Es gibt Holding system wo an Finanzamt 0 Steuer gezahlt wird, das wird der Herr nicht verraten weil dann braucht man ihn nicht, zum beispiel Aldi Lidl etc zahlen fast garkein Steuern
Sehr gutes Video. nach dem Brexit ist ja die UK - LLP nicht mehr haftungsprivilegiert im Inland. Das war aber für Freiberufler die beste Rechtsform überhaupt, da sie das englische Haftungsregime kombiniert mit der Ausgestaltbarkeit als deutsche Personen - Gesellschaft. Die gleiche LLP -Struktur gibt es noch in Zypern (In Irland und in Malta gibt es auch eine LLP, die ist aber komplett anders konzipiert, mehr wie eine Kommanditgesellschaft) Bieten Sie das auch an?
Bei einer Organschaft geht allerdings der Vermögensschutz bei Insolvenz verloren. Geht eine einzige operative GmbH insolvent, müssen die anderen, inklusive der Holding, haften.
@@juhnsteuerberater Bei einer Organschaft dürfte auch die 95%ige Steuerbefreiung auf Dividenden und Veräußerungsgewinne nicht darstellbar sein, da das Teileinkünfteverfahren bzw. § 8b KStG auf Ebene des Organträgers bzw. bei Personengesellschaften als Organträger bei dessen Gesellschaftern zur Anwendung kommt. Dadurch dann nur 40% Steuerbefreiung.
JUHN Partner GmbH Steuerberatungsgesellschaft aber Haftung bzgl der Abgaben oder ? Im Grundsatz besteht doch noch die Haftungsbeschränkung der KapGe auch bei bestehender Organschaft.
Super Videos!!! Es wäre sehr interessant zu wissen, ab welcher Größe sich diese ganzen Strukturen auch lohnen. ich denke mal die meisten, die das hier schauen, sind Selbstständige/Einzelunternehmer oder überlegen evt auf eine GmbH umzustellen, oder haben das schon . Wäre toll wenn Herr Juhn darüber informiert, ab welchem Gewinn es sich lohnt, und welche Kosten dafür entstehen bei der Umsetzung (bzw lfd Kosten pro Jahr).
Hallo, Sie machen sehr interessante Videos! Es wäre noch schön wenn Sie auch Nachteile aufzeigen würden um einen besseren Gesamteindruck zu bekommen (z.B. Gesamtsteuerbelastung).
Danke für das Feedback . Leider ist es schwer einen Gesamteindruck zu vermitteln, da die individuelle Situation und die Ziele der Gesellschafter unterschiedlich sind. VG Das Juhn Partner-Team
Ich finde Ihre Videos allesamt spannend, interessant und sehr klar verständlich. Meega Lob. Schade, dass Sie zu meiner Zeit kein Dozent waren. Dann wäre ich nicht immer im Café gewesen 😂 Aber eine Frage habe ich dazu, kann ich mit einer Ein-Mann-UG nachträglich noch eine doppelte (Familien) Holding aufbauen?
Nach meinem Stand kann die Wegzugsteuer nicht vermieden werden wenn die Vv Holding unter einer Vv KG ist. Sowohl KG als auch Holding müssten operativ tätig sein. Zur Immobilien GmbH sollte hier das Thema der gewerblichen infizierung angesprochen werden und gesagt werden warum diese hier nicht greift.. Grund für einen Termin?
Guten Tag Herr Juhn, vielen Dank für dieses äußerst interessante Video. Spannend welche Effekte sich mit einer Holding in Kombination einer GmbH & Co KG erzielen lassen. Könnten sie in einem zukünftigen Video evtl auch die Kommanditgesellschaft auf Aktien (KGaA) erklären und die steuerlichen Möglichkeiten, die sich dadurch ergeben würden in einer einfachen oder doppelten Holding? Es scheint, dass die GmbH/AG/SE/etc & Co KGaA eine sehr nützliche Rechtsform insbesondere für Familienunternehmen sein soll, die leichter an Kapital gelangen möchte und trotzdem zukunftsträchtig und übernahmeresitent bleiben möchte. Zu bekannten Firmen zählen zB Henkel, Merck oder Fresenius. Vielen Dank im Voraus. Weiterhin alles Gute für Sie und ihr Team sowie beste Erfolge 👏🏼 BG
Das Theme finde ich hochinteressant! Vielen Dank, dass Sie Ihr Wissen hier mit uns teilen. Wäre es für Sie interessant einmal die Unternehmensstruktur des DEKRA e.V. einmal zu beleuchten? Hier dient ja scheinbar ein Verein als oberste Holding, dann kommt eine SE und dann die operativen Gesellschaften. Wäre es für Sie interessant diese Struktur in einem UA-cam Video zu analysieren?
Gibt es für diese Holdingstruktur bereits ein paar Beispiele? Ich habe die Angst, dass das Finanzamt den Gestaltungsmissbrauch in dieser Konstellation sieht und diese Form der Steueroptimierung versagt.
Die Struktur ist mehrmals umgesetzt und von den Finanzbehörden akzeptiert. Die Finanzämter bestätigen die Struktur sogar durch verbindliche Auskünfte. ua-cam.com/video/ueS1SfDS3nU/v-deo.html CJ
JUHN Partner GmbH Steuerberatungsgesellschaft Hört sich für mich ähnlich wie eine Familienstiftung als Holding an die die GmbH(s) hält? Wäre doch viel unkomplizierter?
Vielen Dank für diese Anleitung und die Infos. Mich würde noch interessieren, wie man die Komponenten dieser Struktur nachträglich aufbaut, sodass man nicht nur die Option hat sofort die doppelte Holding mit allen verwaltungstechnischen Konsequenzen und Kosten zu gründen, sondern über Zeit aufbauen kann: Erst wenn das Unternehmen endlich Gewinne abwirft und nicht schon dann, wenn so vieles noch ungewiss ist und man Zeit und Liquidität sparen will.
Hallo Global Learning, diese Struktur kann auch, bei gegebenen Voraussetzungen im Nachhinein aufgebaut werden. Es besteht jedoch die Gefahr, dass gewisse Vorgänge doppelt besteuert werden wie z.B. ein Anteilstausch, wenn die Gesellschaft Immobiliarvermögen hält. In diesem Fall müsste die Grunderwerbsteuer beim Erwerb der Immobilie und erneut beim Anteilstausch abgeführt werden. Des Weiteren sind viele Vorgänge mit Sperrfristen behaftet, wodurch es zu Einbüßen der Flexibilität im operativen Geschäft kommen kann. VG Das JuhnPartner Team.
Voteil 6 führt meiner Erkenntnis nach zur Betriebsaufspaltung und die ImmoGmbH ist ebenfalls Gewerbesteuerpflichtig. Der Vorteil sollte somit hinfällig sein. Finanzbeamter freut sich und wird im Finanzamt mit einer Party empfangen.
Die Immobilien-GmbH bleibt durch Antrag auf erweiterte Grundstückskürzung nach § 9 GewStG steuerfrei, wenn sie sich keiner weiteren wesentlichen gewerblichen Tätigkeit verschreibt. Hier gilt ebenso wie bei der Betriebsaufspaltung, dass die Detailfragen sauber geregelt werden müssen. Wir beschreiben hier nur das Grundkonzept. :)
Frage: kann man so nicht auch die Erbschaftsteuerlast enorm senken? Wenn ich meine Erben noch zu Lebzeiten als Gesellschafter der GmbH & Co KG Eintritt? Und je nach dem wie viel Zeit man noch hat läuft der Rest wohl über Schenkungen. 😅
Ich frage mich, ob man in mit dieses Modell dann noch eine LIE Familienstiftung mit einbinden sollte, als Anteilseigner, denn ich Frage mich - wenn es einen Durchgriff bis zur Privatbesteuerung gibt, kann dann der Staat in die andere Richtung auch "übergriffig" werden nach unten? Thema Lastenausgleich/ Vermögensbesteuerung.
Besteht bei der VV GmbH ein Risiko, dass eine Betriebsaufspaltung entsteht? Wenn die Immobilien an die übrigen OpCos überlassen werden? Bzw. In welcher Konstellation kann es dazu kommen? 🤔
Sehr schönes Modell, aber für mich drängt sich das Problem der Betriebsaufspaltung bei der Vermietung der Immo-GmbH an die anderen Operation-GmbHs auf, da die personelle und sachliche Verflechtung meiner Ansicht nach gegeben sind und somit wären die Einnahmen aus der Vermietung der Immo-GmbH dann doch wieder gewerbesteuerpflichtig. Oder übersehe ich da etwas ?
Wenn eine solche Holdingstruktur installiert wird, wie sieht es mit den Gehältern aus? 1. Es gibt fur alle Gesellschaften nur einen Geschäftsführer, der auch einziger Gesellschafter ist. Bekommt er von der Holding GmbH &Co. KG ein Gehalt, und wenn er fur eine der operativen GmbHs tätig ist stellt die Holding eine Rechnung an die operative? 2. Eine kaufm. Angestellte der Holding soll ebenfalls fur die op. tätig werden. Gilt hier das gleiche? Schönen ersten Mai!
Hab mir das jetzt nicht im Detail angesehen aber mir kam eine Frage. Wie kann die KG bei einer Organschaft 8b KStG nutzen, wenn 8b beim Organträger als PG keine Anwendung findet? Wo ist da der 8b Vorteil. Vielleicht zu kurz gedacht... Danke
Sie haben völlig Recht 👍🏻 Man kann bei dieser Struktur nicht alle Vorteile parallel nutzen. Organschaft und Steuerbefreiung für Dividenden schließen sich z.B. gegenseitig aus. VG, CJ
Top Video, Danke euch! 👍 Frage: Wenn eine Einfach-Holding bereits existiert: Könnte dann nicht einfach oben eine neue GmbH & Co. KG draufgesetzt werden, mit der bereits existierenden Holding GmbH als Komplementär-GmbH für die neue GmbH & Co. KG? Oder welche Probleme könnten sich hier ergeben?
Hallo Michael Asshauer, wenn die GmbH & Co. KG gleichzeitig auch an der eigenen Komplementär-GmbH beteiligt ist, nennt man das eine Einheits-GmbH & Co. KG. Wir haben dafür bereits vor einigen Wochen ein Video gemacht. Schauen Sie gerne vorbei: ua-cam.com/video/rllPTaoFvbE/v-deo.html VG Das Juhn Partner Team
Der Sinn der Holding GmbH ist doch, dass ich diese als Kapitalsammelstelle nutze und so die Besteuerung auf ca 30% beschränke statt privat 42% oder gar 45% zu zahlen. Ziehe ich alles hoch zu den Privatleuten, habe ich doch wieder den Spitzensteuersatz. Oder habe ich einen Denkfehler? 2. Frage: Ich will die Holding GmbH vor Insolvenz der Operativ-Gesellschaften schützen. Geht das mit Gewinnabführungsverträgen? Dann muss ich doch auch die Verluste übernehmen. Scheint mir für diesen Punkt kontraproduktiv zu sein. Letzter Punkt zu den Immobilen-GmbH: die erweiterte Kürzung bei der Gewerbsteuer fällt weg, wenn das das Grundstück dem Gewerbebetrieb eines Gesellschafters dient. Ich vermute, der Gwerbebetrieb der operativ-GmbH wird der Holding-GmbH zugerechnet und damit fallen die opeartiv genutzten Grundstück heraus. Oder nicht?
Hallo Herr Juhn, finden Sie, dass ein Holdingsystem eine ideale Rechtsform für ein Familien geführtes Garten- & Landschaftsbau Unternehmen ist? LG. A. Krasniqi
Sehr interessant. Funktioniert dieses Konstrukt auch mit UGs?? Kann man eine solche Struktur auch später noch einführen? Kann man dies auch gründen, wenn keine Familie, sondern eine Einzelperson oben drüber steht? Viele Grüße
Hallo herr juhn, vielen Dank für die Infos. Ich verfolge ihren Kanal schon seit längerem. Ich bin am Anfang in Immobilien zu investieren. Erst wollte ich eine klassische Holdingstruktur gründen. Mein Notar hat mir aber dann genau dieses Modell vorgestellt. Jetzt zu meiner Frage. Wie schaffe ich es bei diesem Modell die Einheits GmbH & Co KG zu umgehen? Gibt es Auswirkungen die sich ergeben wenn ich als Komplementär Gründe. Die Haftung ist bei einer reinen v+v je eher gering. Vielen Dank schon vorab für ihre Antwort. Lg chris
Hallo @Prof. Dr. Juhn, wie verhält es sich, wenn sie die OpCO1 bereits in der Holding GmbH & Co KG ist? Kann man dann immernoch ohne weiteres eine Holding GmbH zwischenschalten? Vielen Dank im Voraus.
Was passiert wenn z.B. 1 von 4 "Gesellschafter" einer wie von Ihnen beschriebenen Doppel Holding stirbt. Welche steuerliche folgen resultieren daraus? Und was wäre , wenn der 1 Gesellschafter seinen "Anteil" zu lebzeiten an z. B. sein Kind übertragen hätte?
Tolles Video!!! Vielen Dank. Verstehe ich richtig, dass man nach dem gleichem Prinzip auch eine UG & Co. KG gründen kann und dann auf diese 12.500 EUR bzw. 25.000 EUR verzichten kann?
Hallo saphir4project, das ist richtig, mit einer UG funktioniert das auch. Eine UG würde hier aber noch ein paar zusätzlichen Regeln unterliegen, weil die UG später automatisch zu einer GmbH wird (sobald die TEUR 25 durch Gewinne voll sind). VG Das Juhn Partner Team
Sehr geehrter Herr Juhn, m.E. können die an der GmbH & Co. KG beteiligten Anteilseigner/ natürliche Personen ( Kommanditisten) den "hochgezogenen" Verlust als Organträger nur in Höhe des im Handelsregister eingetragenem Haftkapital mit weiteren positiven Einkünften verrechnen (15a EStG). Ich freue mich auf Ihre Antwort an: info@steuerberater-cetinkaya.de
Beispiel: ich bin Angestellter und verdiene 60 000 Euro Brutto bei Company X. Ich erstelle eine Doppelte Holdingstruktur indem ich das Operative Geschäft selbst bin und die gleiche Tätigkeit mache wie bereits als Angestellter + 20% Vergütung. Somit bin ich Angestellter meiner eigenen Holding, die ca. 80K für meine Arbeit erhält. Als Angestellter bekomme ich Mindestlohn, jedoch als Kommandit Gewinnausschüttung welche nur 25% versteuert ist. Ist dies korrekt?
Herr Juhn, die Videos sind sehr professionell erstellt und wirken in keinster Weise langweilig. Sie schaffen es, die doch trockenen Themen verständlich rüberzubringen. Das ist Steuergestaltung und bringt wirklichen Mehrwert. Solche Informationen bekommt man woanders nicht und wenn doch, dann nicht umsonst. Machen Sie bitte weiter so und nutzen Sie die Reichweite des Internets. Andere schauen Netflix, ich schaue Ihren Kanal. Super spannend! Spitze Bleistifte hat fast jeder, aber Ihrer kann Denken...
Ich muss erst einmal DANKE sagen, dass Sie ihr grandioses Wissen online stellen. Ich habe zwar schon viele Bücher gelesen, aber eine Doppelte Holding kannte ich noch nicht. Gerne mehr von Videos über Knowhow, dass es auf UA-cam noch nicht gibt. Vielleicht möchten Sie ein Video über den Investitionsabzugsbetrag von beweglichen Wirtschaftsgütern erstellen, bzgl. Photovoltaikanlagen (die zu 100% Fremdfinanziert werden), oder PKWs. Viele Grüße aus Essen Rüttenscheid
Hallo Christian Heinke, wir haben in der nächsten Zeit noch viele weitere super spannende und informative Videos geplant, auch über diverse Steuergestaltungen. Daher am besten ein ABO da lassen! :-)
Die zusätzliche GmbH&Co. ist kein Vorteil: 1. „Vorteil“: greift auch bei normaler Holding 2. „Vorteil“: nur, wenn verrechenbare Verluste vorliegen. Beachte aber §15a (Verlustabzugsbeschränkung) 3. „Vorteil“: Organschaft geht auch mit normaler Holding. Macht ggf. nur Sinn, wenn Verluste vorliegen. Verlustausgleich in der Organschaft birgt zudem Risiken! 4. „Vorteil“: Wegzugsbesteurung entfällt - ja, weil (!): die normale Besteuerung bestehen bleibt 5. „Vorteil“: erkauft man mit großem Gründungs- und Unterhaltsaufwand, Hinzurechnung bei Niedrigsteuerländern. Das geht nicht auf 6. „Vorteil“: hat nichts mit der doppelten Holding zu tun, geht ich mit einfacher Holding oder ohne Holding Das Modell findet man deswegen nirgends, weil es keine Vorteile bietet 😉 Der einzige Anwendungsfall ist Vorteil 2, und auch nur, wenn große verrechenbare (!) Verluste vorliegen. Viel Wind um nichts!
Wichtige Voraussetzung: Es lohnt sich nur bei größeren Umsätzen/Gewinnen. Sonst übersteigen die Gründungskosten und die laufenden Kosten für bspw. Bilanzierungen die Steuervorteile. Also wir sprechen dann von Gewinnen im 5 oder eher 6 stelligen Bereich. Aber sehr gut erklärt und für große Familienunternehmen genau das richtige.
Das wäre sehr interessant zu wissen, ab welcher Größe sich diese ganzen Strukturen auch lohnen. ich denke mal die meisten, die das hier schauen, sind Selbstständige/Einzelunternehmer oder überlegen evt auf eine GmbH umzustellen, oder haben schon eine. Wäre toll wenn Herr Juhn darüber informiert, ab wann es sich lohnt, und welche Kosten dafür entstehen bei der Umsetzung (bzw lfd Kosten pro Jahr).
@@mathiaspfeifhofer3500so wie die struktur dort angegeben ist kostet das an laufenden Kosten locker mal 8k nur für die Jahresabschlüsse und das ist sehr positiv geschätzt. Dann noch die laufenden Monatsabschlüsse easy nochmal 1k/Monat für jede Gesellschaft. Also für den selbstständigen Maurer vll nicht das lohnendste Modell
Sehr gutes Video 🙂 Machen Sie doch mal ein Update, die DOPPELTE HOLDING in der Struktur einer FAMILIENSTIFTUNG als mit einer GmbH & Co. KG umzusetzen. Die Familienstiftung bekommt immer mehr Fans, ist deutlich günstiger in der Verwaltung (teilweise ab 25.000€ - 50.000€ Einlage) und der Erbfall sowie die Wegzugsbesteuerung sind auch gelöst. Zudem ist es wohl sehr umständlich minderjährige an der GmbH & Co. Kg zu beteiligen, falls man Kinder hat, was bei der Familienstiftung auch geklärt ist. Bzgl. der Erbersatzsteuer gibt es einige Workarounds um diese steuerlich abzufedern und bei der GmbH & Co. KG käme die Erbschaftssteuer auf jeden Fall erstmal zum Tragen. Deshalb interessiert mich ihre Meinung zum Thema: Doppelte Holding - Modell GmbH & Co. KG vs Familienstiftung :-)
Allerdings schließen sich die Vorteile "kein BP-Risiko" und "Verlustverrechnung" aus. Mit EAV kann ich (als Gesellschafter) zwar Verluste verrechnen, zahle dann aber auch die Steuer, wenn die BP etwas findet. Ohne EAV bleiben kann ich nichts verrechnen, bin aber bei der BP sicher. Und dann spielt bei der Verlustverrechnung ja auch noch 15a EStG mit rein
Korrekt Herr Kollege! Völliger Nonsense. Die Irganschaftshaftungsfalle ist so alt wie die Organschaft selbst und birgt sogar die Gefahr der verdeckten Einlage der Tochter untereinander in Krisenzeiten.
05:45 "stellen Sie sich vor, eine Privatperson ganz oben, die hat negative Einkünfte". Meint: "stellen Sie sich vor, Ihre Frau hat das ganze Geld wieder raus...". Sehr schön diskret untergebracht :-D
Doppelte Holding, klar. Da schlägt das Herz des Steuerberaters höher. Doppelte Gebühren abrechnen. Eine Holding reich völlig. Aber bitte die richtige Unternehmung, keine GmbH.
Wow, wirklich Respekt vor der Gestaltung und wie verständlich Sie das erklären! Es gibt ja einige Dozenten, da geht man dümmer raus als rein. Aber das hier, habe ich sofort verstanden! Habt Ihr evtl. Seminarangebot? Falls ja, würde ich gerne ein paar Seminar bei Euch belegen.
Ja. Aber wenn du durch steuersparnise die durch dieses Model erhältst mehr als 15.000€ sparst hast du Gewinn gemacht. Das funktioniert natürlich nicht für den Otto Normalverbraucher. Aber für Menschen mit einem sehr großen Vermögen kann sich so ein Konstrukt durchaus lohnen.
Die einfach Holding empfehlen wir i.d.R. erst ab einem Gewinn von TEUR 500 p.a. Für die doppelte Holdingstruktur sollten es dann mind. EUR 1 Mio. p.a. sein. VG, CJ
@@juhnsteuerberater Hi, wenn ich mit meinem Unternehmen 500T Gewinne erziele und die Holding nachträglich gründe, muss ich doch 7 Jahre warten um die Steuervorteile komplett zu nutzen oder?
Guten Tag Herr Juhn, empfehlen Sie die doppelte Holding auch als Rechtsform bei Holding Gmbh kombiniert mit Opco-GmbH und vermoegensverwaltender Immo-GmbH? Wenn ja, wie empfehlen Sie diese Struktur aufzubauen wenn erstmal nur ein Einzelunternehmen besteht? Zuerst die steuerneutrale Einbringung des EU in die Opco-GmbH, dann die Holding-GmbH, drittens die Immo-GmbH und zuletzt die GmbH & Co. KG ueber die Holding schalten? Vielen Dank fuer Ihre Antwort
Vielen Dank für das sehr informative Video Herr Juhn! Solange man die Holding in einer Organschaft (Vorteil 3) strukturiert, kann die Gewerbesteuerkürzung der Immo-GmbH (Vorteil 6) jedoch nicht mehr genutzt werden, oder?
Da das beschriebene Konstrukt mit sehr hohen Kosten für den Start verbunden ist, würde mich interessieren, in wie weit die Umwandlung möglich ist von einer Holding Struktur (2 UGs) in solch eine Struktur? Außerdem würde mich interessieren, inwieweit Sie sich mit internationalen Gesellschaftsstrukturen auskennen, da ich in Erwägung ziehe eine Holding in Labuan zu gründen. Ich plane langfristig nach Malaysia auszuwandern. Kennen Sie sich damit aus? Beste Grüße :)
Diese komplizierten Konstrukte kosten viel in der Verwaltung (StB etc..). Betriebsprüfungen habe ich doch nicht zu fürchten, wenn ein StB dafür bezahlt und die Verantwortung übernimmt. Gute Buchhaltung = keine Nachzahlung. Ist was für reiche Unternehmer-Familien. Aber gut, Komplexität schlägt Komplexität.
Super Video, einfach und für jeden verständlich erklärt. Einige Fragen bleiben dennoch offen: Ab wann lohnt sich so ein Konstrukt? Welche Parameter sollten welche Höhe erreicht haben? Welche Kosten kommen im Durchschnitt auf einen zu, um so ein Konstrukt zu bilden und von welchen Parametern hängen die Kosten ab? Tipp: Scheuen Sie sich nicht das Thema Kosten anzusprechen. Ich denke viele Menschen sind bereit für gute Beratung zu zahlen.
Was Sie hier nicht ansprechen: Durch die Organschaft verliert man auf Ebene der KG das TEV. Erzielt die Tochter-KapG Gewinne und haben die Mitunternehmer der KG einen ESt- Steuersatz von etwas mehr als 30 % ist diese Gestaltung im Gewinnfall steuerlich nachteilig. Zudem verlieren Sie durch die Organschaft die Spardosen-Eigenschaft der GmbH. Die Gestaltung hat sicher auch Vorteile, aber die „eierlegende Wollmilchsau“ gibt es auch im Steuerrecht nicht.
Ja und Nein - zu viel Struktur und "Kuddelmuddel" kann einem Anfänger auch Überfordern und das Geschäft belasten.. Lieber erstmal "klein" Anfangen - mit einer einfachen GmbH etc. und wenn alles läuft, dann nochmal optimieren..
Was genau der große Vorteil der zusätzlichen gmbh & co KG ist sehe ich noch nicht. Wenn ich dazu zwingend eine organischste benötige halte ich die Holding ihrem besten Vorteil beraubt: der Sicherung des Vermögens gegen Insolvenz der operativen Company
Nur rein aus Interesse: Kann man zu diesem System hin iterativ vorkämpfen? Anders ausgedrückt erst die operative GmbH gründen, dann später eine GmbH Holding darüber und schließlich irgendwann eine GmbH & Co. KG darüber?
Hallo Jickles Jingles, grundsätzlich hat die Holding Struktur erhebliche Vorteile (steuerlich als auch im Hinblick auf die Haftung). Um diese ganz nutzen zu können und um mögliche Fehler zu vermeiden (u.a. eine Betriebsaufspaltung) ist ein gründlicher Aufbau der Struktur und die folgende Betreuung wichtig. VG Das JUHN Partner-Team.
Super Video! Eine zusätzliche Frage: Kann die GmbH und CoKG im Nachgang noch gegründet werden, wenn die erste Holding GmbH bereits besteht? Wie sieht das Ganze dann steuerlich aus? Danke für die Info!
Sehr gutes Video, danke! Wäre es Ihnen vielleicht möglich in einem Video genauer auf die Organschaft und die Konsequenzen bzw. Unvereinbarlichkeiten mit anderen steuerlichen Themen einzugehen? Besten Dank!
Die Beratung einer Organschaft mit heterogenen Risiko GmbH s ist ein Haftungsklassiker des Stb. Der EAV ist ein zweischneidiges Schwert da die Mutter Verluste der Tochter ausgleichen muss. So gesehen ist der Vorteil der Verlustverrechnung innerhalb der Organschaft zweitrangig. Durch eine gezielte und in sich abgestimmte Verrechnungspreispoltik koennen Risikogesellschaften im eigenen Risiko belassen werden lieber Kollege.
Klappt das mit der erweiterten Grundstückskürzung eigentlich wirklich? GmbH vermietet an GmbH... das riecht doch sehr nach kapitalistischer Betriebsaufspaltung. Sachliche Verflechtung durch das Grundstück, personelle Verflechtung durch die gemeinsame Mutter, das ist eine Betriebsaufspaltung! Oder? Und bei Betriebsaufspaltung gibt’s keine erweiterte Kürzung mehr (I R 20/14)
BUNDESFINANZHOF Urteil vom 18.5.2011, X R 4/10 Die erweiterte Kürzung für Grundstücksunternehmen (§ 9 Nr. 1 Satz 2 GewStG) ist zu versagen, wenn es sich bei dem Grundstücksunternehmen um eine Organgesellschaft handelt, die alle ihre Grundstücke an eine andere Organgesellschaft desselben Organkreises vermietet.
Hallo zusammen, Ja. Das hat der BFH so entscheiden. Dieses Urteil vermeiden wir aber, indem wir die Immobilien nicht in eine der beiden Holdinggesellschaften positionieren, sondern unterhalb der Holding in einer separaten Immobilien-GmbH. Dadurch wird die Betriebsaufspaltung vermieden 😉 VG, CJ
@@juhnsteuerberater Zunächst einmal meine Hochachtung für ihre Arbeit und ihr Engagement auf UA-cam. Vielen Dank dafür! Nun zu meiner Frage: Sehe ich das richtig, dass Sie mit der Platzierung der Immobilien-GmbH im "zweiten Rang" unter der Holding die personelle Verflechtung umgehen? Funktioniert dies, wenn die Immo-Gmbh zu 100% Tochter von OpCo1 ist, die ihrerseits zu 100% Tochter der Holding ist? Nach meinem Verständnis ist die "Kontrolle" doch dadurch nach wie vor bei der Holding. Vielleicht können Sie mir sagen was ich hierbei nicht bedenke. Vielen Dank.
@@schwefel diese Frage interessiert mich auch sehr. Herr Juhn schreibt auf seiner Website diesbezüglich: "Hierzu ist aber auch zu beachten, dass dieses Modell nur dann möglich ist, wenn die Holding-GmbH nur mittelbar von diesen Vorteilen profitiert. Denn wenn ein Gesellschafter einen Nutzen aus der Vermietung und Verpachtung der Immobilien und somit auch aus der erweiterten Kürzung der Gewerbesteuer zieht, ist die erweiterte Kürzung ausgeschlossen. Daher ist in unserem Modell eine weitere operative GmbH als Gesellschafter an der Immobilien-GmbH der Holding-GmbH zu unterstellen. Durch diese Zwischenschaltung vermeidet man, dass die Holding-GmbH einen direkten Nutzen aus der Vermietung durch die operative Immobilien-GmbH erhält." www.juhn.com/fachwissen/unternehmensbesteuerung/doppelstoeckige-holding/ Was wäre eigentlich in diesem Fall der offizielle Geschäftszweck der zwischengeschalteten, operativen GmbH (OpCo 1)? Wäre das kein Gestaltungsmissbrauch? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ist eine "OpCo 1" über der "Immo GmbH" überhaupt notwendig, wenn man folgendes BFH-Urteil bedenkt?: "Das Besitzunternehmen könne die erweiterte Kürzung in Fällen der Betriebsaufspaltung nur dann in Anspruch nehmen, wenn es selbst die Rechtsform der Kapitalgesellschaft habe ("kapitalistische Betriebsaufspaltung") und die Anteile an der Betriebs-Kapitalgesellschaft nicht der Besitz-Kapitalgesellschaft als solcher, sondern deren Gesellschaftern zuzurechnen seien (BFH-Urteil vom 01.08.1979), weil ein Durchgriff durch die Kapitalgesellschaft grundsätzlich nicht zulässig sei. www.deloitte-tax-news.de/steuern/unternehmensteuer/bfh-keine-erweiterte-gewst-kuerzung-auf-ebene-der-besitzgesellschaft-bei-vermoegensverwaltender-betriebsgesellschaft.html Liebe Grüße und vielen Dank für Ihr Engagement Herr Juhn.
Ein interessantes Thema. Können Sie etwas zur Wirtschaftlichkeit dieser Struktur sagen? Welche Summen an Gewinn muss man Operativ erwirtschaften, damit sich der Mehraufwand in Buchhaltung und Steuerberatung/Abschlüssen ausgleicht? Mir geht es tatsächlich um die wirtschaftliche Untergrenze, da ich noch im Wachstum bin und keine Millionenbeträge bewege.
Hallo AndreasDittmar Weise, die Kosten für die Errichtung der Struktur richten sich je nach Komplexität des Sachverhaltes (was besteht schon, was ist das Ziel etc.). Die laufende Beratung wird grundsätzlich nach der Steuerberatervergütungsverordnung abgerechnet. VG Das Juhn Partner Team
Exzellenter Content, vielen Dank dafür. Sehr guter Ansatz, um neue Mandanten zu gewinnen. Content ist King und ich werde Sie selbst bald sicher für eine Beratung kontaktieren :-) Vorab aber noch eine Frage: Ist es grundsätzlich steuerneutral bzw. steuergünstig möglich eine bestehende GmbH & Co. KG, die derzeit als OpCo fungiert (mit natürlicher Person als Kotist und GmbH als Kotär), in eine Holding GmbH & Co. KG umzuwandeln, das operative Geschäft in eine OpCo zu verlagern und eine Holding GmbH dazwischen zu schalten? Oder macht dies nur Sinn, wenn man es von Anfang an so aufsetzt? Danke, AF
Hallo Herr Juhn, vielen Dank für das hilfreiche Video! Wie sieht das aus, wenn ich eine operativ tätige GmbH & Co. KG kaufen möchte? Macht dann eine doppelstöckige Holding ebenfalls Sinn? Falls ja - wäre dann die GmbH, die in Ihrem Video als "Holding GmbH" bezeichnet wird auch schon die Komplementär-GmbH der operativen KG oder bräuchte man zwei GmbHs - eine Komplementär-GmbH für die operative KG und eine reine Holding-GmbH? Vielen Dank und viele Grüße!
Gutes Video. EAV weitet aber die Haftung der operativen Gesellschaften auf die Holding aus. Das ist aus Haftungsüberlegung nicht optimal.Die Organschaft könnte sich nur auf die Umsatzsteuer beziehen. Gruß
Danke für die tollen Videos und Infos. Mich würde interessieren ab welcher Größe/Umsatz/Gewinn ein solches Konstrukt realistisch Sinn macht aus Ihrer Sicht?! Die Steuerberaterkosten mit 3-4 Jahresabschlüssen etc. bringen ja schon gut 20T€ Kosten mit sich.
![Prof. Dr. Christoph Juhn [Steuerberater]](http://yt3.ggpht.com/ytc/AIdro_lnig4gIFxd9akzMxT2-mIUZ8HSv5v1JzIWn-ZDGI5nig=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Jetzt am Programm "Steuergestaltung 12.0" mit Prof. Dr. Christoph Juhn teilnehmen: www.juhn.com/steuern/gestaltung
Warum waren Sie nicht Dozent an meiner Hochschule. Da hätte das Thema wesentlich mehr Spaß gemacht. Danke für den Beitrag.
Die Doppelstöckige Holding ist sowas wie der Endgegner für die Finanzämter.
😂❤️
Es gibt Holding system wo an Finanzamt 0 Steuer gezahlt wird, das wird der Herr nicht verraten weil dann braucht man ihn nicht, zum beispiel Aldi Lidl etc zahlen fast garkein Steuern
😂
😂😂
Sehr gutes Video. nach dem Brexit ist ja die UK - LLP nicht mehr haftungsprivilegiert im Inland. Das war aber für Freiberufler die beste Rechtsform überhaupt, da sie das englische Haftungsregime kombiniert mit der Ausgestaltbarkeit als deutsche Personen - Gesellschaft. Die gleiche LLP -Struktur gibt es noch in Zypern (In Irland und in Malta gibt es auch eine LLP, die ist aber komplett anders konzipiert, mehr wie eine Kommanditgesellschaft) Bieten Sie das auch an?
Sehr wertvoll, Steueraspekte sind für mich persönlich immer so weit weg und letztendlich dann doch so nah.
Super Kanal
Hallo gorxor,
vielen Dank für das positive Feedback.
VG Das Juhn Partner Team
Bei einer Organschaft geht allerdings der Vermögensschutz bei Insolvenz verloren. Geht eine einzige operative GmbH insolvent, müssen die anderen, inklusive der Holding, haften.
Richtig. 👍🏻
Das Privatvermögen wird aber durch die Holding GmbH & Co. KG abgeschirmt.
VG, CJ
@@juhnsteuerberater Bei einer Organschaft dürfte auch die 95%ige Steuerbefreiung auf Dividenden und Veräußerungsgewinne nicht darstellbar sein, da das Teileinkünfteverfahren bzw. § 8b KStG auf Ebene des Organträgers bzw. bei Personengesellschaften als Organträger bei dessen Gesellschaftern zur Anwendung kommt. Dadurch dann nur 40% Steuerbefreiung.
JUHN Partner GmbH Steuerberatungsgesellschaft aber Haftung bzgl der Abgaben oder ? Im Grundsatz besteht doch noch die Haftungsbeschränkung der KapGe auch bei bestehender Organschaft.
@@croozwayhomerecording1233 es sei denn, du hältst 10% der Aktien des Unternehmens, das dir die Dividenden auszahlt ;)
alexherz H
Super Videos!!!
Es wäre sehr interessant zu wissen, ab welcher Größe sich diese ganzen Strukturen auch lohnen. ich denke mal die meisten, die das hier schauen, sind Selbstständige/Einzelunternehmer oder überlegen evt auf eine GmbH umzustellen, oder haben das schon . Wäre toll wenn Herr Juhn darüber informiert, ab welchem Gewinn es sich lohnt, und welche Kosten dafür entstehen bei der Umsetzung (bzw lfd Kosten pro Jahr).
Hallo, Sie machen sehr interessante Videos!
Es wäre noch schön wenn Sie auch Nachteile aufzeigen würden um einen besseren Gesamteindruck zu bekommen (z.B. Gesamtsteuerbelastung).
Danke für das Feedback . Leider ist es schwer einen Gesamteindruck zu vermitteln, da die individuelle Situation und die Ziele der Gesellschafter unterschiedlich sind.
VG Das Juhn Partner-Team
Ich finde Ihre Videos allesamt spannend, interessant und sehr klar verständlich. Meega Lob. Schade, dass Sie zu meiner Zeit kein Dozent waren. Dann wäre ich nicht immer im Café gewesen 😂
Aber eine Frage habe ich dazu, kann ich mit einer Ein-Mann-UG nachträglich noch eine doppelte (Familien) Holding aufbauen?
Nach meinem Stand kann die Wegzugsteuer nicht vermieden werden wenn die Vv Holding unter einer Vv KG ist.
Sowohl KG als auch Holding müssten operativ tätig sein.
Zur Immobilien GmbH sollte hier das Thema der gewerblichen infizierung angesprochen werden und gesagt werden warum diese hier nicht greift.. Grund für einen Termin?
Guten Tag Herr Juhn,
vielen Dank für dieses äußerst interessante Video. Spannend welche Effekte sich mit einer Holding in Kombination einer GmbH & Co KG erzielen lassen. Könnten sie in einem zukünftigen Video evtl auch die Kommanditgesellschaft auf Aktien (KGaA) erklären und die steuerlichen Möglichkeiten, die sich dadurch ergeben würden in einer einfachen oder doppelten Holding? Es scheint, dass die GmbH/AG/SE/etc & Co KGaA eine sehr nützliche Rechtsform insbesondere für Familienunternehmen sein soll, die leichter an Kapital gelangen möchte und trotzdem zukunftsträchtig und übernahmeresitent bleiben möchte. Zu bekannten Firmen zählen zB Henkel, Merck oder Fresenius.
Vielen Dank im Voraus.
Weiterhin alles Gute für Sie und ihr Team sowie beste Erfolge 👏🏼
BG
Das Theme finde ich hochinteressant! Vielen Dank, dass Sie Ihr Wissen hier mit uns teilen.
Wäre es für Sie interessant einmal die Unternehmensstruktur des DEKRA e.V. einmal zu beleuchten?
Hier dient ja scheinbar ein Verein als oberste Holding, dann kommt eine SE und dann die operativen Gesellschaften.
Wäre es für Sie interessant diese Struktur in einem UA-cam Video zu analysieren?
Genial !!! Ich hätte echt Lust bei Ihnen zu arbeiten, aber leider wohne ich aktuell „unpendelbar“ weit weg…
Wahnsinn. Mir wird langsam einiges klarer
Absolut
Ja. Wir geben hier auf dem Kanal gerne ein paar Infos raus.
Gibt es für diese Holdingstruktur bereits ein paar Beispiele?
Ich habe die Angst, dass das Finanzamt den Gestaltungsmissbrauch in dieser Konstellation sieht und diese Form der Steueroptimierung versagt.
Die Struktur ist mehrmals umgesetzt und von den Finanzbehörden akzeptiert. Die Finanzämter bestätigen die Struktur sogar durch verbindliche Auskünfte.
ua-cam.com/video/ueS1SfDS3nU/v-deo.html
CJ
JUHN Partner GmbH Steuerberatungsgesellschaft Hört sich für mich ähnlich wie eine Familienstiftung als Holding an die die GmbH(s) hält? Wäre doch viel unkomplizierter?
Vielen Dank für diese Anleitung und die Infos. Mich würde noch interessieren, wie man die Komponenten dieser Struktur nachträglich aufbaut, sodass man nicht nur die Option hat sofort die doppelte Holding mit allen verwaltungstechnischen Konsequenzen und Kosten zu gründen, sondern über Zeit aufbauen kann: Erst wenn das Unternehmen endlich Gewinne abwirft und nicht schon dann, wenn so vieles noch ungewiss ist und man Zeit und Liquidität sparen will.
Hallo Global Learning, diese Struktur kann auch, bei gegebenen Voraussetzungen im Nachhinein aufgebaut werden. Es besteht jedoch die Gefahr, dass gewisse Vorgänge doppelt besteuert werden wie z.B. ein Anteilstausch, wenn die Gesellschaft Immobiliarvermögen hält. In diesem Fall müsste die Grunderwerbsteuer beim Erwerb der Immobilie und erneut beim Anteilstausch abgeführt werden. Des Weiteren sind viele Vorgänge mit Sperrfristen behaftet, wodurch es zu Einbüßen der Flexibilität im operativen Geschäft kommen kann.
VG Das JuhnPartner Team.
Voteil 6 führt meiner Erkenntnis nach zur Betriebsaufspaltung und die ImmoGmbH ist ebenfalls Gewerbesteuerpflichtig. Der Vorteil sollte somit hinfällig sein. Finanzbeamter freut sich und wird im Finanzamt mit einer Party empfangen.
Die Immobilien-GmbH bleibt durch Antrag auf erweiterte Grundstückskürzung nach § 9 GewStG steuerfrei, wenn sie sich keiner weiteren wesentlichen gewerblichen Tätigkeit verschreibt. Hier gilt ebenso wie bei der Betriebsaufspaltung, dass die Detailfragen sauber geregelt werden müssen. Wir beschreiben hier nur das Grundkonzept. :)
und was kosten mich die zwei zusätzlichen GmbH's in Gründungskosten und jährlichen buchhaltärischen Pflegekosten..?
2k Gründung, 5kpa Pflege
Einfach nur genial vielen Dank. Darf ich fragen wie hoch sind die Kosten eines solchen Firmensetups? Ist dafür ein Wohnsitz in Deutschland notwendig?
Als Nachteil ist hier die Durchgruffshaftung unbedingt zu nennen. Ansonsten informatives Video
In der Tat 👍🏻
BG, CJ
Frage: kann man so nicht auch die Erbschaftsteuerlast enorm senken? Wenn ich meine Erben noch zu Lebzeiten als Gesellschafter der GmbH & Co KG Eintritt? Und je nach dem wie viel Zeit man noch hat läuft der Rest wohl über Schenkungen. 😅
Ich frage mich, ob man in mit dieses Modell dann noch eine LIE Familienstiftung mit einbinden sollte, als Anteilseigner, denn ich Frage mich - wenn es einen Durchgriff bis zur Privatbesteuerung gibt, kann dann der Staat in die andere Richtung auch "übergriffig" werden nach unten? Thema Lastenausgleich/ Vermögensbesteuerung.
Habt Ihr noch Kapazitäten für neue Mandanten?
Besteht bei der VV GmbH ein Risiko, dass eine Betriebsaufspaltung entsteht? Wenn die Immobilien an die übrigen OpCos überlassen werden? Bzw. In welcher Konstellation kann es dazu kommen? 🤔
Das klingt ja gut, aber wie sieht es aus, wenn ich das Unternehmen in eine Stiftung übertragen will?
Warum kann nicht die komplentär GmbH die Funktion der Holding GmbH übernehmen
Doch. Das geht theoretisch. Wäre dann aber eine sogenannte „Einheits-KG“, was gesellschaftsrechtlich etwas nachteilig ist.
VG, CJ
Sehr schönes Modell, aber für mich drängt sich das Problem der Betriebsaufspaltung bei der Vermietung der Immo-GmbH an die anderen Operation-GmbHs auf, da die personelle und sachliche Verflechtung meiner Ansicht nach gegeben sind und somit wären die Einnahmen aus der Vermietung der Immo-GmbH dann doch wieder gewerbesteuerpflichtig. Oder übersehe ich da etwas ?
Wenn eine solche Holdingstruktur installiert wird, wie sieht es mit den Gehältern aus?
1. Es gibt fur alle Gesellschaften nur einen Geschäftsführer, der auch einziger Gesellschafter ist.
Bekommt er von der Holding GmbH &Co. KG ein Gehalt, und wenn er fur eine der operativen GmbHs tätig ist stellt die Holding eine Rechnung an die operative?
2. Eine kaufm. Angestellte der Holding soll ebenfalls fur die op. tätig werden. Gilt hier das gleiche?
Schönen ersten Mai!
Hab mir das jetzt nicht im Detail angesehen aber mir kam eine Frage. Wie kann die KG bei einer Organschaft 8b KStG nutzen, wenn 8b beim Organträger als PG keine Anwendung findet? Wo ist da der 8b Vorteil. Vielleicht zu kurz gedacht...
Danke
Sie haben völlig Recht 👍🏻
Man kann bei dieser Struktur nicht alle Vorteile parallel nutzen. Organschaft und Steuerbefreiung für Dividenden schließen sich z.B. gegenseitig aus.
VG, CJ
Top Video, Danke euch! 👍 Frage: Wenn eine Einfach-Holding bereits existiert: Könnte dann nicht einfach oben eine neue GmbH & Co. KG draufgesetzt werden, mit der bereits existierenden Holding GmbH als Komplementär-GmbH für die neue GmbH & Co. KG? Oder welche Probleme könnten sich hier ergeben?
Hallo Michael Asshauer,
wenn die GmbH & Co. KG gleichzeitig auch an der eigenen Komplementär-GmbH beteiligt ist, nennt man das eine Einheits-GmbH & Co. KG.
Wir haben dafür bereits vor einigen Wochen ein Video gemacht.
Schauen Sie gerne vorbei: ua-cam.com/video/rllPTaoFvbE/v-deo.html
VG Das Juhn Partner Team
Der Sinn der Holding GmbH ist doch, dass ich diese als Kapitalsammelstelle nutze und so die Besteuerung auf ca 30% beschränke statt privat 42% oder gar 45% zu zahlen. Ziehe ich alles hoch zu den Privatleuten, habe ich doch wieder den Spitzensteuersatz. Oder habe ich einen Denkfehler? 2. Frage: Ich will die Holding GmbH vor Insolvenz der Operativ-Gesellschaften schützen. Geht das mit Gewinnabführungsverträgen? Dann muss ich doch auch die Verluste übernehmen. Scheint mir für diesen Punkt kontraproduktiv zu sein. Letzter Punkt zu den Immobilen-GmbH: die erweiterte Kürzung bei der Gewerbsteuer fällt weg, wenn das das Grundstück dem Gewerbebetrieb eines Gesellschafters dient. Ich vermute, der Gwerbebetrieb der operativ-GmbH wird der Holding-GmbH zugerechnet und damit fallen die opeartiv genutzten Grundstück heraus. Oder nicht?
Hallo Herr Juhn, finden Sie, dass ein Holdingsystem eine ideale Rechtsform für ein Familien geführtes Garten- & Landschaftsbau Unternehmen ist?
LG. A. Krasniqi
Sehr interessant.
Funktioniert dieses Konstrukt auch mit UGs??
Kann man eine solche Struktur auch später noch einführen?
Kann man dies auch gründen, wenn keine Familie, sondern eine Einzelperson oben drüber steht?
Viele Grüße
Hallo herr juhn, vielen Dank für die Infos. Ich verfolge ihren Kanal schon seit längerem. Ich bin am Anfang in Immobilien zu investieren. Erst wollte ich eine klassische Holdingstruktur gründen. Mein Notar hat mir aber dann genau dieses Modell vorgestellt. Jetzt zu meiner Frage. Wie schaffe ich es bei diesem Modell die Einheits GmbH & Co KG zu umgehen? Gibt es Auswirkungen die sich ergeben wenn ich als Komplementär Gründe. Die Haftung ist bei einer reinen v+v je eher gering. Vielen Dank schon vorab für ihre Antwort.
Lg chris
gilt ein Vorteil als doppelte Holding auch für landwirtschaftliche Betriebe?
Hilfreiches video ziemlich cool was da so alles möglich is. Angesehen davon ist eine Breitling aber nicht gerade eine dress watch ;) haha
Oha: Die Style-Polizei! Wer sich eine Breitling kauft, kann sie auch tragen. ;)
Hallo @Prof. Dr. Juhn, wie verhält es sich, wenn sie die OpCO1 bereits in der Holding GmbH & Co KG ist? Kann man dann immernoch ohne weiteres eine Holding GmbH zwischenschalten? Vielen Dank im Voraus.
Ist das noch aktuell? Idt ha 4 Jahre alt.
Macht ganz oben eine Familienstiftung Sinn??
Kann ich als Arbeitnehmer mein Gehalt mit diesem Modell mit unternehmensverlusten verrechnen (und so meinen steuersatz von 42 proz auf 0 bringen)?
Was passiert wenn z.B. 1 von 4 "Gesellschafter" einer wie von Ihnen beschriebenen Doppel Holding stirbt. Welche steuerliche folgen resultieren daraus? Und was wäre , wenn der 1 Gesellschafter seinen "Anteil" zu lebzeiten an z. B. sein Kind übertragen hätte?
Die Frage ist: wie kann ein Normalverdiener das in seinem Alltag umsetzen?
Darum geht es hier nicht
@@Fourloko45 ja leider, wäre aber sehr hilfreich.
Tolles Video!!! Vielen Dank.
Verstehe ich richtig, dass man nach dem gleichem Prinzip auch eine UG & Co. KG gründen kann und dann auf diese 12.500 EUR bzw. 25.000 EUR verzichten kann?
Hallo saphir4project,
das ist richtig, mit einer UG funktioniert das auch. Eine UG würde hier aber noch ein paar zusätzlichen Regeln unterliegen, weil die UG später automatisch zu einer GmbH wird (sobald die TEUR 25 durch Gewinne voll sind).
VG Das Juhn Partner Team
ich möchte mich als informatiker selbstständig machen. ist das die passende rechtsform für mein vorhaben?
Da bräuchte man noch deutlich mehr infos!
@@lukasbergmann6461 z.B.?
Besser noch: dreifache Holding. Dann verdienen Steuerberater noch mehr. Nein, vvgmbh ist NICHT die beste Rechtsform!
mhhh, geht das nicht auch mit:
Holding (UG & Co KG)
Holding (UG)
[satelliten.gesellschaft 1], [satelliten.gesellschaft 2] ...
Hallo Nin Kan,
statt der GmbH kann auch eine UG genutzt werden.
VG Das Juhn Partner Team
Sehr geehrter Herr Juhn,
m.E. können die an der GmbH & Co. KG beteiligten Anteilseigner/ natürliche Personen ( Kommanditisten) den "hochgezogenen" Verlust als Organträger nur in Höhe des im Handelsregister eingetragenem Haftkapital mit weiteren positiven Einkünften verrechnen (15a EStG).
Ich freue mich auf Ihre Antwort an:
info@steuerberater-cetinkaya.de
Hallo, ja - so ist es. Wenn man mehr Verluste verrechnen möchte, ist dir Hafteinlage zu erhöhen.
BG, CJ
Ist die "Großmutter"-Holding eine GmbH & Co. KG, wie in Ihrem Video ua-cam.com/video/IigM5YCgj-I/v-deo.html beschrieben?
Ab wie viel Umsatz /Vermögen lohnt sich diese Struktur?
Kann ich bestätigen.
CJ
Beispiel: ich bin Angestellter und verdiene 60 000 Euro Brutto bei Company X. Ich erstelle eine Doppelte Holdingstruktur indem ich das Operative Geschäft selbst bin und die gleiche Tätigkeit mache wie bereits als Angestellter + 20% Vergütung.
Somit bin ich Angestellter meiner eigenen Holding, die ca. 80K für meine Arbeit erhält. Als Angestellter bekomme ich Mindestlohn, jedoch als Kommandit Gewinnausschüttung welche nur 25% versteuert ist.
Ist dies korrekt?
Nein, du bist kommandist der weniger als 25% Steuern auf das zahlt , was übrig geblieben ist nachdem die Opco 30% Steuern steuern gezahlt hat
Herr Juhn, die Videos sind sehr professionell erstellt und wirken in keinster Weise langweilig. Sie schaffen es, die doch trockenen Themen verständlich rüberzubringen. Das ist Steuergestaltung und bringt wirklichen Mehrwert. Solche Informationen bekommt man woanders nicht und wenn doch, dann nicht umsonst. Machen Sie bitte weiter so und nutzen Sie die Reichweite des Internets. Andere schauen Netflix, ich schaue Ihren Kanal. Super spannend! Spitze Bleistifte hat fast jeder, aber Ihrer kann Denken...
Hallo re jen,
vielen Dank für das positive Feedback.
VG Das Juhn Partner Team
Ich muss erst einmal DANKE sagen, dass Sie ihr grandioses Wissen online stellen.
Ich habe zwar schon viele Bücher gelesen, aber eine Doppelte Holding kannte ich noch nicht.
Gerne mehr von Videos über Knowhow, dass es auf UA-cam noch nicht gibt.
Vielleicht möchten Sie ein Video über den Investitionsabzugsbetrag von beweglichen Wirtschaftsgütern erstellen, bzgl. Photovoltaikanlagen (die zu 100% Fremdfinanziert werden), oder PKWs.
Viele Grüße aus Essen Rüttenscheid
Hallo Christian Heinke, wir haben in der nächsten Zeit noch viele weitere super spannende und informative Videos geplant, auch über diverse Steuergestaltungen. Daher am besten ein ABO da lassen! :-)
@@juhnsteuerberater
Super. Freut mich. Den Kanal habe ich selbstverständlich aboniert 👍.
Viele Grüße
Danke! Wollte einen Kiosk eröffnen und da reizt mich diese doppelte holding Struktur schon sehr.
Haha. Das lohnt sich bei einem Kiosk glaube aber leider nicht
Die zusätzliche GmbH&Co. ist kein Vorteil:
1. „Vorteil“: greift auch bei normaler Holding
2. „Vorteil“: nur, wenn verrechenbare Verluste vorliegen. Beachte aber §15a (Verlustabzugsbeschränkung)
3. „Vorteil“: Organschaft geht auch mit normaler Holding. Macht ggf. nur Sinn, wenn Verluste vorliegen. Verlustausgleich in der Organschaft birgt zudem Risiken!
4. „Vorteil“: Wegzugsbesteurung entfällt - ja, weil (!): die normale Besteuerung bestehen bleibt
5. „Vorteil“: erkauft man mit großem Gründungs- und Unterhaltsaufwand, Hinzurechnung bei Niedrigsteuerländern. Das geht nicht auf
6. „Vorteil“: hat nichts mit der doppelten Holding zu tun, geht ich mit einfacher Holding oder ohne Holding
Das Modell findet man deswegen nirgends, weil es keine Vorteile bietet 😉 Der einzige Anwendungsfall ist Vorteil 2, und auch nur, wenn große verrechenbare (!) Verluste vorliegen. Viel Wind um nichts!
Wichtige Voraussetzung: Es lohnt sich nur bei größeren Umsätzen/Gewinnen. Sonst übersteigen die Gründungskosten und die laufenden Kosten für bspw. Bilanzierungen die Steuervorteile. Also wir sprechen dann von Gewinnen im 5 oder eher 6 stelligen Bereich.
Aber sehr gut erklärt und für große Familienunternehmen genau das richtige.
Glaube nicht das sich das bei 5-stelligen Gewinnen, also bereits unter 100.000 bereits lohnt.
Das wäre sehr interessant zu wissen, ab welcher Größe sich diese ganzen Strukturen auch lohnen. ich denke mal die meisten, die das hier schauen, sind Selbstständige/Einzelunternehmer oder überlegen evt auf eine GmbH umzustellen, oder haben schon eine. Wäre toll wenn Herr Juhn darüber informiert, ab wann es sich lohnt, und welche Kosten dafür entstehen bei der Umsetzung (bzw lfd Kosten pro Jahr).
@@mathiaspfeifhofer3500Kontaktdaten hat er ja angegeben 😉
@@mathiaspfeifhofer3500so wie die struktur dort angegeben ist kostet das an laufenden Kosten locker mal 8k nur für die Jahresabschlüsse und das ist sehr positiv geschätzt. Dann noch die laufenden Monatsabschlüsse easy nochmal 1k/Monat für jede Gesellschaft. Also für den selbstständigen Maurer vll nicht das lohnendste Modell
Sehr gutes Video 🙂
Machen Sie doch mal ein Update, die DOPPELTE HOLDING in der Struktur einer FAMILIENSTIFTUNG als mit einer GmbH & Co. KG umzusetzen.
Die Familienstiftung bekommt immer mehr Fans, ist deutlich günstiger in der Verwaltung (teilweise ab 25.000€ - 50.000€ Einlage) und der Erbfall sowie die Wegzugsbesteuerung sind auch gelöst. Zudem ist es wohl sehr umständlich minderjährige an der GmbH & Co. Kg zu beteiligen, falls man Kinder hat, was bei der Familienstiftung auch geklärt ist. Bzgl. der Erbersatzsteuer gibt es einige Workarounds um diese steuerlich abzufedern und bei der GmbH & Co. KG käme die Erbschaftssteuer auf jeden Fall erstmal zum Tragen.
Deshalb interessiert mich ihre Meinung zum Thema: Doppelte Holding - Modell GmbH & Co. KG vs Familienstiftung :-)
Allerdings schließen sich die Vorteile "kein BP-Risiko" und "Verlustverrechnung" aus.
Mit EAV kann ich (als Gesellschafter) zwar Verluste verrechnen, zahle dann aber auch die Steuer, wenn die BP etwas findet.
Ohne EAV bleiben kann ich nichts verrechnen, bin aber bei der BP sicher.
Und dann spielt bei der Verlustverrechnung ja auch noch 15a EStG mit rein
Korrekt Herr Kollege! Völliger Nonsense. Die Irganschaftshaftungsfalle ist so alt wie die Organschaft selbst und birgt sogar die Gefahr der verdeckten Einlage der Tochter untereinander in Krisenzeiten.
Habe mir direkt das Gleiche gedacht. Die Nachteile hätte man auch aufzählen können :)
Juhn for Dozent!
Juhn 4 president
05:45 "stellen Sie sich vor, eine Privatperson ganz oben, die hat negative Einkünfte". Meint: "stellen Sie sich vor, Ihre Frau hat das ganze Geld wieder raus...". Sehr schön diskret untergebracht :-D
"Schatz, ich müsste für nächstes Jahr Weihnachtseinkäufe einen 200k IAB einstellen, ok?" 😉
Sehr gut gemachte Videos, mit sehr interessanten Steuerinfos. Ihr Kanal bereichert UA-cam wirklich. Ich bin gespannt, welche Videos noch kommen.
Doppelte Holding, klar. Da schlägt das Herz des Steuerberaters höher. Doppelte Gebühren abrechnen. Eine Holding reich völlig. Aber bitte die richtige Unternehmung, keine GmbH.
Frage zu Vorteil 5 (Struktur mit Ausland): Bestehen hier Risiken bezüglich Meldeverpflichtungen nach DAC6?
Wow, wirklich Respekt vor der Gestaltung und wie verständlich Sie das erklären! Es gibt ja einige Dozenten, da geht man dümmer raus als rein. Aber das hier, habe ich sofort verstanden!
Habt Ihr evtl. Seminarangebot? Falls ja, würde ich gerne ein paar Seminar bei Euch belegen.
Damit habe ich aber drei GmbHs. Das heißt schonmal 15.000€ jährlich an Steuerberungskosten
Genau das ist doch der Trick! 😅
Ja. Aber wenn du durch steuersparnise die durch dieses Model erhältst mehr als 15.000€ sparst hast du Gewinn gemacht. Das funktioniert natürlich nicht für den Otto Normalverbraucher. Aber für Menschen mit einem sehr großen Vermögen kann sich so ein Konstrukt durchaus lohnen.
Ich kann dir gar nicht sagen wie dankbar ich bin für deine Videos. Worte reichen nicht aus. Du bist der beste. DANKE!!!
Vielen Dank für das positive Feedback.
Das Juhn Partner Team
Ab welchem Umsatz/Betriebsergebnis/Gewinn macht diese Struktur Sinn?
Die einfach Holding empfehlen wir i.d.R. erst ab einem Gewinn von TEUR 500 p.a.
Für die doppelte Holdingstruktur sollten es dann mind. EUR 1 Mio. p.a. sein.
VG, CJ
@@juhnsteuerberater Hi, wenn ich mit meinem Unternehmen 500T Gewinne erziele und die Holding nachträglich gründe, muss ich doch 7 Jahre warten um die Steuervorteile komplett zu nutzen oder?
wegzugsbesteuerung? Oh man :-(
ja, habe ich fast täglich mit zu kämpfen
Guten Tag Herr Juhn,
empfehlen Sie die doppelte Holding auch als Rechtsform bei Holding Gmbh kombiniert mit Opco-GmbH und vermoegensverwaltender Immo-GmbH? Wenn ja, wie empfehlen Sie diese Struktur aufzubauen wenn erstmal nur ein Einzelunternehmen besteht? Zuerst die steuerneutrale Einbringung des EU in die Opco-GmbH, dann die Holding-GmbH, drittens die Immo-GmbH und zuletzt die GmbH & Co. KG ueber die Holding schalten?
Vielen Dank fuer Ihre Antwort
Vielen Dank für das sehr informative Video Herr Juhn!
Solange man die Holding in einer Organschaft (Vorteil 3) strukturiert, kann die Gewerbesteuerkürzung der Immo-GmbH (Vorteil 6) jedoch nicht mehr genutzt werden, oder?
Da das beschriebene Konstrukt mit sehr hohen Kosten für den Start verbunden ist, würde mich interessieren, in wie weit die Umwandlung möglich ist von einer Holding Struktur (2 UGs) in solch eine Struktur? Außerdem würde mich interessieren, inwieweit Sie sich mit internationalen Gesellschaftsstrukturen auskennen, da ich in Erwägung ziehe eine Holding in Labuan zu gründen. Ich plane langfristig nach Malaysia auszuwandern. Kennen Sie sich damit aus? Beste Grüße :)
Komme ich nie unter 30% an GewSt und KSt?
Warum macht es einem nur Deutschland so schwer
Diese komplizierten Konstrukte kosten viel in der Verwaltung (StB etc..). Betriebsprüfungen habe ich doch nicht zu fürchten, wenn ein StB dafür bezahlt und die Verantwortung übernimmt. Gute Buchhaltung = keine Nachzahlung. Ist was für reiche Unternehmer-Familien. Aber gut, Komplexität schlägt Komplexität.
Super Video, einfach und für jeden verständlich erklärt.
Einige Fragen bleiben dennoch offen:
Ab wann lohnt sich so ein Konstrukt? Welche Parameter sollten welche Höhe erreicht haben?
Welche Kosten kommen im Durchschnitt auf einen zu, um so ein Konstrukt zu bilden und von welchen Parametern hängen die Kosten ab?
Tipp: Scheuen Sie sich nicht das Thema Kosten anzusprechen. Ich denke viele Menschen sind bereit für gute Beratung zu zahlen.
Hallo,
die meisten unserer Mandanten mit einer doppelten Holding haben einen Umsatz von > 10 mio und Gewinn > 1 mio.
VG, CJ
Was Sie hier nicht ansprechen: Durch die Organschaft verliert man auf Ebene der KG das TEV. Erzielt die Tochter-KapG Gewinne und haben die Mitunternehmer der KG einen ESt- Steuersatz von etwas mehr als 30 % ist diese Gestaltung im Gewinnfall steuerlich nachteilig. Zudem verlieren Sie durch die Organschaft die Spardosen-Eigenschaft der GmbH. Die Gestaltung hat sicher auch Vorteile, aber die „eierlegende Wollmilchsau“ gibt es auch im Steuerrecht nicht.
Beraten Sie auch internationales Steuerrecht (internationale Holdingstrukturen)?
Ja und Nein - zu viel Struktur und "Kuddelmuddel" kann einem Anfänger auch Überfordern und das Geschäft belasten..
Lieber erstmal "klein" Anfangen - mit einer einfachen GmbH etc. und wenn alles läuft, dann nochmal optimieren..
Sehr interessantes Video, vielen Dank!! Die zweite Infokarte fehlt noch ;)
Ich müsste wissen , in 2-3 tagen ob du das alles machst , weil die schmerzen und dieses theater tut echt weh , sehr verletzen ,
denis demisoski
Was genau der große Vorteil der zusätzlichen gmbh & co KG ist sehe ich noch nicht.
Wenn ich dazu zwingend eine organischste benötige halte ich die Holding ihrem besten Vorteil beraubt: der Sicherung des Vermögens gegen Insolvenz der operativen Company
Nur rein aus Interesse: Kann man zu diesem System hin iterativ vorkämpfen? Anders ausgedrückt erst die operative GmbH gründen, dann später eine GmbH Holding darüber und schließlich irgendwann eine GmbH & Co. KG darüber?
Super spannendes Thema. Eine realistische Aufzählung von evtl. Risiken wäre interessant. Wo liegen evtl. Nachteile etc.
Hallo Jickles Jingles, grundsätzlich hat die Holding Struktur erhebliche Vorteile (steuerlich als auch im Hinblick auf die Haftung). Um diese ganz nutzen zu können und um mögliche Fehler zu vermeiden (u.a. eine Betriebsaufspaltung) ist ein gründlicher Aufbau der Struktur und die folgende Betreuung wichtig.
VG Das JUHN Partner-Team.
Lohnt sich dieses Konstrukt um Steuern beim Privaten Aktienhandel zu sparen?
Da lohnt sich eher ne normale Holding Struktur, für reinen Aktienhandel erzeugt die Familienholding zu viele laufende Kosten
Super Video! Eine zusätzliche Frage: Kann die GmbH und CoKG im Nachgang noch gegründet werden, wenn die erste Holding GmbH bereits besteht? Wie sieht das Ganze dann steuerlich aus?
Danke für die Info!
Sehr gutes Video, danke! Wäre es Ihnen vielleicht möglich in einem Video genauer auf die Organschaft und die Konsequenzen bzw. Unvereinbarlichkeiten mit anderen steuerlichen Themen einzugehen? Besten Dank!
Sehr, sehr gut erklärt! Danke.
Danke für das Feedback :-)
Die Beratung einer Organschaft mit heterogenen Risiko GmbH s ist ein Haftungsklassiker des Stb. Der EAV ist ein zweischneidiges Schwert da die Mutter Verluste der Tochter ausgleichen muss. So gesehen ist der Vorteil der Verlustverrechnung innerhalb der Organschaft zweitrangig. Durch eine gezielte und in sich abgestimmte Verrechnungspreispoltik koennen Risikogesellschaften im eigenen Risiko belassen werden lieber Kollege.
Ist die Holding-GmbH auch gleichzeitig Komplementär der Holding GmbH & CO KG? Oder ist hier eine zusätzliche Komplementär-GmbH nötig?
Sehr informatives Video, absolut sehenswert! 👍
Klappt das mit der erweiterten Grundstückskürzung eigentlich wirklich? GmbH vermietet an GmbH... das riecht doch sehr nach kapitalistischer Betriebsaufspaltung. Sachliche Verflechtung durch das Grundstück, personelle Verflechtung durch die gemeinsame Mutter, das ist eine Betriebsaufspaltung! Oder? Und bei Betriebsaufspaltung gibt’s keine erweiterte Kürzung mehr (I R 20/14)
BUNDESFINANZHOF Urteil vom 18.5.2011, X R 4/10
Die erweiterte Kürzung für Grundstücksunternehmen (§ 9 Nr. 1 Satz 2 GewStG) ist zu versagen, wenn es sich bei dem Grundstücksunternehmen um eine Organgesellschaft handelt, die alle ihre Grundstücke an eine andere Organgesellschaft desselben Organkreises vermietet.
Hallo zusammen,
Ja. Das hat der BFH so entscheiden. Dieses Urteil vermeiden wir aber, indem wir die Immobilien nicht in eine der beiden Holdinggesellschaften positionieren, sondern unterhalb der Holding in einer separaten Immobilien-GmbH. Dadurch wird die Betriebsaufspaltung vermieden 😉
VG, CJ
@@juhnsteuerberater Zunächst einmal meine Hochachtung für ihre Arbeit und ihr Engagement auf UA-cam. Vielen Dank dafür!
Nun zu meiner Frage: Sehe ich das richtig, dass Sie mit der Platzierung der Immobilien-GmbH im "zweiten Rang" unter der Holding die personelle Verflechtung umgehen?
Funktioniert dies, wenn die Immo-Gmbh zu 100% Tochter von OpCo1 ist, die ihrerseits zu 100% Tochter der Holding ist?
Nach meinem Verständnis ist die "Kontrolle" doch dadurch nach wie vor bei der Holding. Vielleicht können Sie mir sagen was ich hierbei nicht bedenke. Vielen Dank.
@@schwefel diese Frage interessiert mich auch sehr.
Herr Juhn schreibt auf seiner Website diesbezüglich:
"Hierzu ist aber auch zu beachten, dass dieses Modell nur dann möglich ist, wenn die Holding-GmbH nur mittelbar von diesen Vorteilen profitiert. Denn wenn ein Gesellschafter einen Nutzen aus der Vermietung und Verpachtung der Immobilien und somit auch aus der erweiterten Kürzung der Gewerbesteuer zieht, ist die erweiterte Kürzung ausgeschlossen. Daher ist in unserem Modell eine weitere operative GmbH als Gesellschafter an der Immobilien-GmbH der Holding-GmbH zu unterstellen. Durch diese Zwischenschaltung vermeidet man, dass die Holding-GmbH einen direkten Nutzen aus der Vermietung durch die operative Immobilien-GmbH erhält."
www.juhn.com/fachwissen/unternehmensbesteuerung/doppelstoeckige-holding/
Was wäre eigentlich in diesem Fall der offizielle Geschäftszweck der zwischengeschalteten, operativen GmbH (OpCo 1)? Wäre das kein Gestaltungsmissbrauch?
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Ist eine "OpCo 1" über der "Immo GmbH" überhaupt notwendig, wenn man folgendes BFH-Urteil bedenkt?:
"Das Besitzunternehmen könne die erweiterte Kürzung in Fällen der Betriebsaufspaltung nur dann in Anspruch nehmen, wenn es selbst die Rechtsform der Kapitalgesellschaft habe ("kapitalistische Betriebsaufspaltung") und die Anteile an der Betriebs-Kapitalgesellschaft nicht der Besitz-Kapitalgesellschaft als solcher, sondern deren Gesellschaftern zuzurechnen seien (BFH-Urteil vom 01.08.1979), weil ein Durchgriff durch die Kapitalgesellschaft grundsätzlich nicht zulässig sei.
www.deloitte-tax-news.de/steuern/unternehmensteuer/bfh-keine-erweiterte-gewst-kuerzung-auf-ebene-der-besitzgesellschaft-bei-vermoegensverwaltender-betriebsgesellschaft.html
Liebe Grüße und vielen Dank für Ihr Engagement Herr Juhn.
Ein interessantes Thema. Können Sie etwas zur Wirtschaftlichkeit dieser Struktur sagen? Welche Summen an Gewinn muss man Operativ erwirtschaften, damit sich der Mehraufwand in Buchhaltung und Steuerberatung/Abschlüssen ausgleicht? Mir geht es tatsächlich um die wirtschaftliche Untergrenze, da ich noch im Wachstum bin und keine Millionenbeträge bewege.
Was kostet die Errichtung und Betrieb (Jahresabschluss) der doppelten Gesellschaft?
Hallo AndreasDittmar Weise,
die Kosten für die Errichtung der Struktur richten sich je nach Komplexität des Sachverhaltes (was besteht schon, was ist das Ziel etc.). Die laufende Beratung wird grundsätzlich nach der Steuerberatervergütungsverordnung abgerechnet.
VG Das Juhn Partner Team
Steuerrecht zum verstehen , sehr gute Videos . Falls machbar eventuell die Videos auf Instagram ebenfalls hochladen .
faszinierend ;-)
Super Super Super vielen Dank 💪🏽
Exzellenter Content, vielen Dank dafür. Sehr guter Ansatz, um neue Mandanten zu gewinnen. Content ist King und ich werde Sie selbst bald sicher für eine Beratung kontaktieren :-) Vorab aber noch eine Frage: Ist es grundsätzlich steuerneutral bzw. steuergünstig möglich eine bestehende GmbH & Co. KG, die derzeit als OpCo fungiert (mit natürlicher Person als Kotist und GmbH als Kotär), in eine Holding GmbH & Co. KG umzuwandeln, das operative Geschäft in eine OpCo zu verlagern und eine Holding GmbH dazwischen zu schalten? Oder macht dies nur Sinn, wenn man es von Anfang an so aufsetzt? Danke, AF
Hallo Herr Juhn,
vielen Dank für das hilfreiche Video!
Wie sieht das aus, wenn ich eine operativ tätige GmbH & Co. KG kaufen möchte? Macht dann eine doppelstöckige Holding ebenfalls Sinn?
Falls ja - wäre dann die GmbH, die in Ihrem Video als "Holding GmbH" bezeichnet wird auch schon die Komplementär-GmbH der operativen KG oder bräuchte man zwei GmbHs - eine Komplementär-GmbH für die operative KG und eine reine Holding-GmbH?
Vielen Dank und viele Grüße!
Gutes Video. EAV weitet aber die Haftung der operativen Gesellschaften auf die Holding aus. Das ist aus Haftungsüberlegung nicht optimal.Die Organschaft könnte sich nur auf die Umsatzsteuer beziehen. Gruß
Steuer 15%? Das ist doch zu viel.
8:58 brauche ich die OpCo1 GmbH oder kann die Immo GmbH direkt an der Holding GmbH hängen?
Hallo Bernd, die OpCo1 GmbH kann durch eine Immobilien GmbH ersetzt werden.
VG Das Juhn Partner-Team
Danke für die tollen Videos und Infos. Mich würde interessieren ab welcher Größe/Umsatz/Gewinn ein solches Konstrukt realistisch Sinn macht aus Ihrer Sicht?! Die Steuerberaterkosten mit 3-4 Jahresabschlüssen etc. bringen ja schon gut 20T€ Kosten mit sich.