"チート"に関しての知識が多い理由について話す釈迦【2023/1/6】

[@かずっちょ-u2o]

よくある「軽微なアップデート」みたいなのはチート対策だったのかなって思った

[@rokisiii3293]

そうですね。オフセットというものが更新されてしまったらチートツールも更新しなければ機能しなくなりますからね。uiは表示されて使えるように見えてもオフセットが違えば使えません。

[@jacklovesolo6884]

チート販売コミュニティ入ったら分かるけどチートの手法もかなり増えてきてるから正直対策を早くして利用者を減らすのは無理な段階に来てると思う

[@cardman2401]

開発者が正当な評価をもらえなかったがために、
自分の作ったゲームのツールを作ったりしたような奴がいたりととこの業界は闇が深い

[@babanavava]

自分でチート作ってそのチートを対策してゲーム会社から報酬受け取ってって言うのを繰り返したら永久機関完成するんじゃね！？

[@なんでも指摘する先輩]

スーパーでの万引き対策に、万引き犯をアドバイザーとして雇ったりするのに似てるなｗ

[@-alumina-8901]

解毒薬を作るためにその毒が必要みたいな

[@loveliabelia]

毒を持って毒を制するってことを言いたいんかな？

[@sabakannnnnnnnnn]

@@loveliabelia 単純に毒の成分がわからんと解毒剤が作れんという話ちゃうん？

[@daptml]

@@loveliabelia wwwwwwwwwwwwww

[@kurokirineko]

@@loveliabelia
この場合は自分も毒になったら意味ないやん

[@役割進化論理]

@@loveliabelia ごめん、笑うのを通り越して泣いた。

[@頭脳パンチ-l2v]

EAは寝てるぞってコメ草

[@aRedsFoX25Rpch]

楽しくする為にから､どうしても勝ちたいになり
その為には何かしら手を加えるけれど､バレない様に楽しんで勝つ
それがドンドン泥沼になって恐ろしい種類が出ては消えを繰り返してるんだと思うよね

[@sk_gamesuki]

ウイルスは殺しきれないからウイルスが作る毒をできるだけ早く消せるようにするってことか

[@enshock4337]

チート作成者を雇うとしてもチートの売上以上の報酬を出さないといけないから効率的では無いかもなぁ

[@user-iz9gb7lg9f]

まあそれをやってるのがRiotで現実には大成功してるんですけどね

[@たなあ-p8h]

@@user-iz9gb7lg9f
1年前のに言うのあれだけどriotはチート対策に力入れてるけど、普通にチートいるし、ユーザー目線分からないレベルの隠れチーターが多くて逆にそういう奴はBANされずに長期間出来ちゃってるっていう逆に良くない面もある

[@DeKaDeKaTINTIN]

そのゲームがチートで無くなって収益無くなるよりはマシって考えれば

[@AtoZ-g8g]

チート業界の更新日とかあるの凄えな

[@misiuran]

riotが集めてチート対策してる人たちがvalorantチート作ったら対策を全て知ってるわけだから一時的に最強のチートを作れちゃうな

[@lonrwin8789]

このまえ、開発者が逆AIMチートツール作ってSNSに動画アップしてたな

[@shiguma0014]

valorantのアンチチートの人たちは元チート開発者だからね

[@さつまいも-f1s]

毒をもって毒を制す

[@yhyh2632]

元からその逆の発想だからね
ただ対策と言っても単純な時間がかかるタイプの対策もしてるだろうからそう簡単でもないとは思うが

[@魑魅魍魎0]

海外の企業じゃ、クラッカーをスカウトするの有名な話だし

[@さいめ]

マジで無駄なコストだなあ・・・

[@はやみん-z1h]

そう考えるとほぼチートがないCSのゲームってすげえな。

[@hachikou_orz9876]

実際チート製作者ってゲーム開発者崩れみたいなのもいるらしいしなぁ。
蛇の道は蛇というか、朱に交われば赤くなるというか。

[@えび-t5g]

そのチーターコミュニティで人狼始まるな

[@alpaca410]

ほんとにリソースの無駄だよな。
チート対策に当ててた人と時間があれば、コンテンツの追加やUIの向上がもっと出来てただろうに……

[@madsoreamo]

チートってアンチチートプログラムが動いているだけでゲームやpcの能力使うから高性能pcじゃなくても快適に動くようになるんだよな。リソースも取られるわいいことなしなんで厳罰化おなしゃす

[@浅生智也-i3m]

@@madsoreamo そっか、要求スペックが多少増えるわけか、=プレイ人数も増えると。
まじゴミやな

[@yhyh2632]

いうてセキュリティ対策と思えば普通だと思うけどな
チート販売という形で金が動く以上必ず生まれる悪だしな

[@せい-x9f]

戦争と同じでそれによって新しい発想や技術競争が起きるからな、多分チートが無くなったら無くなったで困ることもあるだろうな

[@森広-x5j]

チーターがいなければいいんだがいる以上は、リソースの無駄じゃない。　チーターだらけのゲームなんて面白くないだろう。　悪いのはチーターだよ。

[@Aruma2219]

仮にチートを100%撲滅するツールがあったらどれだけの人員を開発に回せるんだろうな…

[@AAHaikouka]

人件費削減できたって経営者が喜ぶだけで、開発の人員は増えない気がする

[@一郎-b1l]

@@AAHaikouka んなわけない
経営者が喜ぶだけ、ってのは開発に全利益回して貰える、ってのと同じくらいありえない

[@mushroom2897]

開発とチート対策は求められる技術違うからチート対策いらなくなったからってその技術者をそのまま開発に回すことはできないよ。
同じ予算で開発を多く雇えるようになるっていう意味ならそうかもしれないけど、そこまで予算かつかつの会社は近年少なくなったイメージ。だからチート対策部署なくなったからって開発の募集枠増えるかは怪しい。

[@SINNNEEEE]

ゴキブリを絶滅させるくらい非現実的なこと考えるのやめようぜ

[@Sugawara46_FPS]

イタチごっこだよな〜

[@G生物のマイコはん]

対策するのめんどいから匿名機能追加して誰か特定出来ない様にしてはなっからチーター減らす気のないゲームもあるけどな

[@すんぬん]

チーター版アンミカ草

[@demioji3641]

完璧2重スパイいるだろうなぁ…これ、、、

[@ななしき-s9z]

なんかホワイトハッカーが給料安すぎてハッカーで稼ぎまくってる人に嫉妬して真のブラックハッカーになる実話があったなw

[@j_atm4769]

ガチのホワイトハッカーは大会とかに出て優勝金掴む人もおるし一概に安給とは言えないね

[@Automaton_in_a_Flask]

仮に完璧なチート対策が実現できたとしても、楽しむよりも勝つことが大事っていう人と一緒に遊んでいると思うだけで、何というか、非常に疲れる
FPSに限らずPvP系ゲームをしている人ってどういう感情でマルチプレイしてるんだろう…タフだなあ

[@熱氷]

開発元がチート作ってチーターからも金搾取したら流石に開発側も犯罪になるんかな…

[@yoniha428]

｢チート級に強い課金アイテム｣とかはほぼそれだし、違法じゃなさそうだよな
人口は当然減るだろうからそんな簡単に始められるもんでもないだろうけど

[@たぬき-p1k]

どう考えてもユーザーに課金させるためにぶっ壊れキャラを実装した方が稼げるけどな

[@熱氷]

@@たぬき-p1k 脳みそ短絡的だなw

[@user-wv2zj2zo7r]

@@熱氷 そうか？ソシャゲのインフレは大概これを何回もやるからやろ

[@たぬき-p1k]

@@熱氷 ソシャゲやったことないんかな

[@carma3199]

いつも教会民に一から丁寧に教えてて優しいな釈迦くん

[@auu123]

ごめん調べても出てこなかったから聞きたいんだけど教会民って何？

[@なまはやさや2]

@@auu123 境界知能のことだと思うよ

[@ian7265]

@@gon_aus 信者とかキツいから冗談でも勘弁して

[@Hakko-da-Gindayu]

@@gon_aus
釈迦から教会は無理矢理過ぎて草
アァ...仏教徒......

[@ainii1491]

@@なまはやさや2
なるほどねw知らねえ間にそんな煽り文句が出来てるとはな

[@siro5064]

チーターはチーターとのみマッチングするシステムとかできたら面白そう

[@seitojichi_kiero]

それがfall guys

[@ちょっと待てない木村拓哉]

そんな技術あるなら、はなからゲームから弾けばいいw

[@AkiraMelone]

対策されたことに気づきにくいシステムだな

[@Mミナミ]

くっそ勉強になるわ
深いな業界知識

[@user-lm4wq2po2m]

深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

[@カーテンのしゃーってするやつ]

今古いタルコフ切り抜いてあげられても俺みたいなニワカじゃ気付かんW

[@立男茶柱]

釈迦見てないけどタメになる話やった

[@ワインビールウイスキー]

運営がチート業者と結託したらすごい儲けそう

[@柿久華子]

過去にMOとかMMOで発覚して問題になった事件もあるね。
ゲーム内の経済まで崩壊させると、ゲーム自体がヤバくなるから、
小遣い稼ぎくらいのことをやってた点で共通してる。
知ってる限りでは発覚後に内通者は解雇されてる。

[@てんてんてん-o9m]

1部ゲームではチーターから情報とかチートを買ってる会社もありますからね

[@軽空母龍驤-n2h]

それこそヴァロラントの対ハッカーチームは
全員元チート開発者だからな。
ヴァロみたいな光の結託もあれば逆も然り……

[@ツバサ-l5q]

昔のゲームがフロッピーディスクで売られてた時代のコピーガードとコピーツールのいたちごっことやってる事変わらんのねｗ

[@Ei-Ritto245]

最低なアンミカで草

[@agape-g1w]

riotのチート対策チームはたしか元チーターだらけじゃなかったっけ？

[@machina37]

チート開発、販売してた人が多いらしいですね

[@lonrwin8789]

結局のところは、食い扶持の問題なんだろうな

[@Z9nECp6z]

クラッカーが会社や政府に雇われてハッカーになるのはよくある話

[@yhyh2632]

@@lonrwin8789 実際技術者崩れがそっちに落ちる話が多いからね
チートは中国からってのを聞くのはそういった事情も大いにある

[@15143ABC]

普通に開発者も利用者も法律で罰して会社に金が行くようになれば、0にはならなくても格段に減ると思うんだけどな

[@k2112-e8o]

法律の仕組み理解してますか？

[@15143ABC]

@@k2112-e8o してません

[@Monotieas]

@@k2112-e8o 小魚は美味しくカルシウム摂取できるからオススメだよ

[@ベランダの室外機]

売れなくするために買うっていう、なんともなぁ…

[@nobahu]

オープンソースだと対策されやすいんだな

[@TsukiChii]

釈迦さんの話めっちゃ眠れる（いい意味で）

[@citrus0010]

だからオフラインチートってクソ高いけどBANされづらいんだよなぁ

[@わろ汰]

「チート使えなくなった！警察に連絡しよ！」ってガキおるんやろなぁ

[@muzaweee2243]

いるわけなくて草
妄想楽しそうだね

[@のってぃー-j8q]

ここ最近apexでチーターにぶち殺されまくり続けてるから釈迦の話がよくわかる

[@matohinamina]

やってること戦争じゃん...

[@aaaa-dv3zn]

チーターのせいで、人件費分ゲームの値段が上がるわ、ゲームの容量や負荷が上がるわ、めっちゃ迷惑だなぁ

[@OKE_kyu-kenn]

そもそもゲームを作る時にクライアント側は出力と入力だけして
当たり判定やキャラの座標や弾道やHPなどの管理をサーバー側でやればチートするのは困難になると思うけど
なんでそうしないんや？

[@seijim8912]

それは残念ながら全く対策になりませんよ。
「狙って」撃てば当たるというゲーム性の都合上、画面の出力に対して適切な入力さえ作ってしまえばいくらだってチートできますよ。狙って撃てないFPSはただの運ゲーですし。
加えて、サーバで管理しようがApexの安置チートみたいなサーバ側を攻撃するチートもありますし...
正直、第三の目以外に根本的なチート対策はないんですよ...

[@丸川まさる]

100歩譲って、仮に入力を現物のマウスとキーボードのみに制限出来たところで
今度はネットワークの問題になるんよ。
サーバー負荷が増えて許容人数が減るってのと、
やり取りの情報が増える分、通信速度に影響が出る。
簡単に言えば敵も味方もラグくなるよってこと。
その快適にプレイすることとチート対策では圧倒的に前者の方がユーザーが喜ぶでしょう？

[@asuteru0831]

情報開示請求でチーターやその販売者を物理的に牢屋にぶち込むなりしないと解決しないからなぁ

[@そいやっさ-t4p]

これってゲーム会社の内部の人が個人的にチート作って小遣い稼ぎしてることとかないの？

[@jyp-midora7542]

チートも技術だから減らすの無理だよねw

[@KY-pr8pt]

もうちょっと自分が理解できない出来事が起きるとチートかもっていう邪推が過る環境って微塵もおもんないわぁ、、

[@洞爺湖-u6s]

この話をきっかけにチートを買う人は遅かれ早かれチートに手を出しますよ。釈迦さんのせいではない。

[@amazon8594]

チート使う時点で「私はヘタクソなんです…」って言ってるのと一緒なのにね…

[@魑魅魍魎0]

@@amazon8594 プロでも使ってた人はいるよ。まぁ大体使うやつは下手なやつ、愉快犯とは

[@Saaa_1533]

@@魑魅魍魎0 まあでもチートに手を出す人は雑魚だよ
そこまで勝ちたいのかって思うけど
あくまで趣味の一部なのに

[@魑魅魍魎0]

@@Saaa_1533趣味っていうか、 賞金に目が眩んで使うプロはいるよ(pubg)

[@博麗霊夢-g3r]

あれは馬鹿

[@agameyo]

いつになったら法律はこの問題に介入してくれるのやら...

[@tyougouyoku]

他の問題が山積みだから

[@onoderapatinko]

たかがげーむやん

[@ぷっちょ-n1t]

@@onoderapatinkoされどゲームやで

[@matto7684]

@@onoderapatinko プレイヤーからしたらそうだけどチートで廃れたゲームや会社ってあるからね。対策に人件費掛かるし利益にも影響してくるってのを忘れちゃいけない

[@べる-e3c]

法律作ってる奴らはゲームなんてやってこないで真面目に生きてきたジジババしかいないから無理だよ

[@sakhar1612]

なるほどなぁ〜って思った、イタチごっこなんだなぁ......チートの何がいいのやら

[@tamago_yaki0_0]

なろう系が流行ってるのと一緒で、優越感に浸りたいから

[@onoderapatinko]

楽しいよ

[@山田太郎-s5u6e]

ヒント: RMT

[@_karesa5157]

チート何が楽しいのかとか言ってる人居るけど滅茶苦茶楽しいよ

[@__uxxxz]

闇堕ちチート相手と遭遇した時がいっちゃん悲しい

[@田中次郎-e5p]

釈迦さんの知識ちょっと古い ロジック的に今は検知できない物あるからイタチごっこにすらならない

[@kuniko925]

そこまでしてチート使うって脳みそどうなってんだろうな。完全にいかれてる

[@user-sq1ox7ru2l]

法整備がまだまだ

[@嗚呼-v9n]

チーターだけを倒してくれるチーター組織出てこないかな

[@のぶ-h2s]

稼げないやん

[@yhyh2632]

実際出てるけど非営利団体の割に支持稼げんしな
企業が雇わんと無理よ

[@pasutoch_0]

何ていうゲームですか？

[@user-jt9rr9yt8f]

チート使ってまでゲームで優越感に浸りたい人って現実世界でどれだけ満たされてないんだろうかw

[@ああ-d2s1f]

その理論毎回見かけるけど現実世界の立ち位置とゲームでチート使うのってさほど関係ないやろ 美人は性格悪いみたいななんの根拠もない話

[@user-jt9rr9yt8f]

@@ああ-d2s1f 理論？笑
ただの主観的な感想だが笑

[@NSR250RMC1889]

チートを作ってる会社を訴えられないんかな？

[@the_bigmacnal9923]

チーターといたちごっこなのか

[@soraNagatsuki]

どんな犯罪でも勝負でも基本イタチごっこだからな

[@tortandt]

開発会社がチート作って、業者より早くばら撒いて使ったユーザーBANしたら良いんじゃね

[@kotaroyamada4272]

もう一種の戦争だね。

[@bbcckej]

ホワイト企業とブラック企業

[@ジャイルJ]

ゲーム会社辞めて小銭稼ぎにチート作ってる元ゲーム会社側の人とかも居るのかな？

[@イビルさん]

胴撃ちしかしてこない奴もいるし最近は浮遊してる奴とかもいる

[@おもち-k6x1u]

沖縄は頭にしか当たらない

[@ああ-b8x7u]

こう聞くとやっぱりEAにはまともな人間が居ないんだな

[@ぱいなっぷ]

チートを使う奴は馬鹿でアホで間抜けだけど、チート作ってる人ってマジですごいよなあ

[@安倍晋三森羅万象担当]

あーいう人間って何者なん？

[@yhyh2632]

言うてやってることは結構楽、ゲーム作成のがずっと大変でセキュリティ考える方が難しい
ただまぁ見つけるの早いよなとは思う

[@GAGU7771]

いちいちチートの可能性を考えないといけないのが嫌よな　これが全くチート内なら　運が悪かったか相手が上手すぎるとか言えるけど
チートの可能性が過るのが何ともね

[@nt7041]

うまいやん

[@空白-m6o]

コメ欄にチーターいんの草

[@AK_game_ch]

なんかチート対策という名で会社で仕事してるけど、その実、裏では自分で作ったチートの上書きをしてるだけみたいな奴も結構いそ
う

[@クラネコ-k3s]

バレたら職失うし、自分以外にもチート作ってる奴なんて複数いるわけだから自分でもチート作る分仕事増えるだけじゃん、リスクとリターン一切見合ってなくね？

[@AK_game_ch]

リターンはチートの販売代金
リスクは職を失うこと
リスクについて、チートを作成しアンチチートを作るぐらいなので、バレることに対する対策ぐらい不可能ではない。
会社勤めの報酬はたかが知れてるので、小銭稼ぎ（うまく行けば通常収入以上）稼げるので、全く見合わないわけではない。
しかしながら、見合う見合わないは個人の価値観によるので言及はしない。可能性の話としてあるとだけ。
薬を売るためにウイルスを作るのと変わらん。てか同じ。

[@れすりんぐ]

@@クラネコ-k3s APEXのチート販売業者は月何百万も稼いでたみたいな記事見たことあるし流行りのゲームだったらそれなりに入ってくるお金多いんじゃない？

[@chara3114]

チート販売業者がチートを販売する→対策チームが業者がアプデしやすいような形で対策する→販売業者がアプデしたものを販売する→獲得した利益を対策チームに一部渡す
とかなら一応ウィンウィンかも？起こりうることなのかは分からないけど。

[@痩せる大サーカス]

完全にイタチごっこやな…

[@姿なきオドン]

プライドバトルなんよ

[@yuthur2310]

なんかコメント欄にチーターいて草

[@AkiraMelone]

クラウド化した方が早い気がする

[@aa-cl3mz]

まぁ、需要と供給だと思うんだがどうなんだろうな。チート開発とチート対策チームがズブズブとかぜっったいにあると思うわ。

[@roirush1826]

それチート対策チームがずぶずぶになる理由なくね？
潜入することはあれどずぶずぶになる利点はほとんどないやろ

[@yhyh2632]

そこら辺は契約時にリスクとか説明してるはずよ
頭働くやつならそんな捨て駒になりにいかんだろ

[@aa-cl3mz]

まぁ、あくまで理論的にあり得る話ってことだよ。チート開発からチート対策へ移るように、その逆も然り。頭が働くやつは新しいチート対策する前に今のバージョンの情報売って報酬もらって対策するとかはできそう。1から書き換えるわけではないから難しいとは思うけどね

[@なくした-m2b]

チートって威力業務妨害なんじゃないの？

[@thense2808]

イタチごっこなわけか

[@Naporia]

チートやるなら自分で作ればいいのに。
結構学ぶ事が色々あって面白いで？

[@つつフラベド]

チートまじでウイルスじゃん

[@パコロン]

イタチごっこ

[@V好きでん同士]

血清みたいやな

[@はる-w9c6n]

EAに教えてあげたいw

[@kazdoa1332]

この話、釈迦さんから聞くのデジャヴ感じるの自分だけですか？去年にも聞いたような気するんですけど…

[@蒟蒻男爵]

会社員時代のチート対策話は何度も喋ってるから何度も聞いたことあると思います

[@わっぴー-r2e]

@@蒟蒻男爵 新しく見に来てくれた人もいるだろうからって理由で一度話したことでも何回でも話してくれるしね

[@afktear5114]

2017年から見てるけど、この話に限らず新規のリスナーのために同じこと聞かれてもおんなじ話何回もしてくれるよ釈迦さんは
特に深夜タルコフ配信は質問返し配信みたいになるんだよね

[@rtx-jp5002]

1配信の中ですら何回目やねんっていう質問にも目に付いたら答えてくれるから優しいよね

[@サカタタケシ-x1q]

チート開発者インフルエンザかよ

[@asdasdfsdaf5982]

チート作成者を「うちの会社で働かないか？」と連れてきて休憩時間に階段から突き落としてやれば良いんじゃね？ｗ

[@丸川まさる]

んなことより、会社で雇ったほうが効率的でしょ。
優秀ならかなりの給料で雇えば対策にもなるし

[@yhyh2632]

親でも殺されたかのような気持ちはわからんでもないがただの犯罪だぞ
遊んでて不正したから殺害計画とか問題ありすぎだわ

[@user-hn2ps6ol1x]

どう見てもネタなのに、｢効率的〜｣｢犯罪〜｣とか言う、そういうところ。

[@丸川まさる]

@@user-hn2ps6ol1x ネタにしてはガチと思うほど面白くないからやで

[@kqayato4957]

ハッカーとクラッカーの違いだな

[@bloompoop]

bo2出身我、死体撃ち、煽り、暴言上等

[@aphe9899]

基本的にわざと分散させるような高機能なチートはないよ
タルコフに限らずFPSなんて大概オートエイムかノーリコイルの二択。

[@ヴぁにらもなかまんじゅう]

チートだってプログラムだからね、多種多様なゲームがプログラムで作られているように大体のことはできると思っていい。
わざと分散させるなんて造作もないことだと思う。

[@yhyh2632]

@@ヴぁにらもなかまんじゅう いや、わざと分散とかミスってのはプログラムで結構難しいことではある、じゃなきreCAPTCHAとかが存在しなくなる
オートエイムやノーリコイルは数値の書き換えだけで出来そうだしな

[@tamagoyakey]

@@yhyh2632 オートエイム作れてるなら後はもう追従速度ちょっと落として、エイムポイントからxy座標広げた中を数ミリ秒ごとにランダムで指定するだけな気もするがどうなんだろ

[@user-BakaNeet]

いや普通にあるが

[@jyankuro15]

アンチに強い人は、元々アンチ勢だったから。
ただチートそのものは否定しないかな。それをマルチで使用する人は嫌いだけどね。
まぁチーターからした言い訳を代弁するなら「チート？違うよｗデバックモードだよｗ」

[@まともも]

チートに対してみんな勘違いしてるんだろうけど
やりたい事ができるのがチート。
例えば今いるマップ全員即死チート作りたいってなったらそれができるチートを作るし
逆に全員無敵にするチートも作れる。
ただ対策が入ってるゲームでもその対策すらチートですり抜けれる。
だからリアルタイムでチートは作られてチートは対策される
ようはプログラムなんよ。

[@user-jfa5hde2hq]

それがどうした？

[@アーニャ-h4k]

ほんまその通りやと思う。
チーター批判してる奴多いけど、そいつらも大抵下手でチーターに害を受けたことなんてほぼない奴らばっか。みんな買わないじゃないじゃなくて、知識がないから買えないだけで買いたいと思ってる奴はたくさんいる。

[@ruiruirui-nn8sw]

これ言ってええんか？w

[@vivi894]

この人昔AVAで散々初心者狩りしてたよね

[@user-jfa5hde2hq]

いつの話してんだ

[@ららたたあらあ]

なんか文句言ってる奴いるけど、俺だってリスク背負って、金払って使ってるからな、なんで文句言われなきゃあかんねん。

[@ぺぺく-c6e]

草

[@Hato_kura]

いやお前のリスクとか知るか
はい終わり

[@oyf.]

途端に泣き崩れる嫁

[@No-bc1zq]

オフラインでやれ

[@APEX-qi2cm]

草