Kindesunterhalt ist schon hart. Man wird selber gering gehalten und man kann sich nix leisten. Und das einzige was ich höre ist immer, das ist zum wohle des Kindes. Ein Vater der sich keine Miete und Leben leisten kann bringt dem Kind gar nix
@@Kim-ud3mq habe ich das geschrieben? Nein. Aber wie du reagierst bist Geld geil! Der Unterhaltszahler muss auch leben können. Die Frau bekommt ihr Geld so oder so ,der Mann nicht. Und dieser Schwachsinn er muss sich ein besseren Job suchen damit er Unterhalt zahlen kann. Eine Frau kann ihren Arsch genauso zur Arbeit bewegen. Aber es wird lieber rumgejammert weil man nicht genug bekoomt
Nun.... du kommst aber hier so rüber, als ob das so ist. Die Väter/Erzeuger immer über die Unterhaltsmasche zum Umgang mit dem Kind zu bringen, hinterlässt ein sehr faden Geschmack. Damit erreichst du niemals, dass der Vater eine ungezwungene Beziehung zu dem Kind aufbaut. Der Zug scheint in deinem Fall sowieso abgefahren zu sein.@@Kim-ud3mq
Du kennst doch überhaupt nicht den Hintergrund! Es gehören immer 2 Menschen zu einem Kind. Wenn der eine nicht da ist der sich drum kümmert, sollte Er ja wohl wenigstens den Mindest Unterhalt bezahlen wenn Er mich und das baby schon alleine gelassen hat. Der ist selbstständig und verdient viel Geld. Drum kümmern will er sich nicht bezahlen will er auch nicht für sein Kind. Ja soll er machen, da scheiss ich drauf. Eher fresse ich meine Fingernägel als von dem spinner Geld zunehmen. Aber hier geht es nicht um mich oder um Geld. Es geht hier um einen kleinen Menschen der Gefühle hat und Kontakt zum Papa und zur Mama haben will. Es gehthier nicht um Geld. Ach so und noch was, bevor man eine Frau bewusst schwängert sollte man auch den arsch in der Hose habe und sich drum kümmern. Der macht nights für mich und das Kind l, bezahlt nichtal 5 Euro und denkt noch Er ist ein guter Vater. Warum soll ich und mein Kind darunter weiter leiden und zurück stecken?! Er hat doch sein eigenes tolles Leben da drüben . Dann soll er da auch bleiben und mich und das Kind in ruhe lassen.
@@Dieschordu steckst nicht in seiner situation und ganz unrecht hat er nicht:) versuch mal nen Kredit bei der Bank zu kriegen wenn du angenommen nen neuen partner hast und ihr euch nen haus kaufen wollt mal sehen wer eher den Kredit kriegt jemand der mit unterhaltszahlungen belastet ist oder jemand der eben keine zahlen muss. Ich bin nicht der meinung das das Geld nicht dem Kindeswohl dient dennoch glaube ich sehe stark dass das was ich zahle nicht 100% an meine Tochter geht sondern dem hohen lebensstandard der Mutter:) da ich meine Tochter immer ungepflegt mitkriege und immer ohne Klamotten. Ich würde meine Tochter auch öfter zu mir nehmen nur lässt die mutter dies nicht zu aus dem einfachen grund das sie angst hat das die kleine nicht zurück zu mama will und alle paar monate entsteht stress wo keiner ist was schon an psychoterror geht. Aber das ist in meinem Fall ein fall für das jugendamt und wenn die ihre hände heben und sagen sie können nichts machen dann geht das ganze ein schritt weiter und da beginnt die problematik ein Kind im alter zwischen 6-12 kriegt sowas mit das nicht alles so gut läuft zwischen seinen Eltern. Dabei ist der hauptagressorpunkt immer die Mutter und ich bin nicht verpflichtet diesen kindergarten über mich einhergehen zu lassen.
Also wenn die Unterhaltserhöhungen und unterhalt pflichten wenigstens denn Existenzminimum des hart verdienendes Vaters berücksichtigen würden.. Aber nein , es den egal, es ist egal wie lange seine Gesundheit es mit macht, wie lange er sich noch Wohnung leisten kann , wie er überleben soll mit lehren Kühlschrank .wann Der VATER (Erzeuger) auch mal Erholung braucht oder Luft zum atmen.. es ist echt hart an Existenz ...der Mann ( Unterhaltpflichtige Erzeuger ) ist nix wert als Mensch ... nur als Geldquelle . wird als kriminelle Straftäter behandelt , wenn der nicht zahlt , oder paar Euros zu wenig zahlt .., da rennt die direkt zum Gericht, kaputt machen muss die denn... also ich sehe es genau so . Sitze genau im gleichen Bott (Situation) Wer eine Partnerschaft aufgibt , da sollten die Kinder zu pflege Familie und nicht einen von den Eltern überlassen werden... als Druckmittel und Vernichtungswaffe. Wurden beide Eltern die Kinder nicht bei sich haben... wurde es mehr Versöhnungen und weniger Scheidungen geben...
Seit wann ist denn bitte die Düsseldorfer Tabelle in Deutschland eine Rechtsprechung? Sie ist und bleibt eine Richtlinie, wonach das Gericht sich richten kann, aber es nicht verpflichtet ist. Das muss euer Standpunkt sein. Nochmals die Düsseldorfer Tabelle ist keine Rechtsprechung.
Hammer wenn der Unterhaltsverpflichtende eine Partnerin hat kann das Gericht dort Einsparungen geltend machen, aber wenn der Empfänger mit jemanden zusammenwohnt, passier gar nichts. Das nennnt sich dann Gerechtigkeit 🤡
Ich finde das ziemlich dämlich.... Mit dem... Um alle Bemühungen... Den Mindestunterhalt zu zahlen... Wenn ich 60 weniger zahle... Aber seit 10 Jahren in der Firma bin.... Mit nen neuen Job suche um voll zu bezahlen... Aber dann in der probe Zeit geschmissen werde... Wow... Hat das Amt ja was gekonnt.
Wie sieht es aus wenn man mit seiner neuen Partnerin ein kind hat.Eigentum zu bezahlen hat und das mindestens 3 mal unter der woche bei den Elternteil ist wo unterhalt zahlen muss? Die Tabelle ist auch nur ein Richtwert wenn man sich untereinander nicht eining wird ? Lg
Wie sieht es aus, wenn ich in Teilzeit gehe und trotzdem den Mindestunterhalt (oder sogar mehr) leisten kann? Wird mir dann auch fiktives Einkommen angerechnet?
Die größte Frechheit überhaupt...ab 18 Jahren dürfen die Kinder machen usw.man kann ja von den auch mal verlangen das die sich mal ein nebenjob suchen. Irgendwie lebt die frau doch viel besser alleine als mit einem Partner zusammen.
@@selbstdenker2346sollte so sein, ja. Ist bei uns auch nicht der Fall. Entscheidung gab's schon, Ex klagt im Gegensatz Unterhalt für sich ein (weil K.u. da weg, hier drauf, unfair, zurück bitte) und solange die Entscheidung nicht durch ist, wird wohl nichts passieren. Bin gespannt, warum der nächste Termin wieder platzen wird.
@@karoshi2 Das Jugendamt rechnen sogar ein FIKTIVESS Einkommen an um den Selbstbehalt zu umgehen. Das geht bei 2 Kindern sogar runter bis auf den Hartz IV Satz.
@@selbstdenker2346 ja, kann ich bestätigen, und wird sich hoffentlich bald klären, aber bisher geht halt noch nix. Ist im Detail dann aber das Amtsgericht; das Jugendamt kann viel erzählen, kann man aber nicht viel mit anfangen. OK, außer bei _kleinen_ Kindern bis 7 oder so, da meine ich strecken sie sogar vor und holen auch das Geld dann vom anderen Elter wieder. Da sind meine aber schon drüber.
Das wundert mich nicht, ist doch der Mindestunterhalt kaum noch von einem Ottonormalverdiener zu stemmen. Und ständig steigt er. Wie soll das gehen, nicht alle Gehälter steigen stets mit?!🤨
Ich bekomme für meine Tochter 14 und meinem Sohn 9 nicht einen Cent bin verheiratet mit einem neuen Partner und bin vor Gericht gegangen . Antwort beide Väter sind arbeitslos tut mir leid 😂😂😂 ist das traurig
Also erstmal sorry sei mir nicht böse. So Vater alles richtig gemacht. Kind 14 wären es jetzt schon glaube ich laut der Düsseldorfer Tabelle 645 minus halbe Kindergeld. So mal eine kleine Rechnung. Kind 14 250€ Kindergeld + 520 € Unterhalt vom Vater = 770 € Vater geht für 15 € die Stunde arbeiten viel bleibt nicht übrig auf jedenfall keine 770 die er für sich hat. So Kind 770 Schüler ich mit 18 Jahre 2008 in der Ausbildung hatte 850 so jetzt finde den Fehler.
Ich finde es eigenartig, wieviele Männer/Vater hier jammern, dass sie zur Zahlung von Unterhalt verpflichtet werden. Wer soll denn sonst für die Kinder aufkommen? Der Staat? Oder die Mutter soll alles alleine machen? Erziehen, versorgen und alles noch finanzieren. Ist das euer Ernst? Kümmert euch um eure Kinder und hört mit dem gejammer auf.
darum gehts doch gar nicht ! Es geht darum, dass wenn man wenig verdient trotzdem viel Unterhalt zahlen muss und quasi finanziell deswegen nicht viel besser dasteht als ein Arbeitsloser ! und somit wird das arbeiten finanziell unattraktiv für viel Väter ! Der Selbstbehalt sollte meines Erachtens mindestens bei 1900 Euro netto liegen ! wofür gehe ich arbeiten ?
Finde eher einen Prozentsatz sinnvoll. Also zB. Selbstbehalt bis Harz 4 Satz +30% was über dem Harz 4 Satz liegt. Vom Rest wird dann Unterhalt berechnet. Allerdings wer Kinder auf die Welt setz weiß vorher das diese viel Geld kosten
Seit spätestens 2000 sollte es klar sein, dass die Wirtschaft/Rente mehr Arbeitskräfte (Kindergeburten) zukünftig braucht. Kinder kosten Geld! Hier so zu tun, als ob es verkehrt gewesen wäre den Staat um mehr Unterstützung zu bitten, ist eigentlich das Argument das ich aus Singlehaushalten kenne. "Ich habe keine Kinder, das sollen andere bezahlen!" Jeder sollte mehr für die eigene Kindererziehung vom Staat erhalten. Getrennt oder nicht getrennt - Jeder. Dann wären die Unterhaltszahlung nicht so hoch und auch nicht so ein unfaires Thema. Kinder sollten kein Luxusartikel für Wohlhabende werden und sollten auch keine Möglichkeit bieten, mit ihnen Geld zu verdienen. Vom Zweiten sind wir aber weit entfernt. Leider ist der Zug für die 2000er Lösung schon abgefahren, jetzt braucht es für den Arbeitsmarkt...
Kindesunterhalt ist schon hart. Man wird selber gering gehalten und man kann sich nix leisten. Und das einzige was ich höre ist immer, das ist zum wohle des Kindes.
Ein Vater der sich keine Miete und Leben leisten kann bringt dem Kind gar nix
@@Kim-ud3mq habe ich das geschrieben? Nein. Aber wie du reagierst bist Geld geil!
Der Unterhaltszahler muss auch leben können. Die Frau bekommt ihr Geld so oder so ,der Mann nicht. Und dieser Schwachsinn er muss sich ein besseren Job suchen damit er Unterhalt zahlen kann. Eine Frau kann ihren Arsch genauso zur Arbeit bewegen. Aber es wird lieber rumgejammert weil man nicht genug bekoomt
Nun.... du kommst aber hier so rüber, als ob das so ist. Die Väter/Erzeuger immer über die Unterhaltsmasche zum Umgang mit dem Kind zu bringen, hinterlässt ein sehr faden Geschmack. Damit erreichst du niemals, dass der Vater eine ungezwungene Beziehung zu dem Kind aufbaut. Der Zug scheint in deinem Fall sowieso abgefahren zu sein.@@Kim-ud3mq
Du kennst doch überhaupt nicht den Hintergrund! Es gehören immer 2 Menschen zu einem Kind. Wenn der eine nicht da ist der sich drum kümmert, sollte Er ja wohl wenigstens den Mindest Unterhalt bezahlen wenn Er mich und das baby schon alleine gelassen hat. Der ist selbstständig und verdient viel Geld. Drum kümmern will er sich nicht bezahlen will er auch nicht für sein Kind. Ja soll er machen, da scheiss ich drauf. Eher fresse ich meine Fingernägel als von dem spinner Geld zunehmen. Aber hier geht es nicht um mich oder um Geld. Es geht hier um einen kleinen Menschen der Gefühle hat und Kontakt zum Papa und zur Mama haben will. Es gehthier nicht um Geld. Ach so und noch was, bevor man eine Frau bewusst schwängert sollte man auch den arsch in der Hose habe und sich drum kümmern. Der macht nights für mich und das Kind l, bezahlt nichtal 5 Euro und denkt noch Er ist ein guter Vater. Warum soll ich und mein Kind darunter weiter leiden und zurück stecken?! Er hat doch sein eigenes tolles Leben da drüben . Dann soll er da auch bleiben und mich und das Kind in ruhe lassen.
@@Dieschordu steckst nicht in seiner situation und ganz unrecht hat er nicht:) versuch mal nen Kredit bei der Bank zu kriegen wenn du angenommen nen neuen partner hast und ihr euch nen haus kaufen wollt mal sehen wer eher den Kredit kriegt jemand der mit unterhaltszahlungen belastet ist oder jemand der eben keine zahlen muss. Ich bin nicht der meinung das das Geld nicht dem Kindeswohl dient dennoch glaube ich sehe stark dass das was ich zahle nicht 100% an meine Tochter geht sondern dem hohen lebensstandard der Mutter:) da ich meine Tochter immer ungepflegt mitkriege und immer ohne Klamotten. Ich würde meine Tochter auch öfter zu mir nehmen nur lässt die mutter dies nicht zu aus dem einfachen grund das sie angst hat das die kleine nicht zurück zu mama will und alle paar monate entsteht stress wo keiner ist was schon an psychoterror geht. Aber das ist in meinem Fall ein fall für das jugendamt und wenn die ihre hände heben und sagen sie können nichts machen dann geht das ganze ein schritt weiter und da beginnt die problematik ein Kind im alter zwischen 6-12 kriegt sowas mit das nicht alles so gut läuft zwischen seinen Eltern. Dabei ist der hauptagressorpunkt immer die Mutter und ich bin nicht verpflichtet diesen kindergarten über mich einhergehen zu lassen.
Also wenn die Unterhaltserhöhungen und unterhalt pflichten wenigstens denn Existenzminimum des hart verdienendes Vaters berücksichtigen würden.. Aber nein , es den egal, es ist egal wie lange seine Gesundheit es mit macht, wie lange er sich noch Wohnung leisten kann , wie er überleben soll mit lehren Kühlschrank .wann Der VATER (Erzeuger) auch mal Erholung braucht oder Luft zum atmen.. es ist echt hart an Existenz ...der Mann ( Unterhaltpflichtige Erzeuger ) ist nix wert als Mensch ... nur als Geldquelle . wird als kriminelle Straftäter behandelt , wenn der nicht zahlt , oder paar Euros zu wenig zahlt .., da rennt die direkt zum Gericht, kaputt machen muss die denn... also ich sehe es genau so . Sitze genau im gleichen Bott (Situation)
Wer eine Partnerschaft aufgibt , da sollten die Kinder zu pflege Familie und nicht einen von den Eltern überlassen werden... als Druckmittel und Vernichtungswaffe.
Wurden beide Eltern die Kinder nicht bei sich haben... wurde es mehr Versöhnungen und weniger Scheidungen geben...
Seit wann ist denn bitte die Düsseldorfer Tabelle in Deutschland eine Rechtsprechung? Sie ist und bleibt eine Richtlinie, wonach das Gericht sich richten kann, aber es nicht verpflichtet ist. Das muss euer Standpunkt sein. Nochmals die Düsseldorfer Tabelle ist keine Rechtsprechung.
Nimmt aber doch quasi jedes Gericht 1:1 so
Dennoch keine rechtsprechung! @@DanieLa-eh8fu
Hammer wenn der Unterhaltsverpflichtende eine Partnerin hat kann das Gericht dort Einsparungen geltend machen, aber wenn der Empfänger mit jemanden zusammenwohnt, passier gar nichts. Das nennnt sich dann Gerechtigkeit 🤡
Das ist echt krass in Deutschland. Bekomm ich meine Rentenpunkte zurück wenn meine Ex neu heiratet? Nein! Auch völlig ungerecht…
Fakt ist egal was
Als Mann immer der Ar...hab so viel für die Familie getan zum schluss Messer in den Rücken
Was für eine armes Land
Familienrecht ist das grausamste Recht in Deutschland.
Sex ist teuer, wenn man nicht aufpasst.
Warum immer muss? Und wenn man das nicht macht, chillt man dann im Gefängnis? Oder wandert aus?
Ich finde es wichtig zu wissen, wie neue Partnerschaften die Unterhaltszahlungen beeinflussen können.
Ich finde das ziemlich dämlich.... Mit dem... Um alle Bemühungen... Den Mindestunterhalt zu zahlen...
Wenn ich 60 weniger zahle... Aber seit 10 Jahren in der Firma bin.... Mit nen neuen Job suche um voll zu bezahlen... Aber dann in der probe Zeit geschmissen werde...
Wow... Hat das Amt ja was gekonnt.
Die Informationen bei Scheidung Unterhalt zum Unterhaltsrecht sind wirklich umfassend und leicht verständlich.
Die DüsTab.wird zwar oft herangezogen, ist jedoch ein bloßer Richtwert. Bei 2Netto sind 200€p.P nicht ausreichend?
Scheidung Unterhalt hat mir echt geholfen, das Thema Unterhaltsrecht besser zu verstehen.
Wie sieht es aus wenn man mit seiner neuen Partnerin ein kind hat.Eigentum zu bezahlen hat und das mindestens 3 mal unter der woche bei den Elternteil ist wo unterhalt zahlen muss?
Die Tabelle ist auch nur ein Richtwert wenn man sich untereinander nicht eining wird ?
Lg
Das Unterhaltsrecht in Deutschland kann sehr kompliziert sein, vor allem nach einer Trennung.
Im Unterhaltsrecht sollte man immer auf dem neuesten Stand bleiben, um keine wichtigen Änderungen zu verpassen.
Wie sieht es aus, wenn ich in Teilzeit gehe und trotzdem den Mindestunterhalt (oder sogar mehr) leisten kann? Wird mir dann auch fiktives Einkommen angerechnet?
Ich brauche Beratung wieviel wird mir das kosten? Ich komme aus Köln und ich werde gerne Termine bei Ihnen machen.
Kenne einige Leute die sich so geeinigt haben ohne nach dieser behinderten Tabelle zu zahlen
Die größte Frechheit überhaupt...ab 18 Jahren dürfen die Kinder machen usw.man kann ja von den auch mal verlangen das die sich mal ein nebenjob suchen. Irgendwie lebt die frau doch viel besser alleine als mit einem Partner zusammen.
In der Praxis sieht das oft anders aus, habe noch nie den Mindesunterhalt erhalten, trotz das ich schon vorm Familiengericht war ! 🤷
Dann hat der Unterhaltspflichtige, aber nicht genug zum Leben. Selbstbehalt.
@@selbstdenker2346sollte so sein, ja. Ist bei uns auch nicht der Fall. Entscheidung gab's schon, Ex klagt im Gegensatz Unterhalt für sich ein (weil K.u. da weg, hier drauf, unfair, zurück bitte) und solange die Entscheidung nicht durch ist, wird wohl nichts passieren.
Bin gespannt, warum der nächste Termin wieder platzen wird.
@@karoshi2 Das Jugendamt rechnen sogar ein FIKTIVESS Einkommen an um den Selbstbehalt zu umgehen. Das geht bei 2 Kindern sogar runter bis auf den Hartz IV Satz.
@@selbstdenker2346 ja, kann ich bestätigen, und wird sich hoffentlich bald klären, aber bisher geht halt noch nix.
Ist im Detail dann aber das Amtsgericht; das Jugendamt kann viel erzählen, kann man aber nicht viel mit anfangen. OK, außer bei _kleinen_ Kindern bis 7 oder so, da meine ich strecken sie sogar vor und holen auch das Geld dann vom anderen Elter wieder. Da sind meine aber schon drüber.
Das wundert mich nicht, ist doch der Mindestunterhalt kaum noch von einem Ottonormalverdiener zu stemmen. Und ständig steigt er. Wie soll das gehen, nicht alle Gehälter steigen stets mit?!🤨
Ich bin erwerbstätig und mein selbstbehalt liegt bei 960€
Nein, 1370€ ist dein Selbstbehalt! Du wirst verarscht, ab zum Anwalt
Typisch dummdeutsche weiber die sind an allem schuld
Leute, bitte macht auf krank
Selbsterhalt ist ein Richtwert... Wird ein Obligrigkeitsverfahren eingeleitet.... Egal wie du da stehst... Du musst dne Mindestunterhalt zahlen.
@@vaako1005 einfach krank tun irgendwas mir Burnout oder Rücken und Zack der Tag gehört dir
Stimmt nicht. Die Mütter müssen gar nichts. Das Einkommen spielt dabei gar keine Rolle.
Kannst du das näher erläutern? Hast du geklagt?
Ich bekomme für meine Tochter 14 und meinem Sohn 9 nicht einen Cent bin verheiratet mit einem neuen Partner und bin vor Gericht gegangen . Antwort beide Väter sind arbeitslos tut mir leid 😂😂😂 ist das traurig
Also erstmal sorry sei mir nicht böse.
So Vater alles richtig gemacht.
Kind 14 wären es jetzt schon glaube ich laut der Düsseldorfer Tabelle 645 minus halbe Kindergeld.
So mal eine kleine Rechnung. Kind 14 250€ Kindergeld + 520 € Unterhalt vom Vater = 770 € Vater geht für 15 € die Stunde arbeiten viel bleibt nicht übrig auf jedenfall keine 770 die er für sich hat.
So Kind 770 Schüler ich mit 18 Jahre 2008 in der Ausbildung hatte 850 so jetzt finde den Fehler.
Pech gehabt, was fällt dir auch ein, wegen des Vaters deiner Kinder vor Gericht zu ziehen? Du solltest dich schämen.
2 Kinder von 2 Vätern…. frage ich mich wer da Beziehungsunfähig ist. Das ist traurig.
Aber das wiederspricht den paragraph 232b
Also in der Theorie
Ich finde es eigenartig, wieviele Männer/Vater hier jammern, dass sie zur Zahlung von Unterhalt verpflichtet werden. Wer soll denn sonst für die Kinder aufkommen? Der Staat? Oder die Mutter soll alles alleine machen? Erziehen, versorgen und alles noch finanzieren. Ist das euer Ernst? Kümmert euch um eure Kinder und hört mit dem gejammer auf.
Na klar , habe ich als Mann doch auch alleine gewuppt als Alleinerziehender. Frauen rechnen sich dann gerne arm.
darum gehts doch gar nicht ! Es geht darum, dass wenn man wenig verdient trotzdem viel Unterhalt zahlen muss und quasi finanziell deswegen nicht viel besser dasteht als ein Arbeitsloser ! und somit wird das arbeiten finanziell unattraktiv für viel Väter ! Der Selbstbehalt sollte meines Erachtens mindestens bei 1900 Euro netto liegen ! wofür gehe ich arbeiten ?
@@P_litikdas sehe ich auch so.
Zumal sollte man auch das Recht haben sein Leben wieder erneut aufbauen zu können.
Finde eher einen Prozentsatz sinnvoll. Also zB. Selbstbehalt bis Harz 4 Satz +30% was über dem Harz 4 Satz liegt. Vom Rest wird dann Unterhalt berechnet.
Allerdings wer Kinder auf die Welt setz weiß vorher das diese viel Geld kosten
Seit spätestens 2000 sollte es klar sein, dass die Wirtschaft/Rente mehr Arbeitskräfte (Kindergeburten) zukünftig braucht.
Kinder kosten Geld!
Hier so zu tun, als ob es verkehrt gewesen wäre den Staat um mehr Unterstützung zu bitten, ist eigentlich das Argument das ich aus Singlehaushalten kenne. "Ich habe keine Kinder, das sollen andere bezahlen!"
Jeder sollte mehr für die eigene Kindererziehung vom Staat erhalten.
Getrennt oder nicht getrennt - Jeder.
Dann wären die Unterhaltszahlung nicht so hoch und auch nicht so ein unfaires Thema.
Kinder sollten kein Luxusartikel für Wohlhabende werden und sollten auch keine Möglichkeit bieten, mit ihnen Geld zu verdienen. Vom Zweiten sind wir aber weit entfernt.
Leider ist der Zug für die 2000er Lösung schon abgefahren, jetzt braucht es für den Arbeitsmarkt...