Buy History Hustle a Coffee: buymeacoffee.com/HistoryHustle Hoe de Nederlanders Indonesië overheersten: ua-cam.com/video/qjHHDMIHVcY/v-deo.html Hoe Indonesië onafhankelijk werd van Nederland: ua-cam.com/video/kvC8orhYCX0/v-deo.html
Ik ben van de jaren 80 en van een derde generatie. Ben opgegroeid tussen twee culturen, of misschien drie als je de Nederlandse cultuur ook meetelt. Mijn vader is Moluks mijn moeder is Indisch geboren in Manokwari (Nederlands Nw. Guinea). Zelf ben ik opgegroeid in een Indische wijk, dat had je vroeger, want na aankomst in Nederland, werden de Indo's opgevangen in pensions en kregen daarna een woning toegewezen. Vervolgens had je drie of vier straten met Indo's wonen. Maar deze 'wijken' zijn inmiddels bewoond door Nederlanders en anderen, in iedergeval de Indo's zijn vertrokken. Mijn vader is geboren in kamp Vucht groeide later op in een Molukse wijk. Daar verbleef ik als kind elke zomervakantie. De Molukse wijken hebben een sterke identiteit en cultuur, waarvan de meeste ouderen destijds zoals mijn opa en oma niet eens Nederlandse spraken. Dat werd destijds ook nooit verwacht, omdat de Molukkers tijdelijk zouden verblijven. De militaire (bagage) kist waarmee mijn Molukse familie naar Nederland kwam stond altijd nog in de woonkamer. Want, men stond altijd gereed als men terug kon gaan naar de Molukken. Uiteindelijk werd de kist onderdeel van het meubilair, er stonden dan planten of een kerstboom op. De Indische en Molukse cultuur verschillen enorm, wat hen bindt is de KNIL en de keuken. Dat gezaghebbende heb ik heel veel boeiende en treurige verhalen gehoord van mijn grootouders. Mijn beide opa's Moluks en Indisch hebben de KNIL gediend, ik vond het altijd interessant uit welke uitvalshoeken ik de verhalen moest interpreteren. Ze zaten beide in de KNIL maar hadden andere doelen. Mijn Indische familie woonde in Bandung, na de Bersiap waarbij mijn familie uit hun huis zijn uitgejaagd nam mijn opa weer dienst in het leger. Later verhuisden zij naar Nederlands Nieuw Guinea. Mijn opa zei altijd dit is het nieuwe beloofde land voor de Indo's, want in eerste instantie wilde Nederland de Indo's niet hebben. Mijn oma zei bij aankomst vanuit Bandung;"er was er niets in Guinea, helemaal niets!" Totdat er dagelijks nieuwsgierige Papua's in de tuin stonden met speren. Ze keken vanuit de bosjes, maar de kinderen vonden dit eng en schreeuwden altijd. Mijn opa was op missie dus mijn oma was alleen met de kinderen. Mijn oma besloot om cake te maken en wachtte tot zij weer kwamen. Toen zij weer kwamen liep mijn oma naar hen toe en gaf hen cake. Mijn oma wilde hen duidelijk maken waar de Papua's ingrediënten vandaan haalden? De Papua's namen haar mee naar de bossen en wees aan wat wel en niet eetbaar is. Later ontstond er een vriendschap, mijn oma kookte Indische gerechten en gaf Westerse attributen in ruil voor vlees en ingrediënten. Mijn opa was op missies in de republiek Indonesië, hij was een infiltrant in de Indonesische leger. Heb zoveel boeiende verhalen gehoord, maar ook wel schokkende wat hij allemaal al niet gedaan heeft. Maar goed het is oorlog en men wil overleven. Uiteindelijk werd Nieuw Guinea ook overgedragen en moest mijn familie weer vertrekken. Mijn oma was verdrietig alsook de Papua's waar zij banden mee had opgebouwd. Mijn opa zei, we vaarden de haven net uit en daar landen tig Indonesische schepen met Javaanse burgers om onze huizen in te nemen. Maar er was veel leed, zoals mijn tantes die troostmeisjes waren in Batavia, of vrienden van mijn Molukse opa die door de Japanners geëxecuteerd zijn alleen maar omdat zij trouw bleven zweren aan de Oranjes.
@@danaodanao4591Dat is echt tragisch. Maar het zal nog tragischer zijn als het prachtige land van Indië onder Nederlandse controle blijft en eindigt zoals Australië, waar de inheemse bevolking vreemden worden in hun eigen land.
@@pikachuimz Australie en Nederland zijn natuurlijk ook niet hetzelfde. "Generalisation" is een vorm van geschiedvervalsing. Net als "presentism". FEITEN zijn dat Nederland de Papoeas met rust liet en ze veel beter behandelden dan de Javanen die er complete g"nocide plegen. In deze tijd! Hetgeen dhr Parmentier ook beaamt in zijn getuigenis en persoonlijke relatie met de Papoeas.
Dat was weer een heel informatief en duidelijk filmpje, dank je wel Stefan. De Indische kwestie is een onderwerp waar n.m.g. maar weinig Nederlanders kennis van hebben, en dit filmpje laat me beseffen dat mijn basale kennis ook wel een schop kan gebruiken. Ik heb de tolk van java en roofstaat op mijn boekenlijst staan, maar misschien heb je nog tips voor andere goede boeken over dit onderwerp.
Dank zou jou Stefan leer ik veel over de Nederlandsche-Indie Indonesië. Dit komt omdat mijn familie van mijn moeder uit Indonesië is gekomen naar de oorlog . Mijn vader was een Nederlander.
Indonesië verplichtte zich in een verdrag om de bevolking van Nieuw-Guinea te laten stemmen over wel of niet aansluiten bij Indonesië. Helaas allemaal van te voren bekokstoofd en lokale stamleiders werden gedwongen hun mensen te laten stemmen voor aansluiting met Indonesië. Geen vrij referendum dus.
Soekarno dreigde ook met de Sovjets om Guinea binne te vallen en daarnaast was Nederland bezig om Guinea onafhankelijk te maken, er was al een soort eigen regering, eugen vlag etc.
Soekarno: "nee ik ben geen dictator want dan bepaal ik wat iedereen moet doen. Ik leid een geleide democratie". "Wat is dat dan"? "Nou in een geleide democratie mag iedereen zeggen wat hij wil en daarna bepaal ik wat iedereen moet doen"
Hahaha ja inderdaad prachtig staaltje eigen democratische regels vooropstellen. Ik moest lachen hoe Soekarno dat zei, maar er zit ook onderdrukking in verscholen.
Misschien was het omdat Soekarno's ideologie dichter bij de ideologie van het communisme stond. Dit in tegenstelling tot de voormalige vicepresident, M. Hatta, die liberaler en democratischer was. Voordat Soekarno verviel in wat hij "geleide democratie" noemde, had M. Hatta al geprobeerd Soekarno te weerhouden van dat soort leiderschap. En dat was de reden waarom M. Hatta aftrad als vice-president vanwege verschillen in standpunten over constitutionele zaken.
Mijn wijlen vader sprak vol lof over de Molukkers. Je zag de verdriet als hij over de papoea's had en praate altijd vol lof over hen. Hij had veel Papoeavrienden en had altijd een schuldgevoel dat hij ze had verlaten. Mijn vader zat bijvoorbeeld ook bij de TBC bestrijding aldaar. Was hij weken/ maand weg om ergens te komen. Je had dan over hemelbreedse afstand van enkele tiental kilometers. Een ruig onherbergzaam land. En btw een ontzettende hekel aan de Kennedy's
Van heutz uit Havelte stond klaar om in 1962 te vertrekken naar papoa om te strijden inclusief mijn oudste broer, net voor inscheping werd het afgeblazen
Het is nooit duidelijk geworden of het Nederlands leger expliciet de opdracht had gekregen om de Molukse treinkapers te liquideren. Op een bepaald moment stonden ze allen buiten de trein in 1977, dat was ' het ' moment geweest maar het leger kreeg (blijkbaar) geen groen licht van de regering. Lang geleden inmiddels maar wel een zwarte bladzijde.
Inderdaad, ik heb onlangs nog de documentaire Dutch approach gezien uit 2000 , uit niets bleek dat de mariniers de opdracht hebben gekregen om de kapers te liquideren, ze hebben zich echter ook niet ingehouden. Vierdelige documentaire staat ook op UA-cam trouwens.
In ieder geval kregen de terroristen hun verdiende loon. Geen enkele medelijden mee. Je kunt van alles vinden over behandeling Molukkers, maar de mensen in de trein en school waren onschuldig. En dan verlies je al je rechten, respect en recht om ook maar iets te eisen. Ook vreemd om iets van NL te eisen dat NL niet (meer) in het bezit heeft. Alsof Vlamingen in NL gaan eisen dat Nederland gaat zorgen voor een onafhankelijk Vlaanderen.
Anthony van Kampen (vooral bekend van Ketelbinkie) heeft een lezenswaardige trilogie over West-Papua geschreven. Het is literatuur, dus het mag niet zomaar als geschiedenis worden aangenomen. Maar wat ik heb kunnen nagaan klopt. Al negeert hij de Papua opstand tegen de Nederlanders van 1956. De Nederlandse personages zijn verzonnen, maar hadden historisch kunnen zijn. Jungle Pimpernel is gemodelleerd naar een Nederlandse verzetsgroep in het gebied.
Sukarno verwijst naar de Javaanse gewoonte (die in Suriname voorkomt) om in familieverband uitvoerig problemen te bespreken tot er een oplossing gevonden is - consensus dus. Het is wel duidelijk dat een land van miljoenen inwoners op vele eilanden daar geen politiek systeem op kan baseren. Dit is mooipraterij. Hoe het in de praktijk uitpakte valt op Wikipedia na te lezen.
Dat is niet alleen de Javaanse manier, maar bijna alle stammen in Nederlands-Indië namen beslissingen op basis van consensus en in familieverband. Ik begrijp de meeste mensen die een oppervlakkig begrip hebben van de Nederlands-Indische cultuur echt niet. De meeste mensen zien Nederlands-Indië alleen als Java, en dat marginaliseert de realiteit van andere culturen. In feite is deze consensuscultuur de cultuur van bijna elke etnische groep in Nederlands-Indië. Als westerling denk ik dat er een vooroordeel zit in het begrip dat de meeste mensen hebben van de Nederlands-Indische geschiedenis en cultuur. Het is echt een oppervlakkige interpretatie van het westerse perspectief.
Ik weet inderdaad weinig van Java en de andere Indonesische eilanden, maar des te meer van Javanen in Suriname. En ik heb nooit beweerd dat deze besluitvorming exclusief Javaans is. Helaas bent u degene die bevooroordeeld is - jegens mij. Dat had u kunnen vermijden door meer aandacht te besteden aan wat tussen haakjes staat.
Ik vraag mij eigenlijk af waarom Indonesië naderhand ook nieuw guinea wilde inpikken? En dat Amerika daartoe instemde?? Of heeft dat misschien iets met Newport te maken?
It was about Freeport. It was about the disgusting gold mine. And one more thing, it seems to be because Indonesia learned colonialism from the Dutch Empire well. If you learn about Post-colonialism, the character of the colonized nation is constructed by the colonizer. I guess, this is what made Indonesia imitate what the Dutch Empire did. Congratulations to the Dutch Empire for teaching us how to colonize other nations for almost 400 years, hhhh.
@pikachuimut the Dutch simply gave you a taste of your own medicine. The situation in the archipelago before Dutch was much worse. The Javanese warlords would raid slaves and rape young girls at every coastal town. Noone was safe. They castrated their Orang Asli, Jenggi (East African) and Papuan slaves before the VOC made an end to that practice in the 17th century. In fact the entire Borobodur was built by thousands of castrated slaves in 750 AD. Disgrace. Later in 14th century Ibn Battuta a Moroccan explorer explained his disgust and shock about Mul Jawa, the king of Java. That had ordered his slaves to commit ritual suicide. It is all written down in the Almasalik. So, if anything, the Dutch humanised existing slavery practices in the archipelago. Eventually being the first and only ones to actually abolish it.
@pikachuimut, unfortunately things just went back to precolonial conditions after the Dutch left. Severe backlash of human rights emancipation. Whereas the Netherlands continued to move forward with human rights improvement.
Het Indonesische deel van Nieuw- Guinea zou bij het onafhankelijke Papoea- Nieuwe- Guinea moeten komen. Indonesië 🇵🇱 is van gekoloniseerde tot kolonisator geworden. 😮
@R3470N3 you're lucky he forgot to mention the entire IndoNazian constitution is based on Totalitarian doctrines and Japan, with whom mandor Romusha collaborated.
Het was vergelijkbaar met Nederland, dat door Frankrijk werd gekoloniseerd. Frankrijk koloniseerde Nederland en nam Nederlands-Indië over. Daarna was Nederland vrij van de Franse kolonisatie en nam het Nederlands-Indië over door toedoen van de Britten. Wat Papoea betreft, denk ik dat Indonesië goed van Nederland heeft geleerd om een goede kolonialist te zijn, haha.
@@pikachuimz Frankrijk heeft Nederland 🇳🇱 niet gekoloniseerd , maar bezet van 1795- 1813. Engeland - als tegenstander van Frankrijk- heeft toen de Nederlandse koloniën 'overgenomen'. Niet alleen Indië , maar ook Zuid- Afrika en Ceylon ( Sri Lanka) Die hebben ze gehouden , Indië hebben ze 'teruggeven' Dat Indonesië de autochtone bevolking van Papua onderdrukt vind ik niet fraai, maar ik lig er (uiteraard) niet wakker van...😑
@@HistoryHustleNederlands post g30s/pki. The new order government worked with the dutch government to cement int support through thr intergovernmental group on indonesia which was disbanded in 1992 after the pronk affaire
Indonesië had nooit onafhankelijk moeten worden. Dan was Indonesië nu nog mooi, minder corrupt en economisch succesvol. En Nederland nog sterk en weerbaar
Hoe zit dat met de herstelbetalingen van Indonesie aan Nederland. Bijna net zo n groot bedrag als de Marshallplan. Dit tgv geleden schade aan Nederland. De AD had daar weleens een melding over gedaan.
Is naar Suriname gegaan. Precies 3.5 biljoen gulden. En dat vertelde Stefan ook..dat was vanwege de illegale nationalisering van Nederlandse bedrijven door Soekarno en de Nederlandse slachtoffers van de bloedige revolutie. Malaysia, Singapore, Suriname en andere Nederlandse ex colonies hebben geld toe gekregen voor hun "onafhankelijkheid". Omdat zij dit op vreedzame en cooperative manier hebben aangepakt. Anders dan Soekarno dus.
Tunku Abdul Rahman's (Malaysia) woorden over Indonesie waren alsvolgt : "To be given freedom without bloodshed is a far greater achievement than with the spilling of blood over the flag of independence." "We should be proud of having avoided the kind of violent upheavals that accompanied independence in countries such as Indonesia." Extract from: A peaceful path to independence by S. Nair. Precies dit dus..door het massa geweld dat Indonesische Nationalisten hebben gebruikt tijdens de Bersiap hebben ze uiteindelijk moeten betalen. Dat had heel anders gekunt. Zoals in Malaysia waar Tunku ook de keuze van federalisaties niet afwees. En er een onafhankelijk Singapore en Brunei zijn gekomen. Heel anders dat Soekarno dus. Die alles onder zijn exclusieve /dictatoriale bewind wilde houden. Geen autonomie voor de Molukken Papua en andere eilanden. Soekarno die daarnaast ook nog zijn buurlanden Malaysia, Singapore en Brunei wilde annexeren tijdens de Konfrontasi. Imperialistische Dictator dus. Die precies datgene doet, waar hij "claimt" tegen te strijden 😬
Btw Indonesia 🇮🇩 copied flag from Monaco. There was a dispute about it in 1952. Ofcourse Indonesia claims it was Majapa-shit flag, except the entire Majapa-shit empire never existed. It was a pirate state operating from Jawa. Source Wikipedia. "Due to the resemblance of the colors red and white on their flags, the Monégasque government asked Indonesia to modify its flag during the International Hydrographic Congress on 29 April 1952."
Dit is echt een misleidend feit. Ik weet niet hoe je geschiedenis hebt geleerd in de klas en daarbuiten, om zo'n misleidend en oppervlakkig begrip van geschiedenis te hebben. Het lijkt erop dat je terug moet naar groep 3 om je geletterdheid in kritisch en objectief denken over geschiedenis te verbeteren. Je bent een schande voor het Nederlandse onderwijs als je begrip van geschiedenis en kritisch redeneren zo oppervlakkig is als een groep 3 leerling.
@@pikachuimz Tegen wie heb je het Pikachu. Hetgeen ik vermeld is een feit. Zoek het zelf op als je niet te lui bent. INDONESIA FLAG DISPUTED; Monaco Asks Jakarta to Change Its National Emblem April 19, 1952. Verder heb ik het hier specifiek over de geschiedenis van IndoNAZIa , en niet dat van NL. Joost mag weten waar jij het over hebt verder. Iets doet mij sterk vermoeden dat jij over zowel Nederland als Indonesie 0,0 kennis hebt.
... Nederland had de Molukkers een eigen staat belooft.. Inmiddels is allang bewezen dat dit nooit gebeurd is, ik heb hiervoor gisteren meerdere bewijzen aangevoerd, echter de beheerder van dit kanaal heeft mijn reactie verwijderd, blijkbaar wil hij het niet weten.
De Zuid Molukse KNIL militairen zijn onder valse voorwendselen naar Nederland gehaald! Op dienstbevel! Indonesië wou geen goed getrainde ex KNIL Zuid Molukse soldaten die zich wouden aansluiten bij het RMS leger op de Molukken, die aan vechten was tegen het Indonesische leger.
Dat klopt wat u zegt, dat is ook al lang bekend binnen de Molukse gemeenschap. Het is vele malen erger als je mensen onder valse voorwendselen naar Nederland haalt. Die belofte komt waarschijnlijk voort uit het "tijdelijk verblijf" na 6 maanden gaan jullie terug naar de Molukken?
@@henkmertens7120 Ik heb dat ( het beloven van een eigen staat) ook altijd gelul gevonden. Hoe kun je nu mensen een staat beloven terwijl je de soevereiniteit hebt overgedragen??
@herbertvanleeuwen5182 Genghis Khan? de imperiale republiek/dictatuur met Javaanse Diktators aan het hoofd is iig een feit. Hypocriet dat wanneer Nederland haar "Imperiale dromen" verwezenlijkt. Heel Woke Nederland jankt en de blankhatende wereld krijst ..maar wanneer Sukarno op een nog veel genocidalere wijze het archipel aan Javaans bewind onderwerpt, is het ineens een "vrijheidsstrijd"🤢😵💫😵
@herbertvanleeuwen5182 hypocriet dat wanneer Nederland haar "Imperiale dromen" verwezenlijkt. Heel Woke Nederland jankt en de blankhatende wereld krijst ..maar wanneer Sukarno op een nog veel genocidalere wijze het archipel aan Javaans bewind onderwerpt, is het ineens een "vrijheidsstrijd"🤢😵💫😵
Buy History Hustle a Coffee:
buymeacoffee.com/HistoryHustle
Hoe de Nederlanders Indonesië overheersten:
ua-cam.com/video/qjHHDMIHVcY/v-deo.html
Hoe Indonesië onafhankelijk werd van Nederland:
ua-cam.com/video/kvC8orhYCX0/v-deo.html
Ik ben van de jaren 80 en van een derde generatie. Ben opgegroeid tussen twee culturen, of misschien drie als je de Nederlandse cultuur ook meetelt.
Mijn vader is Moluks mijn moeder is Indisch geboren in Manokwari (Nederlands Nw. Guinea). Zelf ben ik opgegroeid in een Indische wijk, dat had je vroeger, want na aankomst in Nederland, werden de Indo's opgevangen in pensions en kregen daarna een woning toegewezen. Vervolgens had je drie of vier straten met Indo's wonen. Maar deze 'wijken' zijn inmiddels bewoond door Nederlanders en anderen, in iedergeval de Indo's zijn vertrokken.
Mijn vader is geboren in kamp Vucht groeide later op in een Molukse wijk. Daar verbleef ik als kind elke zomervakantie. De Molukse wijken hebben een sterke identiteit en cultuur, waarvan de meeste ouderen destijds zoals mijn opa en oma niet eens Nederlandse spraken. Dat werd destijds ook nooit verwacht, omdat de Molukkers tijdelijk zouden verblijven. De militaire (bagage) kist waarmee mijn Molukse familie naar Nederland kwam stond altijd nog in de woonkamer. Want, men stond altijd gereed als men terug kon gaan naar de Molukken. Uiteindelijk werd de kist onderdeel van het meubilair, er stonden dan planten of een kerstboom op.
De Indische en Molukse cultuur verschillen enorm, wat hen bindt is de KNIL en de keuken.
Dat gezaghebbende heb ik heel veel boeiende en treurige verhalen gehoord van mijn grootouders. Mijn beide opa's Moluks en Indisch hebben de KNIL gediend, ik vond het altijd interessant uit welke uitvalshoeken ik de verhalen moest interpreteren. Ze zaten beide in de KNIL maar hadden andere doelen.
Mijn Indische familie woonde in Bandung, na de Bersiap waarbij mijn familie uit hun huis zijn uitgejaagd nam mijn opa weer dienst in het leger. Later verhuisden zij naar Nederlands Nieuw Guinea. Mijn opa zei altijd dit is het nieuwe beloofde land voor de Indo's, want in eerste instantie wilde Nederland de Indo's niet hebben. Mijn oma zei bij aankomst vanuit Bandung;"er was er niets in Guinea, helemaal niets!" Totdat er dagelijks nieuwsgierige Papua's in de tuin stonden met speren. Ze keken vanuit de bosjes, maar de kinderen vonden dit eng en schreeuwden altijd. Mijn opa was op missie dus mijn oma was alleen met de kinderen. Mijn oma besloot om cake te maken en wachtte tot zij weer kwamen. Toen zij weer kwamen liep mijn oma naar hen toe en gaf hen cake. Mijn oma wilde hen duidelijk maken waar de Papua's ingrediënten vandaan haalden? De Papua's namen haar mee naar de bossen en wees aan wat wel en niet eetbaar is. Later ontstond er een vriendschap, mijn oma kookte Indische gerechten en gaf Westerse attributen in ruil voor vlees en ingrediënten. Mijn opa was op missies in de republiek Indonesië, hij was een infiltrant in de Indonesische leger. Heb zoveel boeiende verhalen gehoord, maar ook wel schokkende wat hij allemaal al niet gedaan heeft. Maar goed het is oorlog en men wil overleven. Uiteindelijk werd Nieuw Guinea ook overgedragen en moest mijn familie weer vertrekken. Mijn oma was verdrietig alsook de Papua's waar zij banden mee had opgebouwd. Mijn opa zei, we vaarden de haven net uit en daar landen tig Indonesische schepen met Javaanse burgers om onze huizen in te nemen.
Maar er was veel leed, zoals mijn tantes die troostmeisjes waren in Batavia, of vrienden van mijn Molukse opa die door de Japanners geëxecuteerd zijn alleen maar omdat zij trouw bleven zweren aan de Oranjes.
Enorm interessant en tragisch om te lezen. Erg bedankt dat je de tijd hebt genomen dit te delen.
Zeer indrukwekkend. Tragisch dat de Javanen uiteindelijk Papua met geweld hebben geannexeerd.
Pray for Papua🙏
#FreePapua
@@danaodanao4591Dat is echt tragisch. Maar het zal nog tragischer zijn als het prachtige land van Indië onder Nederlandse controle blijft en eindigt zoals Australië, waar de inheemse bevolking vreemden worden in hun eigen land.
@@pikachuimz Australie en Nederland zijn natuurlijk ook niet hetzelfde. "Generalisation" is een vorm van geschiedvervalsing. Net als "presentism".
FEITEN zijn dat Nederland de Papoeas met rust liet en ze veel beter behandelden dan de Javanen die er complete g"nocide plegen. In deze tijd! Hetgeen dhr Parmentier ook beaamt in zijn getuigenis en persoonlijke relatie met de Papoeas.
Erg herkenbaar. Het kan zo het verhaal van mijn familie kunnen zijn.
Dankjewel. Zeer informatief.
De Molukse kwestie is natuurlijk iets wat mijn interesse wekt
👍
Dat was weer een heel informatief en duidelijk filmpje, dank je wel Stefan. De Indische kwestie is een onderwerp waar n.m.g. maar weinig Nederlanders kennis van hebben, en dit filmpje laat me beseffen dat mijn basale kennis ook wel een schop kan gebruiken. Ik heb de tolk van java en roofstaat op mijn boekenlijst staan, maar misschien heb je nog tips voor andere goede boeken over dit onderwerp.
Dank voor je bericht. Ik weet zo gauw geen boeken.
Dank zou jou Stefan leer ik veel over de Nederlandsche-Indie Indonesië.
Dit komt omdat mijn familie van mijn moeder uit Indonesië is gekomen naar de oorlog .
Mijn vader was een Nederlander.
Dank voor je bericht.
Top thx. Jammer dat Nederlands Nieuw-Guinea niet uiteindelijk een zelfstandige staat is geworden. Etnisch gezien totaal andere bevolking.
Dat klopt. We weten niet hoe het gebied het als zelfstandige staat had gedaan.
@@HistoryHustleNederlandsheeft Nederland trouwens die 4,3 miljard nog ontvangen van Indonesië na de scheiding? Benieuwd 🙄
Indonesië verplichtte zich in een verdrag om de bevolking van Nieuw-Guinea te laten stemmen over wel of niet aansluiten bij Indonesië. Helaas allemaal van te voren bekokstoofd en lokale stamleiders werden gedwongen hun mensen te laten stemmen voor aansluiting met Indonesië. Geen vrij referendum dus.
Soekarno dreigde ook met de Sovjets om Guinea binne te vallen en daarnaast was Nederland bezig om Guinea onafhankelijk te maken, er was al een soort eigen regering, eugen vlag etc.
@@ClassicFormulaOne1 ja, volgens mij wel!
Een interessante vlog, het is goed om de geschiedenis te blijven herhalen.
Dank.
Ideaal vers item voor bij de koffie. Chapeau!
@@KrijnHendriksen enjoy!
Dat stukje van Soekarno maakte het echt af 😂😂 thanks weer Stefan 👍
👍
Dank voor deze informatie !
👍
Soekarno: "nee ik ben geen dictator want dan bepaal ik wat iedereen moet doen. Ik leid een geleide democratie".
"Wat is dat dan"?
"Nou in een geleide democratie mag iedereen zeggen wat hij wil en daarna bepaal ik wat iedereen moet doen"
Hahaha ja inderdaad prachtig staaltje eigen democratische regels vooropstellen. Ik moest lachen hoe Soekarno dat zei, maar er zit ook onderdrukking in verscholen.
Ik kon er zelf ook wel om grinniken..
Altijd beter dan een stel racistische blanken die de baas komen spelen in je land.
Zoals de EU dus eigenlijk.
Misschien was het omdat Soekarno's ideologie dichter bij de ideologie van het communisme stond. Dit in tegenstelling tot de voormalige vicepresident, M. Hatta, die liberaler en democratischer was. Voordat Soekarno verviel in wat hij "geleide democratie" noemde, had M. Hatta al geprobeerd Soekarno te weerhouden van dat soort leiderschap. En dat was de reden waarom M. Hatta aftrad als vice-president vanwege verschillen in standpunten over constitutionele zaken.
Mijn wijlen vader sprak vol lof over de Molukkers. Je zag de verdriet als hij over de papoea's had en praate altijd vol lof over hen. Hij had veel Papoeavrienden en had altijd een schuldgevoel dat hij ze had verlaten. Mijn vader zat bijvoorbeeld ook bij de TBC bestrijding aldaar. Was hij weken/ maand weg om ergens te komen. Je had dan over hemelbreedse afstand van enkele tiental kilometers. Een ruig onherbergzaam land.
En btw een ontzettende hekel aan de Kennedy's
Prima documentaire. Had wellicht iets meer in details kunnen treden.
👍
Van heutz uit Havelte stond klaar om in 1962 te vertrekken naar papoa om te strijden inclusief mijn oudste broer, net voor inscheping werd het afgeblazen
Het is nooit duidelijk geworden of het Nederlands leger expliciet de opdracht had gekregen om de Molukse treinkapers te liquideren. Op een bepaald moment stonden ze allen buiten de trein in 1977, dat was ' het ' moment geweest maar het leger kreeg (blijkbaar) geen groen licht van de regering. Lang geleden inmiddels maar wel een zwarte bladzijde.
Inderdaad, ik heb onlangs nog de documentaire Dutch approach gezien uit 2000 , uit niets bleek dat de mariniers de opdracht hebben gekregen om de kapers te liquideren, ze hebben zich echter ook niet ingehouden.
Vierdelige documentaire staat ook op UA-cam trouwens.
Which one is it? I like to watch ...mind to share?
@@dftumbelaka7638 like i said, Dutch approach, there are four parts of it on YT, search for it.
You must know it has only Dutch subtitles.
Interessant om te lezen.
In ieder geval kregen de terroristen hun verdiende loon. Geen enkele medelijden mee. Je kunt van alles vinden over behandeling Molukkers, maar de mensen in de trein en school waren onschuldig. En dan verlies je al je rechten, respect en recht om ook maar iets te eisen.
Ook vreemd om iets van NL te eisen dat NL niet (meer) in het bezit heeft.
Alsof Vlamingen in NL gaan eisen dat Nederland gaat zorgen voor een onafhankelijk Vlaanderen.
Goede video weer!
Dank.
Dank voor het verhaal. Let op jezelf!
Let op mezelf?
Anthony van Kampen (vooral bekend van Ketelbinkie) heeft een lezenswaardige trilogie over West-Papua geschreven. Het is literatuur, dus het mag niet zomaar als geschiedenis worden aangenomen. Maar wat ik heb kunnen nagaan klopt. Al negeert hij de Papua opstand tegen de Nederlanders van 1956. De Nederlandse personages zijn verzonnen, maar hadden historisch kunnen zijn. Jungle Pimpernel is gemodelleerd naar een Nederlandse verzetsgroep in het gebied.
Sukarno verwijst naar de Javaanse gewoonte (die in Suriname voorkomt) om in familieverband uitvoerig problemen te bespreken tot er een oplossing gevonden is - consensus dus. Het is wel duidelijk dat een land van miljoenen inwoners op vele eilanden daar geen politiek systeem op kan baseren. Dit is mooipraterij. Hoe het in de praktijk uitpakte valt op Wikipedia na te lezen.
Dat is niet alleen de Javaanse manier, maar bijna alle stammen in Nederlands-Indië namen beslissingen op basis van consensus en in familieverband. Ik begrijp de meeste mensen die een oppervlakkig begrip hebben van de Nederlands-Indische cultuur echt niet. De meeste mensen zien Nederlands-Indië alleen als Java, en dat marginaliseert de realiteit van andere culturen. In feite is deze consensuscultuur de cultuur van bijna elke etnische groep in Nederlands-Indië. Als westerling denk ik dat er een vooroordeel zit in het begrip dat de meeste mensen hebben van de Nederlands-Indische geschiedenis en cultuur. Het is echt een oppervlakkige interpretatie van het westerse perspectief.
Ik weet inderdaad weinig van Java en de andere Indonesische eilanden, maar des te meer van Javanen in Suriname. En ik heb nooit beweerd dat deze besluitvorming exclusief Javaans is.
Helaas bent u degene die bevooroordeeld is - jegens mij. Dat had u kunnen vermijden door meer aandacht te besteden aan wat tussen haakjes staat.
Bedankt. BZ
👍
Tradução para outras línguas, por favor!😅
The English version:
ua-cam.com/video/EjcNA06DSbI/v-deo.htmlsi=RgaZ1JipwllV3JZu
Ik vraag mij eigenlijk af waarom Indonesië naderhand ook nieuw guinea wilde inpikken? En dat Amerika daartoe instemde?? Of heeft dat misschien iets met Newport te maken?
Zie video.
Freeport and gold
It was about Freeport. It was about the disgusting gold mine. And one more thing, it seems to be because Indonesia learned colonialism from the Dutch Empire well. If you learn about Post-colonialism, the character of the colonized nation is constructed by the colonizer. I guess, this is what made Indonesia imitate what the Dutch Empire did. Congratulations to the Dutch Empire for teaching us how to colonize other nations for almost 400 years, hhhh.
@pikachuimut the Dutch simply gave you a taste of your own medicine. The situation in the archipelago before Dutch was much worse. The Javanese warlords would raid slaves and rape young girls at every coastal town. Noone was safe. They castrated their Orang Asli, Jenggi (East African) and Papuan slaves before the VOC made an end to that practice in the 17th century.
In fact the entire Borobodur was built by thousands of castrated slaves in 750 AD. Disgrace.
Later in 14th century Ibn Battuta a Moroccan explorer explained his disgust and shock about Mul Jawa, the king of Java. That had ordered his slaves to commit ritual suicide. It is all written down in the Almasalik. So, if anything, the Dutch humanised existing slavery practices in the archipelago. Eventually being the first and only ones to actually abolish it.
@pikachuimut, unfortunately things just went back to precolonial conditions after the Dutch left. Severe backlash of human rights emancipation. Whereas the Netherlands continued to move forward with human rights improvement.
Het Indonesische deel van Nieuw- Guinea zou bij het onafhankelijke Papoea- Nieuwe- Guinea moeten komen. Indonesië 🇵🇱 is van gekoloniseerde tot kolonisator geworden. 😮
Java was dat vanaf de onafhankelijkheid al. Zie Aceh en de Molukken.
@R3470N3 you're lucky he forgot to mention the entire IndoNazian constitution is based on Totalitarian doctrines and Japan, with whom mandor Romusha collaborated.
Het was vergelijkbaar met Nederland, dat door Frankrijk werd gekoloniseerd. Frankrijk koloniseerde Nederland en nam Nederlands-Indië over. Daarna was Nederland vrij van de Franse kolonisatie en nam het Nederlands-Indië over door toedoen van de Britten. Wat Papoea betreft, denk ik dat Indonesië goed van Nederland heeft geleerd om een goede kolonialist te zijn, haha.
@@pikachuimz Frankrijk heeft Nederland 🇳🇱 niet gekoloniseerd , maar bezet van 1795- 1813. Engeland - als tegenstander van Frankrijk- heeft toen de Nederlandse koloniën 'overgenomen'. Niet alleen Indië , maar ook Zuid- Afrika en Ceylon ( Sri Lanka) Die hebben ze gehouden , Indië hebben ze 'teruggeven' Dat Indonesië de autochtone bevolking van Papua onderdrukt vind ik niet fraai, maar ik lig er (uiteraard) niet wakker van...😑
Low IQ @@pikachuimz
Moet eigenlijk de geschiedenis van de door nederlandse geleide consultative group on indonesia die in 1991 werd opgegeven er onderdeel van maken
Leg uit.
En zwarte sinterklaas de nationalization of dutch companies by sukarno
@@HistoryHustleNederlands post g30s/pki. The new order government worked with the dutch government to cement int support through thr intergovernmental group on indonesia which was disbanded in 1992 after the pronk affaire
Indonesië had nooit onafhankelijk moeten worden. Dan was Indonesië nu nog mooi, minder corrupt en economisch succesvol. En Nederland nog sterk en weerbaar
Hoe zit dat met de herstelbetalingen van Indonesie aan Nederland. Bijna net zo n groot bedrag als de Marshallplan. Dit tgv geleden schade aan Nederland. De AD had daar weleens een melding over gedaan.
Dat vermeld ik in de video.
Is naar Suriname gegaan. Precies 3.5 biljoen gulden. En dat vertelde Stefan ook..dat was vanwege de illegale nationalisering van Nederlandse bedrijven door Soekarno en de Nederlandse slachtoffers van de bloedige revolutie.
Malaysia, Singapore, Suriname en andere Nederlandse ex colonies hebben geld toe gekregen voor hun "onafhankelijkheid". Omdat zij dit op vreedzame en cooperative manier hebben aangepakt. Anders dan Soekarno dus.
Tunku Abdul Rahman's (Malaysia) woorden over Indonesie waren alsvolgt :
"To be given freedom without bloodshed is a far greater achievement than with the spilling of blood over the flag of independence."
"We should be proud of having avoided the kind of violent upheavals that accompanied independence in countries such as Indonesia."
Extract from: A peaceful path to independence by S. Nair.
Precies dit dus..door het massa geweld dat Indonesische Nationalisten hebben gebruikt tijdens de Bersiap hebben ze uiteindelijk moeten betalen.
Dat had heel anders gekunt. Zoals in Malaysia waar Tunku ook de keuze van federalisaties niet afwees. En er een onafhankelijk Singapore en Brunei zijn gekomen.
Heel anders dat Soekarno dus.
Die alles onder zijn exclusieve /dictatoriale bewind wilde houden.
Geen autonomie voor de Molukken Papua en andere eilanden.
Soekarno die daarnaast ook nog zijn buurlanden Malaysia, Singapore en Brunei wilde annexeren tijdens de Konfrontasi.
Imperialistische Dictator dus.
Die precies datgene doet, waar hij "claimt" tegen te strijden 😬
Btw Indonesia 🇮🇩 copied flag from Monaco. There was a dispute about it in 1952. Ofcourse Indonesia claims it was Majapa-shit flag, except the entire Majapa-shit empire never existed. It was a pirate state operating from Jawa.
Source Wikipedia.
"Due to the resemblance of the colors red and white on their flags, the Monégasque government asked Indonesia to modify its flag during the International Hydrographic Congress on 29 April 1952."
Interesting.
Dit is echt een misleidend feit. Ik weet niet hoe je geschiedenis hebt geleerd in de klas en daarbuiten, om zo'n misleidend en oppervlakkig begrip van geschiedenis te hebben. Het lijkt erop dat je terug moet naar groep 3 om je geletterdheid in kritisch en objectief denken over geschiedenis te verbeteren. Je bent een schande voor het Nederlandse onderwijs als je begrip van geschiedenis en kritisch redeneren zo oppervlakkig is als een groep 3 leerling.
@@pikachuimz Tegen wie heb je het Pikachu.
Hetgeen ik vermeld is een feit.
Zoek het zelf op als je niet te lui bent.
INDONESIA FLAG DISPUTED; Monaco Asks Jakarta to Change Its National Emblem
April 19, 1952.
Verder heb ik het hier specifiek over de geschiedenis van IndoNAZIa , en niet dat van NL.
Joost mag weten waar jij het over hebt verder.
Iets doet mij sterk vermoeden dat jij over zowel Nederland als Indonesie 0,0 kennis hebt.
@@Djiejejdjknel 😂
Is de bijzondere positie van Zwitserland - gedurende ww2 - niet een leuk idee voor een video?
Sowieso ooit een keer 👍
Waarom heeft Nederland eigenlijk niet de eilanden gehouden waar de Molukken wonen?
Ik denk dat Sukarno dat niet accepteerde, alsmede de VS niet.
Welke belangen speelde er bij de Amerikanen om Nederland onder druk te zetten om Ned.-Indië los te laten?
Erg intressant, Nog leuker mijn oma gezien in het filmpje!
Dat meen je niet? Gaaf!
@@HistoryHustleNederlands ja heel bijzonder
Rusland 🇷🇺 is ook een geleide democratie...😅
lol
Penjelasan yang tidak diketahui tentang kebenaran dan sumber terpercaya
?
... Nederland had de Molukkers een eigen staat belooft..
Inmiddels is allang bewezen dat dit nooit gebeurd is, ik heb hiervoor gisteren meerdere bewijzen aangevoerd, echter de beheerder van dit kanaal heeft mijn reactie verwijderd, blijkbaar wil hij het niet weten.
De Zuid Molukse KNIL militairen zijn onder valse voorwendselen naar Nederland gehaald! Op dienstbevel! Indonesië wou geen goed getrainde ex KNIL Zuid Molukse soldaten die zich wouden aansluiten bij het RMS leger op de Molukken, die aan vechten was tegen het Indonesische leger.
@@saschamauik ken het verhaal, echter dat betekent nog niet dat Nederland de Molukkers een eigen staat belooft heeft, daar is geen enkel bewijs voor.
Dat klopt wat u zegt, dat is ook al lang bekend binnen de Molukse gemeenschap. Het is vele malen erger als je mensen onder valse voorwendselen naar Nederland haalt. Die belofte komt waarschijnlijk voort uit het "tijdelijk verblijf" na 6 maanden gaan jullie terug naar de Molukken?
Ik denk dat het net zo ging als met: "Nato won't move an inch to the east.."
@@henkmertens7120 Ik heb dat ( het beloven van een eigen staat) ook altijd gelul gevonden. Hoe kun je nu mensen een staat beloven terwijl je de soevereiniteit hebt overgedragen??
Republik MALUKU Selatan RMS Mena Muria
I tried looking at a map but cannot find your so-called Republic of South Maluku.
@@R3470N3try wikipedia 😎
De volledige naam ja.
Free Papoea ✊🏻
Ok.
Sukarno wilde ook Singapore Malaysia, Sabah, Sarawak en Brunei annexeren tijden Operasi Dwikora (Konfrontasi) 1963.
Interessant ja.
@@sirihsirih4938 Imperiale dromen! 😁 Soekarno was geen Djenghis Khan...😆
@herbertvanleeuwen5182 Genghis Khan? de imperiale republiek/dictatuur met Javaanse Diktators aan het hoofd is iig een feit.
Hypocriet dat wanneer Nederland haar "Imperiale dromen" verwezenlijkt. Heel Woke Nederland jankt en de blankhatende wereld krijst ..maar wanneer Sukarno op een nog veel genocidalere wijze het archipel aan Javaans bewind onderwerpt, is het ineens een "vrijheidsstrijd"🤢😵💫😵
@herbertvanleeuwen5182 hypocriet dat wanneer Nederland haar "Imperiale dromen" verwezenlijkt. Heel Woke Nederland jankt en de blankhatende wereld krijst ..maar wanneer Sukarno op een nog veel genocidalere wijze het archipel aan Javaans bewind onderwerpt, is het ineens een "vrijheidsstrijd"🤢😵💫😵
Dank voor het uitlichten van dit onderwerp. Papua merdeka 💙🤍
Dank voor het kijken.