Куда пропал динозавр? Политика в палеонтологии. Ярослав Попов
Вставка
- Опубліковано 11 гру 2020
- Не так давно все СМИ трубили о сенсации в палеонтологии - находке самого крошечного динозавра, обнаруженного в янтаре из Мьянмы - Oculudentavis khaungraae. По прошествии нескольких месяцев, после публикации сенсационной статьи в крупнейшем журнале Nature, вокруг этой крошечной находки разразился настоящий скандал. Почему динозавр перестал быть динозавром, и законно ли исследовать ископаемый янтарь постарался разобраться палеонтолог Дарвиновского музея Ярослав Попов.
Съемка и монтаж: Дмитрий Ольшанский
Отозванная статья: www.nature.com/articles/s4158...
Препринт новой статьи: www.biorxiv.org/content/10.11...
=====
Дарвиновский музей в соцсетях:
/ darwinmuseum
/ darwinmuseum
darwinmuseum
/ darwinmuseum
Сайт Дарвиновского музея:
www.darwinmuseum.ru
На 8:50 есть неточность. Согласно новой работе Кристофера Беннетта птерозавры были исключены из клады архозавров. По мнению автора крокодилы ближе к динозавам, чем к птерозавры. Однако, сами птерозавры остались в составе архозавроформ, а значит, от чешуйчатых (таких как ящерицы) все же далеки. Подробнее можете посмотреть в статье: peerj.com/articles/8418/
клана ?
Значит, надо собирать подписи и изымать видео.
@@user-lf6lx6jd7o клада ru.wikipedia.org/wiki/Клада
@@kainuu3157 понял , поумнел
спасибо
Меня как человека с худ.образовением давно мучает один странный вопрос. Понимаете, мозг уж наш так устроен что в раннем и детском творчестве он не то что бы что то придумывает, скорее подражает, пытается скопировать(естьпсих.тесты на придумывание несуществуюших животных и мы всегда там обнаруживает то что нам было известно раннее-подобие ног, глаз, тела илд).И получается следущие. В народном творчестве, в средневековье очень часто встречаются изображение непонятных существ похожих на динозавров. Но, конфликт весь в том, что это визуальная передача памяти человека, а не вымысел, но как тогда получается -наука утверждает, что не мог человек пересекаться с динозаврами, когда эти свидетельства в виде изображений есть?
Интересно, а сделать себе сэппуку главному редактору Nature никто не предлагал? По крайней мере, это добавило бы драматизма в сложившуюся ситуацию, прорекламировало бы журнал и палеонтологию.
Криминальная покупка материалов для исследования, информационная война вокруг исследований. Вот уж не ожидала таких страстей в палеонтологии!
А они есть)
Политкорректность возведённая в абсолют до абсурда.
А если поднять статьи 20-30ти летней давности то их тоже все надо отозвать? Какая-то возня в песочнице. А вот многие школьные учебники действительно надо отозвать и пересмотреть, чтобы у школьников посещающих ваш музей крышу не сносило.
Воскресное утро с любимым Дарвиновским музеем. Что может быть лучше? Спасибо за заряд позитива и прекрасные видео! Всегда интересно и информативно)
Утро это палеонтоллогия - палеонтоллогия это утром, когда за чаем или кофе думаем про нас вообще. Спасибо
Птица о двух ногах с крылями и клювом и аномально малым мозгом отличается от динозавров лишь названием.
Спасибо. За адекватный и профессиональный обзор ситуации.
Лайк не глядя, а потом можно смотреть )
Спасибо, Ярослав!
Да блин, сто раз уже сказано, что Ютубом скорострельные лайки не считает. Так хочется подложить каналу свинью вместо динозавра.
Мой кот в страхе проснулся от павлиньего вопля.
Спасибо, Ярослав, как всегда - интересно!
Я даже не знала, что вокруг окаменелостей творится такое безобразие! С каждым выпуском всё серьезнее. Ярослав, спасибо за очень интереснй рассказ!
Да наши проблемы просто меркнут на фоне палеонтологических баталий ...
А как же ПЕРЬЯ в янтаре вместе с головой? Ведь у ящериц перьев не бывает, они только у динозавров и птиц!
Жизнерадостно об вымирании)))) Ярик! Жги!
Палеонтологи - очень круты! В шляпе с канатом и киркой едут в затерянный мир, откапывают на дне каньона, куда не ступала нога человека, очередного гигантского ящера, на вкус определяют его вид, как он жил, возвращаются в мир, публикуют свое открытие и снова в экспедицию!! Но при этом скромно, как и положено героям, говорят, что палеонтология - это, в основном, кабинетная наука, мы не герои.
Спасибо за объяснение, что многие ученые - это вовсе не ученые, а политики :-)
Доброе утро ☀
Спасибо за утренний отбор! 👍🏻
Похоже, со времён Костяных войн в некоторых аспектах палеонтологии мало что изменилось: интриги, опровержения, скандалы и прочий движняк! :))
ua-cam.com/video/nXx1wLR8FZI/v-deo.html
Вот все тоже самое в театре и околотеатральном бизнесе
Большое спасибо за развернутый ответ! Полез в интернет искать информацию про джехолорниса и сапиорниса.
Закон давно уже - тормоз прогресса. Далеко не только в нашей стране!
дурдом везде может творится, хотя казалось бы, чем ученей, тем интеллектуальней, ан нет...
Т.е. поддерживать сепаров-терроров-экстримов и их режим (явно худший в плане гарантий для жителей нежели оф. власть) деньгой, оправдываясь чисто научным интересом - это ок, жизнь такая. А задавать вопрос о большой или меньшей важности того или иного, давать моральную оценку несмотря на профессиональную предвзятость и огласка - это выходит дурдом. Никакой экономики и политики, что вы, образцы янтаря получили из воздуха)
@@user-qj5mh4og6y так ли худший? Честно, мне абсолютно ничего не известно о том что там в мьянме, я просто помню цитату представителя одной очень прогрессивной страны про "нашего сукина сына". Детский труд используется во всех этих бандустанах вне зависимости от режима. Так велика ли разница кому платят люди с другого конца планеты, которым до этой войны вообще дела нет?
@@user-qj5mh4og6y Традиция, однако. Царские профессора почти в открытую пропагандировали революцию, советские из шкур выпрыгивали, агитируя за либерализьму....Не думаю, что в остальном мире по другому.
Исправленному верить....... и, круглая печать.........
Прекрасное утро, хорошие новости)
Да уж, всегда знал что политика очень нехорошая вещь. Респект Музею за видео !
Доброе утро 🌞
Интриги, скандалы...
Ярослав, как вы относитесь к романтизации науки? Значительная часть поступающих на биофак, желает изучать крупных хищных млекопитающих или на худой конец сов. Не стоит ли, на ваш взгляд, давать ликбезы старшеклассникам, чтобы они лучше представляли, куда им поступать?
А-хах! В Швейцарии на нейтральной территории! 5 баллов!
Куда, пропал динозавр, куда пропал динозавр? - никуда! Зашел супермаркет, а там и тушки динозавров и яйца их продаются, свежие.
Спасибо !
А я зато сразу узнал, чей крик был самым последним в ролике!
Спасибо большое за радости палеонтологии). Сын всегда очень ждёт ваших выпусков. И что это за кружка такая?! Мне дите все уши прожужжал, что хочет такую же как у Ярослава((. А я вообще не понимаю, где её искать.
Дарвиновский Музей - не роскошь, а средство напол-
нения головы знаниями!
Спасибо! А что касается
сомнений, подозрений и
прочих уточнений, то следует
сказать. - найден уникальный
объект, чудесно, изучайте, делитесь мнениями, спорьте,
как это полагается ученым
интеллигентно (шутка), а тому,
кто завидует Природа зверя
в янтаре не подарит.
Отличное утро, отличная тема!..
Доброе утро.!
интересно )
После получения информации о том, что звуком будильника был крик павлина, сразу вспомнился мультфильм про барона Мюнхгаузена.
Спой птичка
18:03 я сразу узнал кто это орет!
я возле цирка живу, где летом птычку держат в уличной клетке!)
Спасибо за интересную информацию
Ну-у! Если чека нет, то этого динозавра можно и ящерицей обозвать, и зубастой лягушкой!
Интересно, а было получено согласие у бедолаги в янтаре на исследование и, самое главное, на опубликование сведений личного характера? Мне кажется тут уже тюрьмой пахнет!
И родственники его согласия на раскопки не давали.
))))отлично
Вот это вопль в конце...
Ярослав, расскажите подробнее об отличиях между рептилией и птицей.
Спасибо за видео
Постройте скорее машину времени: пойду поступать в МГУ на ПАЛЕОНТОЛОГА 🦕🦖🦎
Видео супер, интересно и увлекательно про бюрократию в науке.
Но зачем же в конце добавлять ракету с таким громким звуком что работает как скример
То есть как птерозавры - не архозавры??? Вы чё??? 2020 решил меня добить???
Надо было ещё поискать. Наверняка нашли бы экземпляр с музейной табличкой " Это ...."
Спасибо за отличное видео!
Обожаю чарующий бодрящий звук крика павлина по утрам.)
Они там похоже совсем охренели.
- Что означает незаконное доказательство?!!! Это же не улика с места преступления, а научный артефакт. Его не в суд тащат, а в музей.
Если так подходить к вопросу - большую часть экспонатов музеев США и Европы надо выкинуть и забыть про них. А также удалить про них все публикации.
Политизация науки времен Сталина и Хрущева и рядом не валяется.
Раз уже столько времени посвятили переходу от динозавров к птицам, было бы интересно послушать и про переход от предков динозавров к самим динозаврам. Нашла несколько статей по этой теме, но в плане содержания они оставляют желать лучшего.
А в остальном, выпуск, как всегда, очень интересный! Спасибо!:D
Смешивание науки и политики часто приводит к бредовым ситуациям. На руках есть уникальные образцы янтаря с древними животными, но изучать мы их не будем...
В запасниках сотни и тысячи достойных образцов валяются, а может даже гниют. И что? Нечего в колокол бить. Это норм. ситуация. Ведь вам же сказали что дипломированных выпускников-специалистов в год не более 4-6. Спецов уже по конкретной области знаний внутри палеонтологии вообще с горсть. Их статус спеца - это не бумажка-грамота, а труд втечение всей жизни над одной-несколькими темами. И они не могут на каждую новую находку разрываться. Ждем, когда молодые учёные изволят обратить внимание. Или принудительно, под угрозой санкций, "прикреплять" людей к находкам, чтоб их гигантская ценность не завалялась?
Такая ситуация в целом характерна для всего земного шарика. Ведь каливудские фильмы про диназавриков не помогут подготовить качественные кадры или использоваться для научного просвещения, что бы там либеральная школота ни говорила. Мы живем при развитой стадии капитализма - оттуда деградация науки, разрушенные и обчишенные страны третьего, второго мира и много-много успешных продавцов, рекламщиков и манагеров.
@@user-qj5mh4og6y по сути отказываются от уникальных экземпляров, которые могут быть утрачены навечно.
@@lubbertdas5902 это все понятно. Просто уникальность экземпляров это расхожее словечко. Что конкретно уникального в них сказать может только специалист. У других нет компетенции, а значит и глубины понимания вопроса. В таком случае призывы осознать уникальность без собственного осознания превращаются в непонятно чё. Но хорошо известен такой факт: внимание обывательской публики привлекают в основном самые эффектные образцы, распиаренные маркетологами для продажи всякой всячины. Это распространено повсеместно, и при таком подходе вопрос о научной ценности отпадает сразу же. Немного порывшись в палеонтологической теме узнаешь, что простой образцов без нормального описания, порой десятилетиями, и их утрата - это распространенная ситуация. Решение - увел. финансирование науки и образования и сопутствующих областей. Но это ещё только часть дела.
@@user-qj5mh4og6y блин, да любой инклюз уникален. Это ж не зубы - мы видим мумию. Тем более, что в них находят ранее неизвестные виды.
Представьте, что куски с хвостом динозавра или остатками этой ящериы не попали бы в руки учёных. Неважно когда их опишут, хоть через 500 лет, сам факт того, что мы потеряем, возможно, единственное упоминание о каком-либо виде.
Палеонтологов реально по пальцам одной руки...
У нас на Урале их вообще нет, а находок интересных хватает. Хотя при СССР всё было!
Никому это не интересно, никто нас не понимает
@Одинокий Динозавр в россии очень много динозавров, просто из за нехватки палеонтологов, никто их и не находит
Птерозавров, вроде как, выкинули только из архозавров, но они остались в архозавроморфах, ну такие себе родственники ящерицам...)
@Одинокий Динозавр , а птицы это непосредственно динозавры, из группы теропод-целурозавров-манираптеров-троодонтид, в этом уже нет почти никаких сомнений, а вот для птерозавров определили нелетающего предка, с определенными признаками, согласно которым пришлось передвинуть всю кладу.
@Одинокий Динозавр, а, но звучит как будто бы ты это отрицаешь! :)
Добро пожаловать! Факультет "Научная бюрократия и политология"
Ярослав топ
это как же 50-150 лет назад наука смогла бы развиваться, если бы с вот таким подходом к ней ?
Самая большая проблема, что сейчас эти выбросы чрезмерной мозговой деятельности исходят из самого научного сообщества!
@@user-yu7qw6mv7h может быть из "самОго", но не из "сАмого"
если к знаниям будет интерес,то фактически бюрократы, собравшиеся вокруг редакций получат конкурентов в лице десятков и так уже признанных, авторитетных науч.сотрудников, которые будут обмениваться информацией и мерой признания между собой без журнальной помощи.
если доступ к публикации для науки ограничен, значит значимость публикации для науки будет падать
в итоге будет как с союзом писателей или союзом художников.
талантливого творца можно выгнать из сообщества, но лишить его авторитета и признания невозможно, если у того есть доступ к ценителям его работ
@@rubabeztrysov8190 конкретно у Нейча, и так куча конкурентов, это ведь не единственный журнал научных рецензентов. А таким подходом они реально подрывают свой авторитет. Возможно это и приведет к какому-то расколу: типа только тот крутой учёный, что печатается в Нейча, а все остальные маргиналы, неучи и завистники!
В любом случае печальный прецедент.
@@user-yu7qw6mv7h Так было и раньше. Например, Аристотель изрек:Платон мне друг, но истина дороже, и убедил Македонского что край земли рядом. Хотя прекрасно знал, что земля круглая.
Палеонтология - наука естественная, а археология - общественная.
Граждане, ну разве так трудно это запомнить!
Ой, да ладно, "поддерживает войну в Мьянме". Во время Иракской компании 2003-2011 годов все продолжали ставить винду, и никто не бухтел.
Вы не понимаете, это другое!))))
Становится немного спокойнее, когда видишь, что не только в нашей науке могут происходить неадекватные вещи
Ярослав, расскажите про мультик "Поезд динозавров "
Кайф!
"Дальше есть небольшой промежуток, где-то в 10 млн лет" Практически, надысь. 😁
А что с исследованиями, можно поточней? Что удалось узнать, может какой генный материал сохранился?
Здравствуте , Ярослав. С удовольствием смотрю каждую вашу передачу . Расскажите пожалуйста , что на сегодняшний день известно об Энанциорнисах ? Заранее спасибо )))
Ярослав, смею предположить, что и в России рынок торговли... палеонтологическими артефактами так же имеет место быть. Как много спрятанных в вашем музее экспонатов, которых показать нельзя, ибо история их происхождения криминальна? Ну то есть купленные на рынке живые трилобиты ну никаких подозрений не вызывают, кроме шока и желания ввергнуть научное сообщество в ступор, оказываются перекрашенными хомячками, украденными из живого уголка детского сада?
Да и зачастую палеонтологические находки которые идут на продажу в России находят дети, и у них их выменивают на конфетки! Ужас-ужас, но это реальность.
Смотрите магазин Палео-хантер
Как в фильме: вы на ровном бильярдном столе, найдёте яму с говном и в ней утонете!
А тут ещё круче, - сами яму вырыли, залили говном и в неё радостно нырнули трубя во все трубы и улюлюкая, что бы послышнее!
У меня аж бомбануло с вести о ненужности исследовать ископаемое добытое не самым законным С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ каких-то левых персонажей, возомнивших, что они знают и будут решать, что законно, а что нет в любой точке мира!!! Это смешно!
Очень похоже на ельцинское "не так сели"(политика), только тут не так систематизировали. Базилозавра же не переименовали, поначалу посчитали его за ящера и ничего страшного.
Вопрос: кто нибудь соотносил биологическое разнообразие и изобилие растений в разных эпохах с уровнем радиации на земле. Остаётся ли инфа в породах об уровне радиации. Мысль такая-Радиация вызывает лучший рост растений и количество мутаций=быстрой приспосабливаемости, соотв понижение фона может привести к стогнации жизни. Помним что растения это пища для всей цепочки животных. Как вам такое Ярослав? 😁😁
А когда будет продолжение геологического календаря?
какие же полезные авторские права!
Самый умный асмрщик Ютуба!
Дописка великолепна!
Ярослав, а что у вас за значок на пиджаке?
Политику обычно видут за эволюцию а не против
какая интересная деревянная чашка
От такого вступления можно кирпичей отложить.
Прикольно про яетарь....мы то все больше Балтийский знаем.....
Ярославу очень идут эти ветви деревьев, которые прямо за его головой. Он похож на фантастического мудрого фавна в сказочном лесу.
из-за кружкообразного предмета в руках мало воспринимал речь, больше ловил себя на мысли, зачем эта "кружка" нужна и что за манипуляции с ней производят и для чего
Россия занимает одну восьмую часть суши и так мало палеонтологов... знал бы раньше о таком недостатке, пошёл бы в палеонтологи (
Платят копейки.
@@kainuu3157 удивил блин! Остальные то профессии сотнями тысяч ворочают)))
как-будто микробиологам, химикам, физикам... всем платят копейки... Приоритеты другие нынче(
Нужно иметь изрядную долю мужества, чтобы после такой грандиозной сенсации открыто признать свою ощибку.
А при чём тут мужество? Это же наука, можно сколь угодно долго упорствовать и отвергать любые доводы, НО в таком случае ты сам рано или поздно осознаешь, что ты и не учёный и не занимаешься наукой.
Тем более что выводы по одному экземпляру всегда ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ или ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ, а значит требуют уточнения и подтверждения, а поэтому априори могут быть ошибочными.
~7:30 Так а кто отозвал-то статью - сами авторы или журнал? Если в ней на момент написания всё было актуально зачем её отзывать (если это сделал журнал)? А если это сделали авторы - то это просто абсурд, отказываться от своего труда (по сути, от описания таксона).
А палеонтологи всего мира не хотят написать коллективное письмо к Nature по этому поводу? Если это, конечно, дело рук журнала, а не авторов.
ЖУРНАЛ отозвал
Почти что детективная история)
Просто лицорука
Давайте теперь запретим всю философию и математику древней Греции и Рима, там же использовался рабский труд
Ну вон достижения медицины уже отменяют. Незабвенная истриия с врачом который поборол мочеполовой свищ, но теперь предан анафеме из за того что метод отрабатывал на негритянках(середина 19 века, хрен ли) .
А чего это только Греция и Рим? Вон США, нагло, без всякого референдума, присвоили британскую колонию. Использовали рабский, труд, угнетали бедных и несчастных негров.
Ну на сайте журнала Nature изначальная статья существует, даже денюжку за нее просят www.nature.com/articles/s41586-020-2068-4. Удалить что-то полностью из интернета очень сложно. В статье по правилам указано, что она retracted, но на самом деле есть масса прецедентов, когда retracted articles были процитированы большее количество раз, чем до ретрагирования (согласно заметке на сайте retractionwatch), так что чисто теоретически, на нее можно сделать ссылку и в статье как-то это обыграть в Background. Тем более, что в retraction note они указывают, что описание верное "We, the authors, are retracting this Article to prevent inaccurate information from remaining in the literature. Although the description of Oculudentavis khaungraae remains accurate, a new unpublished specimen casts doubts upon our hypothesis regarding the phylogenetic position of HPG-15-3." Так что журнал Nature, ,бесспорно, учудил и создал прецедент тем более не приятный, но описание использовать можно. Вопрос пропустит ли такую публикацию сам Nature. Сейчас с ретрагированием много вопросов, неточностей и недопонимания, возможно, из-за скандала с публикациями Ёшихиро Сато в свое время или еще чего, теперь изымают быстрее и по не всегда понятным причинам. По сути грубые ошибки, фальсификация, нарушение публикационной этики, вопросы к этике исследования можно предостеречь на этапе приема или рецензирования, но мы снова упираемся в ресурсы, а сенсационные публикации ни один журнал терять не хочет. Ты первый это опубликовал и этим все сказано.
Здравствуйте, Ярослав! Подскажите пожалуйста по палеогенетике. Куда поступать?
В университеты, где можно получить высшее биологическое образование, желательно со специализацией в сфере ботаники или зоологии. Например, в МГУ.
журпал нейче жжот. они не плачут,что опубликовали шикарную статью братьев-лингвистов про то,что звук ф вообще появился у людей только 500 лет назад, когда в европе появилась вилка. прикус-де изменился. бред полный, потому что звук есть везде, в т.ч. у охотников-собирателей амазонии. на авторов набросилась критика в полном незнании материала, а нейче не переживает вообще
У ведущего шикарные рога)
Крики не вставляйте, пожалуйста. А то получается, как в лекции Дробышевского о страхах ))
Не знал что этика вредит не только медицине
а это и не этика, это идиотия.
Чем больше политика вмешивается куда либо, тем глупее получается результат... Вот только что с этим делать... Ведь, действительно, какая разница кем был добыт образец, главное знать когда, где и как.
проблема в том, что вмешалась не политика, а чьи-то обостренные чувства справедливости и брезгливости в среде учёных.
Скорее обостренные амбиции.
Так
Nature же не скрижали науки. Какая разница где опубликовано? Статья есть, название есть.
Археология - это вам не индианой джонсом скакать по горам, это очень занудная профессия, сродни прополке или вышиванию.
спой, птичка! (с)
Ярослав расскажите пожалуйста почему вы стали палеонтологом интересуется Никулин Илья
Какая неприятная история
Хочу кружку!!!
Ну купите себе.
Куксу? Как у Ярослава? Это вам в Финляндию.
@@AndyAndy-ww5iy хочу с автографом
@@irinavy3970 это вам на амазон
@@lusiaprokopieva от кого автограф? От сотрудников музея.?
Здравствуйте Ярослав что нового о ДНК динозавра (гипопрозавра) ?
А есть ли шанс найти динозавра/звероящера в янтаре/льду или чем то подобном, теоретически? С покровами, цветами и т.п.
Так вот почти нашли.
Надо сначала найти лёд, который не таял с тех времён. Вот тут всё и обламывается.
Можно и живых найти. Правда надо только машину времени построить.