Анатолий, Михаил, большое спасибо за лекцию! Без пафоса, про то как было на самом деле, с энциклопедическим знанием массы подробностей, судеб рядовых и командармов!
Ничего подобного. В программе приводятся лишь общие факты и всего несколько примеров. Почему нигде никто не говорит о конкретных первых боях каждой ДНО? Единственное, что видел фильм канала Звезда о 1-й ДНО, но там много фальсификаций. Прижал автора к стенке и он сознался, что не использовал архивные данные, включая Журнал Боевых Действий дивизии, который имеется в свободном доступе в ЦАМО.
...Уходят, и строги, и опоясаны, Веселые, смешные чудаки, И затихают тополи и ясени, И двери, и трамвайные звонки Уходят неуемные и скромные, Все, получивши звание солдат, Ведь сказано: "Вставай, страна огромная!" Садовое, Причистенка, Арбат…
@@9261-k6l Кулик остался в деревне Всходы - месте прорыва ополченцев 1 и 17 ДНО. Долго был в местном лазарете санитаром. Есть информация, что он не воспользовался возможностью уйти из лазарета и переждать его вывоз немцами.
Огромное спасибо Анатолию Воронину за это детальное повествование, выдержанное в беспристрастном научном тоне! Оно проливает свет на те страницы войны, о которых в советскую эру как-то не очень любили вспоминать. То есть про то, что Москва дала фронту целую кучу дивизий народного ополчения конечно говорили много - про это даже в фильме "Битва за Москву" Озерова упоминается. А вот насчет конкретики по поводу того, что в действительности приключилось с этими дивизиями - так про это как-то не очень.
Очень интересно. И даже близко. Однажды также как Баранов в расстроенных чувствах, правда зимой, прошёл пешком 9/10 его маршрута 22 июня. К счастью мой повод был мельче и индивидуальней. И на территории ВНИИПО мне также посчастливилось какое-то время работать.
@@Ара-л2р Жаль миллионы убитых, замученных, умерших от голода, репрессированных и забытых уже никогда не узнают, какими они, оказывается, были "счастливыми..."
Будут ли приглашаться командиры поисковых отрядов? Очень хотелось бы услышать ПО "Обелиск" г. Москва. Они по 33А работают. Митягин (основатель ПО) 20 лет посвятил поиску бойцов, документов и служивших в 33А.
Спасибо за интересное видео! Из разряда "вдруг прочтет лектор": в какой дивизии был Лев Николаевич Дувинг? Интересуюсь как казанец, т.к. во время Гражданской он послужил здесь у красных, ушел с чехами, попал в плен в Сибири, снова служил в РККА, затем в осоавиахиме. Пошел в ДНО, попал в плен, после плена вступил в РОА, а потом работал на издательство Посев.
Он был скорее всего в киевском ополчении, тк попал в плен 22 сентября 1941 года и место пленения указан Лебедин. По Памяти Народа он указан в 4 (1) сп НО без конкретики. По Памяти народа идет под фамилией Раевский pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer8873446/
огромное спасибо за интересный рассказ..вопрос-где можно найти поимённые списки л.с. 113СД-она же 5 ДНО..там служил мой дед-Кротов Тихон Иванович (к сожалению никаких документов в интернете не обнаружил вообще) - он из призывного пополнения 5 ДНО Фрунзенского р-на Москвы-знаю лишь, что служил там, а где конкретно-не имею представления-даже номер полка не знаю , а это очень важно в установлении боевого пути..спросить некого-умер еще до моего рождения..спасибо..
За ролик спасибо. По поводу летнего марша ДНО за 30 км. Это в принципе расстояние приличное, как турист-пешеходник говорю. Помню советские мягкие рюкзаки и какая разница между ними и ермаками станковыми. А что такое вещмешок. Плечи отдавит гарантировано. Плюс лето, плюс большие массы людей, темп марша, пыль. Дело не в привычке ходит на 5 км - это ни о чём, ходили на куда бОльшие расстояния даже городские жители.
Среди ополченцев были привычные к долгим переходам, в том числе охотники например. Тот же упомянутый Глинка хорошо переносил поход и вообще умел жить в походных условиях и многому научил своих товарищей писателей. Но многие были в неудобной обуви, больные, несли лишний груз - например книги или ватные одеяла. Амуниция была не подогнана, винтовки в начале (в 8ДНО) дали без ремней и им по пути через Трехгорку женщины давали куски веревок и тп. На марше действовали определенные правила, шли по-батальонно жесткой дисциплины в строю не было (выходили, выбегали, возвращались).
На минуте 25 Г-н Воронин рассказывает за принцип формирования ДНО по территориальному признаку. Тут есть неточность. Мой прадед был призван из Талдома (на тот момент ему было 41 год) и попал в 1-ый батальон 1-го полка 1-й СДНО (Ленинской) в конце июля. Фактически этот батальон назывался «Дмитровский». В последствии (в августе-сентябре) 1-я СДНО была переименована в 60-ю СД, а 1-й полк - в 1281-ый. Их дивизия в конце сентября заняла позиции в 10-15 км на запад от Спас-Деменска и в бою 4-5 октября была частично уничтожена, а частично попала в окружение. По состоянию на 16-е октября из окружения вышло примерно 400 человек, в основном медчасть и тыловые подразделения. Бойцы медчасти вынесли из окружение знамя и канцелярию дивизии. Мой прадед попал в плен и через несколько дней был расстрелян немцами. Могилу найти не можем до сих пор.
Вы правы, Воронин не владеет фактурой, т.к. летние дивизии формировались по производственному принципу. ЦАМО Ф.135 оп.12462 д. 24. Докладная записка от 9 июля: "На основе постановления ГКО СССР №ГКО-10 и приказа ВС МВО за №00127 от 4.7.41 по гор.Москве формируется 25 стрелковых дивизий и 25 запасных стрелковых полков народного ополчения. Принцип комплектования - ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ, т.е. каждый район формирует одну сд и 1 зап сп..." Единственное дело по летнему ополчению Москвы.
Милютин опять перевирает. Я четко указал, что дивизии формировались по принципу "приписки" партийной организации. Главными были не предприятия, а партийные организации районов (и подчиненные им парткомы организаций). К какому райкому относилась организация - там как правило и оказывался ополченец. Как и всегда могли быть исключения. Особенно это касалось тех районов, которые не сформировали полноценных дивизий. Случалось, что распущенных по домам ополченцев снова собирали и пополняли ими одну из дивизий или "раскидывали" по нескольким. С районами Московской области, немного сложнее, особенно с теми, кто был мобилизован позже. Так что я не вижу никакого противоречия. 1 ДНО (60 сд) отходила с направлении Вязьмы, в том числе 1 полк под командованием Берестова, который принимал на себя командование дивизией после потери связи с Котельниковым. Выход групп 1 ДНО и отдельных бойцов значительно затянулся, так что 16 октября это лишь один промежуточных моментов. Дивизия достаточно быстро была приведена в боевую готовность и успешно удерживала свой участок обороны не смотря на открытый фланг в результате отхода без приказа 17 сд.
@@bikitzersons1233 Нашел отрывок из воспоминаний ополченца 1ДНО, зам политрука роты в которую прибыли ополченцы из Талдома: "Все отделение состояло из молодежи и наполовину из стариков. Это в основном были люди из района Дмитрова-Талдома - кустари. Они также ополченцы. Настроение у них было неважное. Это не рабочие. Когда приходилось стоять в боевом охранении - недели две - было тяжело. Надеяться на этих стариков нельзя. Он выйдет из блиндажа на пост и сразу засыпает. У него все думы о том, как дома, чем они живут, каждый из них оставил там по куче детей, у некоторых по 7 человек. Денег им не платили, как семья кустарей. Я же был командир отделения и политрук и мне приходилось следить за всем..." PS. Вы можете написать мне на почту abvoronin (at) gmail.com
Я не соглашусь... Хотя и во всем согласен. Молодежь да стала основой победы... Но кто как ни они думали о семье? Как не думает сын о матери или отце или братьях? Нет победу мы добыли СЕМЬЕЙ и малый и взрослый и даже тот не рожденный и убитый. Обидно что сейчас немного не так... Спасибо что хоть вы что то делаете для того чтоб не забыть нашу историю.
Вот типичный пример: "N огорчало, что бойцы нового пополнения настроены не так самоотверженно, как московские ополченцы. Для примера он рассказал о своем разговоре с одним колхозником, который сказал, что у него в деревне остались жена и пятеро детей и он даже не представить себе не может, что с ними станет, если его убьют на войне. " И Алексей Баранов был уверен, что его убьют на войне - постоянно погибали друзья, погиб его любимый и командир Жабо, чем он лучше? Было какое то наверное спокойное отношение к смерти.
21 дно г Москвы - 77 гв Московско Чврниговская формировалась в Киевском районе на Арбате. Сохранилась до сих пор. В дивизии есть батальон Славы и рота Героев.на протя жении всего времени существования были призывы из Киевского района. Музей существует на Арбате
Спасибо. Давно разыскиваю информацию о деде своей жены. Его призвали 19.10.1941 Таганским РВК. Семья получила три письма от него и всё - пропал без вести. Последнее письмо из эшелона в нём сказано что они едут на фронт (начало декабря 1941 года). Ещё в одном письме он писал что они находятся в Йошкар Оле на формировании или учёбе (не разборчиво). Не подскажите куда можно сделать запрос и узнать где воевал?
Ополнченцы были цвет нации! Учителя, врачи, инженеры, писатели, историки, биологи, квалифицированные рабочие! Они отдали свои жизни за страну без сомнений... А там, где Жуков командовал, всегда было "очень жарко ", там обычно всегда огромные потери... Вечная память Героям...
В тот период, когда Жуков командовал Резервным фронтом ополченцы практически не принимали участия в боях. Под Ельне воевали отдельные наиболее подготовленные роты и батальоны. В сентябре Жуков был отправлен в Ленинград и Вяземская катастрофа случилась в его отсутствии. В начале октября Резервным фронтом командовал Буденный.
Какие красивые умные лица у молодёжи той эпохи! Такие молодые советские ребята, выросшие в 30-е годы, как Алексей Баранов, и выиграли войну, потому что знали, за что воевали, и были беззаветно преданы своей великой Советской Родине.
На милитере читал мемуары Николая Обрыньбы. Запомнился эпизод их оформления в плен (под Вязьмой), где переводчик, русский немец, призвал их выбрать сторону - мол, вы русские, поэтому негоже поганить Сталина, здесь война двух миров и вы не с нашего "района".
Всегда задавалась вопросом, а пошла бы я на фронт, живи я в то время? И никогда не могла ответить себе на него. Поэтому я с безусловным уважением отношусь к тем, кто пошёл.
Из 4 ДНО сделали 110 сд, а из 5 ДНО - 113 сд. В августе дивизии народного ополчения переформировали на штаты стрелковых дивизий и поменяли нумерацию. В некоторых случаях номер стался прежним, но исчезло указание на народное ополчение - стали просто стрелковыми дивизиями (сд).
@@road503 Анатолий, про призыв И.В. Сталина в 1917 году в части государственного ополчения можно почитать в работе А. В. Островского «Кто стоял за спиной Сталина?». Там есть ссылки на источники.
Одеваться примерно как в поход. Главное удобная и крепкая обувь. Обязательно теплые вещи. Книги и т.п. тяжелые вещи брать не надо. Достаточно быстро ополченцам дали форму, правда в основном старую и неуставную, но до этого надо сохранить ноги - не стереть их в кровь. Разные "вшивнички" которые можно надеть под форму могу пригодиться, но это уже зависит от командира - как он на это посмотрит.
Запасное тёплое бельё, одеяло (не выдадут ,это точно) термос с чаем, любимую книгу, свечи (или фонарь. почитать на ночь перед сном), мешок сухарей, иголку, нитки....
Очень интересная беседа. Подумал про себя если бы вдруг.... Берцы высокие в гараже лежат. Полукомбинезон рабочий и теплая куртка тоже там - же. Рюкзак черный есть. Вместо фляжки - 1.5 л бутылка. Служил в 96 г. Всего один год ( так получилось....) Думаю водителем грузовика справился бы.
@@road503 Очень возможно, но во время моей службы ( ремрота МСП ) не разу котелок для приготовления или разогрева не понадобился. Было чистое ведро , таз и тренога под паяльную лампу.
Справедливости ради, надо отметить, что на некоторые вопросы касающиеся ополчения там все таки ответили и предоставили очень интересные документы. Есть ряд закрытых тем, в остальном же надо правильно формулировать запросы.
спорная мысль о том, что войну выиграла молодежь. как мне кажется, войну как раз вытянули 30-40-летние мужики, ни в коем случае не умаляю заслуги молодежи!!! возможно просто во мне говорит пример моего прадеда, который имея четырех детей, заделал в конце сорок первого года пятого ребенка (моего деда, спасибо ему за это, иначе меня бы просто не было), имея бронь, поскольку был председателем колхоза, ушел на фронт и не вернулся.
Михаил, а зачем был скрыт мой комментарий с архивными данными? Таким смешным образом повышается рейтинг Воронина? Я ведь теперь буду скринить тексты и выкладывать в жж :))) Alex Milutin 6 часов назад @Сергей Васильев сведения о бчс на 20.9.41 майора Шадрина ЦАМО Ф. 219 Оп. 670 Д. 28 ЛЛ. 1-4 для 24, 31, 32, 33 армий. Есть в оцифровке на Подвиге, ищется по периоду сентябрь и автору донесения майору Шадрину. В таблице, где в графе указаны горные 76 мм это и будут 75 мм. Данные отражены также в неоцифрованном деле ЦАМО Ф.135 Оп.12462 Д. 24, в котором есть все, включая обмундирование, стрелковое вооружение, боеприпасы и пр. имущество.
@@mikhailartamonov491 О какие мы обидчивые... Тогда я ошибся за "интересную лекцию". У лектора, оказывается, ЧСВ огромное. Больше смотреть видео с Вашим участием ни-ни. А я ещё хотел Ваши книги купить... Каюсь, ошибался.
@@mikhailartamonov491 Мы то с Вами одного поколения, но Вы себя ведёте как обидчивая маленькая девочка. Право слово, не по-мужски это. Вам самому не надоело? Заканчивайте ерундой заниматься.
@@mikhailartamonov491 Сорри, я перепутал Вас с Ворониным. Не всмотрелся в экран смартфона. Так что диалог с Вами прошу считать несостоявшимся. Как говорят в единоборствах, No Contest. :-)
Я полагаю, что вначале выдавали как учебные или как-то сверх штата может быть мимо НКО. В августе было общее стремление перейти на "русскую винтовку". С учетом того, что опять по штату оружие полагалось не всем, кто-то мог оставить и "неучтенку". "Неучтенка" точно была, вплоть до того, что в 13ДНО скрыли наличие танка Т-34, а 1ДНО целую танкетную роту. В дивизиях об этом знали, а вот в донесениях все это добро не значилось.
6:58 "14 февраля 1917 г. Красноярское городское полицейское управление донесло в 1-е отделение Енисейского губернского правления: «При отношении красноярского уездного военного начальника от 9 февраля с. г. за № 3851 препровожден в полицейское управление освобожденный вовсе от военной службы находящийся под гласным надзором полиции в Туруханском крае Иосиф Виссарионов Джугашвили - ратник ополчения 1 разряда призыва 1903 г..." Скорее всего была попытка призвать «освобождённого вовсе» в безоружные рабочие дружины и роты. Не пришёлся бы ко двору, то и списали бы по здоровью. Обычная практика не только с ратниками случалась, но и с офицерами частей государственного ополчения. Так Сталин мог и до столиц добраться уволенным со службы. Чем не вариант уехать за казённый счёт из-под надзора?
"освобожденным вовсе" он стал уже после комиссии в Красноярске, куда его привезли из Курейки. Т.е. до этого момента по бумагам он был вполне годным. Тут больше интересна интрига, как он вообще стал ратником ополчения, тем более 1 разряда при том, что у него были серьезные проблемы с рукой.
@@road503 Возможно главную роль играло то обстоятельство, что в «призывниках» были госдумовцы-большевики. Сильное допущение с моей стороны предполагать, что думали силовые ведомства царской империи в декабре-феврале 16-17 гг. Могли готовить пиар.акцию и какие то мероприятия по «перековки» группы эс-деков большевиков, которые выступали против войны, как империалистической. В то время возникли проблемы с призывом из Ср. Азии. Вот и предполагалось что то из того: империя воюет, а эти отсиживаются. P.S. Это я уже на ночь глядя фантазировать начал. Вот бы документы мобилизационного отдела ГУГШ посмотреть. Для начала хотя бы «Положение об устройстве государственного ополчения» тех годов. И здорово было бы выяснить: чья была инициатива призвать неблагонадёжных. Ν.Β. Эх, мечты, мечты 😀
@@road503 Интрига есть, а может мы с вами её надумываем. Но... вот у Островского есть отсыл на: «3 ноября 1916 г. в газете «Енисейский край» появилось сообщение, в котором говорилось: «Как нам передают, местными военными властями отдано распоряжение о призыве на военную службу значительного числа политических административно-ссыльных, находящихся в пределах Енисейской губернии. По полученным нами сведениям, губернской администрацией были составлены списки всех подлежащих призыву политических ссыльных и представлены на рассмотрение Департамента полиции, которым часть ссыльных была исключена из этих списков ввиду особой неблагонадежности таковых лиц. Ссыльным, подлежащим призыву, уже разосланы повестки по месту жительства на сборный пункт»{3}.» А потом самых неблагонадёжных в список включают. То есть, как минимум, это может быть инициатива местных властей. Ведь ресурс для мобилизации на Енесее не такой большой. Не забирать же купцов и золотодобычиков, их детей и прочих? В книги «Кто стоял за спиной Сталина» в главе «Призыв на военную службу» Островский собрал хороший стартовый корпус документов. Вот смотрю туда... а у большевиков были связи, некоторые служили в банке, в кооперации, знакомства в кругах крупной буржуазии. Я не про их тесную спайку. Я про то, что могли быть общие тактические интересы у власти, деловой части общества и «неблагонадёжных» большевиков. Такой «договор» недругов! Может быть и безсловесный. Типа... только в «терновый куст не бросай» и «с глаз долой, из сердца вон» Кто же в тех местах знал, что с питерских фабрик нитей макраме суфражистки женский день пойдут праздновать и ещё с таким успехом, что до Великого Октября все добегут.
@@_A_M_ Процесс призыва в те годы был довольно сильно регламентирован. Насколько я понимаю (я изучал документы и консультировался со специалистом), сначала была жеребьевка - кому идти служить в действующую армию, кому быть ратником 1 ли 2 разряда. То что Сталин оказался ратником 1 разряда означает, что в 1903 году он тянул жребий и вытянул - ратника. Но во время призывного периода он был в тюрьме. Возможно, что кто-то из друзей сделал какой-то фальшивый вызов, чтобы вытянуть его из Курейки (откуда было не убежать) поближе к цивилизации. Но правда сидеть ему оставалось фактически до лета. При жизни Сталина этот вопрос не особо педалировался, а потом как-то никто особо не интересовался.
@@road503 Я нашёл на просторах интернета вот такой текст: «Петроградскаго Телеграфнаго Агентства ПРИКАЗ ПО ВОЕННОМУ ВѢДОМСТВУ ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОРЪ, в 3-й день февраля 1916 года, по положению Совета Министров, Высочайше повелеть соизволил, на основании статьи 87 Основных Государственных Законов (Св. Зак., т. I, ч. I, изд. 1906 г.), в изменение и дополнение подлежащих узаконений, постановить: 1) В течение настоящей войны не считать препятствием к приему на действительную военную службу, в качестве новобранцев, нижних чинов запаса армии и флота и ратников Государственнаго ополчения, а также к командированию на действительную военную службу лиц войскового сословия,-состояние их под следствием и судом за преступныя деяния, не влекущия за собою лишения всех прав состояния, либо всех особенных, лично и по состоянию присвоенных, прав и премуществ, а равно отбывание оными лицами наказаний, не соединенных с указанными праволишениями. 2) Изложенную в предыдущей (1) статье меру распространить на лиц, прием коих на военную службу отсрочен ранее издания сего закона, в виду состояния их под следствием или судом за указанныя в той же (1) статье преступныя деяния, а равно в виду отбывания ими наложеннаго по суду наказания, если только последнее не соединено с лишением всех прав состояния, либо всех особенных, лично и по состоянию присвоенных прав и преимуществ. 3) По делам об указанных в 1 статье преступных деяниях вызов к следствию и суду, в качестве обвиняемых, лиц, привлеченных на военную службу согласно предыдущим (I и 2) статьям, а равно исполнение над сими лицами судебных приговоров в отношении лишения свободы, приостановить впредь до приведения армии и флота на мирное положение или же до совершеннаго увольнения означенных лиц от военной службы, если таковое увольнение последует ранее. 4) Указанное в предыдущей (3) статье правило не распространять на нижних чинов, относительно коих последует требование их начальников, пользующихся правом предания суду, о приведении к окончательному разрешению возникших о сих нижних чинах дел или об исполнении постановленных над ними приговоров, и 5) Установление ближайшаго порядка привлечения на военную службу лиц, указанных в предыдущих (1 и 2) статьях, предоставить соглашению Министров Военнаго, Морского, Внутренних Дел и Юстиции.» Это исходная точка истории про Сталина, как призывника царской армии.
Что значит "призвать на добровольной основе"? Были планы мобилизации - на остальных не было ни обуви ни шинелей. Зачем было нужно - однозначного ответа нет. Призывали с одними целями, потом цели менялись сообразно складывающейся ситуации и инициативе райкомов. Сначала их представляли чем-то в виде стройбата (тылового ополчения 20х-30х годов), но ситуация и инициатива райкомов привела к тому, что их превратили в стрелковые дивизии в составе которых были и школьники и старики.
@@road503 1. ХОЧУ ВАМ СКАЗАТЬ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОДНЯТУЮ ТЕМУ И ВАШ ТРУД! 2. "Зачем было нужно - однозначного ответа нет" - Вернее наверное наоборот - ЕСТЬ! Это было нужно партийным органам для показа собственной значимости - четко характеризующий идиотизм ситуации когда ей занимаются "партийные органы", которые "громят врага в едином порыве, штыком и гранатой".... Помню по себе, как только партийные органы куда лезли, там всегда был ужас для профессионалов. За все время службы в армии офицером, сложилась четкая ненависть к политуправлению и политрабочим которые бездумно "руководствовались" Почему нельзя было бы их зачислить в "трудовые батальоны" или иные структуры не связанные с применением оружия? Тем более, что они существовали. Можно было создать что-то по опыту ЧОНа и т.д. А по поводу оружия и обмундирования - не важно, что хотели. Важно чем закончилось.
@@АндрейТолстенко-м7н вы точно смотрели ролик и вообще в курсе что и как тогда было? И расскажите кстати, для чего надо было городить "ополчение", если его все равно надо было "отправлять в глубокий тыл и там формировать и обучать" если обстановка не позволяла?
@@АндрейТолстенко-м7н твою мать... ну всегда же найдется дятел который вот ничего не понимает в том, о чем говорит. Но обязательно выступит со своим бредом про "учи матчасть" или как сейчас и внезапно про "неполживых"... Я стал офицером еще при СССР, который считаю великой страной и которую развалили вот такие бестолковые умники, которые увидев сигнальные слова "замполит", "партийные органы" - начинают корчить из себя советских патриотов. Где ты был дядя, когда эти сраные органы нашу страну дербанили? Хотя судя по красному ведру у тебя на башке, ты наверное считаешь, что размахивая флагом, ты помогаешь Родине. Теперь вернемся к аббревиатуре ВУС )) Скажи мне клоун, а какими ВУСами владели вчерашние школьники, которых призывали по возрасту в РККА в 1941 году? Хотя это наверное сложно для такого мыслителя.... Ок - ты слышал про систему постановки на воинский учет в СССР? Если нет, то я тебе расскажу - из тех кто был в ополчении, почти все граждане не попавшие под Закон от 1925 года об обязательной военной службе когда в армию запрещалось призывать "лиц эксплуататорских классов", а именно: детей бывших дворян, купцов, офицеров старой армии, священников, фабрикантов, а также казаков и кулаков, а также вышедшие из под его действия в 1939 году и родившиеся не позже 1905 года, подлежали призыву. И прикинь - у деклассированных категорий и у молодежи не было ВУСов совсем. Ну дальше писать или мозг разбудился и сам все поймешь?
Служил в 467 ОУЦ МВО. Формировалась она в Москве, как 3 Московская коммунистическая дивизия. И по рассказам ветеранов была не ДНО, а добровольческой дивизией. Была там какая то разница в денежном довольствии и способе формирования. Хотя никаких документов, подчеркивающий ее особый статус, не нашел.
@@dikiykit3712 книга есть на Озоне: Добровольцы-москвичи на защите Отечества. 3-я Московская коммунистическая стрелковая дивизия в годы Великой Отечественной войны
Ещё момент. На 25:27 комдив Москворецкой ДНО (17 див) полковник Козлов Петр Сергеевич. Он вышел из окружения, вновь принял командование остатками 17 дивизии и в октябре же 41 был Жуковым приговорен к расстрелу перед строем за оставление позиций. Бежал к немцам, погиб в лагерном сопротивлении.
Если он добровольно бежал к немцам, то почему попал в лагерь, а не в какую-нибудь т.н. "РОА" или т.н. "РОНА"? И как он смог сбежать из-под расстрела? Мутная история...
@@ИванКрылов-з8и то, что Козлов участвовал в сопротивлении это мнение его "родственников". Доказательная баз весьма слабая. Козлов с достаточно высокой вероятностью действительно был расстрелян ВМЕСТЕ с участниками лагерного сопротивления, в том числе командиром 5 ДНО Пресняковым. Но в лагерь к ним и в тюрьму, он попал уже после их выступлений (празднования годовщины Октябрьской революции) и никак не участвовал в планировании и подготовке побега. Более известен факт, что Козлов разыскивался КГБ (и возможно до сих пор не снят с розыска), как преподаватель немецкой разведшколы под "псевдонимом" Быков. В этом качестве он искал контактов с советской стороной - послал покаянное письмо вместе с одним из "выпускников". Это "родственниками" яростно отрицается.
@@ДмитрийДанилкин-б5р там не мутная, а весьма трагичная история. Он сбежал к немцам только после объявления ему приказа о его расстреле. То есть, на нашей стороне ему оставалась только смерть. Это, кстати, хорошо иллюстрирует тезис "можно ли гнать людей в атаку заградотрядами".
@@road503 ну не знаю,а в сети про конфу у нас в Калининграде даже по телеку в новостях было. Потому и вспомнил,что читал на сайте универовском наверное. Там доклады всякие. Про сопротивление.
Это в очень древние времена сразу говорили, что мы вас всех убьем, а из черепов сделаем чашки и будем из них пить на пирах. А с века 18 (возможно, немного раньше) все захватчики утверждают, что пришли освободить от "угнетения" или принести "цивилизацию". А потом пойди их выгони, когда они "окопаются".
*У Анатолия ошибочное представление о репрессиях в армии.* За все предвоенные годы лишь крайне небольшая часть офицерского состава была репрессирована (и это не вопрос мнений/трактовок, а уже полная статистика).
тогда уж командирского - офицеры это не для РККА. Статистика хитрая вещь. Я смотрю на списки командиров и комиссаров дивизий народного ополчения и среди них очень много тех, кто в годы Большого террора были уволены из армии или находились в подвешенном состоянии (как например командир 2ДНО Вашкевич), а комиссар 7 ДНО Лукин П.М. вообще "японский шпион". Я думал о том, что подбить статистику этому показателю, но пока не до этого.
@@МаксимС-щ2я Даже и в старших чинах, как выясняется, влияние неоднозначное, так как подвели статистику и выяснилось, что в этих старших чинах репрессированные не имели высшего военного образования в отличие от тех, кто им пришёл на смену в результате этих репрессий. То есть влияние, действительно, было, но объективно, с точки зрения силы управленческого состава, маленькое.
@@МаксимС-щ2я Так на то и есть статистика: уровень квалификации офицерского состава после репрессий не упал, а вырос; это не вопрос наших трактовок/мнений. Трудность была в другом: вооружённые силы стали резко расширяться, а учебных заведений для подготовки личного состава сильно не хватало (не смотря на их рост количества и выдачу большого количества офицеров, что и привело к увеличению не только количества, но качества офицерского состава, не смотря на репрессии), они отставали, здесь очевидна несогласованность в планировании, его ошибки (учебные заведения надо разворачивать хотя бы за пару лет до того, как понадобится больше офицеров, но в это время решение по реформе в вооружённых силах принято ещё не было). На этом фоне репрессии оказываются ещё более мелким явлением, чем если их разбирать отдельно сами по себе, как мы делали ранее.
Я много раз себя спрашивал, пошёл бы воевать или нет. И всегда я себе отвечал - нет. Цеплялся бы за любую возможность, работать за еду - легко, все что угодно, а в солдаты - страшно.
@@Virelex так в СССР и мотивировали как следует - почти миллион военнослужащих осуждено за различные преступления, более 400 тыс прошли через штрафные части, более 150 тыс. расстреляно (для сравнения в 3 Рейхе - 7 тыс), так что когда надо и вас замотивируют
Много читал о том, что вооружали ДНО-арисаками, маузерами, льюисами, лебеля. И форма была от белогвардейской до польской. Судя по некоторым фото это имело место. Было ли это массово в ДНО?
В начале обмундирование было очень разным, потом более менее переодели, хотя например с шинелями была проблема, в некоторых дивизиях давали куртки-венгерки. В основном постарались заменить винтовки на русскую трехлинейку, но в частях (и это подтверждается находками на местности) были винтовки Лебеля. Но также были пистолеты пулеметы и СВТ. Пулеметы были очень разные в том числе кольт. Было много трофейных польских гранат. Орудия тоже были польские 75 мм французского производства. Случалось что привозили фактически некондиционное оружие - разукомплектованное, ржавое и тд. С этим боролись, но что-то успели что-то нет.
г-н Воронин не владеет фактурой: 75 мм орудия на 20.9.41 были: 5 дно 4 ор + 27 ор 76 мм, на 3 ор больше штата (28 ор.) 9 дно - 28 ор 75 мм расточенных под калибр 76 мм 13 дно 30 ор. + 12 ор. 76 мм, т.е. на 14 орудий больше штата 17 дно 12 ор + 16 ор 76 мм 21 дно 32 ор, на 4 больше штата Т.е. на 12 дивизий приходилось всего 78 ор 75 мм из 324 орудий 75 и 76 мм (24%) Все остальные 7 дивизий вообще не имели 75 мм орудий, у них были орудия 76 мм.
@@СергейВасильев-й6ы есть донесения о численном и боевом составе на 20 сентября. В этом нет никакого сокровенного знания pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130474617 pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130474618
В мозгу появилось интересное наблюдение , командиры дивизий были гораздо более патриотичнее и связывали себя более плотно с подразделением чем командующии армии ((((
Это Иван Иванович Резниченко чуть ли не 1851 года рождения. Рядом с ним 17 летний кондуктор трамвая. Считается что Резниченко был казнен как партизан в 1942 году. То, что он ушел и оставался до октября в дивизии - факт, а вот что было дальше - точно неизвестно
@@TheSunchaster я интересовался этим, как и вообще личностью Резниченко. По значкам инфы нет, пока мне не попалось достаточно качественных фоток чтобы можно было определить что там. Сама личность Резниченко достаточно сильно мифологизирована, он нем многие рассказывают, но как он попал в дивизию (есть упоминания что он был инструктор райкома) и как и где погиб или умер точных данных нет.
Михаил, в чем архивная революция? 100 минут рассуждений ни о чем. Что может сказать о боевых действиях дивизий народного ополчения Воронин, у которого нет ни одной статьи на эту тему? По существу заявленных тем: - Какую структуру имело ополчение после окончания формирования? Вопрос не раскрыт. Не указано, что в конце августа при переводе на штат сокращенной сд дивизии получили 30-40% призывников, мобилизованных из МВО в основном специалисты: саперы, минометчики, артиллеристы, радисты и пр. имелось/получено (3.9.41 ЦАМО Ф.135 Оп.12462 Д. 24 ): 1 дно 5141/4379 2 дно 6313/2976 4 дно 4474/5074 5 дно 5685/3490 6 дно 5732/3679 7 дно 6381/3141 8 дно 6583/2976 9 дно 5395/4054 13 дно 5104/4055 17 дно 5999/3175 18 дно 6050/3416 21 дно 5626/3140 Все дивизии были укомплектованы практически по штату, т.е. не хуже кадровых сд. Лучше были укомплектованы только кадровые сд, сформированные до перехода на новые штаты. Все вопросы с формированием и комплектованием до конца сентября раскрыты в книге Каримова В.И. - Какую задачу имели сформированные соединения? Вопрос не раскрыт, т.к. задачи менялись с течением времени. После перехода на штаты сд задачи были такие же, как у остальных сд КА. - Как действовали дивизии народного ополчения, при отражении немецкого наступления... Вопрос не раскрыт, т.к. Воронин не занимается изучением боевых действий. Его статьи на эту тему не известны. - Какие потери понесли ополченцы? Вопрос не раскрыт, т.к. Воронин не занимается изучением потерь. Известны статьи на эту тему Л.Н. Лопуховского и И.Г. Михайлова. -Какие соединения народного ополчения отличились в боях? Вопрос не раскрыт, т.к. Воронин не занимается изучением боевых действий. Отличились: Против 4-й танковой группы Гёпнера 1. 17-я сд, Два дня продержавшаяся против 4 танковых дивизий (670 танков) и 2 пехотных дивизий в районе Варшавского шоссе, пос.Любунь и юго-восточнее 2. 5-я дно (113 сд) на день задержавшая 2 пд и 1 тд (в районе Варшавского шоссе между реками Шуицей и Снопотью) 3. 1-я дно (60 сд) сутки против 1 пд 4. 21-я дно (173 сд) сутки против 1 пд Против 3-й тгр Гота: 5. 13-я дно (140 сд) на 2 дня задержавшая 1 тд (северо-западнее Вязьмы) Перед Боровском 6. 4-я дно (110 сд) на сутки задержавшая 1 пд, усиленную танковым полком (50 танков) Все остальные вели арьергардные бои или локальные бои, не давая возможности немцам снять части с фронта кольца для продолжения наступления на Москву. По вопросам боевых действий см. мои статьи: 1. о 17-й сд, о которой Воронин не сказал ни слова "17-я сд 3-5 октября 1941 г" 2. "Запись передачи "Уроки истории" на ТВ-360 о Народном ополчении" 3 .2-й дно и пр. "Прорывы из окружения севернее Вязьмы 7-12 октября 1941 года" 4. о 7-й дно "29-я сд (7-я дно), действия 4-13 октября" 5. о танковом батальоне 13-й дно "О батальонах малых танков 140-й и 2-й сд (ранее 13-я и 2-я дно)"
г-н Милютин, не вступая с вами в полемику отмечу, что вы вероятно плохо слушали т.к. я указывал что в ДНО далеко не все были ополченцами, а было пополнение. Нудное перечисление "точных цифр" оставьте для дилетантов с "Эха Москвы". Для того чтобы раскрывать все вопросы необходимо было беседовать не 2 часа (при первоначальном лимите в 50 минут), а 4-5. Некоторых вопросов я коснулся больше, других меньше. Кстати 17 сд была упомянута включая ее бедного командира. Ваши фантазии о "17 сд против 4 тд" я даже комментировать не буду - многие вашими "открытиями" откровенно смеются. Что касается изучения боевых действий дивизий народного ополчения в период октябрьских боев, то вы не правы. Я не ставил перед собой задачи публикацию скороспелых статей с поспешными и ошибочными выводами, как у вас. Кстати, пометка "На правах рукописи" не делает пост в ЖЖ полноценной статьей, но если так, то по "публикациям в ЖЖ" у меня значительный перевес.)
г-н Воронин, Вы уже вступили в полемику. Про пополнение надо не просто сказать, что оно было, это было и так понятно, что дивизии, имевшие в составе 5-7 тыс человек на конец августа, были пополнены, т.к. на 20 сентября у них в составе было 10.5-11.5 тыс. человек. Надо уточнять, что это было за пополнение и откуда. Вы этого не знаете, поэтому и не озвучили. Вы упомянули 17-ю сд, не выделив ее заслуг в обороне Москвы, и это минус Вам, как исследователю. Личная ненависть к Козлову застит Вам глаза. Про остальные, упомянутые мной дивизии, Вы тоже ничего не знаете. Ваши статьи не известны. "Ваши фантазии о "17 сд против 4 тд я даже комментировать не буду..." Вы уже прокомментировали своим голословным заявлением, т.к. по существу вопроса Вам сказать нечего. В качестве ответа по существу могу принять только нарратив со ссылками на архивные документы. "многие вашими "открытиями" откровенно смеются." А Вы привыкайте говорить за себя. И приведите, пожалуйста, ссылки на критику моей статьи. Буду Вам признателен. "Кстати, пометка "На правах рукописи" не делает пост в ЖЖ полноценной статьей" Все эти статьи опубликованы в сборниках конференций и Вы об этом прекрасно знаете, но пытаетесь нехитрой манипуляцией принизить ценность статей.
ДЕД БЫЛ В ОПОЛЧЕНИЕ.. ДАЛИ ВИНТОВКУ МОСИНА И ПОШЛИ НА НЕМЦА.. ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ НОЧЬЮ ПРИШЁЛ ДОМОЙ.. НЕМЦЫ НА ТАНКАХ, В ПЕРВОМ БОЮ ВСЕ РАЗБЕЖАЛИСЬ.. ЧУДОМ ОСТАЛСЯ ЖИВ..
Очень интересная лекция, спасибо Анатолию и Tactic Media за разбор столь важной темы
Спасибо огромное сотрудникам и авторам канала за вашу деятельность! Только сегодня досмотрел видео с А. Исаевым, а тут уже новое подоспело.
спасибо нашим поисковикам, пару лет назад нашедших кости моего прадеда московского ополченца сгинувшего безвести в вяземском котле осенью 1941г
спасибо Сталину!
@@Gribanov_Ioann Гитлера уже поблагодарил?
@@ЕгорГудков-е5ж моча в голову стукнула?
@@garold3073 Ему в голову стукнуло либеральное говно.
Только не кости, а останки прадеда.
Спасибо Архивной Революции, продолжаете радовать!
Анатолий, Михаил, большое спасибо за лекцию! Без пафоса, про то как было на самом деле, с энциклопедическим знанием массы подробностей, судеб рядовых и командармов!
Ничего подобного. В программе приводятся лишь общие факты и всего несколько примеров.
Почему нигде никто не говорит о конкретных первых боях каждой ДНО? Единственное, что видел фильм канала Звезда о 1-й ДНО, но там много фальсификаций. Прижал автора к стенке и он сознался, что не использовал архивные данные, включая Журнал Боевых Действий дивизии, который имеется в свободном доступе в ЦАМО.
Анатолий и Михаил, огромное спасибо!
...Уходят, и строги, и опоясаны,
Веселые, смешные чудаки,
И затихают тополи и ясени,
И двери, и трамвайные звонки
Уходят неуемные и скромные,
Все, получивши звание солдат,
Ведь сказано: "Вставай, страна огромная!"
Садовое, Причистенка, Арбат…
Спасибо огромное за Ваш труд! Вечная память героям!
Спасибо за доклад! Бразилия смотрит!
Бразилии привет из Иркутска ! 😊😊😊
Ого! Привет с Ямала!
Видно,что лектор владеет информацией не только по данной теме.Лекция очень интересная.
Воронин хороший лектор, было приятно слушать, спасибо!
Только сейчас добрался до этого видео. Спасибо. О-о-о-очень интересно.
Спасибо Архивной революции！
Интересная тема на вечер
Всегда хотел знать про ополчение, спасибо
Хорошая лекция, очень интересно.
Интересно, спасибо!
Удивительные факты, буквально на прошлой неделе прочитал книгу « В вяземском окружении». Тяжёлое впечатление.
я слышал что многие считали генерала Ефремова (33 Армия) прямым конкурентом в "рейтинге" с Г. К. Жуковым. Мол Жуков видел в Ефремове своего конкурента
Кто автор?
@@АннаЯковлева-л6м Борис Зылев. Анатолий Дарков
Академик Кулик закончил Первую мировую поручиком и винтовку знал не только по экспедициям)
Он погиб вроде
@@9261-k6l он умер в плену от тифа.
@@9261-k6l Кулик остался в деревне Всходы - месте прорыва ополченцев 1 и 17 ДНО. Долго был в местном лазарете санитаром.
Есть информация, что он не воспользовался возможностью уйти из лазарета и переждать его вывоз немцами.
Это едонорос говно
@@АлексейЛуч-э5и ???
Огромное спасибо Анатолию Воронину за это детальное повествование, выдержанное в беспристрастном научном тоне! Оно проливает свет на те страницы войны, о которых в советскую эру как-то не очень любили вспоминать. То есть про то, что Москва дала фронту целую кучу дивизий народного ополчения конечно говорили много - про это даже в фильме "Битва за Москву" Озерова упоминается. А вот насчет конкретики по поводу того, что в действительности приключилось с этими дивизиями - так про это как-то не очень.
Благодарю.
Мой дед был нш батальона народного ополчения г. Дмитров.Ушел 7 июля, а закончил войну в Кенингсберге.
Дмитровский батальон вошел в 18 ДНО Ленинградского района.
@@road503 а как насчёт Дмитровского батальона 1-го полка 1-ДНО?
Спасибо! И спасибо за книгу. Очень интересная!
Спасибо ,очень интересно и важно
Прям прекрасный день сегодня - и Тактик Медиа и Цифровая История по видео.
а без этого твои дни унылы?
@@Ivan_Chai тебя кто то обидел?
Про флот с Кириллом Назаренко, отлично!👍
Очень интересно. Хороший рассказчик. Об ополчении толком ничего не знали.
ЦВЕТ МОСКОВСКОЙ ИНТЕЛЕГЕНЦИИ.
Спасибо за работу! Поддерживаем!!!!
Очень интересный специалист! Спасибо за лекцию.
Интересная тема, хороший лектор, спасибо!
Нужная тема.Интересно.
Очень интересно. И даже близко. Однажды также как Баранов в расстроенных чувствах, правда зимой, прошёл пешком 9/10 его маршрута 22 июня. К счастью мой повод был мельче и индивидуальней. И на территории ВНИИПО мне также посчастливилось какое-то время работать.
Спасибо за видео
Спасибо за Рассказ !
Спасибо, а то заскучал без ваших роликов! 👍👍👍
Спасибо.
Спасибо большое за лекцию,1:45 пролетели незаметно.
Да ополчение! Рабочие,учителя,итр, интеллигенция и все воевали ! Как могли молодцы!!!!!
Спасибо. Хотелось бы продолжение. И, если возможно, по каждой отдельно.
Спасибо ✊
Спасибо! Несчастные люди... какая тяжёлая судьба у целого поколения...
@@Ара-л2р Жаль миллионы убитых, замученных, умерших от голода, репрессированных и забытых уже никогда не узнают, какими они, оказывается, были "счастливыми..."
Будут ли приглашаться командиры поисковых отрядов? Очень хотелось бы услышать ПО "Обелиск" г. Москва. Они по 33А работают. Митягин (основатель ПО) 20 лет посвятил поиску бойцов, документов и служивших в 33А.
Очень интересно. Классный гость, очень информативно. Замечательно рассказывает, как А.В. Исаев!
Спасибо за интересное видео! Из разряда "вдруг прочтет лектор": в какой дивизии был Лев Николаевич Дувинг? Интересуюсь как казанец, т.к. во время Гражданской он послужил здесь у красных, ушел с чехами, попал в плен в Сибири, снова служил в РККА, затем в осоавиахиме. Пошел в ДНО, попал в плен, после плена вступил в РОА, а потом работал на издательство Посев.
Он был скорее всего в киевском ополчении, тк попал в плен 22 сентября 1941 года и место пленения указан Лебедин. По Памяти Народа он указан в 4 (1) сп НО без конкретики. По Памяти народа идет под фамилией Раевский pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer8873446/
Эк его жизнь побила, болезного... Всю жизнь пробрлтался как известная субстанция в проруби.
Спасибо. Интересно.
Скажите пожалуйста, собираетесь ли вы продолжить тему рассказом про 2-ю волну московского народного ополчения, сформированного осенью 41-ого?
10 дно была. Неделю, но была. 10.07.41г в составе 3т чел вошла в состав 260сд. Мой прадед был НШ. Скоро воспоминания опубликую о тех событиях
Пришлите пожалуйста ссылочку или файл на abvoronin@gmail.com
@@road503 сейчас. Хотел с вами пообщаться
огромное спасибо за интересный рассказ..вопрос-где можно найти поимённые списки л.с. 113СД-она же 5 ДНО..там служил мой дед-Кротов Тихон Иванович (к сожалению никаких документов в интернете не обнаружил вообще) - он из призывного пополнения 5 ДНО Фрунзенского р-на Москвы-знаю лишь, что служил там, а где конкретно-не имею представления-даже номер полка не знаю , а это очень важно в установлении боевого пути..спросить некого-умер еще до моего рождения..спасибо..
За ролик спасибо. По поводу летнего марша ДНО за 30 км. Это в принципе расстояние приличное, как турист-пешеходник говорю. Помню советские мягкие рюкзаки и какая разница между ними и ермаками станковыми. А что такое вещмешок. Плечи отдавит гарантировано. Плюс лето, плюс большие массы людей, темп марша, пыль. Дело не в привычке ходит на 5 км - это ни о чём, ходили на куда бОльшие расстояния даже городские жители.
Среди ополченцев были привычные к долгим переходам, в том числе охотники например. Тот же упомянутый Глинка хорошо переносил поход и вообще умел жить в походных условиях и многому научил своих товарищей писателей. Но многие были в неудобной обуви, больные, несли лишний груз - например книги или ватные одеяла. Амуниция была не подогнана, винтовки в начале (в 8ДНО) дали без ремней и им по пути через Трехгорку женщины давали куски веревок и тп.
На марше действовали определенные правила, шли по-батальонно жесткой дисциплины в строю не было (выходили, выбегали, возвращались).
На минуте 25 Г-н Воронин рассказывает за принцип формирования ДНО по территориальному признаку. Тут есть неточность. Мой прадед был призван из Талдома (на тот момент ему было 41 год) и попал в 1-ый батальон 1-го полка 1-й СДНО (Ленинской) в конце июля. Фактически этот батальон назывался «Дмитровский». В последствии (в августе-сентябре) 1-я СДНО была переименована в 60-ю СД, а 1-й полк - в 1281-ый. Их дивизия в конце сентября заняла позиции в 10-15 км на запад от Спас-Деменска и в бою 4-5 октября была частично уничтожена, а частично попала в окружение. По состоянию на 16-е октября из окружения вышло примерно 400 человек, в основном медчасть и тыловые подразделения. Бойцы медчасти вынесли из окружение знамя и канцелярию дивизии. Мой прадед попал в плен и через несколько дней был расстрелян немцами. Могилу найти не можем до сих пор.
Вы правы, Воронин не владеет фактурой, т.к. летние дивизии формировались по производственному принципу. ЦАМО Ф.135 оп.12462 д. 24.
Докладная записка от 9 июля:
"На основе постановления ГКО СССР №ГКО-10 и приказа ВС МВО за №00127 от 4.7.41 по гор.Москве формируется 25 стрелковых дивизий и 25 запасных стрелковых полков народного ополчения.
Принцип комплектования - ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ, т.е. каждый район формирует одну сд и 1 зап сп..."
Единственное дело по летнему ополчению Москвы.
Милютин опять перевирает. Я четко указал, что дивизии формировались по принципу "приписки" партийной организации. Главными были не предприятия, а партийные организации районов (и подчиненные им парткомы организаций). К какому райкому относилась организация - там как правило и оказывался ополченец.
Как и всегда могли быть исключения. Особенно это касалось тех районов, которые не сформировали полноценных дивизий. Случалось, что распущенных по домам ополченцев снова собирали и пополняли ими одну из дивизий или "раскидывали" по нескольким.
С районами Московской области, немного сложнее, особенно с теми, кто был мобилизован позже. Так что я не вижу никакого противоречия.
1 ДНО (60 сд) отходила с направлении Вязьмы, в том числе 1 полк под командованием Берестова, который принимал на себя командование дивизией после потери связи с Котельниковым.
Выход групп 1 ДНО и отдельных бойцов значительно затянулся, так что 16 октября это лишь один промежуточных моментов.
Дивизия достаточно быстро была приведена в боевую готовность и успешно удерживала свой участок обороны не смотря на открытый фланг в результате отхода без приказа 17 сд.
@@road503 пытался ответить Вам несколько раз, г-н Воронин, но видно владелец клипа снимает / удаляет мои сообщения.
@@bikitzersons1233
Нашел отрывок из воспоминаний ополченца 1ДНО, зам политрука роты в которую прибыли ополченцы из Талдома:
"Все отделение состояло из молодежи и наполовину из стариков. Это в основном были люди из района Дмитрова-Талдома - кустари. Они также ополченцы. Настроение у них было неважное. Это не рабочие. Когда приходилось стоять в боевом охранении - недели две - было тяжело. Надеяться на этих стариков нельзя. Он выйдет из блиндажа на пост и сразу засыпает. У него все думы о том, как дома, чем они живут, каждый из них оставил там по куче детей, у некоторых по 7 человек. Денег им не платили, как семья кустарей. Я же был командир отделения и политрук и мне приходилось следить за всем..."
PS. Вы можете написать мне на почту abvoronin (at) gmail.com
@@road503 Г-н Воронин, огромное Вам спасибо! Это именно про наших, Талдомских!!! :)
Я Вас понял, сегодня же черкану.
Дай Бог Вам здоровья!,!
Я не соглашусь... Хотя и во всем согласен. Молодежь да стала основой победы... Но кто как ни они думали о семье? Как не думает сын о матери или отце или братьях? Нет победу мы добыли СЕМЬЕЙ и малый и взрослый и даже тот не рожденный и убитый. Обидно что сейчас немного не так... Спасибо что хоть вы что то делаете для того чтоб не забыть нашу историю.
Вот типичный пример:
"N огорчало, что бойцы нового пополнения настроены не так самоотверженно, как московские ополченцы. Для примера он рассказал о своем разговоре с одним колхозником, который сказал, что у него в деревне остались жена и пятеро детей и он даже не представить себе не может, что с ними станет, если его убьют на войне. "
И Алексей Баранов был уверен, что его убьют на войне - постоянно погибали друзья, погиб его любимый и командир Жабо, чем он лучше? Было какое то наверное спокойное отношение к смерти.
21 дно г Москвы - 77 гв Московско Чврниговская формировалась в Киевском районе на Арбате. Сохранилась до сих пор. В дивизии есть батальон Славы и рота Героев.на протя жении всего времени существования были призывы из Киевского района. Музей существует на Арбате
Спасибо. Давно разыскиваю информацию о деде своей жены. Его призвали 19.10.1941 Таганским РВК. Семья получила три письма от него и всё - пропал без вести. Последнее письмо из эшелона в нём сказано что они едут на фронт (начало декабря 1941 года). Ещё в одном письме он писал что они находятся в Йошкар Оле на формировании или учёбе (не разборчиво). Не подскажите куда можно сделать запрос и узнать где воевал?
Вечная Память Дедам...
Первые минуты: люди были другие в 1941 году, сами рвались защищать Родину. За нынешний олигархат много ли пойдет людей в ополчение сегодня?!
@@santafe5879 да, родину они у нас отняли(((
Как будто они будут спрашивать,не пошел посадят.
Спустя 3 года..
Не особо, мобилизацию как радость никто не воспринимал
Ополнченцы были цвет нации! Учителя, врачи, инженеры, писатели, историки, биологи, квалифицированные рабочие! Они отдали свои жизни за страну без сомнений...
А там, где Жуков командовал, всегда было "очень жарко ", там обычно всегда огромные потери...
Вечная память Героям...
В тот период, когда Жуков командовал Резервным фронтом ополченцы практически не принимали участия в боях. Под Ельне воевали отдельные наиболее подготовленные роты и батальоны. В сентябре Жуков был отправлен в Ленинград и Вяземская катастрофа случилась в его отсутствии. В начале октября Резервным фронтом командовал Буденный.
Какие красивые умные лица у молодёжи той эпохи! Такие молодые советские ребята, выросшие в 30-е годы, как Алексей Баранов, и выиграли войну, потому что знали, за что воевали, и были беззаветно преданы своей великой Советской Родине.
На милитере читал мемуары Николая Обрыньбы. Запомнился эпизод их оформления в плен (под Вязьмой), где переводчик, русский немец, призвал их выбрать сторону - мол, вы русские, поэтому негоже поганить Сталина, здесь война двух миров и вы не с нашего "района".
Всегда задавалась вопросом, а пошла бы я на фронт, живи я в то время? И никогда не могла ответить себе на него. Поэтому я с безусловным уважением отношусь к тем, кто пошёл.
Супер
Хотелось бы поболее узнать про 4 дивизию и как она воевала из них же сделали 113 и 110 сд. И почему изменили номер
Из 4 ДНО сделали 110 сд, а из 5 ДНО - 113 сд. В августе дивизии народного ополчения переформировали на штаты стрелковых дивизий и поменяли нумерацию. В некоторых случаях номер стался прежним, но исчезло указание на народное ополчение - стали просто стрелковыми дивизиями (сд).
Мой прадед воевал в 4 ДНО (110 СД 1287 СП) осенью под Москвой. Был ранен в октябре 1941, свои же с реактивных установок накрыли.
34:37 - если речь про 22 июня, то, очевидно, речь Молотова.
Да, я сам ужаснулся когда услышал ) конечно же речь Молотова.
@@road503 Анатолий, про призыв И.В. Сталина в 1917 году в части государственного ополчения можно почитать в работе А. В. Островского «Кто стоял за спиной Сталина?». Там есть ссылки на источники.
Если бы снова пришлось идти в ополчение, то какие вещи брать с собой из дома?
Одеваться примерно как в поход. Главное удобная и крепкая обувь. Обязательно теплые вещи. Книги и т.п. тяжелые вещи брать не надо.
Достаточно быстро ополченцам дали форму, правда в основном старую и неуставную, но до этого надо сохранить ноги - не стереть их в кровь. Разные "вшивнички" которые можно надеть под форму могу пригодиться, но это уже зависит от командира - как он на это посмотрит.
Запасное тёплое бельё, одеяло (не выдадут ,это точно) термос с чаем, любимую книгу, свечи (или фонарь. почитать на ночь перед сном), мешок сухарей, иголку, нитки....
@@Валюша-к7л пластиковую бутылку со спиртом... Лучше 2.
На Октябрьском поле формировалась танковая бригада.
Да тут сюжет для кино на сюжете.
Очень интересная беседа. Подумал про себя если бы вдруг.... Берцы высокие в гараже лежат. Полукомбинезон рабочий и теплая куртка тоже там - же. Рюкзак черный есть. Вместо фляжки - 1.5 л бутылка. Служил в 96 г. Всего один год ( так получилось....) Думаю водителем грузовика справился бы.
Еще обязательно котелок нужен. Посуда, в которую можно получить горячую пищу (суп или кашу) или ее сварить (концентрат) всегда самое главное.
@@road503 Очень возможно, но во время моей службы ( ремрота МСП ) не разу котелок для приготовления или разогрева не понадобился. Было чистое ведро , таз и тренога под паяльную лампу.
Народ, есть выпуск посвященный Арденам 44г.?
"...мне, так сказать, отказались отвечать.." - как всё знакомо!
Справедливости ради, надо отметить, что на некоторые вопросы касающиеся ополчения там все таки ответили и предоставили очень интересные документы. Есть ряд закрытых тем, в остальном же надо правильно формулировать запросы.
спорная мысль о том, что войну выиграла молодежь. как мне кажется, войну как раз вытянули 30-40-летние мужики, ни в коем случае не умаляю заслуги молодежи!!! возможно просто во мне говорит пример моего прадеда, который имея четырех детей, заделал в конце сорок первого года пятого ребенка (моего деда, спасибо ему за это, иначе меня бы просто не было), имея бронь, поскольку был председателем колхоза, ушел на фронт и не вернулся.
Михаил все таки лектору не надо давать подготовке сил ополчения времени не было для подготовки увы
👍 👍 👍
Михаил, а зачем был скрыт мой комментарий с архивными данными?
Таким смешным образом повышается рейтинг Воронина?
Я ведь теперь буду скринить тексты и выкладывать в жж :)))
Alex Milutin
6 часов назад
@Сергей Васильев
сведения о бчс на 20.9.41 майора Шадрина ЦАМО Ф. 219 Оп. 670 Д. 28 ЛЛ. 1-4 для 24, 31, 32, 33 армий. Есть в оцифровке на Подвиге, ищется по периоду сентябрь и автору донесения майору Шадрину.
В таблице, где в графе указаны горные 76 мм это и будут 75 мм.
Данные отражены также в неоцифрованном деле ЦАМО Ф.135 Оп.12462 Д. 24, в котором есть все, включая обмундирование, стрелковое вооружение, боеприпасы и пр. имущество.
22 июня 41-го года по радио выступал Молотов, а не Сталин. Известный факт.
Здесь я оговорился
@@road503 Принято. Бывает. Но лекция весьма и весьма интересная. Спасибо.
@@mikhailartamonov491 О какие мы обидчивые... Тогда я ошибся за "интересную лекцию". У лектора, оказывается, ЧСВ огромное. Больше смотреть видео с Вашим участием ни-ни. А я ещё хотел Ваши книги купить... Каюсь, ошибался.
@@mikhailartamonov491 Мы то с Вами одного поколения, но Вы себя ведёте как обидчивая маленькая девочка. Право слово, не по-мужски это. Вам самому не надоело? Заканчивайте ерундой заниматься.
@@mikhailartamonov491 Сорри, я перепутал Вас с Ворониным. Не всмотрелся в экран смартфона. Так что диалог с Вами прошу считать несостоявшимся. Как говорят в единоборствах, No Contest. :-)
Вопрос, а винтовки Лебеля шли как учебные? Я точно знаю что они были на вооружении москвичей.
Я полагаю, что вначале выдавали как учебные или как-то сверх штата может быть мимо НКО. В августе было общее стремление перейти на "русскую винтовку". С учетом того, что опять по штату оружие полагалось не всем, кто-то мог оставить и "неучтенку".
"Неучтенка" точно была, вплоть до того, что в 13ДНО скрыли наличие танка Т-34, а 1ДНО целую танкетную роту. В дивизиях об этом знали, а вот в донесениях все это добро не значилось.
@@road503 спасибо
6:58 "14 февраля 1917 г. Красноярское городское полицейское управление донесло в 1-е отделение Енисейского губернского правления:
«При отношении красноярского уездного военного начальника от 9 февраля с. г. за № 3851 препровожден в полицейское управление освобожденный вовсе от военной службы находящийся под гласным надзором полиции в Туруханском крае Иосиф Виссарионов Джугашвили - ратник ополчения 1 разряда призыва 1903 г..."
Скорее всего была попытка призвать «освобождённого вовсе» в безоружные рабочие дружины и роты. Не пришёлся бы ко двору, то и списали бы по здоровью. Обычная практика не только с ратниками случалась, но и с офицерами частей государственного ополчения. Так Сталин мог и до столиц добраться уволенным со службы. Чем не вариант уехать за казённый счёт из-под надзора?
"освобожденным вовсе" он стал уже после комиссии в Красноярске, куда его привезли из Курейки. Т.е. до этого момента по бумагам он был вполне годным.
Тут больше интересна интрига, как он вообще стал ратником ополчения, тем более 1 разряда при том, что у него были серьезные проблемы с рукой.
@@road503 Возможно главную роль играло то обстоятельство, что в «призывниках» были госдумовцы-большевики.
Сильное допущение с моей стороны предполагать, что думали силовые ведомства царской империи в декабре-феврале 16-17 гг. Могли готовить пиар.акцию и какие то мероприятия по «перековки» группы эс-деков большевиков, которые выступали против войны, как империалистической.
В то время возникли проблемы с призывом из Ср. Азии. Вот и предполагалось что то из того: империя воюет, а эти отсиживаются.
P.S. Это я уже на ночь глядя фантазировать начал. Вот бы документы мобилизационного отдела ГУГШ посмотреть. Для начала хотя бы «Положение об устройстве государственного ополчения» тех годов. И здорово было бы выяснить: чья была инициатива призвать неблагонадёжных.
Ν.Β. Эх, мечты, мечты 😀
@@road503 Интрига есть, а может мы с вами её надумываем.
Но... вот у Островского есть отсыл на:
«3 ноября 1916 г. в газете «Енисейский край» появилось сообщение, в котором говорилось: «Как нам передают, местными военными властями отдано распоряжение о призыве на военную службу значительного числа политических административно-ссыльных, находящихся в пределах Енисейской губернии. По полученным нами сведениям, губернской администрацией были составлены списки всех подлежащих призыву политических ссыльных и представлены на рассмотрение Департамента полиции, которым часть ссыльных была исключена из этих списков ввиду особой неблагонадежности таковых лиц. Ссыльным, подлежащим призыву, уже разосланы повестки по месту жительства на сборный пункт»{3}.»
А потом самых неблагонадёжных в список включают.
То есть, как минимум, это может быть инициатива местных властей. Ведь ресурс для мобилизации на Енесее не такой большой. Не забирать же купцов и золотодобычиков, их детей и прочих?
В книги «Кто стоял за спиной Сталина» в главе «Призыв на военную службу» Островский собрал хороший стартовый корпус документов.
Вот смотрю туда... а у большевиков были связи, некоторые служили в банке, в кооперации, знакомства в кругах крупной буржуазии. Я не про их тесную спайку. Я про то, что могли быть общие тактические интересы у власти, деловой части общества и «неблагонадёжных» большевиков.
Такой «договор» недругов! Может быть и безсловесный.
Типа... только в «терновый куст не бросай» и «с глаз долой, из сердца вон»
Кто же в тех местах знал, что с питерских фабрик нитей макраме суфражистки женский день пойдут праздновать и ещё с таким успехом, что до Великого Октября все добегут.
@@_A_M_ Процесс призыва в те годы был довольно сильно регламентирован. Насколько я понимаю (я изучал документы и консультировался со специалистом), сначала была жеребьевка - кому идти служить в действующую армию, кому быть ратником 1 ли 2 разряда. То что Сталин оказался ратником 1 разряда означает, что в 1903 году он тянул жребий и вытянул - ратника. Но во время призывного периода он был в тюрьме.
Возможно, что кто-то из друзей сделал какой-то фальшивый вызов, чтобы вытянуть его из Курейки (откуда было не убежать) поближе к цивилизации. Но правда сидеть ему оставалось фактически до лета.
При жизни Сталина этот вопрос не особо педалировался, а потом как-то никто особо не интересовался.
@@road503 Я нашёл на просторах интернета вот такой текст:
«Петроградскаго Телеграфнаго Агентства
ПРИКАЗ ПО ВОЕННОМУ ВѢДОМСТВУ
ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОРЪ, в 3-й день февраля 1916 года, по положению Совета Министров, Высочайше повелеть соизволил, на основании статьи 87 Основных Государственных Законов (Св. Зак., т. I, ч. I, изд. 1906 г.), в изменение и дополнение подлежащих узаконений, постановить:
1) В течение настоящей войны не считать препятствием к приему на действительную военную службу, в качестве новобранцев, нижних чинов запаса армии и флота и ратников Государственнаго ополчения, а также к командированию на действительную военную службу лиц войскового сословия,-состояние их под следствием и судом за преступныя деяния, не влекущия за собою лишения всех прав состояния, либо всех особенных, лично и по состоянию присвоенных, прав и премуществ, а равно отбывание оными лицами наказаний, не соединенных с указанными праволишениями.
2) Изложенную в предыдущей (1) статье меру распространить на лиц, прием коих на военную службу отсрочен ранее издания сего закона, в виду состояния их под следствием или судом за указанныя в той же (1) статье преступныя деяния, а равно в виду отбывания ими наложеннаго по суду наказания, если только последнее не соединено с лишением всех прав состояния, либо всех особенных, лично и по состоянию присвоенных прав и преимуществ.
3) По делам об указанных в 1 статье преступных деяниях вызов к следствию и суду, в качестве обвиняемых, лиц, привлеченных на военную службу согласно предыдущим (I и 2) статьям, а равно исполнение над сими лицами судебных приговоров в отношении лишения свободы, приостановить впредь до приведения армии и флота на мирное положение или же до совершеннаго увольнения означенных лиц от военной службы, если таковое увольнение последует ранее.
4) Указанное в предыдущей (3) статье правило не распространять на нижних чинов, относительно коих последует требование их начальников, пользующихся правом предания суду, о приведении к окончательному разрешению возникших о сих нижних чинах дел или об исполнении постановленных над ними приговоров, и
5) Установление ближайшаго порядка привлечения на военную службу лиц, указанных в предыдущих (1 и 2) статьях, предоставить соглашению Министров Военнаго, Морского, Внутренних Дел и Юстиции.»
Это исходная точка истории про Сталина, как призывника царской армии.
👍
34:35 А разве 22 июня 1941г. первым не Молотов выступал по радио?
Вы 4й или 5й кто заметил эту оговорку.
Чего я так и не понял, так это зачем нужно было это ополчение. Почему нельзя было просто их призвать на добровольной основе, мне не понятно.
Что значит "призвать на добровольной основе"?
Были планы мобилизации - на остальных не было ни обуви ни шинелей.
Зачем было нужно - однозначного ответа нет. Призывали с одними целями, потом цели менялись сообразно складывающейся ситуации и инициативе райкомов.
Сначала их представляли чем-то в виде стройбата (тылового ополчения 20х-30х годов), но ситуация и инициатива райкомов привела к тому, что их превратили в стрелковые дивизии в составе которых были и школьники и старики.
@@road503
1. ХОЧУ ВАМ СКАЗАТЬ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОДНЯТУЮ ТЕМУ И ВАШ ТРУД!
2. "Зачем было нужно - однозначного ответа нет" - Вернее наверное наоборот - ЕСТЬ! Это было нужно партийным органам для показа собственной значимости - четко характеризующий идиотизм ситуации когда ей занимаются "партийные органы", которые "громят врага в едином порыве, штыком и гранатой"....
Помню по себе, как только партийные органы куда лезли, там всегда был ужас для профессионалов. За все время службы в армии офицером, сложилась четкая ненависть к политуправлению и политрабочим которые бездумно "руководствовались"
Почему нельзя было бы их зачислить в "трудовые батальоны" или иные структуры не связанные с применением оружия? Тем более, что они существовали. Можно было создать что-то по опыту ЧОНа и т.д.
А по поводу оружия и обмундирования - не важно, что хотели. Важно чем закончилось.
@@АндрейТолстенко-м7н вы точно смотрели ролик и вообще в курсе что и как тогда было? И расскажите кстати, для чего надо было городить "ополчение", если его все равно надо было "отправлять в глубокий тыл и там формировать и обучать" если обстановка не позволяла?
@@АндрейТолстенко-м7н твою мать... ну всегда же найдется дятел который вот ничего не понимает в том, о чем говорит. Но обязательно выступит со своим бредом про "учи матчасть" или как сейчас и внезапно про "неполживых"...
Я стал офицером еще при СССР, который считаю великой страной и которую развалили вот такие бестолковые умники, которые увидев сигнальные слова "замполит", "партийные органы" - начинают корчить из себя советских патриотов. Где ты был дядя, когда эти сраные органы нашу страну дербанили?
Хотя судя по красному ведру у тебя на башке, ты наверное считаешь, что размахивая флагом, ты помогаешь Родине.
Теперь вернемся к аббревиатуре ВУС )) Скажи мне клоун, а какими ВУСами владели вчерашние школьники, которых призывали по возрасту в РККА в 1941 году?
Хотя это наверное сложно для такого мыслителя....
Ок - ты слышал про систему постановки на воинский учет в СССР? Если нет, то я тебе расскажу - из тех кто был в ополчении, почти все граждане не попавшие под Закон от 1925 года об обязательной военной службе когда в армию запрещалось призывать "лиц эксплуататорских классов", а именно: детей бывших дворян, купцов, офицеров старой армии, священников, фабрикантов, а также казаков и кулаков, а также вышедшие из под его действия в 1939 году и родившиеся не позже 1905 года, подлежали призыву. И прикинь - у деклассированных категорий и у молодежи не было ВУСов совсем.
Ну дальше писать или мозг разбудился и сам все поймешь?
Служил в 467 ОУЦ МВО. Формировалась она в Москве, как 3 Московская коммунистическая дивизия. И по рассказам ветеранов была не ДНО, а добровольческой дивизией. Была там какая то разница в денежном довольствии и способе формирования. Хотя никаких документов, подчеркивающий ее особый статус, не нашел.
По 3 МКСД есть сайт с большим количеством документов и воспоминаний (я тоже туда давал материал) и издана книга.
@@road503 очень интересно, если не затруднит, как его искать. Прямо по названию дивизии?
@@dikiykit3712 книга есть на Озоне: Добровольцы-москвичи на защите Отечества. 3-я Московская коммунистическая стрелковая дивизия в годы Великой Отечественной войны
@@road503 спасибо
Слава Советскому народу и товарищу Сталину!!!!!!!!
Ещё момент. На 25:27 комдив Москворецкой ДНО (17 див) полковник Козлов Петр Сергеевич. Он вышел из окружения, вновь принял командование остатками 17 дивизии и в октябре же 41 был Жуковым приговорен к расстрелу перед строем за оставление позиций. Бежал к немцам, погиб в лагерном сопротивлении.
Если он добровольно бежал к немцам, то почему попал в лагерь, а не в какую-нибудь т.н. "РОА" или т.н. "РОНА"? И как он смог сбежать из-под расстрела? Мутная история...
@@janakaev_anuar81 доказано. Участвовал. В универе им. Канта доклад был в декабре прошлого года. Где-то в сети есть
@@ИванКрылов-з8и то, что Козлов участвовал в сопротивлении это мнение его "родственников". Доказательная баз весьма слабая. Козлов с достаточно высокой вероятностью действительно был расстрелян ВМЕСТЕ с участниками лагерного сопротивления, в том числе командиром 5 ДНО Пресняковым. Но в лагерь к ним и в тюрьму, он попал уже после их выступлений (празднования годовщины Октябрьской революции) и никак не участвовал в планировании и подготовке побега.
Более известен факт, что Козлов разыскивался КГБ (и возможно до сих пор не снят с розыска), как преподаватель немецкой разведшколы под "псевдонимом" Быков. В этом качестве он искал контактов с советской стороной - послал покаянное письмо вместе с одним из "выпускников". Это "родственниками" яростно отрицается.
@@ДмитрийДанилкин-б5р там не мутная, а весьма трагичная история. Он сбежал к немцам только после объявления ему приказа о его расстреле. То есть, на нашей стороне ему оставалась только смерть. Это, кстати, хорошо иллюстрирует тезис "можно ли гнать людей в атаку заградотрядами".
@@road503 ну не знаю,а в сети про конфу у нас в Калининграде даже по телеку в новостях было. Потому и вспомнил,что читал на сайте универовском наверное. Там доклады всякие. Про сопротивление.
Пойти или не пойти... если тебя идут геноцидидь, то идти, а что ещё остаётся. Если нет геноцида, то не идти.
Это в очень древние времена сразу говорили, что мы вас всех убьем, а из черепов сделаем чашки и будем из них пить на пирах. А с века 18 (возможно, немного раньше) все захватчики утверждают, что пришли освободить от "угнетения" или принести "цивилизацию". А потом пойди их выгони, когда они "окопаются".
*У Анатолия ошибочное представление о репрессиях в армии.*
За все предвоенные годы лишь крайне небольшая часть офицерского состава была репрессирована (и это не вопрос мнений/трактовок, а уже полная статистика).
тогда уж командирского - офицеры это не для РККА. Статистика хитрая вещь. Я смотрю на списки командиров и комиссаров дивизий народного ополчения и среди них очень много тех, кто в годы Большого террора были уволены из армии или находились в подвешенном состоянии (как например командир 2ДНО Вашкевич), а комиссар 7 ДНО Лукин П.М. вообще "японский шпион". Я думал о том, что подбить статистику этому показателю, но пока не до этого.
Крайне небольшая но локализована на старших чинах. Поэтому влияние все же оказало
@@МаксимС-щ2я Даже и в старших чинах, как выясняется, влияние неоднозначное, так как подвели статистику и выяснилось, что в этих старших чинах репрессированные не имели высшего военного образования в отличие от тех, кто им пришёл на смену в результате этих репрессий. То есть влияние, действительно, было, но объективно, с точки зрения силы управленческого состава, маленькое.
@@StrangerHappened речь о том что оно было. Удар был в любом случае. То что он был незначительный слишком уж оптимистично
@@МаксимС-щ2я Так на то и есть статистика: уровень квалификации офицерского состава после репрессий не упал, а вырос; это не вопрос наших трактовок/мнений. Трудность была в другом: вооружённые силы стали резко расширяться, а учебных заведений для подготовки личного состава сильно не хватало (не смотря на их рост количества и выдачу большого количества офицеров, что и привело к увеличению не только количества, но качества офицерского состава, не смотря на репрессии), они отставали, здесь очевидна несогласованность в планировании, его ошибки (учебные заведения надо разворачивать хотя бы за пару лет до того, как понадобится больше офицеров, но в это время решение по реформе в вооружённых силах принято ещё не было). На этом фоне репрессии оказываются ещё более мелким явлением, чем если их разбирать отдельно сами по себе, как мы делали ранее.
Я много раз себя спрашивал, пошёл бы воевать или нет. И всегда я себе отвечал - нет. Цеплялся бы за любую возможность, работать за еду - легко, все что угодно, а в солдаты - страшно.
Воевать так воевать! Пиши в обоз!
а смысл? у тебя бы никто не спрашивал, не пошел бы, а повели.
@@Virelex
которых потом ловят и расстреливают
Ссычь
@@Virelex так в СССР и мотивировали как следует - почти миллион военнослужащих осуждено за различные преступления, более 400 тыс прошли через штрафные части, более 150 тыс. расстреляно (для сравнения в 3 Рейхе - 7 тыс), так что когда надо и вас замотивируют
Много читал о том, что вооружали ДНО-арисаками, маузерами, льюисами, лебеля. И форма была от белогвардейской до польской. Судя по некоторым фото это имело место. Было ли это массово в ДНО?
В начале обмундирование было очень разным, потом более менее переодели, хотя например с шинелями была проблема, в некоторых дивизиях давали куртки-венгерки.
В основном постарались заменить винтовки на русскую трехлинейку, но в частях (и это подтверждается находками на местности) были винтовки Лебеля. Но также были пистолеты пулеметы и СВТ.
Пулеметы были очень разные в том числе кольт. Было много трофейных польских гранат. Орудия тоже были польские 75 мм французского производства.
Случалось что привозили фактически некондиционное оружие - разукомплектованное, ржавое и тд. С этим боролись, но что-то успели что-то нет.
г-н Воронин не владеет фактурой:
75 мм орудия на 20.9.41 были:
5 дно 4 ор + 27 ор 76 мм, на 3 ор больше штата (28 ор.)
9 дно - 28 ор 75 мм расточенных под калибр 76 мм
13 дно 30 ор. + 12 ор. 76 мм, т.е. на 14 орудий больше штата
17 дно 12 ор + 16 ор 76 мм
21 дно 32 ор, на 4 больше штата
Т.е. на 12 дивизий приходилось всего 78 ор 75 мм из 324 орудий 75 и 76 мм (24%)
Все остальные 7 дивизий вообще не имели 75 мм орудий, у них были орудия 76 мм.
@@alexmilutin2122 А откуда у Вас эта информация? Штатное-боевое расписание читали? А по стрелковому и по форме, что?
@@СергейВасильев-й6ы есть донесения о численном и боевом составе на 20 сентября. В этом нет никакого сокровенного знания
pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130474617
pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130474618
г-н Воронин, если эти данные были Вам известны, значит Вы сознательно дезинформировали зрителей.
залишить шість танкових корпусів під дубно і надія на =ополчение=
В мозгу появилось интересное наблюдение , командиры дивизий были гораздо более патриотичнее и связывали себя более плотно с подразделением чем командующии армии ((((
22 июня Молотов выступал,а не Сталин,спишем на оговорку.
Да оговорка. В книге Москва 1941 я подробно описываю подготовку выступления Молотова.
@@road503 Да я так и понял что оговорка,лекция на высоком профессиональном уровне 👍
Спасибо, узнал о московских ополченцах.
Всегда думал, что только Ленинград дивизии формировал.
18:04 - что за гражданин с седой бородой и наградами?
Там нет ни одной награды!
@@АлексейПекарш ну значками. Плохо видно на самом деле.
Это Иван Иванович Резниченко чуть ли не 1851 года рождения. Рядом с ним 17 летний кондуктор трамвая. Считается что Резниченко был казнен как партизан в 1942 году. То, что он ушел и оставался до октября в дивизии - факт, а вот что было дальше - точно неизвестно
@@road503 понятно, спасибо. На "Памяти народа" находит его в списке призванных в полк народного ополчения.
А что у него на груди всё-таки?
@@TheSunchaster я интересовался этим, как и вообще личностью Резниченко. По значкам инфы нет, пока мне не попалось достаточно качественных фоток чтобы можно было определить что там. Сама личность Резниченко достаточно сильно мифологизирована, он нем многие рассказывают, но как он попал в дивизию (есть упоминания что он был инструктор райкома) и как и где погиб или умер точных данных нет.
очень тяжело говорит,сбивчиво.очень интересно,что за особые прицелы такие на танкеточные пулеметы ставились.🤔
Тяжёлая история.
сейчас бы я не пошёл. Семья у меня большая и плохо уже передвигаюсь
Какая речь Сталина 22 июня. Поподробнее. 34 минута
Оговорка. Зачет за наблюдательность.
@@road503 😉
Михаил, в чем архивная революция? 100 минут рассуждений ни о чем.
Что может сказать о боевых действиях дивизий народного ополчения Воронин, у которого нет ни одной статьи на эту тему?
По существу заявленных тем:
- Какую структуру имело ополчение после окончания формирования?
Вопрос не раскрыт. Не указано, что в конце августа при переводе на штат сокращенной сд дивизии получили 30-40% призывников, мобилизованных из МВО в основном специалисты: саперы, минометчики, артиллеристы, радисты и пр.
имелось/получено (3.9.41 ЦАМО Ф.135 Оп.12462 Д. 24 ):
1 дно 5141/4379
2 дно 6313/2976
4 дно 4474/5074
5 дно 5685/3490
6 дно 5732/3679
7 дно 6381/3141
8 дно 6583/2976
9 дно 5395/4054
13 дно 5104/4055
17 дно 5999/3175
18 дно 6050/3416
21 дно 5626/3140
Все дивизии были укомплектованы практически по штату, т.е. не хуже кадровых сд. Лучше были укомплектованы только кадровые сд, сформированные до перехода на новые штаты.
Все вопросы с формированием и комплектованием до конца сентября раскрыты в книге Каримова В.И.
- Какую задачу имели сформированные соединения?
Вопрос не раскрыт, т.к. задачи менялись с течением времени. После перехода на штаты сд задачи были такие же, как у остальных сд КА.
- Как действовали дивизии народного ополчения, при отражении немецкого наступления...
Вопрос не раскрыт, т.к. Воронин не занимается изучением боевых действий. Его статьи на эту тему не известны.
- Какие потери понесли ополченцы?
Вопрос не раскрыт, т.к. Воронин не занимается изучением потерь. Известны статьи на эту тему Л.Н. Лопуховского и И.Г. Михайлова.
-Какие соединения народного ополчения отличились в боях?
Вопрос не раскрыт, т.к. Воронин не занимается изучением боевых действий.
Отличились:
Против 4-й танковой группы Гёпнера
1. 17-я сд, Два дня продержавшаяся против 4 танковых дивизий (670 танков) и 2 пехотных дивизий в районе Варшавского шоссе, пос.Любунь и юго-восточнее
2. 5-я дно (113 сд) на день задержавшая 2 пд и 1 тд (в районе Варшавского шоссе между реками Шуицей и Снопотью)
3. 1-я дно (60 сд) сутки против 1 пд
4. 21-я дно (173 сд) сутки против 1 пд
Против 3-й тгр Гота:
5. 13-я дно (140 сд) на 2 дня задержавшая 1 тд (северо-западнее Вязьмы)
Перед Боровском
6. 4-я дно (110 сд) на сутки задержавшая 1 пд, усиленную танковым полком (50 танков)
Все остальные вели арьергардные бои или локальные бои, не давая возможности немцам снять части с фронта кольца для продолжения наступления на Москву.
По вопросам боевых действий см.
мои статьи:
1. о 17-й сд, о которой Воронин не сказал ни слова "17-я сд 3-5 октября 1941 г"
2. "Запись передачи "Уроки истории" на ТВ-360 о Народном ополчении"
3 .2-й дно и пр. "Прорывы из окружения севернее Вязьмы 7-12 октября 1941 года"
4. о 7-й дно "29-я сд (7-я дно), действия 4-13 октября"
5. о танковом батальоне 13-й дно "О батальонах малых танков 140-й и 2-й сд (ранее 13-я и 2-я дно)"
Мы Вам советуем привести свой коментарий - в более терпимой форме, если Вам не трудно конечно...
г-н Милютин, не вступая с вами в полемику отмечу, что вы вероятно плохо слушали т.к. я указывал что в ДНО далеко не все были ополченцами, а было пополнение. Нудное перечисление "точных цифр" оставьте для дилетантов с "Эха Москвы".
Для того чтобы раскрывать все вопросы необходимо было беседовать не 2 часа (при первоначальном лимите в 50 минут), а 4-5. Некоторых вопросов я коснулся больше, других меньше.
Кстати 17 сд была упомянута включая ее бедного командира.
Ваши фантазии о "17 сд против 4 тд" я даже комментировать не буду - многие вашими "открытиями" откровенно смеются.
Что касается изучения боевых действий дивизий народного ополчения в период октябрьских боев, то вы не правы. Я не ставил перед собой задачи публикацию скороспелых статей с поспешными и ошибочными выводами, как у вас.
Кстати, пометка "На правах рукописи" не делает пост в ЖЖ полноценной статьей, но если так, то по "публикациям в ЖЖ" у меня значительный перевес.)
г-н Воронин, Вы уже вступили в полемику.
Про пополнение надо не просто сказать, что оно было, это было и так понятно, что дивизии, имевшие в составе 5-7 тыс человек на конец августа, были пополнены, т.к. на 20 сентября у них в составе было 10.5-11.5 тыс. человек. Надо уточнять, что это было за пополнение и откуда. Вы этого не знаете, поэтому и не озвучили.
Вы упомянули 17-ю сд, не выделив ее заслуг в обороне Москвы, и это минус Вам, как исследователю. Личная ненависть к Козлову застит Вам глаза.
Про остальные, упомянутые мной дивизии, Вы тоже ничего не знаете. Ваши статьи не известны.
"Ваши фантазии о "17 сд против 4 тд я даже комментировать не буду..."
Вы уже прокомментировали своим голословным заявлением, т.к. по существу вопроса Вам сказать нечего. В качестве ответа по существу могу принять только нарратив со ссылками на архивные документы.
"многие вашими "открытиями" откровенно смеются."
А Вы привыкайте говорить за себя. И приведите, пожалуйста, ссылки на критику моей статьи. Буду Вам признателен.
"Кстати, пометка "На правах рукописи" не делает пост в ЖЖ полноценной статьей"
Все эти статьи опубликованы в сборниках конференций и Вы об этом прекрасно знаете, но пытаетесь нехитрой манипуляцией принизить ценность статей.
А кто пошёл сейчас
9:33 ну не одэсса, а Одесса! Говорите название нашего города как жители села.....
Ми кажемо украинською мовою
@@АлександрШишино а на шо украинской мовой?....умнее других показаться?
ПрочиталМемуарыШимкевичаСудьбаМосковскогоОполченца2дивизияЯПотрясенВотОЧемНадоПомнитьИПеревестиНаНемецкий
Кто пошёл за С С С Р
Пишу дурацкий комментарий для поддержания видео
Зер гуд!
ДЕД БЫЛ В ОПОЛЧЕНИЕ.. ДАЛИ ВИНТОВКУ МОСИНА И ПОШЛИ НА НЕМЦА.. ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ НОЧЬЮ ПРИШЁЛ ДОМОЙ.. НЕМЦЫ НА ТАНКАХ, В ПЕРВОМ БОЮ ВСЕ РАЗБЕЖАЛИСЬ.. ЧУДОМ ОСТАЛСЯ ЖИВ..
Если все разбежались , кто тогда фашистов победил ! 😟😟😟
@@РоманПетров-ж3ы1ы ЗИМА МАТУШКА..БЕЗДОРОЖЬЕ.. РАБСКИЙ ТРУД ДЕТЕЙ И ЖЕНЩИН В СССР.. НЕМЦЫ ЖЕНЩИН НЕ ПРИЗЫВАЛИ..ПОМОЩЬ СОЮЗНИКОВ...И Т,Д,
Иди-ка ты подальше отсюда.
@@nikolaybychkov7982 антисоветизм головного мозга последней стадии. Сочувствую.