Ei tuo nyt kovin kaukaa ole haettu :D Utti on bodannu jo sillon kun me Proffan kanssa taputeltiin kakkaa hiekkalaatikolla :D Onneks ollaan nopeita ja ahkeria oppimaan ;)
Nyt kun asian ääressä ollaan niin yksi kysymys vielä. Kannattaako nopeammin siirtyä eristäviin liikkeisiin ja laajentaa liikevalikoimaa jos taustalla esim. puoli vuotta kehonpainotreeniä? Ei siis mitään pyllistelyä vaan ihan tosissaan tehtyä.
Mahdollisesti, mutta ei niitä liikkeitä tarvita silti kuin muutamia per lihasryhmä! Esim. Penkki, vinopenkki ja flyessit :) Alkuun menisin kyllä ihan max kahdella liikkeellä per lihasryhmä! Toki näitä kahta liikettä voidaan vaihdella kohtuullisin väliajoin, mielekkyyden ylläpitämiseksi!
Löytyy Mark Rippetoen Practical Programming kirjasta, mutta menee käytännössä näin: Treeni A -Kyykky 3x5 -Penkki 3x5 -Leuat 3x5 Treeni B -Etukyykky 3x5 -Pystypunnerrus 3x5 -Maastaveto 1x5 Tästä threadista löytyy ekan postauksen alusta noita ihan hyviä aloittelijan ohjelmia, mutta nuo Texas Methodit ovat jo käytännössä intermediate voimailua: forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=106677331
Mitä mieltä oot ohjelmasta, jossa on yhden viikon sisällä sekä voimaan että hypertrofiaan keskittyvät päivät kun tavoitteena on sekä lihasmassan, että voiman kasvattaminen? Eli periaatteessa ideana on saada parhaat puolet sekä bodaus tyyppisestä treenauksesta että voimanostosta. Esimerkkinä tän tyyppisestä treenauksesta PHUL 4 kertaa viikossa.
Mitä käsität tuntumalla? Minä käsitän rintatreenissä tuntuman sillä, että liike on rintalihaksella eikä etuolkapäällä. Mielestäni se ei ole yhdentekevä asia myöskään aloittelijalle, vaikka sarjapaino olisi 40 kg. Puhutaanko tässä nyt eri asiasta tuon tuntuma-käsitteen osalta?
Tuntuma on hieman "hatara" käsite, mutta tässä kohtaa meinaan sillä sitä, että aloittelijan kannattaa suorittaa esimerkiksi penkkipunnerrus keskittymällä hyvään tekniikkaan, Ilman pyrkimystä eristää yksittäistä lihasta moninivelliikkeessä. Eli aloittelijan tavoite tulisi olla sarjapainojen kasvattaminen, eikä mahdollisimman suuri tuntemus kohdelihaksessa (toki ei tästä haittaa ole). Enkä nyt tarkoita mitään "ryskäämistä"... :)
Tota en jumalauta ymmärrä :D 37:40 Siis pyritään käyttämään enemmän rintalihaksia esim penkissä. Kun ihminen siirtää kuormaa paikasta A paikkaan B, hän ei itse voi mitenkään päättää mitkä lihakset suorittavat toiminnon. Ainoa mihin hän pystyy vaikuttamaan on tekniikka, mutta hyvän tekniikan pitäis olla vakio joka tapauksessa eikä se oo relevanttia tässä tapauksessa.
Eristäminen on mahdotonta (jopa yksinivelliikkeissä), mutta liikesuoritukseen osallistuvien lihasten välistä työmäärää voidaan muuttaa aika merkittävästikin. Tähän mekanismeja ovat mm. 1) Ulkoisesti havaittava mekaaninen tekniikka 2) Ulkoisesti havaitsematon "hienomekaaninen" tekniikka - tällä tarkoitan pieniä eroja nivelten keskinäisessä asennossa ja liikeketjun eri osien suoritusjärjestyksessä (lähteekö esim. kyykyssä ensin polvet vai perse liikkeelle, jne). 3) Mind-muscle connectionilla. Vaikka nettipaskiaiset huutelevat tätä broscienceksi edelleenkin, mm. Bret Contreras teki pari vuotta sitten tästä kuuluisan EMG-kokeen jossa saatiin moninkertaisia aktivaatioeroja saman liikkeen kohdelihaksiin pelkästään miettimällä kyseisen lihaksen aktivointia (ilman ulkoisesti havaittavaa tekniikkaeroa itse suorituksessa). Ja Roidlehin heitto tuosta, että tekniikan pitäisi olla "vakio joka tapauksessa" ei yksinkertaisesti toteudu todellisessa maailmassa, vaan porukalla kusee hyvin usein jopa tuo listaamani kohta 1. Puhumattakaan kohdista 2-3, sillä nuo eivät ole niin helppoja juttuja saada kohdalleen, kuin Roidleh selvästikin kuvittelee.
Utti Hietala Hmm. Mielenkiintoista, tosiaan tuolla vakiolla en tarkoittanut käytäntöä koska siinä tietysti useimmillakin kusee, vaan ihan tätä vertailua ajatellen. Tuo mind muscle connection on se mikä itseäni mietityttää. Voiko ihminen muka oikeasti tekniikkaa vähääkään muuttamatta päättää, mitä lihasta hän käyttää ensisijaisesti liikkeen suorittamiseen? Pitänee etsiä käsiini toi tutkimus jos se kerran on osoitettu mahdolliseksi.
Käytännössä kunnollinen suoritustekniikkakin on monelle tosi hankala juttu oppia ja toteuttaa, jos on luonnostaan esim. olkapäädominantti penkkaaja tms. Paperilla "hyvä tekniikka" on tosiaan triviaali juttu jota ei sen kummemmin edes mietitä, vaikka todellisuudessa se "hyvä tekniikka" voi vaatia paljon enemmän harjoitusta ja keskittymistä kuin esim. ohjelmasuunnittelu. Ja mind-muscle connection on kyllä kenelle tahansa pitkään treenanneelle bodarille ihan todellinen ilmiö, jonka vaikutukset voi hyvin kokea ilman yhtäkään tutkimusta. Mutta esim. Contrerasin alkuperäinen experimentti löytyy tuosta: www.t-nation.com/training/mind-muscle-connection-fact-or-bs PS. Ylipäätään on aika vaarallista lähteä sellaisella asenteella liikenteeseen, että ennen kuin Pubmed on täynnä tutkimuksia jostain ilmiöstä, kyseistä ilmiötä ei ole olemassakaan. Ihmiskeho on niin monimutkainen systeemi, että sen tunteminen ja mallintaminen on aika järisyttävän kaukana täydellisestä.
Vieraallanne aihe "treenaaminen treeniuran eri vaiheissa" hukkui puhe oksennukseen, meni liian pieniin yksityiskohtiin... perinteistä Hulkkii. Jos hänen kanssa jatkatte, aihealueesta tulee 16 osainen jatkosarja. Kannattaa jatkaa J&J linjalla selkeät rajatut aihe alueet, keskitytään siihen. Ymmärrettävä ja selkeä ulosanti ja aiheen tueksi piirrokset/video pätkät. Ensimmäinen ala peukku teidän tuotannossa, sorry.
Yksityiskohtainen selitys aiheesta oli tavoitteemme, varsinkin kun Utin pyysimme mukaan. Pari jatko-osaa tullaan vielä näkemään, joten arvokasta ja yksityskohtaista tietoa siis luvassa. Me jatketaan sitten kaimani kanssa hieman yksinkertaisemmalla ja selkeämmällä tasolla :)
Isä ja pojat :) No ei vaa, tosi hyvää settiä ja lisää vaan tulemaan. Näitä kuuntelee mielellään ja toivottavasti oppiikin jotain. Kiitos tästä! 6/5!!
Ei tuo nyt kovin kaukaa ole haettu :D Utti on bodannu jo sillon kun me Proffan kanssa taputeltiin kakkaa hiekkalaatikolla :D Onneks ollaan nopeita ja ahkeria oppimaan ;)
hyvä tuohon loppuun tuo utin "mä yritin". tietoa on niin paljon ja aikaa liian vähän, utti parka :D hyvä video oli pojat, kiitos!
Vittu että tuo Utti on viisas jätkä. Ja niin ootte kyllä te kaksikkokin! Iso kiitos kaikista videoista 👍
Kiitos Utille.
Oli todella hyvä, josta isot kiitokset teille!
Hyvä video. Uttia on aina mukava kuunnella 👍. Ehkä paras video kanavalla
Korvakarkkia! :D
:D Tätä on luvassa vielä monta tuntia!
Uttia ei voi olla tubessa koskaan liikaa :D Toki teille proffan kanssa iso kiitos toteutuksesta!
Mahtava video taas kerran!
Mahtavaa!
Onneks utti ei oo mun faija :D
tehin näin ja toimii
Nyt kun asian ääressä ollaan niin yksi kysymys vielä. Kannattaako nopeammin siirtyä eristäviin liikkeisiin ja laajentaa liikevalikoimaa jos taustalla esim. puoli vuotta kehonpainotreeniä? Ei siis mitään pyllistelyä vaan ihan tosissaan tehtyä.
Mahdollisesti, mutta ei niitä liikkeitä tarvita silti kuin muutamia per lihasryhmä! Esim. Penkki, vinopenkki ja flyessit :) Alkuun menisin kyllä ihan max kahdella liikkeellä per lihasryhmä! Toki näitä kahta liikettä voidaan vaihdella kohtuullisin väliajoin, mielekkyyden ylläpitämiseksi!
Onneksi itellä oli kaverina utti2 niin tehin heti alkuun alottelijapaskaa ja toimii!
Oisko jotain linkkiä tohon alottelijaohjelmaan mistä utti puhuu tossa videon alkupuolella?
Löytyy Mark Rippetoen Practical Programming kirjasta, mutta menee käytännössä näin:
Treeni A
-Kyykky 3x5
-Penkki 3x5
-Leuat 3x5
Treeni B
-Etukyykky 3x5
-Pystypunnerrus 3x5
-Maastaveto 1x5
Tästä threadista löytyy ekan postauksen alusta noita ihan hyviä aloittelijan ohjelmia, mutta nuo Texas Methodit ovat jo käytännössä intermediate voimailua: forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=106677331
Ite tykkään aina treenata failureen.
Mitä mieltä oot ohjelmasta, jossa on yhden viikon sisällä sekä voimaan että hypertrofiaan keskittyvät päivät kun tavoitteena on sekä lihasmassan, että voiman kasvattaminen? Eli periaatteessa ideana on saada parhaat puolet sekä bodaus tyyppisestä treenauksesta että voimanostosta. Esimerkkinä tän tyyppisestä treenauksesta PHUL 4 kertaa viikossa.
Erittäin pätevä! 5/5
Eli aloittelijalla eristävistä liikkeistä on enemmän haittaa kuin hyötyä?
Käytännössä joo! Se tuntuma on siinä kohtaa yhdentekevää jos penkin sarjapainot on alle 80kg :)
Mutta sitten kuitenkin aloittelija kehittyy, teki mitä vaan?
Kyllä, MUTTA aloittelija kehittyisi paremmin jos keskittyisi VAIN olennaiseen :)
Mitä käsität tuntumalla? Minä käsitän rintatreenissä tuntuman sillä, että liike on rintalihaksella eikä etuolkapäällä. Mielestäni se ei ole yhdentekevä asia myöskään aloittelijalle, vaikka sarjapaino olisi 40 kg. Puhutaanko tässä nyt eri asiasta tuon tuntuma-käsitteen osalta?
Tuntuma on hieman "hatara" käsite, mutta tässä kohtaa meinaan sillä sitä, että aloittelijan kannattaa suorittaa esimerkiksi penkkipunnerrus keskittymällä hyvään tekniikkaan, Ilman pyrkimystä eristää yksittäistä lihasta moninivelliikkeessä. Eli aloittelijan tavoite tulisi olla sarjapainojen kasvattaminen, eikä mahdollisimman suuri tuntemus kohdelihaksessa (toki ei tästä haittaa ole). Enkä nyt tarkoita mitään "ryskäämistä"... :)
Utti on paras
Tota en jumalauta ymmärrä :D 37:40 Siis pyritään käyttämään enemmän rintalihaksia esim penkissä. Kun ihminen siirtää kuormaa paikasta A paikkaan B, hän ei itse voi mitenkään päättää mitkä lihakset suorittavat toiminnon. Ainoa mihin hän pystyy vaikuttamaan on tekniikka, mutta hyvän tekniikan pitäis olla vakio joka tapauksessa eikä se oo relevanttia tässä tapauksessa.
Niinpä, eikö se ole kehon toiminnallisuuden rampauttamista, varsinkin jos moninivelliikkeessä yritettäisiin eristää jotain yksittäistä lihasta... :D
Eristäminen on mahdotonta (jopa yksinivelliikkeissä), mutta liikesuoritukseen osallistuvien lihasten välistä työmäärää voidaan muuttaa aika merkittävästikin. Tähän mekanismeja ovat mm.
1) Ulkoisesti havaittava mekaaninen tekniikka
2) Ulkoisesti havaitsematon "hienomekaaninen" tekniikka - tällä tarkoitan pieniä eroja nivelten keskinäisessä asennossa ja liikeketjun eri osien suoritusjärjestyksessä (lähteekö esim. kyykyssä ensin polvet vai perse liikkeelle, jne).
3) Mind-muscle connectionilla. Vaikka nettipaskiaiset huutelevat tätä broscienceksi edelleenkin, mm. Bret Contreras teki pari vuotta sitten tästä kuuluisan EMG-kokeen jossa saatiin moninkertaisia aktivaatioeroja saman liikkeen kohdelihaksiin pelkästään miettimällä kyseisen lihaksen aktivointia (ilman ulkoisesti havaittavaa tekniikkaeroa itse suorituksessa).
Ja Roidlehin heitto tuosta, että tekniikan pitäisi olla "vakio joka tapauksessa" ei yksinkertaisesti toteudu todellisessa maailmassa, vaan porukalla kusee hyvin usein jopa tuo listaamani kohta 1. Puhumattakaan kohdista 2-3, sillä nuo eivät ole niin helppoja juttuja saada kohdalleen, kuin Roidleh selvästikin kuvittelee.
Utti Hietala Hmm. Mielenkiintoista, tosiaan tuolla vakiolla en tarkoittanut käytäntöä koska siinä tietysti useimmillakin kusee, vaan ihan tätä vertailua ajatellen.
Tuo mind muscle connection on se mikä itseäni mietityttää. Voiko ihminen muka oikeasti tekniikkaa vähääkään muuttamatta päättää, mitä lihasta hän käyttää ensisijaisesti liikkeen suorittamiseen? Pitänee etsiä käsiini toi tutkimus jos se kerran on osoitettu mahdolliseksi.
Käytännössä kunnollinen suoritustekniikkakin on monelle tosi hankala juttu oppia ja toteuttaa, jos on luonnostaan esim. olkapäädominantti penkkaaja tms. Paperilla "hyvä tekniikka" on tosiaan triviaali juttu jota ei sen kummemmin edes mietitä, vaikka todellisuudessa se "hyvä tekniikka" voi vaatia paljon enemmän harjoitusta ja keskittymistä kuin esim. ohjelmasuunnittelu.
Ja mind-muscle connection on kyllä kenelle tahansa pitkään treenanneelle bodarille ihan todellinen ilmiö, jonka vaikutukset voi hyvin kokea ilman yhtäkään tutkimusta. Mutta esim. Contrerasin alkuperäinen experimentti löytyy tuosta:
www.t-nation.com/training/mind-muscle-connection-fact-or-bs
PS. Ylipäätään on aika vaarallista lähteä sellaisella asenteella liikenteeseen, että ennen kuin Pubmed on täynnä tutkimuksia jostain ilmiöstä, kyseistä ilmiötä ei ole olemassakaan. Ihmiskeho on niin monimutkainen systeemi, että sen tunteminen ja mallintaminen on aika järisyttävän kaukana täydellisestä.
Vieraallanne aihe "treenaaminen treeniuran eri vaiheissa" hukkui puhe oksennukseen, meni liian pieniin yksityiskohtiin... perinteistä Hulkkii. Jos hänen kanssa jatkatte, aihealueesta tulee 16 osainen jatkosarja. Kannattaa jatkaa J&J linjalla selkeät rajatut aihe alueet, keskitytään siihen. Ymmärrettävä ja selkeä ulosanti ja aiheen tueksi piirrokset/video pätkät. Ensimmäinen ala peukku teidän tuotannossa, sorry.
Yksityiskohtainen selitys aiheesta oli tavoitteemme, varsinkin kun Utin pyysimme mukaan. Pari jatko-osaa tullaan vielä näkemään, joten arvokasta ja yksityskohtaista tietoa siis luvassa. Me jatketaan sitten kaimani kanssa hieman yksinkertaisemmalla ja selkeämmällä tasolla :)
jos oot niin tonttu että et käsitä mitä utti selittää niin tulispa sota ja korjais pois
Täähän on arvokasta tietoa ja mukavaa kuuneltavaa alan harrastajalle. Hyvä utti