cette perception de faiblesse. Déjà, jamais dans le manga Ikki vient le remplacer personnellement pour terminer le combat, alors que ça lui arrive dans tout les combats inventés par la série et les films. Dans le manga, quand Ikki intervient, c'est que toute l'équipe est à terre, pas seulement Shun. Ikki n'a aidé son frère qu'une seule fois, dans la maison des Gémeaux (et voilà quel adversaire en plus!) et très brièvement en plus. Aucun de ses amis d'ailleurs ne parle de lui comme étant trop faible ou trop sensible, en tout cas pas en public. Seiya, juste avant que Shun affronte Aphrodite, s'avouera à lui-même qu'il avait effectivement jugé Shun trop faible pour être chevalier, mais cette attitude n'est jamais montré dans le manga. La comparaison de Shiryu avec le lapin n'était pas pour mettre en exergue sa faiblesse, mais son sens du sacrifice, le reliant immédiatement à sa constellation (Andromède). D'ailleurs, le plus "drôle", c'est que le rôle du pleurnichard trop sensible dans le manga est attribué à Hyoga. Shun a juste celui du pacifique qui ne veut réellement faire de mal à personne, mais par conviction, pas par faiblesse.
Alors ça fait longtemps que je n'ai pas relu les Saint Seiya, mais de mémoire Shun n'est pas autant dénigré. Pour rappel : TOUS les chevaliers (de bronze et d'argent) sont demi-frère, sauf Shun et Ikki qui sont nés de la même mère (ils sont frères quoi !). Shun est préparé pour l'épreuve de la montagne de la mort (pour récupérer l'armure du phénix) mais Ikki, pensant son frère trop faible pour y survivre (je rappelle qu'ils ont tous la dizaine bien tassée à ce moment de l'histoire) décide de prendre sa place. Shun se retrouve alors pour l'armure d'Andromède, considéré comme la plus puissante armure de bronze ! Et d'ailleurs tous ses amis/demi-frères savent qu'il est puissant ! Mais respectent sa volonté pacifiste (sauf Ikki, mais bon, c'est Ikki quoi !). En tout cas, super vidéo ! J'ai toutefois une préférence pour les "à la recherche de..." Mais continuez comme ça ! Et bon courage avec le confinement !
Le manga et l'anime sont assez différents. A titre d'exemple, dans l'anime, les chevaliers de bronze ne sont absolument pas demi-frères, ce sont seulement des orphelins que Kido a recueillis, et seuls Shun et Ikki ont un lien de parenté biologique. Or donc dans l'anime, les personnages se prononcent peu sur la puissance de Shun mais quand ils le font, ils considèrent que sa vraie compétence, sa vraie utilité pour l'équipe, c'est son dévouement, son esprit de sacrifice (d'où cette métaphore avec l'histoire du lapin).
Coucou! Je suis pas tout à fait d'accord sur Rarity, dans l'épisode où elle se fait capturer, pleure et fait sa capricieuse, c'est pour manipuler ceux qui l'ont emprisonnées. Elle veut juste leur faire péter les plombs et elle se sert du stéréotype qu'on a tendance à lui mettre sur le dos contre eux. D'ailleurs dans la VO elle dit à la fin qu'elles 'les a enroulés autour de son sabot'. Elle est plutôt entrain de parodier la demoiselle en détresse. Par contre pour Shun je suis d'accord, il est franchement mal-aimé.
Oui, ce que nous disons surtout au sujet de cet épisode, c'est que ses amies partent du principe qu'elle va pleurer, alors que rien dans sa personnalité des épisodes précédents ne donnait à le penser. C'est par la suite que sa personnalité vire effectivement un peu comme ça. Mais nous considérons que ce que disent les autres personnages dans cet épisode est déjà un symptôme.
Oui mais justement on prouve aux autres qu'elles ont tort puisque Rarity s'en est sorti toutes seules. La morale à la fin c'est que même si une fille est trés féminine elle peut se débrouiller toute seule. Aprés c'est sur que dans les autres épisodes elle pleure parfois de façon exagéré, pour le coté drama queen.
Pour Davis de Digimon 02, y a l'avant dernier épisode du 1er arc qui confirme ce que vous dites. Dans cet épisode, la plupart des membres du groupe (en particulier ceux dont les Digimons peuvent voler grâce à leur Digivolution) abandonnent complètement Davis et son digimon sur un petit îlot qui avance lentement vers le lieu du boss de fin. Boss de fin fabriqué par Ken (malgré l'avis défavorable de son digimon) qui devient vite bien trop puissant pour pouvoir être contrôlé par son créateur. Et bien trop puissant pour que le groupe puisse arriver à le battre sans Davis et Veenom. Et qui dans le second et dernier épisode détenaient depuis le début, la solution ? Davis et Veemon aidé par Wormmon. En plus à aucun moment, le groupe qui a complètement abandonné Davis, ne se remettra en question (ils disent juste à la toute fin du 1er épisode "Ha bah désolé, on t'a carrément oublié). Ca se résume juste à ce qui est dit par Kari dans la seconde partie du premier film de la franchise, "Davis ressemble énormément à mon grand frère Kaï et c'est insupportable". Après on pourrait rajouter d'autres personnages que j'aime bien dans d'autres séries, mais boudés eux aussi par les scénaristes. Comme Moe Syslak dans les Simpsons, Butters dans South Park ou encore Todd Chavez dans Bojack Horseman.
Juste je sais que shun serait peut-être mieux si c'était un personnage féminin mais changer son genre ne réglera pas le problème. Moi c'est ce que j'adore chez lui. C'est un garçon sensible qui n'aime pas la bagarre. Ce que je trouve original car c'est l'un des deux exemples de garçon avec des valeurs féminine '' classique '' dans la fiction. Par contre n'ayant pas accès au manga je ne puis dire si c'est mieux.
Enfin que quelqu'un défende shun non parce que je commençais a me sentir seul . Parce que merde il n'est et je me souvient quand j'ai revue l'arc sa ma fait hurler devant mon écran. J'ai finis même pr me demander si c'est moi qui avait une vision erronée de l'arc mais vous me rassuré ^_^ merci.
Pour Joey c'est assez marrant dans le spin-off (manga) Yu-Gi-Oh! R où lui et Yugi-Pharaon affrontent des chasseurs de prime et où Joey commence avec une prime de 50 dollars ou quelque chose dans le genre alors qu'il final il tape le personnage le plus fort de la hiérarchie de ces chasseurs de carte et que je crois que c'est LE SEUL personnage dans cette série qui ne perd jamais un combat.
Pour le cas de Shun, deux arcs plus tard, je ne sais pas pour quelle raison il ont fait ce choix, mais l'auteur a décidé d'enfin s'occuper de son cas. Il a utilisé la pureté de son âme et sa puissance pour en faire le réceptacle pour l'âme d'Hadès. Et le gars accepte son sort dans l'espoir de pouvoir contenir le dieu quelques secondes afin que les héros puissent les tuer tous les deux. Si c'est pas l'exemple de la dévotion à une cause...
Bonsoir à vous deux ! Je voulais vous dire que j'adore vos vidéos sur les DA ( je doit en être à celle sur Scoobi-dou). Je me demandais quel était votre avis sur l'épisode 5 de la saison 1 dans lequel selon moi Pinkie Pie fait preuve d'égoisme et d'hypocrisie.
Ouais, enfin, la saison 1, c'est tout le principe de voir au moins une des héroïnes faire de la merde pour finir par un " Dear Princess Celestia, j'en ai bien chié et j'ai compris la leçon" x) ( sauf un des épisodes où c'est Applejack qui écrit pour dire "J'ai rien appris du tout parce que j'avais raison depuis le début de l'épisode, par contre les autres ont appris un truc aujourd'hui, donc je vous emmerde et je rentre à ma maison")
Comme toujours, une vidéo de qualité pour laquelle on ne saurait que vous remercier. Par contre, j'avoue que si j'ai ressenti exactement la même chose lors de l'épisode de la voyante par contre au temple du feu où tous les personnages félicitent Sokka pour son idée et personne ne lui jette la pierre de l'échec; moins qu'à la rigolade, le ton est sinistre pour montrer la situation comme catastrophique (le mot est un peu fort mais j'ai mangé celui que je voulais employer). Le plan suivant est large pour montrer que le temps s'écoule et qu'aucune nouvelle idée n'est trouvée; temps qui est important car le solstice arrive à grand pas ainsi que leurs ennemis. J'y vois donc à l'inverse une première amélioration du personnage. Son plan avait même l'assentiment d'un sage du feu. Davis, je ne l'aime pas pour une raison probablement trop subjective. En plus des défauts déjà énoncés, j'ai eu l'impression d'un copié collé de Tai mais sans les qualités de ce dernier (un peu comme Mitchell qui remplace O'Neill dans SG-1 si vous connaissez). Pour Joë de l'animé, aux premiers épisodes on nous le présente comme le gars costaud qui ne réfléchie jamais et fonce dans le tas sans réfléchir (tout le temps dans la vie, souvent dans les cartes) et au début c'est vraiment ça. Mais Joë, par ses défaites est le personnage qui évolue le plus dans toute l'histoire au point d'être reconnu. Le fait que l'âme des cartes existe n'est accepté que par les principaux protagonistes, alors aux yeux des autres, ce n'est que de la chance 5Même pour Théa and Cie, ils n'ont pas l'air d'avoir d'avis sur la question). Le fait qu'il ait tendance à retomber dans de vieux pièges lui donnent le rôle de "bouffon" en dehors des cartes qui se' poursuit dedans. C'est celui de la bande que l'on prend plaisir à chambrer mais au cours de l'arc "Battle City", ses talents sont reconnus sauf par Kaïba mais lui c'est normal, il campe sur sa vision : un nul ne peut progresser. Pour Yamcha, je dirais qu'il a sa légende noire mais je n'irais pas jusqu'à le considérer comme non aimé. Oui il a évolué du statut de gars puissant sur qui on peut compter à celui de victime. Mais en faire une victime ne veut pas dire qu'il n'est pas aimé mais aimé différemment. Ses défaites de bases sont pour montrer la force des opposant (celle contre Ten Shin Han, encore, c'était d'une manière qui lui montrait un haut level) et celle contre Shen implante ses débuts en tant que victime. Lorsqu'il se fait attaquer par C-20 et C-19, ces derniers croient avoir repéré la force de Sangoku, ce qui signifie que sa force est proche de celle de Goku arc Sayen, une manière je trouve de rappeler que Yamcha est fort mais que ses ennemis ne boxent juste pas dans la même catégorie. Pourtant, il y a plus insignifiant que lui (même si sa force théorique devrait être plus grande) en la personne de Chaozu qui est moins utile que lui dans l'intrigue et est le seul des Z-warriors à perdre durant des éliminatoires. J'ai pas l'impression qu'auteurs et scénaristes (avant db super) aient voulu en faire l'incarnation de la nullité et de la faiblesse que certains fans voient en lui mais que ce sont ces même fan qui oublient que Yamcha est giga-puissant pour les standing terriens mais que ce sont juste les antagonistes qui ont gagné une puissance sans commune mesure. Zuko n'est pas fort. On voit dès le début du combat qu'il est essoufflé après trois attaques. Zhao les part et les évites d'un rien. On assiste clairement au combat d'un maître contre un novice. Sauf que Zhao ne croit qu'en la force et la puissance brut et comme de juste il sous-estime son adversaire, ne se méfiant pas de l'eau qui dort. Dès lors qu'il est déstabilisé, il a perdu car ne peut plus faire l'étalage de toute sa puissance. Iroh, mon personnage préféré ne l'ignorait pas et c'est son conseil qui permit à Zuzu de vaincre.
Pour Zuko, c'est un gamin sous-entraîné qui arrive à battre un adulte raisonnablement entraîné et qui, malgré un manque de contrôle qui l'empêche de faire partie des meilleurs, est considéré comme raisonnablement bon. Au karaté, un gamin ceinture verte n'étale pas son prof deuxième dan, même si c'est un deuxième dan arrogant qui ne se méfie pas de l'eau qui dort. Ou alors c'est que le gamin est prodigieux. Nous persistons à trouver que l'importance de cette victoire de Zuko est très sous-estimée.
Zhao ne pourrait justement pas être un professeur car il ne se focalise que sur un seul aspect de sa maîtrise, la puissance. En cela, il me fait penser aux méchants des films "karaté kids" et "miss karaté kids" dont les chefs sont des pros en force brut mais sont des novices dans les autres domaines de l'art martial qu'ils sont sensés enseigner. Zhao est à mon sens de ce bord, il a un très haut niveau dans la puissance directe mais pour le reste, il est du niveau de Zuko, car il n'a jamais jugé bon de se renforcer dans les autres domaines. On apprend de son ancien maître Jeong Jeong, qu'il connaît des techniques extrêmement puissante mais ne les contrôle pas car il ne cherche que la force. Pour en faire l'étalage et contrairement à la danse des dragons qui permet plus de souplesse, il a besoin de bases solides notamment à cause du recul de ses coups. Après, Zuko n'est pas non plus faible et on voit qu'il a un niveau supérieur aux maîtres du feu sous ses ordres et une souplesse hors du commun. Il est surtout considéré comme faible par certaines de ses défaites contre l'Avatar (assez humiliantes) et par comparaison au niveau normalement attendu d'un descendant de la famille régnante qui d'ordinaire n'engendre que des génies. Il est bon mais n'est pas un génie du combat aux compétences innées. Ses échecs et son apprentissages firent sa force (à mes yeux en tout cas)
Le manga a plus de respect pour Joey que l'anime et vous avez cités pas mal de filler dans votre illustration. J'avoue que j'ai regretté le fait que son deck ne soit pas plus développé et que sa carte maîtresse ait obtenu un power up dans GX.
STOoooop !!! Moi qui ai suivi Yugioh depuis des années, je défends Joey pour un truc. (même si je considère pas grand personnage de tous les Yugioh pour moi.) Dans l'animé, à part qu'il soit demi finaliste dans les tournois, au moins dans l'arc de Noah, il a battu un des 5 Grands qui a triché en plus, pourtant il demande de continuer le duel à la loyale ! Dans l'Arc de Dartz et sceau Oricalque, il est le premier à réagir pour la disparition de Yugi: il a même frappé Pharaon pour genre "Réveille TOI !!!". Après il a battu Valon (mon préféré) après un tel combat acharné. Bon après sa décision battre Mai alors qu'il est affaibli reste con mais Mai est libéré délivré. Pour pas grand chose.
À mon sens, Yamsha et Shun ont souffert de leur adaptation en dessin animé. Yamsha n'est guère plus brillant en manga mais sans les fillers, plusieurs de ses mésaventures n'existent pas. Par exemple l'histoire de l'autre femme n'est pas dans le manga*. Shun lui est aussi victime des fillers. Dans le manga c'est vrai contre le chevalier des Gémeaux... et contre un des généraux de Poséidon (mais dans des circonstances où il est dit que tous se seraient faits avoir). Je mets un peu de côté la partie Hadès car Shun y joue un rôle différent. Et d'ailleurs à plusieurs moments (comme contre Hadès ou contre les chevaliers d'argent) c'est Shun qui a le rôle protecteur. Dans le DA si je me souviens bien Shun est plein de fois sauvé par son frère, la recette est ultra répétée. Les fillers... Ennemis mortels de certains personnages. ^^ *Pour info, Toriyama a dit ne pas aimer les histoires d'amour et il n'en met que lorsqu'on l'éditeur lui en demande... ou parce que le scénario l'exige (je suppose que c'est pour ça que Bulma et Vegeta se mettent ensemble). C'est d'ailleurs encore plus visible dans le manga dr Slump. Mais même dans Dragon Ball, le manga, les histoires d'amour ne sont pas montrées. Juste évoquées quand c'est nécessaire à l'intrigue.
Je viens trop tard mais pour le cas Shun, j'interprète que c'est un fait volontaire que les personnes autour de lui le pensent faible , pour montrer que la bonté était perçu comme une faible chez un homme(individu masculins). Fait amusant l'histoire du lapin qui se offre au voyageur c'est une référence au conte japonais le lapin sur lune et pour ce qui connaissent le conte comprennent que Shun est tout le contraire du faible pour l'auteur et un fordshadowig sur l'avenir de Shun. SPOILEUR : Dans conte ,le voyageur est un dieu.Le lapin décide de s'offrir comme dîner au dieu car il n'avait rien n'offrir comme les autres animaux.Pour le remercier le dieu l'envoi sur lune. Cette histoire tous comme les comparaisons à Athèna ,sont là pour souligner le fait qu'il s'approche des dieux .Ce statut divin est fordshadowig qu'il est destiné à devenir dans le dernier arc du manga la réincarnation d'Hadès ennemi d'Athéna et plus tard le chevalier d'or de la vierge (les chevalier d'or de vierge sont considérés comme les chevalier les plus proche des dieux) comme Shaka.
Bravo !! (comme toujours) Je connaissais pas cette chanson de Pérusse... excellent ! Concernant Shun, il tient le même discours (proposer d'épargner son adversaire au lieu de le tuer) dans la saga Poséidon, face à Sorento de la Sirène, alors que là aussi Sorento est un personnage hyper puissant qui a tenu en respect plusieurs chevaliers en même temps dont Siegfried, quelques heures plus tôt dans le dernier acte d'Asgard (arc filler de l'animé). Et dans Inferno on apprend que Shun renferme l'âme d'Hadès depuis le début alors bon.. (mais si, mais si, j'ai toujours été là !) Sinon, y a que moi qui ai été choqué dans l'extrait vers 3:08 de voir un personnage apparaître de nulle part au milieu de la foule ? (en bas à gauche) Et aussi, à 47:35 j'aurais bien vu une image extraite de la série Friends avec la fameuse réplique "We were on a break !" Bon, bref, bravo pour ce nouveau top, profitez bien de l'été !!
Je peux te confirmer que c'est l'adaptation anime qui a fait de Shun une chochotte ridicule et pleurnicharde. Dans le manga il est effectivement un grand sensible mais il se bat, gagne ses combats et n'a été sauvé qu' UNE SEULE FOIS par Ikki (dans la maison des gémeaux). Je trouve dommage que les scénaristes n'aient rien compris à ce personnage et l'aient massacré de la manière qu'on connait.
Je trouve pas qu'il est une "chocotte ridicule et pleurnicharde" dans l'anime. La plupart du temps, quand il pleure c'est pour de bonnes raison. Soit parce qu'il est prit par l'émotion (ce qui le rend mignon x3), soit parce qu'Ikki a joué les kamikazes (encore) ou parce qu'il s'est passé un événement tragique. Et dans le manga, Ikki a sauvé Shun a d'autres reprise (dans la Maison de la Vierge, dans l'arc Poésidon, à Élysion...)
@@celineL6831 Oui mais la maison de la vierge ou le combat contre Kasa je le compte pas parce qu'Ikki arrive en joker pour sauver une situation où tous les chevaliers sont au tapis, pas seulement Shun. J'ai jamais reproché à Shun ses émotions dans le manga, je trouve simplement que l'anime pousse trop loin le trait. A ce jour je considère malgré tout Shun comme l'un des chevaliers les plus puissants.
@@benreilly8143 Idem, c'est mon perso favori de la série x3 Chacun ses préférences, j'ai plus regarder l'anime que lu le manga et mes moments favoris sont ceux où le perso se montre plus émotifs que les autres. ^^
Je repense au personnage de Winry, plus précisément à son rôle de love interest. Pourquoi faut-il toujours mettre un love interest? De ce que je comprends du personnage de Edward ce n'est certainement pas l'amour (hormis l'amour pour son frère) qui le fait avancer dans la vie, du coup à part lui faire mettre un râteau une fois pour prouver qu'il s'en fiche je ne vois pas l'intérêt d'en ajouter d'autre au cours de l'histoire. Cela dit ça fait très longtemps que j'ai vu FMA de 2003 (un peu moins pour Brotherhood mais ça commence tout de même à remonter) et je ne me souviens pour ainsi dire pas de ce point dans l'histoire ni de l'importance que ça peut avoir, si ça se trouve je dis n'importe quoi est c'est utile.
perso il manque énormément jerry de rick et morty (pas assez retro?) ce qui pourrait faire debat sur ce qu'est un vrai connard. atitude decalé? betise? etre malveillant? obtus d'esprit? conformisme? car bien sur jerry j'ai envie le lui mettre des claques des qu'il l'ouvre mais objectivement dans l'absolu est ce qu'il les mérites reellements? est ce que c'est pas juste une question de point de vue pas du tout adapté a notre vision des choses? visiblement a un moment y'a des aliens et jerry reussit dans ce contexte. je crois que le charme d'un personnage vient de ses qualités et defauts mais surtout comment c'est présenté. ce qui fait le charme d'un personnage souvent c'est ses defaults.... pour captain planet le personnage ça vient du fait qu'a une epoque la gentillesses et la sensibilité etait présenté comme une faiblesse. question d'epoque. pareil pour shun pour oun et la phrase sur le courage j'en ai une meilleur avec dragons l'episode avec varech thor le briseur ou a la fin de l'episode il est dit etre courageux et n'avoir peur de rien c'est tres different, le courage c'est avancer malgré la peur. pour joey c'est un peut comme krilin dans dbz . un personnage fait pour prendre de grandes taloches mais indestructible....
je vient de découvrir ta chaîne , du coup je réagis a la vas vite , je pense que c'est normal il faut prendre en considération la douleur que c'est , même si c'est ta meilleure amie xx , lorsqu'elle reconnecte tous tes nerfs a un bras mécanique tu ne peut pas avoir (je pense) de sentiments.
Au début peut-être, mais ça voudrait dire que tout le long de la cinquantaine d'épisodes, il est incapable de lui pardonner de lui avoir fait mal pendant une opération délicate ? Ma rhumatologue m'a fait des infiltrations extrêmement douloureuses, je ne la déteste pas pour autant. Et là, en plus, il s'agit de sa meilleure amie, qui a fait ça gratuitement dans le seul but de l'aider !
Chouette vidéo. Ca m'a rappelé pas mal de vieux souvenirs ^^ Pour Magrat Goussedail, j'avais pas vraiment compris le perso comme ça. Alors, oui, elle est dépeinte comme un peu nunuche (surtout en comparaison de Mémé, qui est très pragmatique) mais pas complètement idiote ou inutile, plus comme quelqu'un qui manque de confiance en elle et qui réussira si elle parvient à surmonter ça (je pense à son combat contre la reine des elfes ou même la façon dont elle explose l'entrée de la salle de torture dans Weird Sister). (si j'ai mal compris votre propos, désolé ^^)
Les Annales du Disque monde étant ce qu'elles sont, il est difficile de se rappeler en détail des livres qu'on a lu depuis un moment (Tchoucky venait de lire Nobliaux et Sorcières, au moment où elle a écrit ce script) mais de ce qu'on se souvient, ce qui devrait être le grand moment de gloire de Magrat lui est retiré d'une part parce qu'on découvre que si elle est sur le point d'affronter la Reine des Elfes, c'est parce que Mémé a manœuvré pour que les choses se passent comme ça, d'autre part parce que finalement elle ne le fait pas, vu que Nounou résout la situation en s'y prenant d'une autre manière. Mais c'est pas tellement ça le problème, enfin, plutôt, ce n'est pas juste ça. Ce qu'il y a, c'est que l'histoire ne met jamais en scène en quoi la démarche de Magrat de rationaliser la sorcellerie est inappropriée, au contraire, on montre au milieu de Nobliaux et Sorcière qu'en fait, des fois, Nounou et Mémé ont plutôt besoin des compétences en médecine de Magrat (compétence qu'elle a justement à cause de sa recherche de rationalité), ce qui fait qu'on se demande, au final, si elle méritait vraiment de se faire virer du convent. Ajoutons à ça qu'on passe un volume à montrer qu'elle développe des compétences pour son nouveau job de reine, pour finalement révéler que c'est ballot qu'elle soit compétente pour le job, parce qu'en réalité, Lancre n'a pas besoin de reine, puisqu'il a Mémé. :p C'est pour ça qu'on en conclut "c'est pas possible, Terry Pratchett détestait Magrat" !
"Virée du convent", pas vraiment. Elle a dû faire un choix entre sorcière et reine, ce qui est différent. C'est vrai que l'ingérence de Mémé devient parfois trop forte au fil de la série, surtout que le tout premier livre des sorcières de Lancre, "Trois soeurcières// Wyrd Sister" insiste sur le fait que les sorcières n'usent jamais de magie pour diriger, parce qu'alors tout pouvoir royal dépendrait de la magie. Mais de la à dire que Pratchett détestait Magrat, ya un sacré pas ^^
Décidemment, cette vidéo est la vidéo de tous les débats.^^ Nous avons justement une discussion de même style un peu plus bas sur la façon dont nous avons interprété « la Reine des neige ». Pour cette discussion-ci, on va s’efforcer d’être très précis dès les premiers messages. Ici Tchoucky. Je réponds toute seule, vu que c’est moi qui ait écrit le passage sur Magrat alors que je venais de lire « Nobliaux et Sorcières », dont Al non plus ne se souvenait pas du tout comme ça (Il m’avait raconté, lui aussi, que Magrat avait à choisir entre être reine et sorcière et que c’est pour ça qu’elle quittait le Convent, du coup, en lisant j’ai été très surprise de découvrir que ce n’était pas ça qui se passait). Si j’ai tant tardé à répondre, c’est qu’il a fallu attendre le week end pour récupérer les livres correspondant, et relire le passage ou Magrat quitte le Convent, pour être sûre qu’aucun détail important changeant tout le sens de la scène ne m’aurait échappé. Mais c’est bien comme je me souvenais : Magrat, qui est déjà assez déprimée suite à la façon dont ses relations avec Mémé se sont dégradées dans Mécomptes de fée, et dont Mémé lui a expliqué sur tous les tons qu’elle était mauvaise, comme sorcière (j’ai aucune idée de ce ça veut dire quand Mémé dit à Magrat « Magrat, tu es un bonnet de nuit sans coiffe ! » mais vu la façon dont Nounou réagit, c’est visiblement une insulte assez grave) , s’énervent parce que Mémé et Nounou veulent pas lui expliquer ce qu’elles savent sur le danger qui menace Lancre. Comme son énervement (a priori légitime), ne semble pas impressionner ses collègues, elle décide de faire Cartman, et de signaler que bientôt elle va être reine, et qu’il faut respecter son autorité. Ce qui n’a pas plus d’effet, parce qu’elles savent très bien toutes les trois qui a le plus d’autorité, à Lancre, entre les sorcières et les rois. Du coup, Magrat s’énerve encore plus, d’autant que Mémé la provoque pour qu’elle s’énerve encore plus et finit par décréter que puisque c’est comme ça et qu’on ne veut pas d’elle en tant que sorcière, elle va arrêter d’être une sorcière et se contenter d’être reine. Nounou essaye bien de calmer le jeu (et d’ailleurs elle essaye de caser au passage que Magrat pourrait parfaitement être reine et sorcière en même temps) mais Magrat est à bout (après tout un volume à se faire insulter par Mémé, c’est compréhensible), ne veut plus rien entendre et s’en va. Elle regrette son métier de sorcière pendant tout le reste du livre, tandis que Mémé se montre très satisfaite d’avoir poussé Magrat à la démission. Donc, certes, techniquement, Magrat a démissionné (sans que ça ait un rapport avec le fait de choisir entre être reine ou sorcière, uniquement parce que ses collègues ne la respectent pas), mais en vrai, elle a quand même été manipulée par Mémé pour le faire. Donc on peut considérer qu’elle s’est faite virer. Bon, pour l’instant, seul al. a lu Masquarade où on voit Mémé regretter qu’il n’y ait pas de troisième sorcière au Convent, mais il ne lui semble pas qu’elle regrette particulièrement Magrat (bon après, vu comme les souvenirs de al. sont fiables, je parie qu’en réalité elle ne regrette même pas qu’il n’y ait pas de troisième sorcière au Convent). En tout cas ce qui me parait toujours clair, c’est que la narration est clairement du côté de Mémé et ne dit pourtant pas en quoi Magrat a tort, partant du principe que c’est évident (alors qu’à moi, ça ne me parait pas évident du tout) ; d’où la mention au début de la vidéo. ^^
Ahah, désolé si je t'ennuie ^^ J'ai pas lu Mécomptes de Fées ni Nobliaux et sorcières depuis un bout de temps, donc je te crois sur parole, même si ce ressenti n'est pas celui dont je me souviens. Après, oui, il y a des personnages chez Pratchett qui sont toujours les "vainqueurs de la narration" : la Mort, Mémé, Vimaire ont toujours raison, d'une manière ou d'une autre, même si on peut juger leurs actes répréhensibles.
ha je partage tellement pas votre point de vue sur winri !!!! Winri est indispensable ! Qui va refaire et améliorer les auto mail de Ed ? En revanche, elle est dépassée par la situation, lutter contre les homonculus, c'est pas pour elle. Et son impuissance justement c'est un peu l'arc du personnage. Elle ne peut pas suivre Ed partout.
Dans le manga, il est pas du tout mal traité par les autres, qui se rendent bien compte qu'il est EXTRÊMEMENT puissant (voir la saga Hadès pour bien se rendre compte du truc...). Hiki viens souvent "le sauvé" de 1 : Par ce que c'est son frère et qu'il le protege depuis qu'il est bébé et de 2: Je de veux spoil, mais il a ces raisons... '^^ (et de bonnes raisons... voir saga Hadès :) )
c'est pas faux ce que tu raconte plus.... et ah au fait j'ai deja vu hades par contre évite le film saint seiya 3d car c'est une belle insulte je trouve XD de tout façon la toei aime détruire les bonnes licences
@@TheArthurdu59 Saint Seya 3D Mon Dieu O_o ! Non merci ! (lire les review ma suffit ! xD) Par contre je te conseille la version abrégée de Statealchemist qui est absolument sublime ;)
déja vu aussi et je peux dire que c'est tout aussi bien que le film en lui meme ! en tout cas je ne sais pas si je vais le mettre devant ou derriere sailor moon 4eme à 5eme saison dans le top des pire massacre de la part de la toei
Pour Sokka , s'il subi c'est pour permettre de rigoler de l'absurdité des pouvoirs qu'on les maîtres en mettant un individu lambda au milieux de maîtres des éléments (qd il nettoie appa par exemple) , pour la scène du temple du feu la porte s'ouvre avec un mécanisme l'explosion ne dure pas assez longtemps mais cet essaie raté permet déjà de faire monté le suspense car la nation du feu arrive puis de leurs faire croire grace au trace et a Momo qu'Aang et déjà dedans et donc de débloquer la situation en leur faisant ouvrir la porte , puis s'il est ridicule c'est aussi parcequ'il est intelligent mais ils n'est pas infaillible il a des préjugés et ce sont a cause d'eux qu'il se fait ridiculiser et dans le premier livre ça arrive sur l'île de kyoshi.
Le problème est que la mise en scène le présente comme ridicule sans fournir d'explications sur pourquoi on devrait le trouver ridicule. Les premiers épisodes présentent des sans-pouvoirs pas ridicules (tu cites les guerrières Kyoshi), on ne nous explique jamais pourquoi la porte du feu ne s'ouvre pas (l'explication que tu proposes n'est absolument pas donnée, de près ou de loin, dans l'épisode - ni aucune autre d'ailleurs). Quant à ses préjugés, il nous semble avoir parlé du fait que nous les trouvions trop justifiés pour trouver naturel que Sokka soit tourné en ridicule à cause d'eux, mais ça, admettons que ce soit plus subjectif
Ces dessins animés-là qui méritent qu'on s'en souvienne justement comme avatar est une série plutôt engagé en faveur de l'égalité et donc de l'égalité hommes femmes, sur l'iles de kyoshi c'est justement parceque Sokka considère ces guerrière ridicule juste parce qu'elle sont des femmes qu'il est lui même tourné en ridicule ( l'étymologie de la comédie signifie "châtié les mœurs par le rire). Pour la porte du feu je pense que c'est sous entendu car comme la porte au temple de l'air on voit qu'il faut activer un mécanisme et donc maintenir l'utilisation de la maîtrise pour enclencher la porte , puis après l'explication du feu magiques passe aussi car l'avatar roku bloque la porte.
Et pour les autres sans pouvoir c'est parce qu'il ne font pas partie du groupe du coup on ne voit pas leurs action inconséquente ( comme nettoyer son bison volant par exemple) et donc on ne les vois pas au quotidien subir les farce de leurs amis maîtres. Bref ça sert a montré les petites externalités négative qu'il y'a lorsque l'on vit dans un monde où les gens maîtrise les éléments , c'est une ficelles humoristique sur laquelle il est facile de tirer
@@tchouckyetal J'pensais pas que vous alliez répondre mais en tout cas votre chaîne est super ! Vous faites un travail remarquable ! Et je vous souhaite le meilleur pour l'avenir !
C'est pas un peu paradoxal de dire que la série est engagée pour l'égalité et que c'est parfaitement normal que les sans pouvoir soient tournés en ridicule ? '^^ En tout cas, merci pour les encouragements. Ca fait toujours plaisir.
Pour le cas de la porte avec Sokka, le problème vient peut-être de l'explication. On lui a parlé de l’explosion simultanée provoqué par les cinq sages (ou l'avatar) mais on voit que les sages projettent leur feu en continu. ET Soka ne devait avoir ni le temps ni les compétences ni les outils pour créer un lance-flamme à cinq canons
Ça voudrait dire que le sage qui est avec eux ne sait pas lui-même comment fonctionne la porte. C'est possible. Mais on a l'impression que les personnages eux-mêmes trouvent que c'était un peu absurde de croire qu'on pouvait reproduire la maîtrise du feu avec la technologie.
Ils ont aussi été surpris de voir des gens imiter la maitrise de l'air dans le temple boréal. Ce qui tend à penser que dans ce monde la maîtrise élémentaire est un art inimitable
Précisément, d'où notre hypothèse comme quoi cette scène avec Sokka (comme sans doute d'autres) servent à ridiculiser l'idée selon laquelle la science peut rivaliser avec l'art magique ancestral. :p
Je vois plutôt soka comme un précurseur pour une société sans maîtrise : il crée les bombes, il envisage les sous-marins dans le même ordre d'idée que la manière dont la maîtrise de l'eau lui a fait traverser le passage du serpent... Et il en est de même pour le scientifique rencontré au temple boréal. Il a quand même reproduit les planeurs des maîtres de l'air (et en a adapté un au fauteuil roulant de son fils) et ouvert une porte que seul la maîtrise de l'air était sensé pouvoir ouvrir. si on ne réalise pas trop cette scène, c'est parce qu'Aang découvre des armes dans ce sanctuaire
C’est vrai que la série ne tombe pas dans le même genre de caricature que Flipper et Lopaka, mais quand même, on a l’impression que la série ridiculise beaucoup plus le rationalisme que le mysticisme. A vrai dire, ça fait longtemps (depuis 2010) que nous n’avons pas vu la série, donc nous avions oublié ou pas fait attention au fait que le scientifique du temple boréal a réussi le coup de la porte. Nous n’avions pas oublié pour les planeurs, ni que le rationalisme de Sokka était plus à l’honneur dans les saisons 2 et 3. Mais dans la saison 1, le combo voyante/temple du feu nous a toujours frappé : Sokka est automatiquement comique dans ses tentatives de discréditer la voyante ou d’ouvrir la porte du feu avec de la science, mais par contre, la voyante, avec son argument bidon comme quoi elle avait raison en disant que le village ne serait pas détruit, elle arrive à clouer le bec à tout le monde. Nous qui commençons à avoir vu un certain nombre de dessins animés où magie et science co-existent, nous avons remarqué que, bien souvent, les savoirs traditionnels bénéficient d’un a priori très positif alors que la science doit toujours faire ses preuves. C’est difficile de nos jours de prétendre que la science est inefficace pour atteindre ses objectifs. De fait, ce serait assez ridicule si la démarche scientifique ne fonctionnait JAMAIS dans Avatar, le dernier maitre de l’air. Mais de manière générale, aujourd’hui, la science est plutôt présentée comme « tolérable du moment qu’elle sait rester à sa place ». C’est dans ce contexte qu’il nous paraît probable que le scénario dénonce en fait l’arrogance de Sokka de croire qu’il peut tout contrôler avec la science dans un monde de magie. Mais l’exemple de la voyante montre qu’il y a un genre de double standard là-dedans : le scientifique ne doit pas présumer de son savoir ou de sa capacité à gérer les conséquences de ce qu’il fait, mais le détenteur d’un savoir traditionnel en a, lui, tout à fait le droit ! Pourtant, si les héros avaient choisi de respecter la parole de la voyante, le village aurait été détruit, preuve que l’attitude de Sokka n’est pas la seule à avoir le potentiel de provoquer des catastrophes. :p Mais encore une fois, nous ne voulons pas tomber complètement dans le travers de la sur-interprétation. Si ça se trouve, c’est juste un gag. L’exemple du temple de l’air boréal va plutôt dans ce sens. ^^
Je pense à Iris de l'anime Pokémon. Le personnage avait un fort potentiel, c'était un personnage qui n'avait rien à voir avec les autres compagnons de Sacha que ce soit dans sa personnalité ou dans son look, et on nous introduit un pouvoir spécial qui lui permet de communiquer avec les pokémon Dragons. Elle avait tout pour être un bon personnage, et au final, les scénaristes en ont fait une peste qui se moque toujours du comportement gamin de Sacha, alors qu'elle ne fait pas mieux et elle n'aura jamais une évolution sur ça. Et c'est vraiment dommage, car pour les éléments qui la fait distinguer des autres héros de Pokémon, je la préfère à Aurore qui a certes un développement intéressant, mais que les scénaristes font comme son évolution n'avait jamais existé après qu'elle ait perdue son grand festival et ainsi redevenir une copie de Zoé dans Digimon Frontier ou à Serena qui a certes une évolution correcte et qui n'est pas dé-modeler à la fin, mais qui ne vole pas très haut, trop surestimé par les fans aveuglés par la promesse d'histoire d'amour pour Sacha et parce qu'on nous demande de nous intéresser à ce personnage pour autre chose que son attirance pour Sacha alors qu'il a fallut attendre 1 an pour qu'elle arrête de faire de la figuration et qu'elle fasse autre chose que "Je suis une fille timide amoureuse" C'est un cas un peu différent de tout ceux que vous avez cités, je la vois comme un personnage avec un bon potentiel qui ne demande qu'à être exploité mais que les scénaristes ont toujours chercher un moyen de la dévaloriser.
En même temps la saison Best Wishes c'était un peu du Nawak de bout en bout de ce que j'ai pu glaner à droite à gauche et ça doit être la saison la plus haïs par les fans.
N'empêche, les scénaristes sont conscients des problèmes de leurs personnages dans MLP. Particulièrement dans l'épisode où Twilight publie le Journal de ses aventures *Spoiler* Shun est Hades. Où plutôt l'hote de son âme (Hades se réincarne toujours dans l'être le plus pur sur Terre pour garantir à son âme l'accès à la divinité dans son prochain cycle de réincarnation).
Il y a toujours un large fossé entre intention d'écriture et présentation. Le problème, c'est que la cohérence de la caractérisation passe presque toujours apres. Dans la plupart des séries lambda, s'il faut une commodité scénaristique, soudain le personnage sera réécrit pour s'adapter à la trame. Ainsi, celui qui est présenté comme un idiot incompétent devra artificiellement faire avancer un scenario. C'est de la mauvaise écriture, car les personnages ressemblent plus à des marionnettes agitées par l'intrigue, qu'ils ne la causent par leur capacité ou leur manque de capacité à l'action.
Le problème ne vient pas de shun mais de la compréhension que l'on n'en a car certaine des scènes sont prèsent dont la scène avec hyoga quand à shiryu la fable n'a pour effet que d'expliquer que shun ce sacrifie. D'ailleurs le fin mot du tretement de shun est expliqué dans le dernière arc du manga
Ah je m'attendais pas à Yamcha parce que personnellement je l'ai toujours aimé alors j'ai jamais prêté attention aux médisances qu'il subissait. Pour Joey, j'avais remarqué en effet les considérations injustes qu'on lui faisait, de la part de Kaiba bien sûr mais aussi des autres, j'arrivais pas à comprendre pourquoi, si c'était juste à cause de son comportement dans la vie de tous les jours ou les médisances de Kaiba qui influence l'opinion des autres, en fait c'était les scénaristes qui se sont gourés sur le personnage. Rarity, déjà je levais un sourcil après quelques saisons, c'est une ponette qui, comme elle exerce une profession particulière (qu'ont à faire des poneys de robes alors qu'ils vivent tout nus la plupart du temps?), est le plus souvent montrer se souciant de sa boutique et sa volonté de réussir prenait le pas sur son pouvoir de la générosité et son caractère précieux n'aide pas à la considéré comme généreuse, ou réussit à faire oublier cet état de fait qu'elle montre tout de même dans certains épisodes. Bien sûr c'est le plus souvent pour le gag qu'elle fait sa diva sur son canapé, mais peut être qu'on a plus de mal à l'identifier comme un héros qui a sa place dans ce groupe parce qu'elle est l'une si ce n'est LA plus responsable du groupe, elle doit quand même gérer son affaire seule jusqu'à l'arrivée de Coco ET sauver le monde des poneys avec ses amies. Rétrospectivement au regard des histoires fictives récentes, Rarity détonne et étonne car ses responsabilités la placent dans la position d'une adulte (oui les héroïnes ont le même âges et toutes ont plus ou moins un travail mais sauf quand c'est des circonstances exceptionnelles comme Applejack devant gérer la cueillette des pommes seule ça ne les empêchent jamais de se dégager du temps pour traîner avec leurs amies), hors l'adulte est par définition trop occupé à construire sa vie, exercer une profession pour prendre part à des voyages dans le but de sauver le monde, sauf si c'est son métier (Jackie Chan de la série animée) et c'est pour ça que les histoires fictives récentes mettent en majorité des héros adolescents qui ne sont pas concernés par les soucis de vie inhérents aux adultes, y'a l'école, en témoigne la série Code Lyoko mais c'est moins prenant que de travailler. Rarity fait figure d'un personnage à part dans l'animation car on n'imagine pas vraiment les ponettes du groupe de Twilight avoir plus de 17 ans, en tout cas les humanisations et fanfictions les mettant en scène les présentent en grande majorité comme des adolescentes. Après je peux me gourer mais c'est juste un avis ^^
Je sais que MLP souffre pas mal du changement de scénariste d'un épisode à l'autre, mais c'est tout de même étrange que le phénomène arrive dès la saison 1 qui est censé être supervisé par Lauren Faust, justement pour que les épisodes respectent sa vision de la série... Les poneys sont de vrais girouettes et changent de personnalités selon les besoin de l'épisode et justement c'était le rôle de Lauren Faust d'éviter ça. D'ailleurs vous avez surtout montré des extraits du début de la série. Vous en êtes où dans votre visionnage de MLP ?
C'est vraiment dommage qu'Elsa fasse de l'ombre à sa petite soeur. Pour Davis, bien que je l'adorais tout comme les autres personnages d'Adventure 01 et 02, les scénaristes ont réussi à me faire détester le personnage au point que je me réjouis de ne pas le voir. Dommage que vous ne fassiez que des analyses/reviews sur des animes ou séries de notre enfance car j'aurais bien voulu une vidéo sur Hunter x Hunter 2011 ou le manga. Comme je n'ai généralement pas le même avis que vous sur un personnage ou un dessin animé ça m'aurait beaucoup intéressée. x)
HunterxHunter, Tchoucky a lu le début du manga, mais elle a décroché au bout d'un moment, du coup, il est peu probable que l'adaptation lui parle... Mais on peut essayer. ^^
Le début a le don de faire décrocher beaucoup de personnes, c'est dommage. Mais je pensais que vous étiez plutôt " spécialisés " dans les dessins animés qui ont bercé notre enfance ou qui sont avant tout destinés aux enfants. :o (et je doute que Hunter x Hunter rentre dans cette catégorie là)
Oh une rose quartz sauvage apparaît ! X) j'espère que vous en ferez une vidéo quand la série sera terminée. Sinon pour Davis de Digimon, je pense que c'est aussi dû au genre de la série : Digimon est comme une épopée grecque, où le ou les héros sont censés être sérieux et malins. Du coup ça ne passe pas, alors que pour Mabel, ça passe parfaitement puisqu'elle vit dans une ville où tout le monde est débile (suffit de voir les policiers, le vieux clodo, Moose et tous les autres à part Dipper). La seule différence qu'elle a avec eux est d'être l'un des personnages principaux. Et du coup c'est son frère qui n'est pas apprécié parce qu'il correspond plus aux codes de Digimon. Faudrait échanger Davis et Dipper et ça fonctionnerait très bien. Bref excellente vidéo comme d'habitude. ;)
Pour une vidéo sur Steven Universe, tout dépendra de comment la série évolue et se conclut. ^^ Et s'il y a vraiment besoin d'en faire de la pub, ce qui n'est pas sûr...
Merci d'avoir rétabli la vérité sur shun. XD également pour l'intégralité des personnages choisi .
Je crois que la raison pour laquelle tous ces personnages changent subitement de personnalité... C’est surtout un problème basique d’auteur : résumer un personnage à son archétype, en oubliant tous ses traits sauf l’archetype de base. C’est quelque chose qui peut être une bonne idée si vous avez des problèmes à vous imaginer un personnage faire quelque chose, imaginez vous un personnage similaire faire la même chose.
C’est quelque chose que j’ai déjà utilisé, par exemple, lorsque je faisais des fan-fiction MLP (ouais, vu que vous en parlez), Je galèrais à écrire le personnage de Celestia quand j’écrivais sa jeunesse/genèse , du coup je me suis dit
«Un personnage idéaliste, représentant le jour, ayant un échange de pouvoir avec le Soleil, qui semble parfait aux yeux de tout le monde, et inspire tout le monde autour de lui, accompagné d’un héros sombre et torturé représentant la nuit que beaucoup de fans préfèrent alors l’un ne peut pas vivre sans l’autre... Mais c’est SUPERMAN !"
Et vu que Superman est un personnage avec lequel j’ai été beaucoup plus exposé avec toutes les œuvres excellentes et désastreuses qui ont été faites là-dessus, ça aide, mais dans mon cas, j’ai choisi le Superman des comics des années 60, qui a pour particularité d’être un tout petit peu plus arrogant que le Superman moderne, et vu le côté arrogant de la Princesse dans les comics dérivés de la série, c’est intéressant.
Mais des fois, on peut se tromper d’archetypes... Comme par exemple Sokka dans Avatar, qui à la base, a été créé pour être le stratège du groupe, le tacticien qui reste en arrière, mais qui se fait souvent casser la gueule car il est le seul sans Super-pouvoirs, si il était un héros de la Ligue des Justiciers, il serait le Batman.
Mais à cause des multiples auteurs... Sokka a fini par devenir le... Flash ? Le Flash ? Non même pas Flash, le Guy Gardner du groupe... Et ça résume le problème, avant qu’il retourne à son archétype de tacticien plus tard.
Vos vidéos sont extrêmement bien documentées et enrichissantes ! J'ai rarement vu des aspects analytiques aussi développés : bravo à vous deux !
Enfin du bien de Shun X'). C'était mon perso préféré étant gamin et j'comprenais pas du tout pourquoi on disait qu'il était faible justement aux vues de ses pouvoirs XD, le gars blesse le méchant final de l'intrigue avant d'avoir révélé sous pouvoirs et tout du long on dit qu'il est faible.
Ce qui est intéressant de noter pour certains personnages de ce top c’est que certains semble en effet subir un désamour que dans l’adaptation animée que se soit winry dans Fma 2003 comme expliqué dans la vidéo mais aussi Joey du yugi-oh, Shun (et un peu Yamcha aussi).
Joey par rapport au manga a un développement amputé de sa base : dans le manga sous le nom de Jono -uchi il est clairement « LE » meilleur ami de Yugi. Au début il joue les brutes avec Yugi car il pense que c’est comme ça qu’il le fera grandir (Yugi étant un passionné de jeu sous toute ses formes et comme il est petit transmet un aspect « gamin » à ses camarades) mais suite à des péripéties il devient celui qui aidera Yugi à finir le puzzle millénaire ainsi que son premier ami. Clairement durant toute la première partie il est la personne de confiance pour Yugi et devra faire face à ses propres problèmes (avec une bande de délinquants dont il faisait partie notamment) . Le personnage evolue tellement qu’à un moment Yugi se fait juger par l’homme à la balance millénaire qui invoque une illusion du Joey du début (donc pas ami avec Yugi) pour qu’il s’affronte dans un jeu mortel (sachant que l’enjeu est une Théa, ou Anzu en version originale , hypnotisée au dessus du vide qui tombera si Yugi (en pharaon) montre le moindre signe de faiblesse) or alors que Yugi refuse de jouer car il ne peut pas savoir si l’illusion est le vrai Joey hypnotisé ou non et décide de faire confiance à son ami. L’illusion disparaît en ne jouant pas son dernier tour (qui aurait tué Yugi) et le vrai Joey apparaît pour retenir la planche soutenant Théa. Donc c’est sûr qu’il n’est pas le meilleur aux jeux de carte (même si il s’améliore ) mais Joey montre plein d’autres qualités tout au long de la série (et surtout au début) et c’est l’un des personnages les plus simpathiques de yugi-oh. Pour Shun (attention spoiler manga et arc Hades)
Il est littéralement Celui qui deviendra LA réincarnation d’Hades pour le final de la série, le personnage est tellement important et il est tellement puissant qu’il devient le méchant final (même si pour le coup il se fait en quelque sorte posséder donc on peut pas vraiment dire qu’il « devient méchant »)
Pour Yamcha il faut dire que beaucoup de scènes le ridiculisant encore plus viennent de l’adaptation animée (le baseball notamment ou sa vie sentimentale avec Bulma qui est en hors champ pour le manga, mais aussi le fait qu’il se retire des combats après sa confrontation avec les cyborg n’est pas moqué dans le manga et pour tout l’arc Piccolo senior il me semble qu’il porte le plâtre tout du long (expliquant pourquoi il ne va pas se battre). A part ces personnages issus d’adaptation je pense que certains traitements inégaux de personnages peut aussi potentiellement être lié au fait que plusieurs auteurs et scénaristes travaillent sur ces séries animées et peut-être n’on t’il pas les mêmes points de vues sur les personnages ou cela pourrait peut-être être dû à la production des épisodes? (certains épisodes programmés plus tard étant écrits plus tôt que d’autres épisodes avec du développement de personnages ?)
En tout cas merci à toi lecteur de ce message tu mérites un cookie pour avoir fini ce pavé 🍪
Déjà, merci pour le cookie !
C'est très intéressant de mettre en parallèle l'oeuvre original et l'adaptation. Bien que les deux sont "indépendante" l'une de l'autre, c'est assez utile pour comprendre des trous dans l'adaptation ou comment l'adaptateur a fait en sorte de les réparer par rapport à l'oeuvre original.
Merci à toi pour ce message, parce que franchement, j'aurai pas eu le courage d'aller me renseigner sur des œuvres aussi massives que Saint Seiya ou DBZ
Pour Shun le truc qui est faible, ça viens surtout des films. La ou dans la série, il se démerde tout seul, dans les films Ikki viens le sauver constamment.
Shun est le seul ne pas se faire toucher durant le tournois.
Quand il est attaqué par les deux mecs de l'île d’andromède, quand il répond les deux gars se font battre en un coup.
Contre aphrodite, il fini par le battre.
Contre Syd de Mizar, pareil.
Contre Bud, Ok la il perd et doit être sauvé par Ikki.
Contre Mime , la aussi est sauvé par son frère
Conte Charybe de Scylla, il gagne.
Contre le marina qui change, il perd mais les autres aussi sont sauvés par Ikki.
Donc sur la plupart de ces combats dans la série animé, Shun gagne tous seul. Et la c'est juste les combat dont, je me souviens et j'ai du en oublier.
J'ai déjà vu cette vidéo plusieurs fois et j'adore le passage sur Rarity, c'est vrai que les premiers épisodes sur elle étaient vraiment bien!
Pour moi dans DBZ Yamsha était mon personnage préféré, même si il perdait tout le temps je le trouvais assez admirable car c'est au final le seul à être un simple humain "normal" le seul autre humain Krillin ayant quand même des pouvoirs pas totalement naturels, du coup j'ai toujours trouvé que c'était celui qui avait le plus de mérite car malgré son enorme désaventage (il affronte quand même des races purement crées pour la guerre et le massacre) ben il y va et fait de son mieux
Ça à peut-être été dit dans les commentaires, mais pour la Reine des Neiges, Anna est beaucoup plus Border-Line en VO qu'en VF. En effet en VO des indices laisse à penser qu'Hans n'est pas du tout sur la même longueur d'onde qu'elle. Il ne finit pas correctement ses phrases, se rattrape in extermiste quand elle parle de ses goûts alors qu'il allait dire autre chose et manipule clairement Anna qui ne voit rien (ou choisit de ne rien voir). Toute cette partie là est inexistante, à mon plus grand regret, en VF. Sinon très bon épisode comme d'habitude ^^.
Nous avons vu le film en VO, pas en VF (en tout cas pas à l'époque). Il n'est pas du tout évident qu'il se rattrape in extremis dans la chanson (pour le sandwich). A cause de la structure de celle-ci, il est parfaitement crédible que ce soit effectivement ce qu'il allait dire, puisque par ailleurs, il a jusque là été infaillible pour donner l'impression à Anna qu'il partageait un certain nombre de choses avec elle. Dans son article de blog sur le sujet, Tchoucky propose quelques considérations sur les chansons.
Le voici si ça t'intéresse. ^^ tchoucky.over-blog.fr/2013/12/de-ma-col%C3%A8re-contre-frozen.html
Merci pour cette réponse, je vais lire l'article de ce pas. En tout cas j'espère que vous continuerez longtemps à nous rappeler ou nous faire découvrir des dessins animés ^^.
Je dois avouer que je trouve l'article très intéressant. Je suis plutôt d'accord avec cette analyse et je n'ai moi-même pas vraiment apprécié la Reine des Neiges. J'ai juste eut une impression différente d'Anna en le voyant en anglais, sachant que je ne l'ai vu en vo qu'en deuxième visionnage. Je lui avais trouvé un côté légèrement plus irréfléchi. Impression laissé par le premier visionnage ? Peut-être.
Je ne suis pas persuadé que CdZ cherche à présenter Shun comme faible dans la saga du Sanctuaire. La particularité de cette série, c'est que les personnages principaux ont gagné le droit d'être les personnages principaux, étant les seuls encore debout à la fin d'un tournoi de chevaliers. Dès cet instant, ils sont les plus forts des Chevaliers de Bronze. Ikki mis à part, ils peuvent être divisés en deux groupes : d'un côté Shiryu et Seiya, qui se sont neutralisés en montrant leur puissance respective (la défaite de Shiryu étant largement due à un élément extérieur), et Hyoga et Shun, qui ont balayé leurs adversaires avec une facilité déconcertante. C'est d'autant plus vrai pour Shun, car jusqu'à son combat contre Jabu, ce-dernier était présenté comme l'aurait été le rival de Seiya (d'ailleurs ils partagent tous deux le visage des héros rivaux de la précédente série de l'auteur). Jabu avait déjà une victoire au compteur avant d'affronter Shun, et l'anime insiste sur le fait qu'il aurait pu mourir lors du combat si Shun n'avait pas lui-même retenu sa chaîne. Même si cela a pu être oublié avant l'arrivée au Sanctuaire (notamment dans les éléments inédits de l'adaptation animée), Shun a toujours été puissant et montré comme tel. Il se fait certes battre par son frère, mais pour gagner, il aurait d'abord fallu qu'il essaye ; impossible compte-tenu de sa personnalité et de l'amour profond qu'il éprouve pour lui. La vraie surprise, c'est qu'il peut être puissant sans sa chaîne nébulaire.
Pour moi le plus grand crime commis envers Yamcha...
C'était de couper ses cheveux.
Merci pour vos vidéos.
J'ai découvert votre chaîne par hasard il y a 3 jours en faisant une recherche random sur les Mary Sue.
Bien que surpris par la vidéo au premier abord, (pas le contenu, juste vous deux), j'ai accroché assez vite et je me suis surpris à regardé une autre vidéo, puis une autre et encore une autre et maintenant je suis coincé sur cette chaîne depuis.
C'est un bol d'air frais de voir qu'il est possible de trouver des vidéos, sans prétentions ni trop courtes ni trop longues, présenter un sujet "léger" bien travaillé et argumenté sans forcement se mettre en scène dans des sketchs interminables et pénibles en faisant des "références encore moins marrantes et hors sujet" tous les dix mots.
Vous faites un travail formidable tout en restant simple et humble et vous arrivez à me transmettre votre passion! Continuez ne vous arrêtez pas!
Ps : j'attends avec impatiente votre revue sur Princesse Starla et les joyaux magiques. :)
34:47 : Shiryu "Tu devines ou je veux en venir avec mon histoire ?"
Seya: "Mon dieu, oui, c'est horrible, Shun va tripoter le petit lapin de Yoga !"
... Ahhh, cette série abrégée 😂
Oui ça m'a toujours enervé les moqueries sur joey, qui est pourtant l'un des meilleurs dueliste du monde
Histoire d'apprendre Ouais en plus troisième derrière Yugi et Kaiba
Joey a le même problème que Krillin dans DBZ, il n'a pas de pouvoirs magiques comme Yugi, Pegasus ou Marek, il n'a pas de lien mystique avec le jeu du Millenium comme Kaiba mais il réussit quand même à faire jeu égal avec eux et arrive presque toujours dans le top 4. On pourrait dire que c'est le meilleur des duellistes "normaux" comme Krillin est l'humain le plus fort de DBZ.
Et son jeu est quand même largement plus équilibré et viable que celui de Yugi qui est fortement tributaire -du scénario- de l'âme des cartes ^^
Dans mon asso MLP, Rarity avait été élue meilleur personnage de Friendship is Magic :o
Le cas de Shun est particulier. Je n'ai pas souvenir qu'il soit considéré au début du manga comme manquant de puissance, ne serait-ce que parce qu'il possède la Chaine d'Andromède, et qu'à l'instar du Bouclier du Dragon il s'agit d'un artefact puissant et régulièrement présenté comme tel. En fait, son cas est assez paradoxal : il combat peu dans les premiers tomes du manga, mais quand il le fait avec un minimum de sérieux, c'est contre Dante de Cerbère et Andromède Noir qu'il envoie aisément au Royaume d'Hadès. Les seuls moments où il se trouve réellement en position d'infériorité, c'est quand il combat son frère - puisque contrairement à lui, il refuse d'y aller à fond - ou quand il donne plus d'importance au fait de sauver ses compagnons que de se sauver lui-même. Sa première apparition à l'écran - au-delà de la figuration - consiste justement à proposer son aide pour ramener Shiryu à la vie, quitte à finir avec de graves blessures. Il n'est pas le seul avec un sens du sacrifice poussé (même si chez Shiryu cela ressemble plus à du masochisme), mais chez lui il s'agit d'un trait de personnalité attaché à sa constellation. Les seuls moments où il est réellement présenté comme faible, c'est dans les analepses.
Shun est pacifique par choix mais aussi par nécessité : sa chaine et son cosmos feraient trop de dégâts s'il se laissait aller ; il n'hésite d'ailleurs pas à se blesser en retenant sa chaine. Au final, je le vois plutôt comme un personnage assis sur une bombe atomique : trop puissant pour son propre bien, et trop conscient du mal
qu'il pourrait faire avec pour s'en servir.
Le problème, c'est que les scénaristes de l'anime - et surtout ceux des films - n'ont pas compris qu'il n'avait pas besoin de son frère pour gagner. Shun est le Chevalier de Bronze le plus puissant.
Ce sixième top était vraiment extra !!! Le meilleur même je dirais, j'ai vraiment adoré, d'autant que grâce à lui c'est comme si vous rendiez justice à tous les personnages de ce top. La plupart d'entre eux étant des personnages auxquels je m'attache et auxquels je trouve des qualités, mais injustement mal considérés par leur entourage fictif et mal aimés par les fans.
vraiment merci à vous Al et Tchouky pour cette superbe video 😊
Il y a plus un peu plus d'un ans, j'ai visionné l'animée Nadia et les secret de l'eau et franchement j'ai rarement eux autant l'impression de voir un personnage que les scénariste semble vraiment haïr, à savoir Nadia l'héroïne titre de la série.
Bon au début ça allait, elle étais sympathique. Puis arriva l'arc du Nautilis (le plus long de la série) et avec lui la sympathise que j'avais pour disparu progressivement. Elle fut réduit à faire de figuration, n'influençait pratiquement jamais le scénario et quand elle fut mis en avant étais pour la rendre gonflante (comme dans l'épisode 14, où elle reproche au capitaine Nemo d'avoir abattu un ennemie alors que c'étais de l'auto-défense). Cela ne s'est bien sûr pas arranger avec le mal-aimé arc des îles, où elle resta aussi passive, mais en plus on rendit son couples avec Jean toxique. Il aura fallut attendre les dernier épisodes pour qu'elle redevienne attachante, mais j'avait laissée tombée le personnage depuis longtemps.
Le simple qu'elle ai été nommé Meilleurs personnage féminin pars les Japonais restera à jamais un mystère pour moi!
Le mal aimé n:3 (Shun) n'a jamais été faible en vérité est ce des le début du manga ou de l'animé,c'est juste le manque d'attention est aussi le jeune âge du public de l'époque qui a affecter leur jugement.
Je tenais a rappeler que Shun était destiné a devenir le chevalier du Phoenix (plus plus tard),mais c'est son frère Ikki qui choisis de prendre sa place après avoir entendu la description de l'île ou se trouver l'armure et oui on aurai du avoir un Ikki d'andromède (sachant qu'il est en réalité protecteur,fidèle et juste,le destin aurai très bien choisi).
PS : il y aussi le fait que les année 80-90 été ce qu'ils était,ce qui veut dire très catégorisé.
Bravo, super vidéo, je viens de m'abonner et je m'apprête à regarder les autres vidéos que vous avez fait avec beaucoup d'attention. Vous avez un nouveau fan :)
Après étant un fan de yu-gi-oh (malgré que cette série soit assez exagérée), je dois dire quand même que même si les autres personnages traitent Joey comme un perdant (après c'est plus mon interprétation qu'autre chose, chacun sa vision) c'est plus une taquinerie amicale, qu'une véritable croyance avérée. En fait je penses que même Kaïba dans la saison 5, lorsqu’il dit "Toi le perdant met là en veilleuse" pense au fond de lui que Joey n'es plus un perdant. Kaïba agit de la sorte...ben parce que c'est kaïba. Dans la saison 3, Kaïba dit même qu'il admet que Joey s'est bien défendu face à Marik.
Il n'y a que 2 vrais moment dans la série où Joey est VRAIMENT sous-estimé et encore :
- Dans la saison 1 mais en même temps c'est normal car il dispute ses premiers duels. Il est donc normal de le voir comme un débutant. Sachant que malgré cela, ses amis le soutiennent car ce sont ses amis.
- Dans la saison 3, durant les matchs qui décideront qui affrontera qui durant le tournoi de bataille ville. Là encore Yugi fait tout son possible pour que Joey n'affronte pas Marik en demi-finale, mais là je dirai qu'il n'agit pas ainsi parce qu'il doute des compétences de Joey, mais parce qu'il ne veut pas que son meilleur ami risque son âme dans un jeu des ombres.
Bref tout ça pour dire que même si on le charrie, les personnages ont quand même une bonne estime du jeune blond. Une spectatrice dit même un moment dans la saison 5 (dans le flashback de Mail) qu'elle trouve le finaliste Joey Mignon. Il a donc quand même son lot de fans.
C'est pourquoi je n'étais pas franchement convaincu de la position de Joey dans ce top. Parce que franchement, même dans une série comme yu-gi-oh, Joey est un personnage attachant et remarquable de par sa gentillesse naturelle et sa détermination sans pareil. Et ça les autres personnages (comme Yugi) l'ont noté plusieurs fois.
Enfin voilà c'était juste pour donner mon opinion. Continuez comme ça vous déchirez !!!
Mais pourquoi en 2024 vous n'avez toujours pas eu de récompenses pour votre travail? vous êtes si talentueux et passionnés de vos sujets, je ne comprends pas...vous pourriez même dévier vers les analyses de films à ce rythme là voire de films d'animation...
Bravo pour cette vidéo. D'ailleurs, je suis très agréablement surpris que vous ayez parlé de Mathis et de Shun, étant mes personnages principaux préférés dans leurs oeuvres.
Concernant Shun, le fait que les hommes sensibes et suffisamment emphatiques pour ne pas faire du mal aux autres soient perçus comme faibles est quelque chose que l'on retrouve beaucoup dans la vraie vie, ce qui est vraiment regrettable, car ce sont justement ces personnes là qui sont les plus fortes à mon goût. J'ai d'ailleurs souvent un faible pour les personnages considérés comme faible, alors qu'ils ne le sont pas du tout (et suis souvent frustré quand ils n'ont aucun moment de gloire alors qu'ils le mériteraient).
Pour Oon, je ne le connais pas, bien que je connaisse la série de nom, mais d'après que vous en dite, il me fait un peu penser à Ussop de One Piece: Quelqu'un qui est peureux, est souvent traité comme un trouillard alors que sa peur est justifiée, mais est considéré comme un lâche uniquement parce que les autres personnages sont des têtes brûlées, et qui, malgré leur peur, font preuve de courage et de loyauté quand c'est nécessaire. Une fois encore, c'est un genre de personnages que j'aime bien, et qui méritent leur moment de gloire quand ils en ont (comme Yajirobé dans DBZ).
Concernant Joé Willer, le fait qu'il soit traité comme un looser ne m'a jamais vraiment choqué. Comme vous l'avez dit, Kaiba es d'une mauvaise fois inimaginable et déteste Joé. D'ailleurs, le fait que Joé ne possède qu'une étoile dans l'extrait que vous montré est normal, puisque le classement a été fait par Kaiba ;) Quant à ses amis, j'ai toujours pensé qu'ils le chariaient mais qu'ils ne pensaient pas réellement qu'il était nul. Par contre, le fait que le Pharaon pense à Joé en voyant la carte du perdant courageux, c'est vrai que c'est bizarre...comme ci les scénaristes avaient fini par croire ce que Kaiba dit à propos de Joé :/
Par contre pour Davis, c'est vrai que je lui ai toujours préféré TK (peut-être parce que je le connais depuis la première saison ? ). Mais bien que son comportement m'agace quelque fois, je reconnais qu'il sait faire preuve de maturité quand c'est nécessaire, et qu'il est d'une grande loyauté envers ses amis. Il est d'ailleurs le premier à tendre une main vers Ken.
J'aime beaucoup ton avis très intéressant sur les personnages :) Je me suis posée les mêmes questions sur Joey sans toutefois parvenir à cerner ce qui me gênait. En ce qui concerne Davis, je ne l'ai apprécié qu'à posteriori car, , j'étais une grande nostalgique de la saison 1 et j'ai eu du mal à accrocher avec ceux de la 2 ^^ Je plussoie également le paragraphe sur la sensibilité, et c'est bien dommage que les dessins animés en véhiculent une si mauvaise image. C'est le même souci que ceux qui interdisent à un petit garçon de jouer à la poupée car cela serait perçu comme dévalorisant. Alors qu'une fille attirée par des jeux de garçon ne sera pas embêtée.
Entièrement d'accord avec ce que tu dis sur les enfants et les jouets. Malheureusement, ce genre de message n'est pas véhiculé uniquement dans les dessins animés, mais dans notre société en générale : Les filles doivent jouer à la poupée, les Garçons aux petites voiture, les filles s'habillent en rose, les garçons en bleu, .....et même une fois adulte ça continue: Les femmes aiment faire du shopping, les hommes aiment regarder le foot, les femmes font les tâches ménagères, les hommes le jardin, les femmes doivent être délicates, les hommes forts.....les dessins animés ne font que reprendre les codes établis dans notre société. Pour que les dessins animés ne véhiculent plus ce genre de clichés, il faudrait commencer par arrêter de les appliquer dans la vrai vie ;)
Pour Anna dans la reine des neiges , je ne pense pas qu'il aient voulus la montrer comme stupide mais plutôt impulsive dans ces décisions et puis certes elle laisse Hans surveiller son royaume mais elle le confie quand même à quelqu'un qu'elle connait depuis seulement 1 heure, d'ailleurs est ce que vous avez vus la reine des neiges 2 ? Je pense que vous allez aimer le traitement d'Anna dans la suite.
pour Sokka , j'en suis au début de la saison 2 et je vois pas trop de changements pour le moment.
Est ce que vous comptez faire une vidéo sur Miraculous un jour quand la série sera finie ? Je pense vraiment que vous devriez voir la série en entier, elle devient de mieux en mieux au fur et à mesure que les saisons avancent , de toute façon vu comme la série est populaire ça ne m'étonnerait pas qu'elle soit un single de AL dans quelques années.
27:36 Pourquoi les fans détestent Davis ? je suis fan de Digimon et je le déteste pas.
29:50 Mabel à hésiter seulement 50 secondes mais elle n'aurait jamais dut hésiter du tout.
Sérieusement , j'aime bien gravity falls , on a des très bons épisodes et un très bon antagoniste mais il y a aussi des épisodes assez nazes et de très mauvais personnages et Mabel en fait partie.
Enfin des personnes qui partagent mon point de vue sur Mabel.
Même si je ne la hait pas, je peux comprendre que certains puissent l'aimer, elle a des qualités; mais beaucoup de fans ont tendance à oublier les nombreuses erreurs (ou les comportement horrible) qu'elle ait pu faire durant la série et que beaucoup lui ont étés pardonnées trop facilement à mon goût, ce qui fait que ses quelques qualités ne la sauve pas complètement selon moi.
Attention spoiler saison 2!
On peut le voir facilement si on fait un parallèle entre "Dreamscaperers" (épisode 19 de la saison 1) et "Sock Opera" (l’épisode que vous aviez mentionnés durant la vidéo):
Dans le premier, le groupe rentre dans l'esprit de Stan qui a été envahi par Bill.
Durant tout l’épisode, Mabel est super inquiète pour son oncle, et rappelle toutes les deux secondes qu'il faut se dépêcher de trouver le code du coffre que Bill cherche pour Gidéon (notons d'ailleurs qu'elle continue de faire le pitre malgré qu'elle est soulignée elle même le fait que Stan est en danger), sans vraiment se soucier des raisons qui pousserait Dipper, au même moment, à ne pas vouloir aider Stan (même si il avait eu tort sur le coup).
Par contre dans "Sock Opera", son frère se fait carrément voler son propre corps (dont elle était en partie la cause), et est en train de flotter dans le vide et risque de disparaître, et elle, la seule réaction qu'elle a, c'est de rire et de ne pas prendre sa situation (bien plus terrifiante que celle que Stan) au sérieux.
Mais le pire, c'est qu'elle n'apprend jamais de ses erreurs, et qu'elle n'aie jamais confrontée aux conséquences de celles ci, tout lui est pardonnés et ce n'est jamais de sa faute, notamment dans "escape from reality" (attention spoiler):
elle est "enfermée" dans une sorte de bulle de rêve, et Dipper, Wendy et Soos doivent la "secourir" avant de chercher un plan pour détruire Bill, seulement elle refuse la quitter, et cherchera à les convaincre de rester avec elle.
Si elle avait été influencé par Bill, ou si elle n'avait pas conscience de la catastrophe extèrieur pour une quelconque raison, ça aurait pu passer, mais même pas, elle est parfaitement consciente qu'elle a abandonnée sa famille et ses amis à la merci d'un monstre sans pitié, et si Dipper et le autres ne l'avait pas trouvée, elle serait surement restée dans sa bulle sans ses soucier d'eux, ou même de Candy et Grenda, ses supposées meilleures amies.
En plus, pour essayer de la convaincre de sortir et de les aider à combattre Bill, Dipper est obligé de l'amadouer, pas de la confronter à son choix égoïste d'abandonner la ville à son sort tandis qu'elle se la coule douce (alors qu'elle est la cause même de ce désastre), ou même de lui faire comprendre que la vie est parfois dur, et qu'il faut l'accepter tout en essayer de s'y adapter avec l'aide de ses amis ou de sa famille (une moral un peu cliché en soi), mais non.
Il est obligé de lui promettre de toujours rester à ses côtés, et de lui donner l'illusion que rien ne changera entre eux et que rien ne les séparera, alors que Ford lui avait donné l'occasion de devenir son apprenti, dans un domaine dont il était certains d'être compétent.
Ford, contrairement à Mabel d'ailleurs, encourage et soutien Dipper dans ce domaine, et aura eu plus de respect pour lui dans les quelques épisodes où il apparaît que Mabel dans l'intégralité de la série, qui se comporte comme une horrible peste avec son frère sans que celui ci n'ait l'occasion de répliquer ( cela se voit notamment dans "Little Dipper" et "Carpe Diem").
"désolé pour les fautes d'orthographes"
Et le coup du collier du Grand Pope ça sert dans le scénario ( même si c'est plus mis en avant dans le manga): Shun envoie sa chaîne chercher le chevalier des Gémeaux là où il se cache, et le fait que la chaîne ramène le collier indique que le Pope est le Chevalier des Gémeaux ( déso, pas déso pour le spoiler, à l'époque déjà on nous l'avait spoilé quand ils ont sorti les figurines)
Justement, dans l'anime, ça n'indique rien du tout. Ni Shun ni qui que ce soit n'utilise cette information (en tout cas en VF, mais comme il ne se passe rien de visuel en rapport avec le collier par la suite, nous supposons que c'est à peu près pareil en VO), et l'idée que le grand Pope est le chevalier des Gémeaux avait déjà été émise.
Oui, j'avoue, j'ai revu ce passage et, dans le manga, c'est plus mis en avant
33:00
Je l'attendais celui-là. Shun est dévalorisé au début de la série c'est
vrai (puisque l'Arc du Sanctuaire n'est que le début) mais son
caractère évolue énormément au fil des Arcs sans qu'il ne change de
personnalité non plus. Il est moins naïf et toujours aussi pacifiste.
D'ailleurs, les autres personnages se montrent moins protecteurs envers
lui et comprennent qu'il agit par choix et pas qu'il est faible. De
plus, il est mis en avant de manière positive: il a de moins en moins
besoin d'Ikki (qui de toute façon comme comme méchant et après, même
s'il est montré comme un bon protecteur dès que la situation est grave,
est mal considéré par le reste du groupe à cause de son individualisme
et par le fait qu'il les regarde tous de haut) et gagne plus de combats
seuls. Puis dès le départ, il est montré comme fort puisqu'il casse la
gueule de Jabu (et comme ce gars est une vraie tête-à-claques, ça me
donne une bonne raison d'aimer Shun), et aussi que quand on le mets en
colère, c'est la mort assurée (Andromède Noir, Aphrodite [là, c'est
carrément être vengeur]). Mais vous savez, les autres Chevaliers du
Sanctuaire ne sont pas montrés comme positifs dans leurs manières d'être
violents: ils obéissent aveuglément au Grand Pope sans se poser de
question alors qu'il est injuste, tyrannique, violent, meurtrier, qu'il a
tenté de tuer la déesse qu'il devait protéger alors qu'elle n'était
qu'un bébé...tout ça justement parce qu'ils n'écoutent pas leurs coeurs.
Et Camus qui répète à Hyôga qu'il est trop sentimental reconnait ses
erreurs alors qu'il est mourant en disant qu'il aurait voulu sauver
Hyôga. Les seuls qui sont montrés comme positifs, c'est ceux qui
désobéissent et qui réfléchissent (notamment Mu qui admirait l'ancien
Grand Pope parce que c'était son mentor [ou modèle, je sais plus] en
tant que Chevalier du Bélier, qu'il l'admirait et qu'il comprenait qu'il
n'aurait jamais pu se conduire comme le faisait Arlès/Saga) Quant à la
scène où Shiryû et Seiya veulent empêcher Shun de ressusciter Hyôga
parce qu'il serait soi-disant trop faible, ils en sont empêchés bon un
peu parce que le scénario l'exige mais ça prouve quand même qu'à ce
moment-là, Shun est capable de se débrouiller seul, d'autant plus qu'il
survit à ce qu'il tente alors qu'il en aurait pu en mourir vu que,
contrairement à Athéna, ça n'est pas un...enfin, si vous étiez ouvert
aux suites après fins fermées, vous auriez découvert un truc très
intéressant au sujet de Shun dans le 4ème Arc. Seiya, bien que vu comme
un bon combattant, agace parfois le groupe parce qu'il peut parfois se
montrer stupide (même Shiryû le reconnait alors que c'est son meilleur
ami) et peut aller jusqu'à mettre ses amis dans la merde parce qu'il
préfère passer par les poings que par la réflexion. Qui a empêché Seiya
de se faire piéger par une illusion dans le Temple des gémeaux? C'est
Shiryû. Qui a empêché Seiya de frapper Shiryû trop fort dans le dos au
point de manquer de le tuer? C'est Hyôga. Qui a empêché Seiya de se
battre inutilement contre un Spectre afin qu'il puisse plus rapidement
venir en aide à Athéna et a préféré donner sa médaille au-dit Spectre en
guise de paiement pour éviter une baston inutile avant qu'il ne soit
trop tard? C'est Shun. Qui a sauvé Seiya (et les Chevaliers) d'une mort
certaine alors que celui-ci avait incité tous les Chevaliers à se rendre
sur l'Île de la Reine Morte en sachant qu'un cosmos maléfique s'y
cachait? C'est Saori. C'est vraiment dommage que vous vous soyez arrêtez
à l'Arc du Sanctuaire parce que tous les personnages évoluent au fil de
la série et deviennent moins têtes brûlées. Non, je ne pense pas qu'il
aurait été mieux que Shun soit une fille. Au contraire, le fait que ce
soit un garçon le rend plus intéressant puisque ça laisse de côté l'idée
sexiste féminité=rose et seule Chevalière du groupe qui aurait eût ses
moments demoiselle en détresse aurait été assez énervant. Je sais qu'au
Japon, ça veut pas dire la même chose parce que le rose, c'est la
couleur des feuilles des cerisiers et qu'on relie aussi cette couleur au
sacrifice mais voilà quoi, Sakura aussi était rose et c'était considéré
comme féminin partout dans le monde même au Japon donc je suis plutôt
contente que Shun ne soit pas une fille. Par contre, c'est vrai que
c'est dommage qu'il n'y ait pas de Chevalière dans le groupe, j'aurais
bien aimé que ce rôle aille à Shina. Non seulement, c'est la Chevalière
qu'on voit le plus souvent sans son masque mais c'est un personnage très
bien qui commence en tant que méchante et lorsqu'elle va du côté des
gentils, elle enlève son masque devant Seiya parce qu'elle est tombée
amoureuse de lui. Ca aurait été intéressant de la voir intégrer le
groupe dans le reste de la série et de la voir seulement se démasquer
parce qu'elle n'a plus peur d'avoir à cacher son visage en tant que
Chevalier d'Athéna. D'autant plus qu'elle vient en aide au groupe
plusieurs fois et qu'elle sauve Shun in extremis dans la série (et puis,
Chevalier du Serpent, c'est classe). "Si Shun avait été une fille, ça
aurait permit de traiter dès le Cycle du Sanctuaire la question des
Femmes-Chevaliers et du fait qu'aucune n'a jamais refusé de porter le
masque. Une fille dans l'équipe principale l'aurait forcément fait." Pas
avec Kurumada malheureusement vu qu'il est super macho. Mais avec
Teshirogi oui. L'auteur de Saint Seiya, The Lost Canvas a mit une
Femme-Chevalier dans l'équipe principale qui ne porte pas de masque,
Yuzuriha. En plus, l'Athéna de ce manga est bien plus combattive. Je ne
sais pas si ça vient du fait que l'auteur de ce manga est une femme mais
bon ça a peut-être eût une influence (dommage que la troisième partie
du manga n'ait pas été adaptée en anime, il était vraiment bien). Y
avait aussi Yuna dans Saint Seiya, Omega (mais cette série est nulle).
Kuori, elle, a fait un autre choix: dans Saintia Shõ, les Chevaliers ou
plutôt les Chevalières sont toutes des femmes non masquées qui restent
avec Saori. Pour en revenir à Shun, contrairement aux autres, Hyôga a
quand même plus d'estime pour Shun (enfin, je crois que cela vient du
fait qu'il est lui-même très sensible mais venant du fait qu'il ne
s'avoue pas, il est content de voir quelqu'un qui l'assume et lui montre
du soutien) et ne le traite pas comme un enfant. Il dit même à Ikki
d'arrêter de le faire. "Bande de cons, arrêtez de dénigrer Shun, il est
plus puissant que vous tous." Aucun Chevalier ne lui arrivait à la
cheville dans le 3ème Arc en tout cas. Quant au 4ème: TATATAAA! Et dans
le jeu-vidéo Saint Seiya Soldier Soul, c'est un de ceux qui a les
meilleures Big Bang Attack. Si tu veux bien cogner, faut compter sur
lui. En ce qui concerne le doublage, c'est dommage qu'ils n'aient pas
assumé l'erreur pour Shun comme ils l'ont fait pour Pesticide dans
Avatar. Je veux dire, dans Avatar, quand le genre de Pesticide a été
confirmé-féminin-alors que la VF l'a prit pour un garçon, on lui a
laissé sa voix masculine, je trouvais que ça faisait ambigu et j'aimais
bien. Alors que dans la VF dans CDZ, on a cru que Shun était une fille,
on lui a mit une voix féminine, puis quand son genre a été confirmé hop
voix masculine. Pourquoi? Ca aurait été bien de créer une ambiguité. Et
puis, c'était quoi cette voix de vieux? Shun est censé être le plus
jeune du groupe je rappelle. Pas que les autres personnages faisaient
très jeunes non plus mais les comédiens de doublage se débrouillaient
pour avoir des voix juvéniles. Et y a aussi eu des Chevaliers-hommes
doublés par des femmes dont les personnages parlaient au masculin alors
pourquoi ne pas avoir laissé sa voix féminine à Shun s'ils doublaient
des personnages masculins par des femmes en les sachant hommes? C'est
n'importe quoi! Mais vraiment, dans les autres Arcs, Shun est bien plus
valorisé. J'vous assure!
A chaque fois que je regarde une de vos vidéos je me retrouve à en regarder trois ou quatre d'affilée sans pouvoir m'arrêter XD
C'est flatteur, étant donnée leur durée. ^^
Il y a également le personnage également de Sakura dans Naruto qui subit le même traitement dans l'animé
Le problème avec ce personnage en particulier, c'est ce que j'appelle en anglais du "lipservice", un étalage de dialogues et de narration creux qui espèrent faire croire aux spectateurs à une image trompeuse. Ca arrive souvent quand il s'agit de promouvoir un nouveau personnage et le rendre cool, excitant ou mystérieux. Mais cette fabrication se cassera toujours la gueule, avec une histoire ou seuls l'importance du héro, du rival et de l'antagoniste de l'arc sont véritablement mis en lumiere. Les autres, ils font partis du décor: ils savent quelque chose d'utile dans l'episode, ils incarnent la vitrine de l'autorité, ils jouent les pom pom girls pendant le combat etc...
Quand on y songe, même les antagonistes d'arc sont sabotés!
L'arc ou ils sont personnages principaux les montres comme efficaces et compétents, mais au suivant, ils ont à peine plus de capacité d'action qu'un personnage secondaire!
C'est de la mauvaise écriture typique de shounen, trop de personnages en carton pâte sans véritable substance qui meublent plus qu'autre chose.
Des gars qui peuvent détruire une planète avec un doigt... Vous m avez tué! ^^
Sinon, pour information si ça n a pas été dit dans les commentaires... concernant Joey, ce dernier est surtout rabaissé dans l animé. Dans le manga, hormis Kaiba qui le rabaisse, c est surtout lui même qui dit « vouloir se prouver qu il est fort ». Jamais un autre personnage n a de tel propos à son encontre...
Encore une excellente analyse de votre part, thx! ^^
Si, Tristan, Théa, Yugi et le pharaon (désolé pour les noms occidentalisés ^^). Les images que nous montrons sont des images de ces personnages le disant. Yugi et le pharaon sont plus gentils/honorables donc le formulent sous un jour plus positif mais tout de même.
Après, bien sûr, la vidéo date de 2017 et notre visionnage de Yu-Gi-Oh!, de 2014 (ce top 10 était dans les tuyaux depuis longtemps) donc nous ne sommes pas en mesure de citer les dialogues correspondant verbatim.
Je parle du manga papier^^
Comme vous même dites « ne pas l avoir lu » :p
Au contraire, joey est continuellement encouragé, c est d autant plus marquant dans le battle city où il est suivi de supporters (fin du tome 19, le grand père pense même « Yugi peut être tranquille joey est un duelliste accompli).
Toutefois, là où votre analyse est pertinente (pour la forme, je viens de refeuilleter les passages de Joey dans le manga papier), on ne met pas suffisamment l accent sur l ame des cartes. Certes le pharaon (Atem) en parle de son côté, mais Pour Joey, hormis son dragon noir, on n en parle jamais... c est à dire que le manga fait penser que l ame d un joueur est essentiellement dans « sa » carte fétiche...
On ne fait jamais le lien entre le hasard des cartes et le fait de croire en elles... ce qui rend Joey encore plus insupportable.
Voilà pourquoi votre analyse est d autant plus intéressante à mes yeux^^.
Ps: par faignantise assumé j ai mis les noms occidentaux egalement... :p
Pardon, nous avions mal lu ton message et l'information comme quoi tu parlais du manga papier nous a échappé. '^^
Tu l'as pourtant dit assez clairement... Bizarre. Désolés
Toujours un plaisir de revoir les vidéos de cette chaine ^_^
Perso je suis pas fan de saint Seiya , mais Shun fait partie des personnages qui me plaisent du peu que j’en sais aussi parce que je me reconnais un peu en lui pour la sensibilité.
Super boulot ! Vous m'avez fait voir les chevaliers du zodiaque différemment. Merci !
Pour Shun un seul mot : Merciiiiiiiiiii !!!!!
pour le coup dans Dragonball, un personnage explique en quoi ce groupe est lié, Krilin affirme que c'est qu'ils ont tous comme point commun d'être des brutes qui aiment se foutre sur la gueule... c'est juste avant l'entrée en scène des Cyborgs si je me trompe pas
Alors j'adore votre chaîne depuis que je l'ai découverte, c'est un véritable plaisir d'entendre parler des passionnés qui ont un argumentaire construit. Mais là je suis pas d'accord du tout pour le personnage d'Anna dans La Reine des Neiges: on l'a dépeinte comme étant une fille courageuse, qui part à la recherche de sa soeur malgré l'absence d'explications de cette dernière, qui l'aime malgré son rejet, faut voir l'évidence, Anna c'est une Mary-Sue en puissance. Elle n'a pas d'excuse pour ses fiançailles: elle veut se marier quand même avec le premier beau gosse à lui adresser la parole. Elle ne s'interroge pas: c'est pas comme si elle avait pu voir l'exemple de ses parents pendant des années, non, elle pense sincèrement qu'on peut trouver une personne et se marier avec en l'espace d'une journée. Elle ne s'est jamais interrogé sur pourquoi sa soeur n'avait plus de contact avec elle pendant des années, puisqu'elle pensait qu'Elsa mettait des gants pour des questions d'hygiène. Elle harcèle sa soeur le jour le plus important de sa vie -son couronnement- parce qu'elle fait un caprice pour un type qu'elle a rencontré quatre heures avant. De plus, elle est une princesse, elle a été élevée comme telle, quoi de plus naturel qu'avant de partir chercher sa soeur elle mette en place un gouvernement provisoire? Et encore, pas avec ses conseillers ( qui dirigeait le pays depuis la mort des parents d'Elsa et Anna??), non, elle nomme à la tête du pays un homme qu'elle a rencontré quelques heures avant, qui ne sait absolument rien de la situation du pays. Anna est une bonne soeur, c'est tout à fait vrai, mais c'est une jeune adulte à peine sorti de l'adolescence et non, elle est tout sauf mature.
Je vous suis avec beaucoup d'intérêt, c'est toujours un plaisir de vous entendre parler de dessins animés, et merci à vous, un ENORME merci de m'avoir rappelé certains dessins animés que j'avais totalement oublié mais qui méritent qu'on s'en souvienne :D
Merci pour les compliments. ^^
Pour ton objection, nous avons eu un débat extrêmement long avec A88Miles sur ce sujet dans les commentaires de cette vidéo. Nous y défendons notre point de vue sur de très nombreuses lignes de texte, et nous t’invitons à lire ce débat pour connaître les tenants et les aboutissants de notre opinion (nous répondons, en particulier, à tous les détails que tu relèves et qu’a également relevés A88Miles). Nous te recommandons aussi la critique de Tchoucky sur senscritique qui revient sur cet aspect des choses.
Mais il y a plusieurs points clé, dont nous pensons que le principal peut se résumer en deux phrases. « Anna est prisonnière de son château depuis toujours et (pour ce qu’on en sait) pour toujours sauf pendant cette seule et unique journée. On ne peut pas reprocher à quelqu’un de prendre une décision importante - fût-elle super lourde de conséquences - au cours de sa seule et unique journée de liberté ».
Ajoutons quand même une petite considération d’ordre général. Le très long débat avec A88Miles renforce notre conviction que le vice fondamental de ce film est de tenter de plaquer de force des jugements de valeurs de la réalité à une situation absurde de conte de fées. Et nous avons l’impression que ça ne fonctionne qu’à condition de ne pas se projeter totalement dans la situation présentée. Nous qui nous passionnons pour les dessins animés, nous avons spontanément le réflexe de nous projeter dans les situations présentées par la fiction. C’est pour ça que nous trouvons, par exemple, l’attitude d’Hermione absurde quand elle ne croit pas à la divination dans les Harry Potter alors qu’elle sait que l’information peut voyager dans le temps. En gardant un pied dans le monde réel, ne pas croire à la divination est l’attitude raisonnable. Mais en se projetant totalement dans un contexte où la vérité vraie que tout le monde connaît, c’est que l’information peut voyager dans le temps, c’est au contraire l’attitude déraisonnable. Nous pensons sincèrement que c’est la même chose pour Anna. Si on accepte à 100% la situation qui nous est présentée avec ses codes, alors l’attitude d’Anna paraît beaucoup moins immature ; or la majorité des gens ne semble pas appréhender la fiction de cette manière.
L'exemple d'Hermione me parle ^^ J'avoue que j'ai tendance à rester sur mes positions concernant Anna mais votre point de vue m'intéresse beaucoup, j'irai jeter un coup d'oeil! J'ai du coup une question qui sort du débat concernant Anna: auriez-vous des ouvrages en tête qui portent sur l'analyse de personnages de dessins animés ou d'oeuvres entières? Je me posais la question parce que peu importe la vidéo votre argumentaire est toujours très bien construit, et comme Tchoucky est plus penché sur le domaine art et littérature, je me demandais si elle (ou vous, dans votre globalité) auriez des ouvrages à conseiller quand on veut comprendre un peu les rouages des personnages, des histoires (fictions), des dessins animés à la télévision ou sur grand écran?
C’est une excellente question, mais la réponse va peut-être te décevoir car elle est : « pas vraiment ». J.R.R. Tolkien a bien écrit un essai sur les contes de fée, mais de ce que nous nous en souvenons, il se focalise plus sur l’effet que ces contes ont sur le lecteur que sur leur structure à proprement parler. Il y a « Come un Roman » de Daniel Pennac, qui s’intéresse à la lecture plus qu’à la fiction et dont on pourrait dire un peu la même chose que de l’essai de Tolkien. Enfin, le fait de lire des témoignages d’auteurs racontant la genèse de leurs histoires permet de se faire une idée sur les aspects qui semblent t’intéresser. Mais au-delà de ça, nous ne pouvons pas te proposer d’ouvrage académique portant sur ce que tu dis. Il faut savoir que notre projet de faire ces vidéos ne vient pas d’une expertise, il vient d’un vide : en 2011, il n’y avait tout simplement pas d’émissions ou d’articles de blog « sur » les dessins animés (a fortiori occidentaux), et plus encore, personne ne parlait des dessins animés de la façon dont nous, nous aimons en entendre parler. Donc nous nous sommes mis à le faire nous-mêmes, notre légitimité provenant non pas d’un niveau académique élevé dans ce domaine, mais du fait que personne d’autre ne semblait vouloir partager ce genre de réflexion. Le premier point a beaucoup changé (plein de gens parlent des dessins animés maintenant), mais le deuxième, pas tellement.
Apportons quand même trois précisions.
1) Ce n’est pas que les gens n’analysent pas la fiction, c’est que la plupart du temps, les personnes qui le font de manière académique (ou même sur UA-cam) font en réalité une analyse politique ou sociologique en prenant la fiction pour prétexte. On peut trouver un tas de textes très érudits traitant de sujets tels que « la domination dans la fiction », « l’argent dans la fiction », « l’altérité dans la fiction », etc… Et ce sont en fait bien souvent des travaux qui s’intéressent immensément plus au sujet en question qu’à la fiction et à sa façon de traiter ce sujet. Et sans aller jusqu’à dire que cette démarche est source de contresens, nous avons quand même l’impression que si ces personnes s’intéressent à ces sujets, c’est parce qu’ils comptent pour elles, et qu’elles abordent la fiction avec un a priori, ou en tout cas en ayant la ferme intention de démontrer quelque chose. Bien évidemment qu’on part d’un a priori en ayant la démarche inverse, mais au moins en s’intéressant d’abord à la fiction, on la regarde plus spontanément pour ce qu’elle est, et pas pour ce qu’elle apporte « au regard de » quelque chose d’autre. C’est mal exprimé, mais tu saisis l’idée. ^^
2) Ce que tu cherches doit quand même exister car la discipline porte un nom : narratologie. C’est de la plume de narratologues que sort, par exemple, la notion de « schéma actantiel » qu’on apprend en français en 6ème.
3) On nous avait suggéré un ouvrage approchant de ce que tu recherches, mais c’était il y a longtemps et c’est difficile à retrouver dans les commentaires sans mots clés. Peut-être dans Loulou de Montmartre, ou dans les commentaires d’un Top 10. En outre, Tchoucky pense qu’elle a dû étudier des textes de ce genre à la fac (bien vu ;) mais c’était en « arts du spectacle option Théâtre ») mais impossible de se rappeler de références exactes… Et si tu te débrouilles en anglais, il y a TVTropes, qui se présente comme une encyclopédie des ressorts de fiction, avec des listes plus ou moins longues d’œuvres concernées, et l’inverse (des listes de « tropes », c’est-à-dire de ressorts, dans une œuvre en particulier). Souvent, ça vise plus la quantité que la qualité, et les très nombreux contributeurs pêchent souvent par « trop de récurrence tue la récurrence », mais ce qu’ils font correspond beaucoup à ce que nous faisons nous-mêmes dans les vidéos, et ça correspond sûrement à ce qui t’intéresse.
Merci de cette réponse très complète!
J'ai un certain nombre de livres sur les contes: j'ai conclu mes études en philosophie à l'époque avec un essai dessus :) Et ayant fait à l'époque encore un certain nombre de recherche, je ne peux qu'adhérer au point numéro que vous abordez. Là je cherchais surtout à savoir s'il existait des ouvrages concernant le concept particulier d'émissions télévisées pour enfant, ou les dessins animés sur grand ou petit écran. Je chercherai encore, et j'irai voir TVTropes! Merci également pour le nom même de narratologie, je devrais pouvoir étancher ma curiosité en cherchant quelques informations à partir de ce terme.
Je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre; je ne sais pas trop quoi vous dire à part bonne continuation, bravo encore pour tout le travail accompli avec vos vidéos, je continue de vous suivre avec le plus grand intérêt!
Je suis content que vous ayez parlé de Joey de Yu Gi Oh. Car beaucoup de fans dénigrent ou tournent en dérision l'âme des cartes, peut être à juste titre, et considèrent encore que les duels que Joey gagnent sont uniquement dus à la chance (ce qu'ils seraient si on était dans le monde réel, et encore. Joey n'utilise pas que la chance dans ses Duels et possède de très bonnes cartes et stratégies pour l'anime). Même si Joey est le plus connu, beaucoup de personnages des futurs anime Yu Gi Oh se retrouvent délaissés ou tournés en dérision, sans être des comics reliefs à la base. Bastien Misawa de GX, Akiza de 5D's et beaucoup, beaucoup de personnages de Arc V, qui est une série qui, à mon sens, partait d'un principe trop ambitieux pour la prod. On peut penser à Shun, le rebelle méfiant, chevalier noir, qui, bien que pragmatique et relativement intelligent, s'est fait recollé un rôle d'arrière-plan et pas de vrai climax après avoir mis en déroute le rival du protagoniste et débusqué 2 taupes ennemies. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres personnages délaissés de la franchise Yu Gi Oh.
Espérons que le 6ème dessin animé, VRAINS, soit plus régulier dans la manière de traiter ses personnages. En tout cas, c'est bien parti. Je vous conseille de jeter un coup d'oeil à ce DA là, car les premiers épisodes sont pour l'instant bien contruits.
Sokka qui se prend des gamelles et qui passe pour un con même quand il est juste et intelligent, ça permet de le rendre humain et ça aide à s'identifier à lui, je trouve. Je crois que les scénaristes sont bien conscients de "l'injustice" qu'il subit malgré lui.
Certes, d'autant que la saison 3 lui rend plutôt justice. Même le groupes reconnait qu'il est indispensable, et puis bon, à la fin fin il arrive quand même a anéantir la flotte de guerre d'Ozai ou a vaincre le tueur à gage qui projette des boules de feu (me rappel plus son nom '^^)
A titre personnel je trouve que Asuna dans Sword Art Online aurait mérité pas forcément une place dans le Top mais au moins une mention.
Concrètement dans l'arc 1, l'arc Aincrad, on te la présente comme une fille un peu solitaire, un peu associale, mais qui aime les jeux vidéos et est très douée, manie bien l'épée et est capable de battre des Boss de plutôt haute envergure, ainsi que comme une personne attentionnée, gentille, altruiste, qui prend soin des autres, qui aime Kirito et veille à son bien être et sait s'occuper des enfants. Et c'est en partie une des raisons de pourquoi j'apprécie le personnage. Seulement Kawahara avait l'air d'avoir une dent contre le personnage, résultat à chaque combat elle va se faire péter la gueule et ce sera son prince charmant qui viendra sauver la situation (rappelons quand même que Asuna a déjà sauvé la vie de Kirito une fois), et c'est encore plus flagrant dans l'arc Alfheim où elle sera carrément réduite à l'état de princesse à sauver, devenant totalement inutile sauf une fois où elle s'échappe toute seule. Seulement le scénario la fait revenir à l'état d'objet sexuel, d'abord avec les aliens, ensuite avec celui-dont-je-refuse-de-prononcer-le-nom (une de mes nombreuses raisons de détester cet arc). Et une fois la saison 1 finie, elle disparaitra carrément du scénario, faisant juste des caméo pour dire "Regardez je suis la Waifu j'existe". Sauf dans Mother's Rosario qui lui redonnera une heure de gloire. Alors que pourtant le film lui avait montré d'autres skills de joueuses non-négligeables, elle est même plus douée que Kirito sur Ordinal Scale sauf qu'elle se fait avoir par un piège car Silica est conne et l'a mise en danger. Et c'est pareil dans Alicization, où clairement on te montre qu'elle est intelligente, s'y connait en technologie et est au courant de nombreuses choses sur le projet, mais l'arc la laisse totalement en plan à part un caméo tout les 4 épisodes, bien que là pour le coup, c'est un choix scénaristique plus compréhensible que dans les anciens arcs de ne pas la faire intervenir vu que Kirito a été entrainé dans le jeu sans l'avoir choisi. La fin de la première partie la tease vite fait donc on verra pour War of the Underworld.
Truc que je viens de remarquer par rapport à Joey, tous les extraits que vous avez compiler où il est anormalement dénigrer par ses amis viennent de saison HS par contre dans ce cas le truc que je m'explique pas c'est que dans le film "dark side of the dimensiones" qui se passe après la fin de manga et qui a bien été scénariser par l'auteur Joey est encore plus ridiculiser pour aucune bonne raison je comprends pas. 15 ans après l'auteur a oublié comment était son personnage et s'est fait influencer par la représentation de l'animé ?
Je me disais bien qu'il y avait des incohérence dans mlp ,je me souviens avoir été choqué de voir fluttershy échanger un chien tricéphale contre un livre ....
déjà que c'est pas forcément une bonne morale de traité les animaux comme des objets ,qui plus est dans une série pour enfant ,mais quand en plus c'est par un personnage qui à cœur la cause animale ,c'est juste stupide.
Ouiiiii ! Ouiii ! Enfiiiin ! Enfin quelqu'un qui comprend vraiment Shun ! Tchouky, Al je vous adore ! Ah, et pour te répondre Tchouky, effectivement, dans le manga, ils mettent beaucoup moins l'emphase sur la faiblesse et l'émotivité de Shun. Il est surtout présenté comme quelqu'un de foncièrement altruiste, qui préfèrera toujours essayer de raisonner son adversaire plutôt que d'avoir recours à la force. Et c'est bien l'adaptation animée (et les films), qui le met systématiquement dans la position du faible incapable de vaincre son adversaire et que son frère doit venir protéger. Et ça m'énerve tellement de voir que tout le monde adhère à cette vision sans la moindre considération pour la vision que Kurumada avait du personnage.
Ah, et pour Jono-Uchi (Joey pour ceux qui préfèrent) aussi, il est mieux traîté que ça dans le manga, et a de vrais moment de gloire où il a carrément la classe.
Je pense que le personnage de Shun révèle un problème plus général de la série: elle ne semble pas savoir si elle veut valoriser l'idéal du chevalier ou non. La sensibilité de Shun est moquée du fait du virilisme des autres chevaliers, qui sont censés avoir tort et ont tort de fait mais l'idéal du chevalier, qui inclus le rejet de cette prétendu faiblesse de Shun, est généralement présenté comme l'idéal à suivre inconditionnellement. Alors lorsque Shun en dévie (par exemple en pleurant là où un chevalier devrait rester stoïque) , il est facile d'interpréter ça en une faiblesse de Shun qu'il devrait dépasser pour être "un vrai". Et c'est un peu ce qui se passe du coup, lorsqu'il déchaine sa force, c'est un peu en s'abandonnant.
Alors qu'en fait, je ne sait même pas si l'idéal du chevalier était censé être perçus positivement: c'est un monde cruel remplis de salauds où même les bons chevaliers sont contraints par un sens du devoir absolue, ce qui mène à des combats à morts entre des chevaliers parfois pas si différents. Mais en même temps certains moments sonnant pourtant bien le fanatisme nous est présenté comme de la droiture.
Sinon il y a un autre personnage des chevaliers du zodiaque que j'aurais aimé voir plus mis en avant: Athéna elle même. Parce qu'elle est censée être une déesse guerrière quand même, même dans la mythologie modifié de Saint Seiya. Bon on sort de l'optique de cette vidéo parce que je pense qu'elle est exactement ce que les scénaristes ont voulus en faire: une princesse à sauver et occasionnellement un très littéral deus ex machina. Et la raison à cela est plus simplement utilitaire: ce sont les chevaliers les héros, et une déesse combattante risquerait de les éclipser.
Mais ça aurait put être intéressant de développer plus Saori, de voir d'éventuelles contradictions entre ce qu'elle était en tant que mortelle et ce qu'elle est en tant qu'Athéna, ce genre de choses. C'est à peine esquisser si j'en crois mes souvenirs.
Au contraire Joey dans Yu gi Oh est mon personnage préféré. J'ai appris les règles grâce à l'anime et en tant que débutant c'est à Joey que je m'identifiais le plus. La où Yugi est très fort dès le début, le statut de noob de Joey permet au public qui découvre d'apprendre en même tant que lui, c'est donc normal qu'il soit loser au début, mais c'est le personnage avec la meilleure marge de progression de toute l'histoire.
Stop! Apprendre les règles grâce à l'animé ? Personne ne respecte les règles.
Oui mais il reste considéré comme un looser durant tous l'animé alors qu'il devient super fort
je revient sur vos vieilles vidéo
pour joey l'auteur a avoué en interviews qu'il voulait le faire gagné contre marek
mais il a subit une pression des éditeur pour que seul le héros est le droit de battre le méchant
même pression qui la obliger a se concentré sur le jeux de cartes au lieux de les faire jouer a plein de jeu différent
Tout à fait d'accord pour Oon de Jayce et les Conquérants de la Lumière. J'avais vu que la partie d'un seul épisode de cette série et le personnage m'avait tellement marqué en bien que j'ai cherché par tout les moyens possibles comment elle s'appellait. Mais j'avais jamais trouvé et j'avais donc fini par laisser tomber.
Merci du coup de m'avoir permis de trouver enfin le nom de cette série et du personnage.
Super vidéo, la plupart des personnages que vous avez cité sont des personnages que j'aime beaucoup et je suis tout à fait d'accord pour Shun les autres n'arrêtent pas de califié de faible alors que c'est tout le contraire et même si la scène où il sort Hyoga du coma, ce n'est pas parce qu'elle est très yaoiste qu'il ne faut pas la prendre au sérieux
"Oh mon dieu Shun va tripoter le petit lapin de hyoga !"
Le gars il a été entraîné par Père Castor
@@seaemji8591 "Peu importe son origine, sa nationalité ou son degré de congélation, on abandonne pas un copain!"
Très bonne vidéo. Merci pour tout ce boulot.
Pour Yamcha je suis tellement pas d'accord quand vous dîtes qu'il ne tombe pas de façon glorieuse dans DBZ. Bon face à Gero, non c'est clair, il n'a même pas le temps de se mettre en garde qu'il finit avec un trou de la taille d'un bras au milieu de la poitrine, mais face aux Saiyans, c'est un de ses meilleurs moment de loin, car certes il se fait poutrer et meurt, mais ce qu'on oublie, c'est qu'il le fait par pur altruisme pour Krillin. Là où ce dernier était prêt à en découdre, Yamcha a par prudence préféré prendre son tour car il était conscient que lui, avait encore le droit d'être sacrifié, là où Krillin n'avait plus aucune chance : s'il mourrait à ce stade du manga, rien n'indiquait qu'il pourrait revenir cette fois. Et ça, ça lui fait marquer énormément de points.
Que penser vous de l'argumentaire du Chef Otaku sur Yamcha :
DRAGONBALLOGY #1 : L'injustice KRILLIN
ua-cam.com/video/X0zkeouBkQ4/v-deo.html
POURQUOI YAMCHA EST UNE VICTIME ?-DRAGONBALLOGY #2
ua-cam.com/video/d4V0dBglgDw/v-deo.html
On nous avait montré la seconde vidéo une fois (la première, nous la regarderons quand nous aurons le temps). Nous avons été étonnés par plusieurs choses :
- Qu'il dise que Bulma est un personnage de femme forte et indépendante
- Qu'il se sente obligé de préciser que Dragon Ball est une parodie :p
Mais globalement, si nous nous souvenons bien, il considère que le fait que Yamcha ne gagne aucun combat est la preuve que c'est un mauvais personnage, alors que nous, nous pensons que le problème vient du fait qu'il perd ses combats uniquement parce que le scénario veut le discréditer. Si on ne regarde que ce qu'il est, ce qu'il fait et ce qu'il montre comme compétences, il est un bon personnage !
Yamcha il est indispensable dans l'arc Buu
Sinon c'est qui qui conduit l'hélicoptère ^^
Au hasard, Bulma, conceptrice d'engins volant avant même ses seize ans ?
@@TheAyme83 Bulma était trop inquiète pour son fils et son mari
Heureusement Yamcha avait son permis pour conduire l'hélico
Shun est le personnage le plus travaillé et le meilleur de Saint seiya
Même si ce n'est pas mon préféré
Pour ma part, j'aime pas le bond que le personnage a effectué, entre l'arc du tournoi et le reste de la série. Au départ, on nous le montre comme mystérieux et même un badass qui n'hésiterait pas à aller au pilon. Apres, son image de pacifiste hyper sensible prends trop le dessus, au point qu'on se demande s'il n'a pas peur de se casser un ongle. Ca aurait dû etre une facette montrée de temps à autre pour exacerber le dramatisme, une force déguisée en moment de faiblesse, mais au lieu de ça, c'est devenu au fil du temps le cliché de ce protagoniste.
Même la transition entre un Seiya rebelle qui fait de l'insubordination et celui corps et âme dévoué à la déesse est loin d'être convaincante.
Je critique, mais Saint-Seiya reste quand même un des mes battle shounen préférés défauts ou pas. Les themes en rapport avec la chevalerie sont très bien présentés.
Bonjour merci pour le super travail que vous faites. Super video.
Je me suis rendue compte que l'inverse peut être tout aussi vrai : l'auteur peut adorer un personnage qui est en fait détestable. Ça arrive partiellement dans Harry Potter, mais c'est flagrant surtout dans High Guardian Spice avec le personnage de Sage.
On peut attribuer ça à l'attachement profond de ces auteurs pour leurs personnages qui crée la vérité fausses des heros.
Dans le cas des mangas y a aussi Bakugo dans MHA qui est le personnage préféré des lecteurs et de l'auteur mais qui est insupportable et détestable pendant les deux premières saisons. En vrai, il devient vraiment intéressant à partir de la saison 3. Je comprenais pas sa grande popularité avant la saison 3.
Selon TV Tropes, ces personnages sont appelés les "Creator's Pets", ou "chouchous du créateur". Et en général c'est un ingrédient non-négligeable dans la création d'une Mary-Sue.
Pendant la vidéo, quand vous avez présentez le personnage de captain planet (que je ne connaissais pas), j'appréhendais la possibilité de trouver Shun d'Andromède dans la liste à cause des caractères similaires des deux personnages. (Et ça n'a pas loupés ^^')
Je suis fans de la série animé plutôt que du manga. Dans lesquels, dans les deux, on retrouve des éléments scénaristique assez... Discutable? (#Spoiler manga: Mitsumasa Kido qui se révèle être le père des 100 orphelins dont font parti les chevalier de bronze, alors qu'il avait l'âge d'être leur grand-père (Pourquoi?)/ animé: la scène pour faire fantasmer les fans de Yaoi (quand Shun se couche à côté de Hyoga en expliquant que pour sauver une personne du froid, il faut qu'un corps chaud se colle contre un autre), qui n'est pas dans le manga et qui ne sers à rien parce que Shun va sauver Hyoga juste en le serrant dans ses bras et en positions assise (Bref, vous m'avez compris x3))
Bref, dans la série animé, j'ai toujours eu l'impression que la raison pour laquelle Shun était "mal-aimé", ce n'était pas parce que les scénaristes le détestait, mais plutôt parce que ses compagnons ne l'avaient jamais pris au sérieux depuis l'enfance et, en voyant qu'il n'avait pas changer de comportement en grandissant, ils ont gardés de lui la même image d'un garçon inoffensif et pas fait pour se battre. Cependant, les personnages qui dénigraient la sensibilité de Shun ont toujours finit par reconnaître leur erreur de façon différente:
- Jabu: En se faisant rétamer durant le tournoi galactique parce qu'il l'a toujours vu comme un faible et un trouillard. (Donnant un bon goût d'ironie du sort dans sa poire)
- Ikki: En étant libéré de sa haine grâce à l'amour fraternel de Shun (avant de disparaître pendant un long moment). Après ça, il vient au secoure de Shun seulement quand celui-ci est à deux doigts de mourir et le laisse se débrouiller tout seul quand celui-ci est capable de se relever, montrant la confiance qu'il a en son frère. (La scène avec Ikki exprimant ouvertement ses inquiétudes pour Shun est seulement dans l'animé. Ce qui fait bizarre quand on sait que le reste du temps, il gardera une image froide et insensible dans presque toute ses interventions)
- Hyoga: En se faisant sauver du froid grâce à son sacrifice et par la chaleur de son amitié. (littéralement)
- Shiryu: En réalisant jusqu'où Shun est prêt à aller pour sauver Athéna pendant qu'il se sacrifie pour Hyoga. Faisant ainsi le lien avec qui unit Shun à Andromède et convaincant celui-ci de retourner dans la maison de la Balance pour le sauver. (Sans succès)
- Seiya: De la même manière que Shiryu, mais en apprenant en plus une leçon de Shun qui le fait se remettre en question avant d'arriver à la dernière maison.
Après ça, les autres persos qui voit mal la sensibilité de Shun sont surtout montré comme des ennemis qui se font rétamer. (Et dont la plupart, avant de mourir, finissent par reconnaître la véritable force de Shun.)
Shun n'a jamais était présenté comme faible, mais comme un pacifiste (et sensible)
Le fait que on pense que Shun est faible viens du comportement de Ikki, qui se montre sur-protecteur envers Shun, d'ailleurs , lorsque Shaka retourne l'illusion du Phénix contre Ikki, on voit que la plus grande peur de Ikki c'est de ne pas réussir à protégé Shun, d'ailleurs dans le film 5 (qui rentre dans la continuité de la série), lorsque Shun se bat contre les ennemis, Ikki arrive pour protégé Shun, mais Shun montrera à Ikki que non, il n'est pas faible, et Ikki acceptera de reconnaître que il se tromper depuis le début
Comme nous le disons nous n'avons pris en compte que le cycle du sanctuaire. Au sein de celui-ci, la métaphore du lapin et du voyageur sous-entend quand même que Shun est faible en plus d'être sensible. ^^
Je suis assez d'accord avec vous, surtout quand on parle des personnages que je connais (pas tout malheureusement xD).
Perso je n'aime pas Frozen (je n'aime pas le twist final sur le méchant que je trouve mal amené) et je n'aime pas le traitement d'Anna. comme vous le dites elle se montre assez intelligente assez souvent. Après je crois que ça surfe surtout sur la tendance "moquons-nous des codes / raccourcis qu'on utilisait avant et sont propres au genre pour montrer qu'on en a conscience que ce sont de tels outils" plutôt qu'une haine envers le personnage des scénaristes.
En revanche je crois que Davis, n'est pas aimé par les fans parce que Davis dès le début il se pose comme "antagoniste" (pas dans le sens de l'histoire, bien sûr c'est le protagoniste) d'un personnage de la saison précédente (TK) qui lui se comporte gentiment avec lui (c'est un des rares). Forcément entre un nouveau perso qui traite pas bien un ancien qu'on suit depuis X épisodes...les fans choisissent vite (sauf quand ils n'aiment pas l'ancien personnage).
D'ailleurs je suis curieuse : avez-vous déjà fait une vidéo sur les règles que vous citez souvent (la numéro 2) ?
Oui, ce sont les autres Top 10 (en l'occurrence, la vérité fausse n°2 vient du deuxième)
Un jour il faudra vraiment que vous fassiez une review sur Avatar le dernier maître de l'air. Vous y faîtes référence, pour mon plus grand bonheur, presque autant qu'à Code Lyoko et Code Lyoko a eu grâce à ça non pas un mais plusieurs épisodes consacrés alors que je ne crois pas que ce soit une série particulièrement oubliée et vous avez fait de même avec la Cour de Récré, car ces trois dessins animés-là méritent qu'on s'en souviennent.
Pour Zuko, il a déjà été un minimum formé, c'est juste qu'il n'est pas un maître. En effet, la traduction en VO de "la Maîtrise du feu" est "firebending", donc c'est plutôt bien traduit car on garde l'idée de modeler l'élément à sa convenance, mais en VO, le titre de Maître s'applique uniquement à ceux qui maîtrisent parfaitement toutes les formes connues de leurs éléments comme Iroh, Ozaï ou Azula.
Parlons d'Azula. Elle est l'excellente Mary Sue qui rabaisse Zuko, qui met dans l'ombre celui qui, de part sa naissance et son tempérament devrait être le héro au centre de l'attention. Depuis tout petit, elle le dépasse, le malmène, le blesse même à plusieurs reprises que ce soit avec les mots ou en le brûlant mais surtout s'arrange pour qu'il est l'air toujours faible en public lors de ses démonstrations de maîtrise du feu. Car les enfants sont formés pour la guerre depuis qu'on découvre que se sont des firebenders que ce soit de par ce qu'on leur apprend en classe ou dans leurs apprentissages des formes de leur éléments. Donc Zuko a été formé au palais donc par des tuteurs puissants dans un but offensif depuis tout petit et n'a été banni et mutilé qu'à 13 ans. Par la suite, Iroh a concentré son apprentissage à la maîtrise des bases car c'est ce qui lui manque vraiment. C'est comme essayer de parler une langue sans l'avoir étudiée dans ses fondements, on arrive à quelque chose mais c'est quand même pas ça. En gros les bases, il les a à peu près mais c'est ce à peu près qui fait que le reste pêche. De plus, jusqu'à la saison 3, Zuko utilisait comme carburant la colère, la frustration, le stress et ses muscles comme carburant et avant d'être banni, il n'avait pas vraiment cette colère en lui donc ça lui faisait toujours ça en moins à brûler. Et puis ce qui ressort des flash-back de "Zuko alone" ce n'est pas qu'il n'est pas puissant, c'est qu'il est seul, maladroit et que sa sœur fait tout mieux que lui. Au vu de ses capacités en temps que l'Esprit bleu, il est clair qu'il a réglé le coté maladroit. Zhao a de la puissance, mais aucun contrôle, Zuko a à peu prés le même problème mais il en a assez conscience pour ne pas sous-estimé un adversaire présenté comme un Maître, ce que ne fait pas Zhao car il connaît la réputation du Prince qui est de ne pas être un très bon firebender, et pire que ça, un échec. Zuko le bat non pas parce qu'il est puissant, mais parce qu'il a analysé vite et bien la situation en plein combat, ce que son adversaire n'a pas su faire. Au début, il n'est pas réellement dit que Zuko est mauvais et qu'Iroh ne l'entraîne pas. Il est montré dans l'épisode 2 en train de s'entraîner pour tataner le cul de l'Avatar et Iroh lui rappeler que putain le feu vient du souffle pas des muscles. Ça ne veut pas dire qu'il n'a travaillé que ça pendant trois ans. Ce que tous moins son oncle lui reproche c'est d'être un échec et à force d'être comparé perpétuellement à Azula qui est un prodige, ça a fini par s'inscrire que ce n'est pas un bon firebender alors qu'il n'est juste pas bon par rapport à sa sœur donc je ne pense pas que ce soit une incohérence mais un choix délibéré.
Oui, nous savons bien quelles sont les faiblesses de Zhao, et nous savons bien que Zuko est dénigré surtout par comparaison avec Azula, mais même en sachant ça, l’importance du fait que Zuko parvienne à battre Zhao presque sans difficulté nous paraît très sous-estimée. C’est malgré tout un gamin sous-entraîné (quelle qu’en soit la raison, il ne maitrise même pas parfaitement les bases) qui étale un adulte raisonnablement entrainé. Pour ce qu’on sait de Zhao, son manque de contrôle l’empêche de faire partie des meilleurs, mais ne fait pas de lui l’un des moins bons. La fiction regorge d’ "élèves ratés du grand maître" dans son genre. Jusqu’à la toute fin, Zuko n’est considéré au mieux que comme un firebender raisonnablement bon. A notre avis, même s’il faut circonstancier, le fait de battre Zhao au moment où il bat Zhao signifie qu’il est lui aussi un prodige, pas juste "bon, finalement".
C’est un peu comme si on voyait un gamin de CE2 éclater huit dalles de béton avec la main et qu’on disait seulement « Ouais, il a fait deux ans de judo et il a frappé au point de moindre résistance ». :p
Pour l'idée de faire une vidéo sur Avatar, le dernier maître de l'air, notre position évolue. C'est à l'étude.
Moi il y a un truc qui me dérange vraiment dans Avatar, c'est le fait qu'Aang ne soit jamais vraiment remis e question sur ce qu'il fait et pareil pour son groupe. Je veux dire, épisode 2, Aang fait un marché avec Zuko "Je viens avec toi et tu laisse les habitants du village sains et saufs". Intention louable mais il rompt sa promesse avant même que Katara et Sokka ne viennent le chercher (ou en tout cas qu'il le sache) ce qui fait que l'autre partie de l'accord et nulle et que donc, Zuko pourrait très bien revenir au village et massacrer tout le monde jusqu'au dernier par simple revanche. Iroh ne l'aurait certainement pas laissé faire et de toute manière, ça ne correspond pas au caractère de Zuko même s'il n'hésitera pas à brûler un village par la suite. Cependant, le Gaang n'avait aucun moyen de le savoir. Ensuite dans l'état d'Avatar, Aang ballait le bateau d'une vague qui pousse Zuko et une majorité de l'équipage hors de l'eau. Soit. Les mecs ont des armures donc vont couler, tous ne sont pas forcément des firebenders donc ne pourront pas forcément se réchauffer et comme ils sont dans de l'eau polaire, les muscles ne répondent plus à cause du froid au bout
d'une minute. Tu m'étonne que Zuko l'ait mal pris.
Autre exemple, Katara qui monte une rébellion sur un navire-prison. Qu'est-ce qui lui assure que les prisonniers vont l'écouter? Ils sont brisés et ce n'est pas un discours fait par UNE PETITE FILLE DE 14 ANS dans un pays patriarcal où les femmes n'ouvrent pas la bouche qui va automatiquement changer les choses. La preuve, seul Haru réagit et c'est parce qu'il n'est pas là depuis longtemps, qu'il n'a pas encore subit réellement la torture d'être longtemps loin de son élément, puis seulement viens son père parce que son fils était en danger, puis enfin le reste des earthbenders parce que celui qu'ils considèrent comme leur chef se bat. Katara ne pense pas une seule seconde que peut-être... TU N'ES PLUS DANS TON PETIT VILLAGE! TU N'ES PLUS LA FILLE DU CHEF, PETITE FILLE DE LA DOYENNE, LA DERNIÈRE WATERBENDER DU PÔLE SUD NI LE MAÎTRE OU AMIE DE L'AVATAR! TU AS 14 ANS ET LES ADULTES N'ONT PAS À T'ÉCOUTER! EN DEHORS DE TON VILLAGE TU N'AS RIEN DE SPÉCIAL, DES GAMINES COMME TOI, ILS EN ONT VU PLEIN ET ILS EN VERRONT ENCORE PLEIN! T'AS PEUT-ÊTRE MÊME L'ÂGE D'ÊTRE LEUR FILLE ET MÊME POUR CERTAINS LEUR PETITE-FILLE! POURQUOI ILS T'ÉCOUTERAIENT?!
Où encore au village de Chin le Conquérant, où tous sont en colère contre l'Avatar pour une raison pas si stupide que ça et qu'en plus ils ont raison (bah oui les Avatars ne sont pas toujours innocents N'EST-CE PAS AANG?!) et où Aang accepte de se faire mettre en taule, juger par un système corrompu et s'en sort par pure chance! Parce qu'après tout, ce n'est pas comme si le monde était en péril, qu'il y avait une date limite pour agir et qu'il pourrait revenir se faire juger plus tard. Oh! Les habitants ne sont plus en colère contre l'Avatar? Parfait, happy ending avec de la bouffe pas cuite et on s'en fout que le système de roue ne soit PAS lié à la fête de l'Avatar et est en place depuis au moins 100 ans donc ce système judiciaire ne sera pas aboli après votre départ et la prochaine personne bouillie dans l'huile parce que les gens là-bas ne sont pas honnêtes n'en aura strictement rien à foutre de ce qui s'est passé car sera trop occupée à hurler de douleur!
Autre épisode cette fois de la saison 3, Toph arnaque les gens ce qui leur permet d'acheter des choses dont ils ont besoin comme, je ne sais pas, des vivres, des cartes précises ou même de garder de l'argent pour plus tard! Bon, le procédé n'est pas joli, la plupart des personnes arnaquées n'ont rien demandé et Toph, Sokka et Aang font surtout ça parce que c'est marrant, cependant, ça a des conséquences surtout positives pour le groupe. Alors bordel Katara! Je peux comprendre que ça te fasse chier car ça vous met en danger et parce que tu n'es pas d'accord tes potes te trouve pas drôle MAIS quand tu fais la morale à Toph, tu oublies de mentionner que tu as toi-même volé un rouleau de waterbending à des pirates, donc à des gens qui ne feront pas de quartier sous prétexte que t'es une enfant (PARCE QUE OUI KATARA T'AS 14 ANS!), manquant de te faire tuer, de faire tuer ton frère, le dernier espoir du monde, te faisant capturer par Zuko qui aurait très bien pu te torturer ou te faire torturée/violée par des pirates qui t'en voulaient trèèèès légèrement. Pirates qui par la suite, vont par vengeance et parce qu'on les a payé, tenter de tuer mon personnage préféré (je ne les pardonnerais jamais TT_TT) le rendant trois fois plus désespéré pour capturer Aang donc l'incitant à faire encore plus n'importe quoi pour arriver à son but. Alors pour ce qui est de faire la morale à Toph qui au fond s'est seulement mise en danger elle-même avec au départ des petites arnaques qui ne se seraient pas vues si ils n'avaient pas exagéré contrairement à un certain rouleau!
Mais il y a vraiment un fait qui me fait vraiment douter de la fiabilité de l'équipe: l'esprit de l'Océan au Pôle Nord. Ok, c'est l'état d'Avatar, Aang n'a pas le contrôle. Ok, Zaho avait fait le con et a amplement mérité sa punition. Ok, l'invasion devait être arrêtée. MAIS! Pour quelqu'un qui ne veut pas tuer, je trouve que tu as tué beaucoup de soldats en les noyant, en coulant leurs bateaux, et en laissant les prisonniers aux mains de la Tribut de l'eau du Pôle Nord qui, je suis sûre, va être très soigneuse à leur égard car ils ont juste perdu leur princesse et donc, il n'y a plus d'héritier. Soit, tu as peur de l'État d'Avatar mais tu n'as pas remarqué le léger petit minuscule et pourtant si crucial détail... T'AS TUÉ PLUSIEURS DIZAINES DE GENS ET COMME ILS ÉTAIENT DE LA NATION DU FEU, PERSONNE NE T'EN FAIT LE REPROCHE! Et après tu pense que tu peux faire des discours sur la non violence, sur l'honnêteté et même mieux, que tu peux lancer une invasion pour renverser la capitale dans une zone pleine de civils quand la personne que tu vas attaquer ne pourra pas se défendre? Putain, prenez Zuko, Sokka ou Toph comme Avatar, au moins eux ils sont parfaitement honnêtes envers eux-même et agissent en conséquence. Et même mieux pour Zuko: On parle d'un gars qui a été endoctriné depuis sa plus tendre enfance pour croire que la nation du feu est supérieure, que le feu est l'élément suprême, que son père a toujours raison (même pour ce qui est de mutiler ses enfants ou les rendre fou, dédicace à toi Azula), que la guerre apporte la grandeur et la civilisation aux autres pays et en plus, qui est un prince donc formé à porter des responsabilités très lourdes étant centrées sur les intérêts de SA nation et qui est en plus plus ou moins formé à tuer ou tout du moins à faire mal (bah oui le feu ça brûle) et en plus monomaniaque accepte de remettre en question sa façon de penser, même si ça manque de le tuer et même avant ça quand il est au fond du gouffre, sans son oncle pour l'empêcher de faire une connerie, se retient d'attaquer des gens car il y a une femme enceinte alors qu'il crève de faim, car il ne peut se trouver aucune excuse qui lui permettrait de dormir la nuit s'il faisait ça. Et c'est censé être le méchant monsieur (de l'âge de SOKKA) qui veut te capturer. Ça peut piquer, mais prend exemple sur lui. Toi aussi Katara
Le problème c'est aussi que Aang ne veut pas grandir et qu'il écoute uniquement Katara qui ne veut pas qu'il grandisse non plus et seul Sokka a vraiment conscience que leurs actes ont des conséquence, que ce serait bien de se grouiller parce qu'il va y avoir une putain de comète qui va rendre super puissant des mecs qui ratatinent les autres nations depuis 100 ans. En fait, il y a une très bonne fanfiction sur ces problèmes que je vous recommande:
www.fanfiction.net/s/5398503/1/Embers
La relative impunité avec laquelle les héros agissent parfois mal (ce que nous appelons la vérité fausse n°4) ne nous a pas choqués dans tous les cas que tu relèves. La plupart du temps, il nous semble qu’il y a eu suffisamment de discussions autour des implications morales des actes des uns et des autres pour faire accepter la majeure partie de ce qui se passe, mais nous voudrions revenir sur l’aspect qui nous intéresse le plus : cette histoire de ne pas tuer son adversaire. La contradiction avec la fin de la saison 1 ne nous a pas échappés. Nous avons toujours considéré que ce paradoxe se résolvait facilement si on admettait que la morale de Aang est, même s’il ne la verbalise pas comme ça, la même que celle des gargouilles dans Gargoyles : c’est acceptable de tuer en situation de mêlée (« dans l’ardeur de la bataille » dirait Goliath), mais pas de sang froid. Pour l’invasion du jour de l’éclipse, il parait logique de penser qu’il pourront faire plus de prisonniers et moins de morts en attaquant l’armée ennemie quand celle-ci est impuissante : elle se rendra plus facilement. Mais une situation de duel implique forcément de tuer de sang froid ; on le voit bien au moment précoce du duel entre Aang et Ozai où Aang a la possibilité de tuer Ozai. S’il a le temps d’y penser, c’est qu’il le tuerait de sang froid. Ca nous parait honorable de sa part de refuser la solution de facilité tout en se donnant du mal pour en trouver une alternative. C’est vrai qu’il en fait plus une affaire de vertu personnelle qu’une question morale générale et c’est en ça que la démarche peut paraître enfantine, mais dans l’ensemble nous trouvons que son questionnement se justifie tout à fait, en particulier parce qu’il détient le pouvoir de faire les choses autrement.
C'est vrai mais le plus gros problème est qu'il refuse tout de même d'accepter que parfois, il n'y pas de choix qui convient, que les choses ont évolué dans un contexte apocalyptique et qu'il ne peut pas se contenter de mentir ou d'appliquer une vision du monde qui ne correspond pas à l'époque. Il se sert presque de l'état d'Avatar comme excuse au fait que, s'il ne le contrôle pas, il a laissé l'esprit de l'Océan faire et même il avait demandé que les esprits fassent une grosse attaque qui ferait partir la nation du feu. Malgré le fait que ce monde ait évolué, qu'il y a plus que jamais besoin d'un Avatar, que tout son peuple ait été anéanti, il refuse encore d'agir à ce moment là et par la suite refuse de repenser à ses actions. Quand il doit apprendre à maîtriser l'état d'Avatar avec le gourou, il doit renoncer à Katara et il refuse alors que ça sauverait des vies et je suppose que ce n'est pas seulement parce qu'il l'aime mais aussi car il ne pourra plus dire "ce n'est pas moi, c'est l'état d'Avatar", et ce n'est que quand Katara est en danger qu'il accepte de le faire car cette fois, il n'a vraiment pas le choix. Il attend toujours d'être au pied du mur sans aucune autre solution pour faire ce qu'il devait faire car maintenant, ce n'est plus un petit moine de l'air vivant dans les temples dans un monde en paix, où l'on se fichait qu'il fasse des petits mensonges de temps à autre, qu'il refuse parfois de s'entraîner dès qu'il voit un papillon. Là il est dans la merde parce qu'il est arrivé à la bourre, la Nation du feu est endoctrinée depuis 100 ans, des cultures sont détruites, le mensonge est partout... En fait j'ai remarqué que paradoxalement Zuko et même la Nation du feu étaient plus honnêtes qu'Aang alors qu'ils ne bénéficie pas de la vérité fausse n°4 ni du joker "C'est pas moi c'est l'Etat d'Avatar". Il refuse de réfléchir comme son ennemi pour le comprendre car pour lui il a forcément raison donc ce n'est pas utile de comprendre ni les motivations ni les implications qui vont être causées par telle ou telle action. Par conscience, il n'a pas tué Ozaï, bien joué, cependant même si le gars méritait clairement ce qui lui est arrivé, il aurait été moins cruel de le tuer. Il est expliqué dans un épisode que la Maîtrise est une extension de soit, quand les maîtres ne peuvent rien faire avec leurs éléments ils souffrent, alors Aang a condamné Ozaï à une espèce de torture jusqu'à sa mort en prison, loin du soleil d'où les firebender tirent leurs vies. Le gars le méritait clairement mais si Aang voulait être moins cruel en le laissant vivre, il s'est planté car Ozaï:
_sais que son héritière est devenue folle
_Le fils qu'il a méprisé toute sa vie à pris le trône
_ il a perdu contre un gamin qui, à son sens à fait preuve de faiblesse
_ La nation du feu a perdu la guerre alors qu'elle allait très clairement la gagner de manière définitive
_ Il est maintenu loin du dieu soleil
_ Il est enfermé à vie dans un tout petit cachot
_Il a "perdu" son honneur (à ton tour mec)
_Sa femme s'est remaké avec son amour d'enfance qu'ozaï avait essayé de tuer et a même eu un gosse avec lui, n'a plus peur
_Il a perdu une partie de lui
_ il est salement humilié
_Avec sa Maîtrise du feu en moins, c'est une torture continue
Il a côtoyé les étoiles Aang l'a envoyé en enfer, donc si c'est ça la définition de "miséricorde", je passe mon tour. Pas qu'Ozaï ne le méritait pas mais Aang a brisé psychologiquement quelqu'un en appliquant une valeur qui ne pouvait pas être appliqué à cette personne, en tout cas pas en croyant faire preuve de miséricorde. En s'arrangeant avec sa conscience, je pense au'il a fait pire que ce qu'on lui demandait car il ne voulait pas croire qu'il avait tord, que tout bon sentiment doit être pensé dans son application. Le "théoriquement, ça marche", ne suffit pas.
Il nous semble que le fait que perdre sa maîtrise du feu était, pour Ozai, un destin pire que la mort, est très largement une invention des BD qui font suite à la série et de La Légende de Korra (dont al. a vu la saison 1). Et c’est typiquement la raison pour laquelle nous sommes contre les suites après fin fermée ! Parce qu’elles changent le sens de l’intrigue. Si on reprend tes différents points, Ozai :
_sait que son héritière est devenue folle : On ne l’apprend pas dans la série.
_Le fils qu'il a méprisé toute sa vie à pris le trône : ça, ok, c’est dans la série.
_ il a perdu contre un gamin qui, à son sens à fait preuve de faiblesse : ça, ok, c’est dans la série.
_ La nation du feu a perdu la guerre alors qu'elle allait très clairement la gagner de manière définitive : idem
_ Il est maintenu loin du dieu soleil : l’importance de cet état de fait est surtout développé dans La légende de Korra.
_ Il est enfermé à vie dans un tout petit cachot : on ne connait pas les détails de la peine qui a été prononcée contre lui.
_Il a "perdu" son honneur (à ton tour mec) : ça, ok, c’est dans la série.
_Sa femme s'est remaké avec son amour d'enfance qu'ozaï avait essayé de tuer et a même eu un gosse avec lui, n'a plus peur : ce n’est pas dans la série.
_Il a perdu une partie de lui : l’importance de cet état de fait est surtout développé dans La Légende de Korra.
_ il est salement humilié : ça, ok, c’est dans la série.
_Avec sa Maîtrise du feu en moins, c'est une torture continue : l’importance de cet état de fait est surtout développé dans La Légende de Korra
En d’autres termes, la fin de Avatar, le dernier maître de l’air, c’est : le méchant a perdu, il est en prison, ses plans ont échoué et il est pas content. Rien de plus que le lot d’un criminel classique. Les autres trucs, ce sont des inventions des suites. Et nous te remercions de les avoir relevés, car c’est EXACTEMENT la raison pour laquelle nous sommes contre les suites après fin fermée.
Pour Shun, c'est une totale amplification de l'animé cette perception de faiblesse. Déjà, jamais dans le manga Ikki vient le remplacer personnellement pour terminer le combat, alors que ça lui arrive dans tout les combats inventés par la série et les films. Dans le manga, quand Ikki intervient, c'est que toute l'équipe est à terre, pas seulement Shun. Ikki n'a aidé son frère qu'une seule fois, dans la maison des Gémeaux (et voilà quel adversaire en plus!) et très brièvement en plus. Aucun de ses amis d'ailleurs ne parle de lui comme étant trop faible ou trop sensible, en tout cas pas en public. Seiya, juste avant que Shun affronte Aphrodite, s'avouera à lui-même qu'il avait effectivement jugé Shun trop faible pour être chevalier, mais cette attitude n'est jamais montré dans le manga. La comparaison de Shiryu avec le lapin n'était pas pour mettre en exergue sa faiblesse, mais son sens du sacrifice, le reliant immédiatement à sa constellation (Andromède). D'ailleurs, le plus "drôle", c'est que le rôle du pleurnichard trop sensible dans le manga est attribué à Hyoga. Shun a juste celui du pacifique qui ne veut réellement faire de mal à personne, mais par conviction, pas par faiblesse.
vous avez mis un extrait de Miraculous !!!! Ca me tue !!!!! :-)
J'aime votre chaîne totalement atypique même si je l'avoue je ne connais presque aucun DA dont vous parlez.
Moi non plus. J'ai à peine les 20 première chaîne télé et je n'ai pas accès aux sites de streaming.
je suis d'accord pr Anna de la reine des neige c elle la vraie héroine
Alors ça fait longtemps que je n'ai pas relu les Saint Seiya, mais de mémoire Shun n'est pas autant dénigré. Pour rappel : TOUS les chevaliers (de bronze et d'argent) sont demi-frère, sauf Shun et Ikki qui sont nés de la même mère (ils sont frères quoi !). Shun est préparé pour l'épreuve de la montagne de la mort (pour récupérer l'armure du phénix) mais Ikki, pensant son frère trop faible pour y survivre (je rappelle qu'ils ont tous la dizaine bien tassée à ce moment de l'histoire) décide de prendre sa place. Shun se retrouve alors pour l'armure d'Andromède, considéré comme la plus puissante armure de bronze ! Et d'ailleurs tous ses amis/demi-frères savent qu'il est puissant ! Mais respectent sa volonté pacifiste (sauf Ikki, mais bon, c'est Ikki quoi !).
En tout cas, super vidéo ! J'ai toutefois une préférence pour les "à la recherche de..." Mais continuez comme ça !
Et bon courage avec le confinement !
Le manga et l'anime sont assez différents. A titre d'exemple, dans l'anime, les chevaliers de bronze ne sont absolument pas demi-frères, ce sont seulement des orphelins que Kido a recueillis, et seuls Shun et Ikki ont un lien de parenté biologique.
Or donc dans l'anime, les personnages se prononcent peu sur la puissance de Shun mais quand ils le font, ils considèrent que sa vraie compétence, sa vraie utilité pour l'équipe, c'est son dévouement, son esprit de sacrifice (d'où cette métaphore avec l'histoire du lapin).
Coucou! Je suis pas tout à fait d'accord sur Rarity, dans l'épisode où elle se fait capturer, pleure et fait sa capricieuse, c'est pour manipuler ceux qui l'ont emprisonnées. Elle veut juste leur faire péter les plombs et elle se sert du stéréotype qu'on a tendance à lui mettre sur le dos contre eux. D'ailleurs dans la VO elle dit à la fin qu'elles 'les a enroulés autour de son sabot'. Elle est plutôt entrain de parodier la demoiselle en détresse. Par contre pour Shun je suis d'accord, il est franchement mal-aimé.
Oui, ce que nous disons surtout au sujet de cet épisode, c'est que ses amies partent du principe qu'elle va pleurer, alors que rien dans sa personnalité des épisodes précédents ne donnait à le penser. C'est par la suite que sa personnalité vire effectivement un peu comme ça. Mais nous considérons que ce que disent les autres personnages dans cet épisode est déjà un symptôme.
Oui mais justement on prouve aux autres qu'elles ont tort puisque Rarity s'en est sorti toutes seules. La morale à la fin c'est que même si une fille est trés féminine elle peut se débrouiller toute seule. Aprés c'est sur que dans les autres épisodes elle pleure parfois de façon exagéré, pour le coté drama queen.
Pour Davis de Digimon 02, y a l'avant dernier épisode du 1er arc qui confirme ce que vous dites. Dans cet épisode, la plupart des membres du groupe (en particulier ceux dont les Digimons peuvent voler grâce à leur Digivolution) abandonnent complètement Davis et son digimon sur un petit îlot qui avance lentement vers le lieu du boss de fin.
Boss de fin fabriqué par Ken (malgré l'avis défavorable de son digimon) qui devient vite bien trop puissant pour pouvoir être contrôlé par son créateur. Et bien trop puissant pour que le groupe puisse arriver à le battre sans Davis et Veenom.
Et qui dans le second et dernier épisode détenaient depuis le début, la solution ? Davis et Veemon aidé par Wormmon. En plus à aucun moment, le groupe qui a complètement abandonné Davis, ne se remettra en question (ils disent juste à la toute fin du 1er épisode "Ha bah désolé, on t'a carrément oublié).
Ca se résume juste à ce qui est dit par Kari dans la seconde partie du premier film de la franchise, "Davis ressemble énormément à mon grand frère Kaï et c'est insupportable".
Après on pourrait rajouter d'autres personnages que j'aime bien dans d'autres séries, mais boudés eux aussi par les scénaristes. Comme Moe Syslak dans les Simpsons, Butters dans South Park ou encore Todd Chavez dans Bojack Horseman.
Juste je sais que shun serait peut-être mieux si c'était un personnage féminin mais changer son genre ne réglera pas le problème. Moi c'est ce que j'adore chez lui. C'est un garçon sensible qui n'aime pas la bagarre. Ce que je trouve original car c'est l'un des deux exemples de garçon avec des valeurs féminine '' classique '' dans la fiction. Par contre n'ayant pas accès au manga je ne puis dire si c'est mieux.
Enfin que quelqu'un défende shun non parce que je commençais a me sentir seul . Parce que merde il n'est et je me souvient quand j'ai revue l'arc sa ma fait hurler devant mon écran. J'ai finis même pr me demander si c'est moi qui avait une vision erronée de l'arc mais vous me rassuré ^_^ merci.
Oula matinale je pourrais regarder ce soir :)
Ils sont du matin.
Vous aussi apparemment ! :p
Seulement pour vous.
Pour Joey c'est assez marrant dans le spin-off (manga) Yu-Gi-Oh! R où lui et Yugi-Pharaon affrontent des chasseurs de prime et où Joey commence avec une prime de 50 dollars ou quelque chose dans le genre alors qu'il final il tape le personnage le plus fort de la hiérarchie de ces chasseurs de carte et que je crois que c'est LE SEUL personnage dans cette série qui ne perd jamais un combat.
Pour le cas de Shun, deux arcs plus tard, je ne sais pas pour quelle raison il ont fait ce choix, mais l'auteur a décidé d'enfin s'occuper de son cas. Il a utilisé la pureté de son âme et sa puissance pour en faire le réceptacle pour l'âme d'Hadès. Et le gars accepte son sort dans l'espoir de pouvoir contenir le dieu quelques secondes afin que les héros puissent les tuer tous les deux. Si c'est pas l'exemple de la dévotion à une cause...
Bonsoir à vous deux ! Je voulais vous dire que j'adore vos vidéos sur les DA ( je doit en être à celle sur Scoobi-dou).
Je me demandais quel était votre avis sur l'épisode 5 de la saison 1 dans lequel selon moi Pinkie Pie fait preuve d'égoisme et d'hypocrisie.
Ouais, enfin, la saison 1, c'est tout le principe de voir au moins une des héroïnes faire de la merde pour finir par un " Dear Princess Celestia, j'en ai bien chié et j'ai compris la leçon" x) ( sauf un des épisodes où c'est Applejack qui écrit pour dire "J'ai rien appris du tout parce que j'avais raison depuis le début de l'épisode, par contre les autres ont appris un truc aujourd'hui, donc je vous emmerde et je rentre à ma maison")
Super le top; ça me rappelle qu'il y a un perso d'animé que je dois appeller pour m'excuser:
-Allo Dan(collège fou fou fou)...
Comme toujours, une vidéo de qualité pour laquelle on ne saurait que vous remercier.
Par contre, j'avoue que si j'ai ressenti exactement la même chose lors de l'épisode de la voyante par contre au temple du feu où tous les personnages félicitent Sokka pour son idée et personne ne lui jette la pierre de l'échec; moins qu'à la rigolade, le ton est sinistre pour montrer la situation comme catastrophique (le mot est un peu fort mais j'ai mangé celui que je voulais employer). Le plan suivant est large pour montrer que le temps s'écoule et qu'aucune nouvelle idée n'est trouvée; temps qui est important car le solstice arrive à grand pas ainsi que leurs ennemis. J'y vois donc à l'inverse une première amélioration du personnage. Son plan avait même l'assentiment d'un sage du feu.
Davis, je ne l'aime pas pour une raison probablement trop subjective. En plus des défauts déjà énoncés, j'ai eu l'impression d'un copié collé de Tai mais sans les qualités de ce dernier (un peu comme Mitchell qui remplace O'Neill dans SG-1 si vous connaissez).
Pour Joë de l'animé, aux premiers épisodes on nous le présente comme le gars costaud qui ne réfléchie jamais et fonce dans le tas sans réfléchir (tout le temps dans la vie, souvent dans les cartes) et au début c'est vraiment ça. Mais Joë, par ses défaites est le personnage qui évolue le plus dans toute l'histoire au point d'être reconnu. Le fait que l'âme des cartes existe n'est accepté que par les principaux protagonistes, alors aux yeux des autres, ce n'est que de la chance 5Même pour Théa and Cie, ils n'ont pas l'air d'avoir d'avis sur la question). Le fait qu'il ait tendance à retomber dans de vieux pièges lui donnent le rôle de "bouffon" en dehors des cartes qui se' poursuit dedans. C'est celui de la bande que l'on prend plaisir à chambrer mais au cours de l'arc "Battle City", ses talents sont reconnus sauf par Kaïba mais lui c'est normal, il campe sur sa vision : un nul ne peut progresser.
Pour Yamcha, je dirais qu'il a sa légende noire mais je n'irais pas jusqu'à le considérer comme non aimé. Oui il a évolué du statut de gars puissant sur qui on peut compter à celui de victime. Mais en faire une victime ne veut pas dire qu'il n'est pas aimé mais aimé différemment. Ses défaites de bases sont pour montrer la force des opposant (celle contre Ten Shin Han, encore, c'était d'une manière qui lui montrait un haut level) et celle contre Shen implante ses débuts en tant que victime.
Lorsqu'il se fait attaquer par C-20 et C-19, ces derniers croient avoir repéré la force de Sangoku, ce qui signifie que sa force est proche de celle de Goku arc Sayen, une manière je trouve de rappeler que Yamcha est fort mais que ses ennemis ne boxent juste pas dans la même catégorie. Pourtant, il y a plus insignifiant que lui (même si sa force théorique devrait être plus grande) en la personne de Chaozu qui est moins utile que lui dans l'intrigue et est le seul des Z-warriors à perdre durant des éliminatoires. J'ai pas l'impression qu'auteurs et scénaristes (avant db super) aient voulu en faire l'incarnation de la nullité et de la faiblesse que certains fans voient en lui mais que ce sont ces même fan qui oublient que Yamcha est giga-puissant pour les standing terriens mais que ce sont juste les antagonistes qui ont gagné une puissance sans commune mesure.
Zuko n'est pas fort. On voit dès le début du combat qu'il est essoufflé après trois attaques. Zhao les part et les évites d'un rien. On assiste clairement au combat d'un maître contre un novice. Sauf que Zhao ne croit qu'en la force et la puissance brut et comme de juste il sous-estime son adversaire, ne se méfiant pas de l'eau qui dort. Dès lors qu'il est déstabilisé, il a perdu car ne peut plus faire l'étalage de toute sa puissance. Iroh, mon personnage préféré ne l'ignorait pas et c'est son conseil qui permit à Zuzu de vaincre.
Pour Zuko, c'est un gamin sous-entraîné qui arrive à battre un adulte raisonnablement entraîné et qui, malgré un manque de contrôle qui l'empêche de faire partie des meilleurs, est considéré comme raisonnablement bon. Au karaté, un gamin ceinture verte n'étale pas son prof deuxième dan, même si c'est un deuxième dan arrogant qui ne se méfie pas de l'eau qui dort. Ou alors c'est que le gamin est prodigieux. Nous persistons à trouver que l'importance de cette victoire de Zuko est très sous-estimée.
Zhao ne pourrait justement pas être un professeur car il ne se focalise que sur un seul aspect de sa maîtrise, la puissance. En cela, il me fait penser aux méchants des films "karaté kids" et "miss karaté kids" dont les chefs sont des pros en force brut mais sont des novices dans les autres domaines de l'art martial qu'ils sont sensés enseigner. Zhao est à mon sens de ce bord, il a un très haut niveau dans la puissance directe mais pour le reste, il est du niveau de Zuko, car il n'a jamais jugé bon de se renforcer dans les autres domaines. On apprend de son ancien maître Jeong Jeong, qu'il connaît des techniques extrêmement puissante mais ne les contrôle pas car il ne cherche que la force. Pour en faire l'étalage et contrairement à la danse des dragons qui permet plus de souplesse, il a besoin de bases solides notamment à cause du recul de ses coups.
Après, Zuko n'est pas non plus faible et on voit qu'il a un niveau supérieur aux maîtres du feu sous ses ordres et une souplesse hors du commun. Il est surtout considéré comme faible par certaines de ses défaites contre l'Avatar (assez humiliantes) et par comparaison au niveau normalement attendu d'un descendant de la famille régnante qui d'ordinaire n'engendre que des génies. Il est bon mais n'est pas un génie du combat aux compétences innées. Ses échecs et son apprentissages firent sa force (à mes yeux en tout cas)
Le manga a plus de respect pour Joey que l'anime et vous avez cités pas mal de filler dans votre illustration. J'avoue que j'ai regretté le fait que son deck ne soit pas plus développé et que sa carte maîtresse ait obtenu un power up dans GX.
STOoooop !!! Moi qui ai suivi Yugioh depuis des années, je défends Joey pour un truc. (même si je considère pas grand personnage de tous les Yugioh pour moi.) Dans l'animé, à part qu'il soit demi finaliste dans les tournois, au moins dans l'arc de Noah, il a battu un des 5 Grands qui a triché en plus, pourtant il demande de continuer le duel à la loyale !
Dans l'Arc de Dartz et sceau Oricalque, il est le premier à réagir pour la disparition de Yugi: il a même frappé Pharaon pour genre "Réveille TOI !!!".
Après il a battu Valon (mon préféré) après un tel combat acharné. Bon après sa décision battre Mai alors qu'il est affaibli reste con mais Mai est libéré délivré. Pour pas grand chose.
À mon sens, Yamsha et Shun ont souffert de leur adaptation en dessin animé.
Yamsha n'est guère plus brillant en manga mais sans les fillers, plusieurs de ses mésaventures n'existent pas. Par exemple l'histoire de l'autre femme n'est pas dans le manga*.
Shun lui est aussi victime des fillers. Dans le manga c'est vrai contre le chevalier des Gémeaux... et contre un des généraux de Poséidon (mais dans des circonstances où il est dit que tous se seraient faits avoir). Je mets un peu de côté la partie Hadès car Shun y joue un rôle différent. Et d'ailleurs à plusieurs moments (comme contre Hadès ou contre les chevaliers d'argent) c'est Shun qui a le rôle protecteur. Dans le DA si je me souviens bien Shun est plein de fois sauvé par son frère, la recette est ultra répétée.
Les fillers... Ennemis mortels de certains personnages. ^^
*Pour info, Toriyama a dit ne pas aimer les histoires d'amour et il n'en met que lorsqu'on l'éditeur lui en demande... ou parce que le scénario l'exige (je suppose que c'est pour ça que Bulma et Vegeta se mettent ensemble). C'est d'ailleurs encore plus visible dans le manga dr Slump. Mais même dans Dragon Ball, le manga, les histoires d'amour ne sont pas montrées. Juste évoquées quand c'est nécessaire à l'intrigue.
Je viens trop tard mais pour le cas Shun, j'interprète que c'est un fait volontaire que les personnes autour de lui le pensent faible , pour montrer que la bonté était perçu comme une faible chez un homme(individu masculins). Fait amusant l'histoire du lapin qui se offre au voyageur c'est une référence au conte japonais le lapin sur lune et pour ce qui connaissent le conte comprennent que Shun est tout le contraire du faible pour l'auteur et un fordshadowig sur l'avenir de Shun.
SPOILEUR :
Dans conte ,le voyageur est un dieu.Le lapin décide de s'offrir comme dîner au dieu car il n'avait rien n'offrir comme les autres animaux.Pour le remercier le dieu l'envoi sur lune. Cette histoire tous comme les comparaisons à Athèna ,sont là pour souligner le fait qu'il s'approche des dieux .Ce statut divin est fordshadowig qu'il est destiné à devenir dans le dernier arc du manga la réincarnation d'Hadès ennemi d'Athéna et plus tard le chevalier d'or de la vierge (les chevalier d'or de vierge sont considérés comme les chevalier les plus proche des dieux) comme Shaka.
Shun, mon personnage préféré de ce manga ♥
Bravo !! (comme toujours)
Je connaissais pas cette chanson de Pérusse... excellent !
Concernant Shun, il tient le même discours (proposer d'épargner son adversaire au lieu de le tuer) dans la saga Poséidon, face à Sorento de la Sirène, alors que là aussi Sorento est un personnage hyper puissant qui a tenu en respect plusieurs chevaliers en même temps dont Siegfried, quelques heures plus tôt dans le dernier acte d'Asgard (arc filler de l'animé). Et dans Inferno on apprend que Shun renferme l'âme d'Hadès depuis le début alors bon.. (mais si, mais si, j'ai toujours été là !)
Sinon, y a que moi qui ai été choqué dans l'extrait vers 3:08 de voir un personnage apparaître de nulle part au milieu de la foule ? (en bas à gauche)
Et aussi, à 47:35 j'aurais bien vu une image extraite de la série Friends avec la fameuse réplique "We were on a break !"
Bon, bref, bravo pour ce nouveau top, profitez bien de l'été !!
Pour l'image de Spider-man, on a qu'à dire que c'est Diablo déguisé. ^^
Je peux te confirmer que c'est l'adaptation anime qui a fait de Shun une chochotte ridicule et pleurnicharde. Dans le manga il est effectivement un grand sensible mais il se bat, gagne ses combats et n'a été sauvé qu' UNE SEULE FOIS par Ikki (dans la maison des gémeaux).
Je trouve dommage que les scénaristes n'aient rien compris à ce personnage et l'aient massacré de la manière qu'on connait.
Je trouve pas qu'il est une "chocotte ridicule et pleurnicharde" dans l'anime. La plupart du temps, quand il pleure c'est pour de bonnes raison. Soit parce qu'il est prit par l'émotion (ce qui le rend mignon x3), soit parce qu'Ikki a joué les kamikazes (encore) ou parce qu'il s'est passé un événement tragique.
Et dans le manga, Ikki a sauvé Shun a d'autres reprise (dans la Maison de la Vierge, dans l'arc Poésidon, à Élysion...)
@@celineL6831 Oui mais la maison de la vierge ou le combat contre Kasa je le compte pas parce qu'Ikki arrive en joker pour sauver une situation où tous les chevaliers sont au tapis, pas seulement Shun. J'ai jamais reproché à Shun ses émotions dans le manga, je trouve simplement que l'anime pousse trop loin le trait. A ce jour je considère malgré tout Shun comme l'un des chevaliers les plus puissants.
@@benreilly8143 Idem, c'est mon perso favori de la série x3
Chacun ses préférences, j'ai plus regarder l'anime que lu le manga et mes moments favoris sont ceux où le perso se montre plus émotifs que les autres. ^^
Dans ce genre de moment je suis contente de n'avoir vu que fma b, j'apprécie beaucoup winry ^^
Je repense au personnage de Winry, plus précisément à son rôle de love interest. Pourquoi faut-il toujours mettre un love interest? De ce que je comprends du personnage de Edward ce n'est certainement pas l'amour (hormis l'amour pour son frère) qui le fait avancer dans la vie, du coup à part lui faire mettre un râteau une fois pour prouver qu'il s'en fiche je ne vois pas l'intérêt d'en ajouter d'autre au cours de l'histoire.
Cela dit ça fait très longtemps que j'ai vu FMA de 2003 (un peu moins pour Brotherhood mais ça commence tout de même à remonter) et je ne me souviens pour ainsi dire pas de ce point dans l'histoire ni de l'importance que ça peut avoir, si ça se trouve je dis n'importe quoi est c'est utile.
Non non, tu ne dis pas n'importe quoi, mais tu as bien résumé donc on n'a pas grand chose à rajouter. ^^
perso il manque énormément jerry de rick et morty (pas assez retro?) ce qui pourrait faire debat sur ce qu'est un vrai connard. atitude decalé? betise? etre malveillant? obtus d'esprit? conformisme?
car bien sur jerry j'ai envie le lui mettre des claques des qu'il l'ouvre mais objectivement dans l'absolu est ce qu'il les mérites reellements? est ce que c'est pas juste une question de point de vue pas du tout adapté a notre vision des choses? visiblement a un moment y'a des aliens et jerry reussit dans ce contexte.
je crois que le charme d'un personnage vient de ses qualités et defauts mais surtout comment c'est présenté.
ce qui fait le charme d'un personnage souvent c'est ses defaults....
pour captain planet le personnage ça vient du fait qu'a une epoque la gentillesses et la sensibilité etait présenté comme une faiblesse. question d'epoque. pareil pour shun
pour oun et la phrase sur le courage j'en ai une meilleur avec dragons l'episode avec varech thor le briseur ou a la fin de l'episode il est dit etre courageux et n'avoir peur de rien c'est tres different, le courage c'est avancer malgré la peur.
pour joey c'est un peut comme krilin dans dbz . un personnage fait pour prendre de grandes taloches mais indestructible....
je vient de découvrir ta chaîne , du coup je réagis a la vas vite , je pense que c'est normal il faut prendre en considération la douleur que c'est , même si c'est ta meilleure amie xx , lorsqu'elle reconnecte tous tes nerfs a un bras mécanique tu ne peut pas avoir (je pense) de sentiments.
Au début peut-être, mais ça voudrait dire que tout le long de la cinquantaine d'épisodes, il est incapable de lui pardonner de lui avoir fait mal pendant une opération délicate ? Ma rhumatologue m'a fait des infiltrations extrêmement douloureuses, je ne la déteste pas pour autant. Et là, en plus, il s'agit de sa meilleure amie, qui a fait ça gratuitement dans le seul but de l'aider !
J'ai du mal avec la forme et la présentation, mais le fond est mieux que je ce à quoi je m'attendais. Pas mal !
Chouette vidéo. Ca m'a rappelé pas mal de vieux souvenirs ^^
Pour Magrat Goussedail, j'avais pas vraiment compris le perso comme ça. Alors, oui, elle est dépeinte comme un peu nunuche (surtout en comparaison de Mémé, qui est très pragmatique) mais pas complètement idiote ou inutile, plus comme quelqu'un qui manque de confiance en elle et qui réussira si elle parvient à surmonter ça (je pense à son combat contre la reine des elfes ou même la façon dont elle explose l'entrée de la salle de torture dans Weird Sister). (si j'ai mal compris votre propos, désolé ^^)
Les Annales du Disque monde étant ce qu'elles sont, il est difficile de se rappeler en détail des livres qu'on a lu depuis un moment (Tchoucky venait de lire Nobliaux et Sorcières, au moment où elle a écrit ce script) mais de ce qu'on se souvient, ce qui devrait être le grand moment de gloire de Magrat lui est retiré d'une part parce qu'on découvre que si elle est sur le point d'affronter la Reine des Elfes, c'est parce que Mémé a manœuvré pour que les choses se passent comme ça, d'autre part parce que finalement elle ne le fait pas, vu que Nounou résout la situation en s'y prenant d'une autre manière.
Mais c'est pas tellement ça le problème, enfin, plutôt, ce n'est pas juste ça. Ce qu'il y a, c'est que l'histoire ne met jamais en scène en quoi la démarche de Magrat de rationaliser la sorcellerie est inappropriée, au contraire, on montre au milieu de Nobliaux et Sorcière qu'en fait, des fois, Nounou et Mémé ont plutôt besoin des compétences en médecine de Magrat (compétence qu'elle a justement à cause de sa recherche de rationalité), ce qui fait qu'on se demande, au final, si elle méritait vraiment de se faire virer du convent. Ajoutons à ça qu'on passe un volume à montrer qu'elle développe des compétences pour son nouveau job de reine, pour finalement révéler que c'est ballot qu'elle soit compétente pour le job, parce qu'en réalité, Lancre n'a pas besoin de reine, puisqu'il a Mémé. :p
C'est pour ça qu'on en conclut "c'est pas possible, Terry Pratchett détestait Magrat" !
"Virée du convent", pas vraiment. Elle a dû faire un choix entre sorcière et reine, ce qui est différent.
C'est vrai que l'ingérence de Mémé devient parfois trop forte au fil de la série, surtout que le tout premier livre des sorcières de Lancre, "Trois soeurcières// Wyrd Sister" insiste sur le fait que les sorcières n'usent jamais de magie pour diriger, parce qu'alors tout pouvoir royal dépendrait de la magie. Mais de la à dire que Pratchett détestait Magrat, ya un sacré pas ^^
Décidemment, cette vidéo est la vidéo de tous les débats.^^ Nous avons justement une discussion de même style un peu plus bas sur la façon dont nous avons interprété « la Reine des neige ». Pour cette discussion-ci, on va s’efforcer d’être très précis dès les premiers messages.
Ici Tchoucky. Je réponds toute seule, vu que c’est moi qui ait écrit le passage sur Magrat alors que je venais de lire « Nobliaux et Sorcières », dont Al non plus ne se souvenait pas du tout comme ça (Il m’avait raconté, lui aussi, que Magrat avait à choisir entre être reine et sorcière et que c’est pour ça qu’elle quittait le Convent, du coup, en lisant j’ai été très surprise de découvrir que ce n’était pas ça qui se passait).
Si j’ai tant tardé à répondre, c’est qu’il a fallu attendre le week end pour récupérer les livres correspondant, et relire le passage ou Magrat quitte le Convent, pour être sûre qu’aucun détail important changeant tout le sens de la scène ne m’aurait échappé. Mais c’est bien comme je me souvenais : Magrat, qui est déjà assez déprimée suite à la façon dont ses relations avec Mémé se sont dégradées dans Mécomptes de fée, et dont Mémé lui a expliqué sur tous les tons qu’elle était mauvaise, comme sorcière (j’ai aucune idée de ce ça veut dire quand Mémé dit à Magrat « Magrat, tu es un bonnet de nuit sans coiffe ! » mais vu la façon dont Nounou réagit, c’est visiblement une insulte assez grave) , s’énervent parce que Mémé et Nounou veulent pas lui expliquer ce qu’elles savent sur le danger qui menace Lancre. Comme son énervement (a priori légitime), ne semble pas impressionner ses collègues, elle décide de faire Cartman, et de signaler que bientôt elle va être reine, et qu’il faut respecter son autorité. Ce qui n’a pas plus d’effet, parce qu’elles savent très bien toutes les trois qui a le plus d’autorité, à Lancre, entre les sorcières et les rois. Du coup, Magrat s’énerve encore plus, d’autant que Mémé la provoque pour qu’elle s’énerve encore plus et finit par décréter que puisque c’est comme ça et qu’on ne veut pas d’elle en tant que sorcière, elle va arrêter d’être une sorcière et se contenter d’être reine. Nounou essaye bien de calmer le jeu (et d’ailleurs elle essaye de caser au passage que Magrat pourrait parfaitement être reine et sorcière en même temps) mais Magrat est à bout (après tout un volume à se faire insulter par Mémé, c’est compréhensible), ne veut plus rien entendre et s’en va. Elle regrette son métier de sorcière pendant tout le reste du livre, tandis que Mémé se montre très satisfaite d’avoir poussé Magrat à la démission. Donc, certes, techniquement, Magrat a démissionné (sans que ça ait un rapport avec le fait de choisir entre être reine ou sorcière, uniquement parce que ses collègues ne la respectent pas), mais en vrai, elle a quand même été manipulée par Mémé pour le faire. Donc on peut considérer qu’elle s’est faite virer.
Bon, pour l’instant, seul al. a lu Masquarade où on voit Mémé regretter qu’il n’y ait pas de troisième sorcière au Convent, mais il ne lui semble pas qu’elle regrette particulièrement Magrat (bon après, vu comme les souvenirs de al. sont fiables, je parie qu’en réalité elle ne regrette même pas qu’il n’y ait pas de troisième sorcière au Convent). En tout cas ce qui me parait toujours clair, c’est que la narration est clairement du côté de Mémé et ne dit pourtant pas en quoi Magrat a tort, partant du principe que c’est évident (alors qu’à moi, ça ne me parait pas évident du tout) ; d’où la mention au début de la vidéo. ^^
Ahah, désolé si je t'ennuie ^^
J'ai pas lu Mécomptes de Fées ni Nobliaux et sorcières depuis un bout de temps, donc je te crois sur parole, même si ce ressenti n'est pas celui dont je me souviens.
Après, oui, il y a des personnages chez Pratchett qui sont toujours les "vainqueurs de la narration" : la Mort, Mémé, Vimaire ont toujours raison, d'une manière ou d'une autre, même si on peut juger leurs actes répréhensibles.
Tu ne m'ennuie pas, c'est un plaisir de débattre.^^
ha je partage tellement pas votre point de vue sur winri !!!!
Winri est indispensable ! Qui va refaire et améliorer les auto mail de Ed ?
En revanche, elle est dépassée par la situation, lutter contre les homonculus, c'est pas pour elle.
Et son impuissance justement c'est un peu l'arc du personnage. Elle ne peut pas suivre Ed partout.
j'adore toutes vos vidéos ! ^^
Bravo pour j'adore cette top 10
Super la référence à François Pérusse !
Bonjour, beau travail ! Vous allez faire les dessins animés la petite Olympe. Rémy sans famille et Cobra ? merci.
je suis totalement d'accord sur le personnage shun ! ( oui shun est l'un de mes personnage saint seiya préféré )
Dans le manga, il est pas du tout mal traité par les autres, qui se rendent bien compte qu'il est EXTRÊMEMENT puissant (voir la saga Hadès pour bien se rendre compte du truc...). Hiki viens souvent "le sauvé" de 1 : Par ce que c'est son frère et qu'il le protege depuis qu'il est bébé et de 2: Je de veux spoil, mais il a ces raisons... '^^ (et de bonnes raisons... voir saga Hadès :) )
c'est pas faux ce que tu raconte plus.... et ah au fait j'ai deja vu hades
par contre évite le film saint seiya 3d car c'est une belle insulte je trouve XD
de tout façon la toei aime détruire les bonnes licences
@@TheArthurdu59 Saint Seya 3D Mon Dieu O_o ! Non merci ! (lire les review ma suffit ! xD) Par contre je te conseille la version abrégée de Statealchemist qui est absolument sublime ;)
déja vu aussi et je peux dire que c'est tout aussi bien que le film en lui meme !
en tout cas je ne sais pas si je vais le mettre devant ou derriere sailor moon 4eme à 5eme saison dans le top des pire massacre de la part de la toei
Excellent comme d'habitude.
Pour Sokka , s'il subi c'est pour permettre de rigoler de l'absurdité des pouvoirs qu'on les maîtres en mettant un individu lambda au milieux de maîtres des éléments (qd il nettoie appa par exemple) , pour la scène du temple du feu la porte s'ouvre avec un mécanisme l'explosion ne dure pas assez longtemps mais cet essaie raté permet déjà de faire monté le suspense car la nation du feu arrive puis de leurs faire croire grace au trace et a Momo qu'Aang et déjà dedans et donc de débloquer la situation en leur faisant ouvrir la porte , puis s'il est ridicule c'est aussi parcequ'il est intelligent mais ils n'est pas infaillible il a des préjugés et ce sont a cause d'eux qu'il se fait ridiculiser et dans le premier livre ça arrive sur l'île de kyoshi.
Le problème est que la mise en scène le présente comme ridicule sans fournir d'explications sur pourquoi on devrait le trouver ridicule. Les premiers épisodes présentent des sans-pouvoirs pas ridicules (tu cites les guerrières Kyoshi), on ne nous explique jamais pourquoi la porte du feu ne s'ouvre pas (l'explication que tu proposes n'est absolument pas donnée, de près ou de loin, dans l'épisode - ni aucune autre d'ailleurs). Quant à ses préjugés, il nous semble avoir parlé du fait que nous les trouvions trop justifiés pour trouver naturel que Sokka soit tourné en ridicule à cause d'eux, mais ça, admettons que ce soit plus subjectif
Ces dessins animés-là qui méritent qu'on s'en souvienne justement comme avatar est une série plutôt engagé en faveur de l'égalité et donc de l'égalité hommes femmes, sur l'iles de kyoshi c'est justement parceque Sokka considère ces guerrière ridicule juste parce qu'elle sont des femmes qu'il est lui même tourné en ridicule ( l'étymologie de la comédie signifie "châtié les mœurs par le rire). Pour la porte du feu je pense que c'est sous entendu car comme la porte au temple de l'air on voit qu'il faut activer un mécanisme et donc maintenir l'utilisation de la maîtrise pour enclencher la porte , puis après l'explication du feu magiques passe aussi car l'avatar roku bloque la porte.
Et pour les autres sans pouvoir c'est parce qu'il ne font pas partie du groupe du coup on ne voit pas leurs action inconséquente ( comme nettoyer son bison volant par exemple) et donc on ne les vois pas au quotidien subir les farce de leurs amis maîtres. Bref ça sert a montré les petites externalités négative qu'il y'a lorsque l'on vit dans un monde où les gens maîtrise les éléments , c'est une ficelles humoristique sur laquelle il est facile de tirer
@@tchouckyetal J'pensais pas que vous alliez répondre mais en tout cas votre chaîne est super ! Vous faites un travail remarquable ! Et je vous souhaite le meilleur pour l'avenir !
C'est pas un peu paradoxal de dire que la série est engagée pour l'égalité et que c'est parfaitement normal que les sans pouvoir soient tournés en ridicule ? '^^
En tout cas, merci pour les encouragements. Ca fait toujours plaisir.
Pour le cas de la porte avec Sokka, le problème vient peut-être de l'explication. On lui a parlé de l’explosion simultanée provoqué par les cinq sages (ou l'avatar) mais on voit que les sages projettent leur feu en continu. ET Soka ne devait avoir ni le temps ni les compétences ni les outils pour créer un lance-flamme à cinq canons
Ça voudrait dire que le sage qui est avec eux ne sait pas lui-même comment fonctionne la porte. C'est possible. Mais on a l'impression que les personnages eux-mêmes trouvent que c'était un peu absurde de croire qu'on pouvait reproduire la maîtrise du feu avec la technologie.
Ils ont aussi été surpris de voir des gens imiter la maitrise de l'air dans le temple boréal. Ce qui tend à penser que dans ce monde la maîtrise élémentaire est un art inimitable
Précisément, d'où notre hypothèse comme quoi cette scène avec Sokka (comme sans doute d'autres) servent à ridiculiser l'idée selon laquelle la science peut rivaliser avec l'art magique ancestral. :p
Je vois plutôt soka comme un précurseur pour une société sans maîtrise : il crée les bombes, il envisage les sous-marins dans le même ordre d'idée que la manière dont la maîtrise de l'eau lui a fait traverser le passage du serpent... Et il en est de même pour le scientifique rencontré au temple boréal. Il a quand même reproduit les planeurs des maîtres de l'air (et en a adapté un au fauteuil roulant de son fils) et ouvert une porte que seul la maîtrise de l'air était sensé pouvoir ouvrir. si on ne réalise pas trop cette scène, c'est parce qu'Aang découvre des armes dans ce sanctuaire
C’est vrai que la série ne tombe pas dans le même genre de caricature que Flipper et Lopaka, mais quand même, on a l’impression que la série ridiculise beaucoup plus le rationalisme que le mysticisme. A vrai dire, ça fait longtemps (depuis 2010) que nous n’avons pas vu la série, donc nous avions oublié ou pas fait attention au fait que le scientifique du temple boréal a réussi le coup de la porte. Nous n’avions pas oublié pour les planeurs, ni que le rationalisme de Sokka était plus à l’honneur dans les saisons 2 et 3. Mais dans la saison 1, le combo voyante/temple du feu nous a toujours frappé : Sokka est automatiquement comique dans ses tentatives de discréditer la voyante ou d’ouvrir la porte du feu avec de la science, mais par contre, la voyante, avec son argument bidon comme quoi elle avait raison en disant que le village ne serait pas détruit, elle arrive à clouer le bec à tout le monde.
Nous qui commençons à avoir vu un certain nombre de dessins animés où magie et science co-existent, nous avons remarqué que, bien souvent, les savoirs traditionnels bénéficient d’un a priori très positif alors que la science doit toujours faire ses preuves. C’est difficile de nos jours de prétendre que la science est inefficace pour atteindre ses objectifs. De fait, ce serait assez ridicule si la démarche scientifique ne fonctionnait JAMAIS dans Avatar, le dernier maitre de l’air. Mais de manière générale, aujourd’hui, la science est plutôt présentée comme « tolérable du moment qu’elle sait rester à sa place ». C’est dans ce contexte qu’il nous paraît probable que le scénario dénonce en fait l’arrogance de Sokka de croire qu’il peut tout contrôler avec la science dans un monde de magie. Mais l’exemple de la voyante montre qu’il y a un genre de double standard là-dedans : le scientifique ne doit pas présumer de son savoir ou de sa capacité à gérer les conséquences de ce qu’il fait, mais le détenteur d’un savoir traditionnel en a, lui, tout à fait le droit ! Pourtant, si les héros avaient choisi de respecter la parole de la voyante, le village aurait été détruit, preuve que l’attitude de Sokka n’est pas la seule à avoir le potentiel de provoquer des catastrophes. :p
Mais encore une fois, nous ne voulons pas tomber complètement dans le travers de la sur-interprétation. Si ça se trouve, c’est juste un gag. L’exemple du temple de l’air boréal va plutôt dans ce sens. ^^
Je pense à Iris de l'anime Pokémon. Le personnage avait un fort potentiel, c'était un personnage qui n'avait rien à voir avec les autres compagnons de Sacha que ce soit dans sa personnalité ou dans son look, et on nous introduit un pouvoir spécial qui lui permet de communiquer avec les pokémon Dragons. Elle avait tout pour être un bon personnage, et au final, les scénaristes en ont fait une peste qui se moque toujours du comportement gamin de Sacha, alors qu'elle ne fait pas mieux et elle n'aura jamais une évolution sur ça. Et c'est vraiment dommage, car pour les éléments qui la fait distinguer des autres héros de Pokémon, je la préfère à Aurore qui a certes un développement intéressant, mais que les scénaristes font comme son évolution n'avait jamais existé après qu'elle ait perdue son grand festival et ainsi redevenir une copie de Zoé dans Digimon Frontier ou à Serena qui a certes une évolution correcte et qui n'est pas dé-modeler à la fin, mais qui ne vole pas très haut, trop surestimé par les fans aveuglés par la promesse d'histoire d'amour pour Sacha et parce qu'on nous demande de nous intéresser à ce personnage pour autre chose que son attirance pour Sacha alors qu'il a fallut attendre 1 an pour qu'elle arrête de faire de la figuration et qu'elle fasse autre chose que "Je suis une fille timide amoureuse" C'est un cas un peu différent de tout ceux que vous avez cités, je la vois comme un personnage avec un bon potentiel qui ne demande qu'à être exploité mais que les scénaristes ont toujours chercher un moyen de la dévaloriser.
En même temps la saison Best Wishes c'était un peu du Nawak de bout en bout de ce que j'ai pu glaner à droite à gauche et ça doit être la saison la plus haïs par les fans.
Jusqu'à Sun & Moon, mais moi je reste neutre à l'anime depuis la fin de AG qui reste pour moi la meilleure partie.
N'empêche, les scénaristes sont conscients des problèmes de leurs personnages dans MLP. Particulièrement dans l'épisode où Twilight publie le Journal de ses aventures
*Spoiler*
Shun est Hades. Où plutôt l'hote de son âme (Hades se réincarne toujours dans l'être le plus pur sur Terre pour garantir à son âme l'accès à la divinité dans son prochain cycle de réincarnation).
Il y a toujours un large fossé entre intention d'écriture et présentation. Le problème, c'est que la cohérence de la caractérisation passe presque toujours apres. Dans la plupart des séries lambda, s'il faut une commodité scénaristique, soudain le personnage sera réécrit pour s'adapter à la trame. Ainsi, celui qui est présenté comme un idiot incompétent devra artificiellement faire avancer un scenario. C'est de la mauvaise écriture, car les personnages ressemblent plus à des marionnettes agitées par l'intrigue, qu'ils ne la causent par leur capacité ou leur manque de capacité à l'action.
Le problème ne vient pas de shun mais de la compréhension que l'on n'en a car certaine des scènes sont prèsent dont la scène avec hyoga quand à shiryu la fable n'a pour effet que d'expliquer que shun ce sacrifie. D'ailleurs le fin mot du tretement de shun est expliqué dans le dernière arc du manga
Ah je m'attendais pas à Yamcha parce que personnellement je l'ai toujours aimé alors j'ai jamais prêté attention aux médisances qu'il subissait. Pour Joey, j'avais remarqué en effet les considérations injustes qu'on lui faisait, de la part de Kaiba bien sûr mais aussi des autres, j'arrivais pas à comprendre pourquoi, si c'était juste à cause de son comportement dans la vie de tous les jours ou les médisances de Kaiba qui influence l'opinion des autres, en fait c'était les scénaristes qui se sont gourés sur le personnage. Rarity, déjà je levais un sourcil après quelques saisons, c'est une ponette qui, comme elle exerce une profession particulière (qu'ont à faire des poneys de robes alors qu'ils vivent tout nus la plupart du temps?), est le plus souvent montrer se souciant de sa boutique et sa volonté de réussir prenait le pas sur son pouvoir de la générosité et son caractère précieux n'aide pas à la considéré comme généreuse, ou réussit à faire oublier cet état de fait qu'elle montre tout de même dans certains épisodes. Bien sûr c'est le plus souvent pour le gag qu'elle fait sa diva sur son canapé, mais peut être qu'on a plus de mal à l'identifier comme un héros qui a sa place dans ce groupe parce qu'elle est l'une si ce n'est LA plus responsable du groupe, elle doit quand même gérer son affaire seule jusqu'à l'arrivée de Coco ET sauver le monde des poneys avec ses amies. Rétrospectivement au regard des histoires fictives récentes, Rarity détonne et étonne car ses responsabilités la placent dans la position d'une adulte (oui les héroïnes ont le même âges et toutes ont plus ou moins un travail mais sauf quand c'est des circonstances exceptionnelles comme Applejack devant gérer la cueillette des pommes seule ça ne les empêchent jamais de se dégager du temps pour traîner avec leurs amies), hors l'adulte est par définition trop occupé à construire sa vie, exercer une profession pour prendre part à des voyages dans le but de sauver le monde, sauf si c'est son métier (Jackie Chan de la série animée) et c'est pour ça que les histoires fictives récentes mettent en majorité des héros adolescents qui ne sont pas concernés par les soucis de vie inhérents aux adultes, y'a l'école, en témoigne la série Code Lyoko mais c'est moins prenant que de travailler. Rarity fait figure d'un personnage à part dans l'animation car on n'imagine pas vraiment les ponettes du groupe de Twilight avoir plus de 17 ans, en tout cas les humanisations et fanfictions les mettant en scène les présentent en grande majorité comme des adolescentes. Après je peux me gourer mais c'est juste un avis ^^
Je sais que MLP souffre pas mal du changement de scénariste d'un épisode à l'autre, mais c'est tout de même étrange que le phénomène arrive dès la saison 1 qui est censé être supervisé par Lauren Faust, justement pour que les épisodes respectent sa vision de la série... Les poneys sont de vrais girouettes et changent de personnalités selon les besoin de l'épisode et justement c'était le rôle de Lauren Faust d'éviter ça.
D'ailleurs vous avez surtout montré des extraits du début de la série. Vous en êtes où dans votre visionnage de MLP ?
Nous avons vu les quatre premières saisons.
C'est vraiment dommage qu'Elsa fasse de l'ombre à sa petite soeur.
Pour Davis, bien que je l'adorais tout comme les autres personnages d'Adventure 01 et 02, les scénaristes ont réussi à me faire détester le personnage au point que je me réjouis de ne pas le voir.
Dommage que vous ne fassiez que des analyses/reviews sur des animes ou séries de notre enfance car j'aurais bien voulu une vidéo sur Hunter x Hunter 2011 ou le manga. Comme je n'ai généralement pas le même avis que vous sur un personnage ou un dessin animé ça m'aurait beaucoup intéressée. x)
HunterxHunter, Tchoucky a lu le début du manga, mais elle a décroché au bout d'un moment, du coup, il est peu probable que l'adaptation lui parle... Mais on peut essayer. ^^
Le début a le don de faire décrocher beaucoup de personnes, c'est dommage. Mais je pensais que vous étiez plutôt " spécialisés " dans les dessins animés qui ont bercé notre enfance ou qui sont avant tout destinés aux enfants. :o (et je doute que Hunter x Hunter rentre dans cette catégorie là)
Plus ou moins, mais ça n'a pas exclu des dessins animés plus récents tels que Valérian et Laureline ou Batman, l'alliance des Héros.
Oh une rose quartz sauvage apparaît ! X) j'espère que vous en ferez une vidéo quand la série sera terminée.
Sinon pour Davis de Digimon, je pense que c'est aussi dû au genre de la série : Digimon est comme une épopée grecque, où le ou les héros sont censés être sérieux et malins. Du coup ça ne passe pas, alors que pour Mabel, ça passe parfaitement puisqu'elle vit dans une ville où tout le monde est débile (suffit de voir les policiers, le vieux clodo, Moose et tous les autres à part Dipper). La seule différence qu'elle a avec eux est d'être l'un des personnages principaux. Et du coup c'est son frère qui n'est pas apprécié parce qu'il correspond plus aux codes de Digimon. Faudrait échanger Davis et Dipper et ça fonctionnerait très bien.
Bref excellente vidéo comme d'habitude. ;)
Pour une vidéo sur Steven Universe, tout dépendra de comment la série évolue et se conclut. ^^ Et s'il y a vraiment besoin d'en faire de la pub, ce qui n'est pas sûr...