Recourir à l'insulte pour exprimer son point de vue est le reflet d'un vocabulaire limité et d'une incapacité à formuler des arguments constructifs. Toute injure repérée envers l'un des invités sera systématiquement retirée. Bon débat !
Ps : si t’es prêt à organiser un débat Rachid contre un auditeur. Je le prends, notamment sur la question économique et financière parce qu’il a dit n’importe quoi. T’inquiète pas je l’insulterais pas, le mettre minable sur le plan factuel sera amplement suffisant. Nota: retirer les commentaires d’insultes à son encontre ne changera rien.
ua-cam.com/video/DOZ5o_kDLUo/v-deo.htmlsi=taX7vkhRYxUcR8tV j'ai juste une chose à dire c'est Vive le Cheikh Roi Martyr Fayçal Saoud je suis un Musulman Arabe Algérien et je suis un de t'es Enfant spirituel de Fayçal Saoud et certainement pas de Saddam, Boumediene, Hassan, Khadafi, Arafate, Nasser etc etc etc.
ua-cam.com/video/St9tC--J-QM/v-deo.htmlsi=dH7AMoFZAtMGC7Dw pourquoi effacer mes commentaires parce que je dis la vérité c'est quoi ces gens qui font comme l'occident et l'état sioniste c'est donc ça votre chaîne, j'ai le droit comme tout le monde d'exprimer mon opinion ! Hassen 2 à trahit les préceptes de l'islam ainsi que son fils Mohamed 6 en reconnaissant le faux état de l'entité sioniste et en signant un accord de défense militaires mutuel. Il y a plusieurs Versets sur la trahison dans le Coran je vais en citer 1 Sourate 22 Versets 38 " Allah prend la défense de ceux qui croient. Allah n'aime aucun traître ingrat. " Maintenant ce qu'à dit le Messager d'Allah paix et bénédictions d'Allah soient sur Lui sur la trahison ! Abdallah ibn ‘Umar (qu’Allah l'agrée, lui et son père) relate que le Messager d’Allah (sur lui la paix et le salut) a dit : « Lorsqu’Allah, à Lui la Puissance et la Grandeur, réunira les [Hommes], du premier jusqu’au dernier, il sera érigé pour chaque traître un étendard et il sera dit : voici la trahison d’untel fils d’untel ! » Authentique. - Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim. L'explication Le Jour du Jugement, lorsqu’Allah rassemblera tous les hommes, du premier au dernier, on donnera à chaque traître une bannière de sorte que sa tromperie et son déshonneur soient proclamés devant tout le monde. Je finirai par une dernière chose les Berbères sont les fils de Romain voici la preuve quand Allah Azawagel à inondé la planète pendant le déluge avec Noé paix et bénédictions d'Allah soient sur Lui Il restait que Noé paix et bénédictions d'Allah soient sur Lui et une partie de son peuple seul les enfants de Noé paix et bénédictions d'Allah soient sur Lui ont eu une descendance se sont les ancêtres de l'humanité tout les Savants de la Sunna sont unanime la dessus tout les êtres humains descendent des 3 fils de Noé paix et bénédictions d'Allah soient sur Lui, Selon le Hadith rapporté par Imâm Ahmad, le Prophète (saws) a dit : « Les fils de Noé sont trois : Sâm le père des arabes, Hâm le père des éthiopiens et Yafeth le père des romains ». Et oui le Berbère n'est pas tomber du ciel, moi l'Arabe Algérien j'ai pour père et ancêtre un Arabe, le Berbère qui dit qu'il n'a pas pour père et ancêtre un Arabe ni un Éthiopiens de peau noire donc il ne peut que être le fils d'un Romain et avec pour ancêtres un père Romain point à toutes les lignes, contrer moi avec de bons arguments et avec des preuves aulieu de supprimer mes commentaires.
j'aime bien hachachi, je ne le connaissais pas et franchement c'est un mec brillantissime. Et même si je ne partage pas tous ses points de vue, j'aime bien conesa
franchement un débat de haut niveau, Achachi qui défend courageusement la thèse du réalisme géopolitique, et Cohen lui oppose son histoire personnelle, Conesa qui donne l'exemple de son pays et son histoire houleuse avec l'allemagne, ça c'est un débat avec du respect et des arguments de qualité, assez impressionné au final.
Débat très intéressant. Juste quelques remarques par rapport à Rachid Achachi. Au-delà de ses explications très pertinentes, je relève les faits suivants: - Son pragmatisme est remarquable mais tout homme pragmatique ne peut renoncer à sa dignité (ce n'est même pas philosophique), et c'est justement la raison pour laquelle les Palestiniens luttent. Comme disait Jabotinski (fondateur du mouvement sioniste révisionniste) dans les années 1920, toutes les populations autochtones luttent qu'importe leur degré de développement. Jabotinski cite lui-même l'exemple des Aztèques. - Quant à l'obsession juive chez les "Musulmans" (sans totalement la nier), c'est oublier que beaucoup de Chrétiens arabophones ont été et sont tout aussi opposés au projet (ce sont même les premiers résistants, avant même Balfour). Surtout : si les sionistes avaient crée leur Etat au Japon ou en Argentine, presque personne n'en parlerait du Maroc à l'Iran. Que je sache, aucun Musulman marocain ne s'est intéressé aux Juifs de Tanger - Tétouan qui se sont installés en Amérique du Sud au XIXe siècle. -Certes, le retard économique et l'apathie de la région MENA ne souffrent pas l'ombre d'un doute. Mais la comparaison de tous les pays réunis n'atteignent pas celui du PIB par habitant italien est tout simplement fallacieuse. Rien que le Koweït a un PIB comparable. Pourquoi ne pas relever que certains défis ont été relevés dans ces pays en quelques décennies alors qu'il a fallu des siècles à l'Europe pour y parvenir ? Taux de fécondité, taux d'analphabétisme, modification en profondeur de la société (représentativité des femmes, notamment, largement en-deçà du "canon" occidental mais remarquable pour des sociétés hier encore très patriarcales). - Quant au bilan yéménite, il est très lourd et on ne peut que le déplorer. Rapporté à la population totale (33 millions d'habitants) et à la durée des bombardements, le bilan à Gaza reste plus élevé. - Mais ce qui me déconcerte le plus, c'est la définition de "génocide". Pour lui, si on ne tue pas tous les Arabes, ce n'est pas un génocide ? Un génocide est selon le Larousse, un "crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux." Un groupe national ! Si on suit la logique de M. Achachi, les Bosniaques n'auraient pas connu de génocide parce que d'autres Slaves du Sud n'auraient pas été concernés ? En allant plus loin, on pourrait nier le caractère génocidaire de la Shoah sous prétexte que les Séfarades ou Mizrahim n'ont pas été concernés. C'est un raccourci surprenant de la part d'un intellectuel de ce niveau. Quant à Pierre Conesa, il est surprenant de l'entendre dire que les voix sionistes sont de plus en plus isolées aux Etats-Unis lorsqu'on assiste aux campagnes dans les facs américaines ou encore au vote dans le Congress pénalisant l'antiionisme.
J'apprécie énormément les analyses de Rachid que je suis régulièrement sur ODC mais j'ai l'impression que son biais est "le pouvoir" marocain. Il est prêt à tout justifier pour défendre les positions de la politique marocaine. C'est une impression que j'ai, peut-être que je me trompe et si c'est le cas je m'en excuse auprès de lui, mais j'ai le sentiment que c'est un gros biais chez lui.
Concernant Pierre Conesa, le point qui "m'exaspère" c'est qu'il ne cesse de dire que "le problème" vient des pays arabes qui refusent d'accueillir les Palestiniens alors qu'ils ont de la place. Mais les Palestiniens ont un pays et c'est dans ce pays qu'ils veulent rester. Le problème principal vient du colon pas des voisins. Si demain les chinois venaient à coloniser la France le problème viendrait des colons chinois ou des autres européens qui refuseraient d'accueillir le peuple français ?
@@chacha2lyon266 tout à fait d'accord. C'est un mythe développé chez les sionistes et en Occident. Pourquoi ne pas rappeler que la Jordanie est très largement peuplée de réfugiés palestiniens de 1948-1949 et 1967 (voire plus tard) ? Il insiste sur les événements de 1970 mais il oublie que c'est en Jordanie que les Palestiniens ont été le mieux traités (nationalité, accès à l'emploi). Le Liban et la Syrie ont également leur lot de réfugiés. On le sait moins, mais même l'Égypte, l'Iraq et le Yémen ont accueilli des réfugiés en 1948. Il va sans dire que les Palestiniens ont le droit de rester chez eux (ou du moins ce qu'il en reste) et qu'il faut arrêter d'en faire une nation apatride. Je pense qu'il y a du politiquement correct dans les propos de Conesa. Accuser les pays voisins, c'est finalement alléger la responsabilité majeure de l’Occident dans ce conflit : Balfour (précédé de la déclaration française Cambon), San Remo, le plan de partition, le traitement de faveur d'Israël (violation des résolutions en 1948 déjà sur le retour des réfugiés) ou l'armement (bombe atomique, alliance contre l'Égypte en 1956). Que les pays voisins aient leur part de responsabilité, c'est certain, mais aucun ne prétend être une grande démocratie qui défend les droits de l'homme. Quant au "tropisme" arabe par rapport à la question palestinienne, il n'a d'égal que le tropisme français quand il s'agit de défendre les intérêts israéliens. Beaucoup se plaignent de l'importation du conflit en France alors que ce sont les premiers à le faire : propagande médiatique (entre autres Rafowitzch tous les jours en direct sur LCI, ou Apolline de Malherbe avec l'inquisition) ou discours de soutien "inconditionnel" à Israël.
Qui plus est, le "Transfer agreement" ou "Havara", conclu entre le 3è Reich et l'agence juive en 1933, suite aux menaces de boycott des produits allemands par les organisations juives U. S., pourrait être la preuve qu'Hitler ne voulait pas le génocide des juifs, tout au moins, celui des allemands de cette minorité, puisqu'il prévoyait de faciliter l'émigration de cette catégorie en Palestine, alors sous mandat. Une grande partie de la minorité juive allemande, acquise au sionisme, avait applaudi à cette option. Il y a quelques années, l'ex maire de Londres, Ken Livingstone, travailliste, s'était attiré les foudres de la classe politique brittanique y compris celles de son propre parti, car il avait évoqué ce fait et dit qu'Hitler était sioniste (sic). A noter également, que le groupe terroriste juif Lehi, plus connu sous le nom de groupe Stern, s'était allié au 3è Reich contre les anglais en Palestine
Il faudrait rappeler à Mr Conesa et à Rachid Achachi la définition du mot génocide dans le dictionnaire Larousse, Génocide : "Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou PARTIELLE d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux" notamment par la "soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts d'enfants." Gaza coche toutes les cases ! D'ailleurs, le Siège de Gaza était déjà un génocide annoncé par les déclarations des responsables israéliens dont Gallant quand il a déclaré je cite : "Nous leurs supprimeront l'eau, la nourriture, l'électricité car ce sont des animaux" Tout est dit !
Ce débat nous a appris une chose indubitable : Rachid Achachi est un cynique d'une incroyable rouerie intellectuelle. Pour lui, la fin justifie les moyens et la morale est étrangère du champ politique. Seuls, les intérêts d'une caste qui émergera de choix politiques devront être pris en considération. Le sort de la Palestine semble lui être indifférent. Ce fin calculateur maniant le sophisme avec une forme de virtuosité rhétorique faisant prendre les couleuvres pour des lanternes, pense et agit selon des intérêts à caractère égoïste. Les tactiques dialectiques de ce négociant intéressé et préoccupé à témoigner de son ferme et absolu soutien à la monarchie en place l'exposeront tôt ou tard d'une manière à laquelle il ne s'attendra pas. Quand le masque tombera, la face hideuse sera révéléé.
Bla bla bla bla... Bienvenue dans le vrai monde où seul les intérêt étatique compte. La moraline gaucho socialo bounifienne n´est qu´une grossière tentative de manipulation qui ne fonctionne pas.
Je pensais poster un commentaire dans la même idée mais vous l’avez rédigé avec les mots les plus justes, bravo. Il a défendu cette position lors de la normalisation mais il la maintient mordicus dans une situation où elle (sa position) devient intenable, anachronique voire ridicule. Soit il y croit réellement et c’est un égaré, soit il roule pour la monarchie et il devient comparable aux pseudo intellectuels cnews bfmtv. Erreur majeure dans la justification de son raisonnement, les USA et l’Arabie Saoudite n’ont pas les mêmes desseins messianiques que l’allié qu’il défend. Vision court-termiste de quelqu’un qui s’avère être un mouton que l’on mène par le nez comme beaucoup d’autres finalement. Quelle déception.
@@larbi8976 Merci d´illustrer les propos de Rachid... Ce sont les gens comme vous qui freine le développement du monde musulman en faisant de la moraline et ce en dehors de toute considération du rapport de force géopolitique... Plus grave car c´est ce qu´on appelle de l´hypocrisie : sous couvert de votre pseudo morale vous faites uniquement de l´idéologie en voulant combattre un projet messiniaque. Finalement le sort des pauvres gens (dont palestiniens) comme les victimes irakiennes (tué par les USA) ou les houtis (tué par l´arabie saoudite) ne vous importe peu... Et il n´est pas bien compliqué de comprendre d´où vous parlez et/ou votre nationalité...
Allez y lire Nietzch sur la morale et vous comprendrez ce qu'il dit. Nietzch disait que la moral est un moyen utilise par les faibles pour empecher les forts d'utiliser leur force. Les arabes ont perdu la course a la technology tout comme les Africans. Et malheureusement nous allons le payer pour tres longtemps.
Je trouve que l'élément le plus important, celui de la religion, n'est pas du tout abordé. La soumission à notre créateur, la conduite à mener pour celui qui doit s'occuper de son du peuple, pour des marocains qui sont musulmans je trouve ça plutôt limite, en particulier Rachid qui depuis quelques mois me déçoit, il montre son vrai visage en fait.. Un grand merci à Saïda Elouallous qui nous donne des informations sur les dégâts de la normalisation dont je n'avais pas idée! Merci pour ce débat et très contente de vous voir plus actif.👍🏼💯
Si je puis ajouter quelque chose, je pense que Mr Achachi fait un lien entre interprétation de la religion qui bride le développement et faiblesse économique. Je pense qu'il y un peu de vrai dans ce que Mr Achachi expose. Je me trompe peut-être, mais je n'ai pas le sentiment qu'il y ait une volonté de rattrapage technologique, industriel, socio-économique à cause de la mauvaise gestion d'un Etat et aussi d'un certain conservatisme religieux. En réalité, il existe plusieurs penseurs, intellectuels et savants (ils sont appelés comme ça) qui ont chacun fait, une analyse et tiré les conclusions. On peut scinder l'ensemble de ces personnes en deux catégories : les réformateurs et les conservateurs. Les réformateurs sont des gens qui pensent que la compréhension actuelle est à bout de souffle et se trouve en décalage avec la réalité. Pour eux il est nécessaire de faire une auto-critique pour renouveler la pensée islamique. Les conservateurs sont ceux qui pensent, qu'il y a encore des choses marginales à repenser, mais l'essentiel est déjà interprété. Pour eux, la situation du monde musulman actuelle est due à la faiblesse de l'humain qui n'a pas su rester vertueux. Les réformistes supposent qu’il faut renouveler constamment les interprétations et lectures pour pouvoir répondre aux défis de l’époque dans laquelle on vit. Il s’agit également de se débarrasser de ce qui a été introduit ou déduit par certains savants il y a quelques siècles et qui a été transformé en base incontournable dans l’islam. Les représentants de cette vision sont Kamal Al Haydari, Hassan Farhan Al Maliki, Adnan Ibrahim et Nasr Hamid Abu Zayd. 3 d’entre eux ont eu des problèmes avec le pouvoir en place dans leur pays (Iran, Egypte et Arabie Saoudite). Ce type de projet de réforme amène forcément des transformations profondes des sociétés et peut diviser la population, voire même ne plus être d’accord avec le pouvoir en place. Pour les réformistes, nous trouvons Ali Amir-Moezzi, Jacqueline Chabbi, Kamal Al Haydari, Hassan Farhan Al Maliki, Johnathan Brown, Goldziher Ignaz, Jonathan Andrew Cleveland Brown, Patricia Crone, Mohamed Arkoun, Ahmed Al-Qoubandji, Abdolkarim Soroush, Mohamed Taha, Hassan Hanafi, Nasr Abu Zayd, Ahmad Al Katib, Hossein Nasr...Kamal Al Haydari est selon moi très bon.
L'Allemagne et la France n'ont jamais eu de conflit ethno-religieux de ce type, M. Conesa! Le plus nul des intervenants et il est français... Dans la grande lignée de ce qu'à produit notre belle république depuis 50 ans, Merci!
Merci Mr Cohen Heureusement qu il y a des voix comme vous pour parler en verite Mr Achaachi, c est le regne du mental Il nous arrose de ses lumieres ,mais la realite n arrête pas de le contredire Et il n a même pas l humilité de le reconnaître Sa vision dominante actuellement au Maroc ,nous conduit droit dans le mur
La dignité et la fierté n'a pas d'âge et je trouve qu'elle a tout à fait raison me faire confiance à personne être autonome dans sa religion dans sa subsistance dans sa politique choisir ses amis par affinité par calcul car on le sait tous le meilleur calculateur qui sait : dieu ! Signer un contrat avec le diable pour des besoins matériels ou autre est pas pardonnable , pour info je suis dz et vraiment je trouve elle pense très bien et nous ressemblent beaucoup d'où le fait que il n'y a aucun problème entre nous les peuples d'Afrique de la Méditerranée nous avons tous un problème au niveau de nos gouvernants
@@samben4390 Il y a rien de dz, c'est juste le Maroc. Vous ne connaissez simplement pas le Maroc. C'est les dz qui ont un côté marocain. Évitez vos commentaires de ventardise.
@@munuzatachfin2770 il n'y a rien de concurrence entre nous pour moi justement nous sommes tous les mêmes africain puis nord africain puis méditerranéen musulman et voisins il fut un temps il n'y avait pas de frontière donc tous les mêmes nous étions d'origine berbère arabe au turc sont les frontières c'est la même culture , la différence elle est juste dans certains sont plus ou moins soumis au système que d'autres
Monsieur Achachi à un concept du réalisme plutôt incohérent, heureusement que les africains du sud n'ont pas appliqué sa théorie, et ont mis fin à l'apartheid...
Je m'adresse au jeune Rachid: pour approfondir votre reflexion je vous propose de lire ce que Ben Gourion a declaré dans une conversation avec Léon Abramowicz: " Je ne comprends pas ton optimisme. Pourquoi les arabes feraient-ils la paix? si j'étais, moi, un leader arabe, jamais je ne signerai avec Israel. C'est normal: nous avons pris leur pays. Certes, Dieu nous l'a promis, mais en quoi cela peut-il les interesser? Notre Dieu n'est pas le leur. Vous trouverez l'integralité de cette conversation dans l'ouvrage de Nahum Goldmann "Le paradoxe juif"
@@Guerrière-t4pnon c'était des orientaux sans les Amazighs du Maroc les arabes auraient exterminer les lybien, Tunisien et une moitié de l'Algérie actuel. La plus grande guerre que les Amazighs Marocain ont eu à mener étaient contre les arabes qui m'étais les Amazighs musulmans en esclavages. Les arabes étaient mieux sous domination Turque.
Bravo Rachid... il y a la moraline gauchiste (en plus à géométrie variable) et il y a la vraie vie, la réalité et les rapports de force. Pour pouvoir aider la palestine, il faut d´abord se développer sois même (en avalant parfois des couleuvres) pour gagner en puissance économique financière, technologique....
On parle de colonisation, de massacre. Mais Achachi dit que de toute façon les Palestiniens n’auront rien d’autre à offrir qu’un énième Etat arabe médiocre et corrompu. Et qu’on ne peut pas parler de génocide car Israel ne veut pas tuer tous les Arabes mais que les Palestiniens qui ne seraient qu’une ethnie. Donc les Marocains aussi sont juste une ethnie? Achachi parle du problème du déclin arabe, mais est le premier soutien du régime marocain qui est l’un des plus exécrables du monde arabe: quelle incohérence et hypocrisie, sur fond de cynisme.
@@SLEWINDJO-s2u alors apprends nous la géopolitique et explique nous ce qu’a gagné le Maroc et son peuple avec le Makhzen et sa politique depuis 1956 et en particulier avec la normalisation?
@@mizek8680 je ne suis pas marocain,mon commentaire portait sur son expertise géopolitique loin de la moraline que je trouve pertinente.sors un peu de ton sectarisme mental
Rachid nous fait une liste de tout les massacres dans le monde et dans l’histoire pour dire finalement que ce que fait Israel n’est pas très grave . Il fait son propre débat en parlant de tout sauf du conflit israélo palestinien. Je crois qu’il a pas vu le titre du débat
Je vous propose de revoir le débat et bien analyser ses propos, le monsieur est entrains de developper une vision realiste des choses qui est surement adoptee par le Maroc et sur sa base ce pays defends ses choix, mais pour lui ceci n’est ni bon ni mauvais, il transmet la realité telle qu’elle est et c’est a vous de l’apprehender pour voir si elle est bonne ou pas . Il faut faire l’effort pour ne pas associer a chaque fois les idees d’une personne avec ses convictions. Et pardonnez moi si je me suis introduit dans votre discussion .
vous êtes entrain de lui inventer des choses qu'il ne dit pas, ce n'est pas parce qu'il ne crie pas : a bas le sionisme et israel doit disparaitre, qu'il est pro israélien. Au contraire il a bien défini la politique et la doctrine de Tsahal
@@dieudonnesmith539 va parler de ton clown 3ami Tebounne oula de ton pere chengriha el bouwal appartenant de la bande des massacres ..tueurs lui et General Taoufik , Saleh ..Boukharouba .... qu'on haient donc va voir ailleurs...
Il est très pertinent Rachid Achachi. Il faut le saluer parce que ce n'est pas facile de garder une analyse pointue et construite face à des raisonnements un peu instinctifs et simples.
Monsieur Achachi aurait il subit une injustice pour etre aussi aigri envers les arabes ? Pourquoi cette fixation pour un prix, lui aurait on volé un prix ?
Excellent et bravo Rachid Achachi pour dénoncer cette émotion sélective face aux états coupable d'infamie pire qu'Israël. Alors concernant ElOUallous, ben ouallou, rien de lumineux, le Maroc c'est les marocains avant tout et non palestinien. Boycotter des sociétés qui emploie et nourris des familles marocaines c'est débile pour ne pas dire une traitrise. Vous vous retrouvez dans le même camp que l'algerie à vouloir nuire à votre pays.
Israël dépense des milliards de dollars pour aider les juifs du monde à s’installer en Palestine… et depuis le 07 octobre, près d’un million de juifs ont quitté définitivement Israël, surtout beaucoup d’investisseurs, et de créateurs de richesses
Monsieur Achachi est fort éloigné de la dimension chevaleresque d'un homme de bien armé de son courage et des principes guidant sa conscience et sa marche en vue d'accomplir une vie faites de mérites, d'honneur et de bienfaits. La peur de perdre ce que l'on ne possède pas et l'avidité de tout faire pour être dans les bonnes grâces de ceux qui tiennent les règnes du pouvoir est aussi e chemin de la facilité qui nous mène fatalement à notre perte. L'esprit consistant à la résignation en considérant que la force est le chemin de la lumière qu'on doit suivre au prix de tous les renoncements, y compris en consentant aux prébendes, à la corruption, aux désirs ardents de manger à la table des seigneurs est un leurre non durable auquel il faudra rendre compte u prix de la souillure de son âme et de la vie dans l'au-delà.
MM Achachi, Conesa : La question qui vous semblerait bizarre, c'est pourquoi une communauté doit être d'une force telle que quiconque d'autre ne puisse l'écraser? Sommes-nous donc des Hommes en quête de civilisation ou des animaux dans la jungle? Et que vous dire quand vous dénoncez l'injustice des puissants tout en admirant leur force par ailleurs?
Beaucoup de paroles, d'idéologie, de prétention à l'analyse et à la stratégie mais au bout du compte chacun défend "de là où il parle". L'histoire des révolutions bolchevique, algérienne, cubaine, etc. a montré que les "intellectuels" ne font qu'accompagner avec leurs commentaires et leur bavardages les grands bouleversements historiques. Nous sommes dans une séquence où c'est l'action qui donne la direction et non pas les magistères en sciences humaines. Quant à si Rachid, il ne doit pas oublier que de nombreux peuples sont incapables de vivre sans dignité, sans horizon, sans générosité. Le peuple marocain fait d'ailleurs partie de ces peuples. Hélas, et ces "commentateurs" qui nous pondent des analyses de volailles en batterie le démontrent, de nombreux intellectuels, fascinés par leur savoir et aveuglés par leur ignorance, ignorent en réalité tout des mouvements historiques et de leur complexité. Et je n'enlève rien aux commentaires réalistes et appréciables de Saadia el Ouallous et Jacob Cohen.
Message à mes frères marocain, joignez vous aux algériens. Vos principes et votre honneur seront respectés. Ne tombez pas dans ce piège d’un conflit fratricide souhaité par des gens qui prétendent vous représenter mais qui se moquent de votre bien. Croyez moi en Algérie il n’y a pas de problème avec nos frères marocains. Nous n’avons rien contre vous. Vos élites vous manipulent. Peu importe les discours, nous somme frères.
Je ne suis ni Marocain ni Algérien mais like 1000 fois si c'était possible, n'arrête jammais ce type de message, 3 fois / jour matin, midi et soir, cela peux guérir certains cerveaux et coeurs.
J’ai vu d’autres vidéos de Mr Achachi, on dirait un macroniste adepte du « en même temps »: je condamne les massacres mais je fais alliance avec le bourreau. Difficilement lisible. Finalement sa position est tout à la fois tribaliste et colonialiste, ce qui lui fait qq points communs avec l’allié dont il est fier.
Rachid Achachi aime à se croire comme un chantre du logos mais en réalité il a été aspiré par un archétype particulier. En termes jungiens, un archétype est une composante d'un certain inconscient collectif qui dispose d'une puissance déroutante, au delà de la capacité de résistance psychique individuelle et qui absorbe un individu. L'archétype dont est victime Achachi est l'archétype du soit disant analyste objectif et matérialiste qui occulte toutes les dimensions non positivistes (esprit, honneur, croyance, religion, métaphysique, , solidarité, Oumma, dignité, empathie, humanité, sacrifice etc) voire même les dimensions occultes mais qui sont toutes bien présentes dans l'équation. Il se dit Schmittien mais ce qu'il est en réalité est un nationaliste étroit. Son premier objectif est soit disant l'intérêt de son pays même si cela équivaut à la rupture totale avec les objectifs islamiques et mêmes humanistes tout court. Sa pensée matérialiste nationaliste est typiquement européenne. L'âme marocaine à toujours été musulmane. Lui ne jure que par des idéaux et visions nationalistes inspirées de l'Europe et d'auteurs européens. Cela est évidemment l'antipode de la vision de l'islam.Ceci n'est pas du Machiavelisme lucide mais juste de l'intelligence avec l'ennemi. De surcroît, même en termes matérialistes et stratégiques il a tort car comme le rappelle jacob Cohen, les judeo sionistes dont profondément racistes et leur objectif est de détruire les Arabes et les musulmans. Quiconque appelle donc à pactiser avec ce diable ou s'y soumettre est encore plus dangereux car il n'y a pas pire que les ennemis de l'intérieur, ces espèces de cyniques froids, dont l'instruction à plus contribué à les déshumaniser et les désislamiser qu'a les rendre lucides et pragmatiques comme ils aiment à les croire. Ce genre d'individus est possédé. Aucun débat ne pourra les ramener à la raison et plus on les en dissuadera, plus ils s'enfonceront dans leur Ignominie. je n'en veux même pas à Rachid en tant que personne mais à tout un tas de dynamiques et de chaînes de causalités qui a fait que cet archétype broie et aveugle à ce point certaines élites marocaines francophones. En termes schmittiens, ces individus sont mes ennemis ontologiques. Les judeosionistss pensent et opèrent dans un repère non schmittien mais ils veulent que les naïfs soient limités à la dimension matérialistes. Comme leur maître Marx leur a appris , ils cherchent à occulter toute dimension matérialiste car d'emblée ils n'ont pas de foi ni d'humanité donc ils préfèrent "penser" dans un paradigme sui leur correspond.
Rachid Achachi est un Amazighs Marocain. Non le Maroc est profondément Amazighs les arabes n'ont rien à apporter au monde musulman depuis la chute de l'empire ottoman. Ils sont à l'origine de leurs malheur en se mettant du côté des anglais et français face à l'empire ottoman. Il faut revenir à l'origine du conflit malgré la tragédie des Palestiniens les arabes sont les seuls responsables de cette situation.
Les prospections pétrolières dans l'océan Atlantique profiteront à des intérêts étrangers et à quelques comparses marocains' La population devra encaisser la pollutions et la destruction des pêcheries et des richesses halieutiques
Il y a des bons élèves qui apprennent vite et puis d'autres qui ne sont pas polarisés par la performence mais qui s'inscrivent normalement dans la vie de tous les jours. Ce n'est pas parce qu'on ne fait pas du mimétisme de l'occident qu'on devient moins pertinent et moins efficace. Ce n'est pas parce qu'on choisit de vivre à son rythme que l'on doit être vandalisé par des voyous d'IsraHELL. Ceci pour répondre à Mr Achachi que je trouve complexé par rapport à l'occident décadent.
M. Achichi ...si je comprends bien ...si quelqu'un m'agresse et me vole mon bien ...je dois évaluer la situation ...je dois me montrer capable de produire du logos ...afin de de commencer à essayer de réfléchir à la manière de récupérer ce qui est à moi. Je crois que vous avez des choses à apprendre de la poule. Touchez ses poussins et vous verrez si elle produira du logos avant de vous attaquer. Les intellectuels comme vous sont une vraie plaie de la nation.
Salam Cette émission était magnifique. Il nous manque énormément ce type de confrontation entre marocains courtois. Je remercie Rachid Achachi, Jacob Cohen, Saadia, Ayoub et pierre. Ayoub, pourriez vous nous refaire une 2e émission avec les intervenants marocains mais cette fois ci, nous aimerions que saadia et cohen nous détaille plus précisément les points néfastes de la normalisation (expropriation, pompage de l'eau, changement des cours scolaires,...) ? Bien sûr ils nous faudra la contradiction comme celle de Rachid et un autre marocain pro normalisation. Si youssef hindi pouvait être présent à la place de pierre, ça serait l'idéal (entre marocain). En tout cas merci de nous ouvrir une nouvelle perspective. Je suit toute vos émissions et vous êtes clairement la meilleure. J'espère que les marocains en prendront conscience.
Excellent débat merci pour le positionnement de Rachid qui met en évidence la complexité du Maroc à jouer ses meilleurs carte sur l’échiquier géopolitique de Gaza. Je le comprends mais je serai toujours de l’avis de Saadia . Nous avons nous marocains les moyens d’être un peuple unis et faire grandir le Maroc avec le Royaume. Tout est possible . Excellent débat . Et effectivement si nous avons signé les Accords d’Abraham c’est que nous avions pas le choix . Le responsable des accords D’Abraham est l’Algerie qui a n’a laissé aucune issue au Maroc 🇲🇦 en l’attaquant sur le Sahara . Cest difficilement pardonnable.
Le cynisme de Rachid Achachi fait mal parce qu'il est lucide et difficilement niable ! Je pense cependant que le réalisme des forces en présence ne doit pas justifier notre abandon des palestiniens et laisser les israéliens faire ce tout ce qu'ils veulent .
@@FaYT02 on aura jamais les moyens avec des gens comme lui. La bourgeoisie francophile à laquelle il appartient fait partie du problème. Elle est le fruit du rapport de domination entre le maroc et son suzerain francais.
Même en mettant de côté la morale : les israéliens sont éminnemment racistes et haïssent à la fois les arabes et les musulmans, comment peux-tu ne pas voir qu'ils veulent "s'allier" avec nous pour pouvoir s'attaquer au monde arabe PUIS au Maroc quand ils ne pourront plus rien tirer de nous. Déjà la reconnaissance du Sahara ils l'ont faite à demi mots. Ensuite ya eu cette vague d'israéliens qui viennent revendiquer des terres qu'ils avaient abandonnées ya 60ans. Les armements qu'ils nous vendent tu penses vraiment qu'ils n'ont pas prévu un moyen de nous espionner avec ? Etc. Même selon la lecture soi-disant froide de Achachi, l'alliance avec israel est néfaste pour le Maroc. Il y a une multitude de pays avec qui le Maroc gagnerait plus à développer ses relations: Italie, Russie, Espagne, Turquie, etc.
cohen el elouallous ont tout autant raison que achachi et conesa . la seule différence c'est que vous avez des realistes et des idealistes. et ce qu'ils font avancer l'histoire ce sont les réalistes
C'est vrai que l amour inconditionnel pour la cause palestinienne rend les gens indifferents de ce qui se passe ailleurs . Je ne peux pas nier que j'ai de la peine pour le Liban aussi mais à qui le dire ?! car il y a ceux qui ne pensent qu'aux palestiniens et apres eux le déluge, ils oublient meme leur patriotisme nationale ou ce qui pourrait nuire à leur propre pays ...
Surpris par cette froideur glaciale de Rachid qui devrait se souvenir de l’importance d’être avant celle d’avoir ou d’obtenir je ne sais quoi de je ne sais qui! M. Cohen est d’une sagesse exemplaire et pour finir je pense que Mme Saadia est ce tout ce qu’il manque à Rachid et inversement proportionnel. Peut-être que vous devriez avoir un enfant ensemble il aurait un Grand avenir 😊
Merci pour ce débat intéressant et pertinent toutefois personne n a rappeler à Rachid la spoliation de l État de Palestine et de ne pas remettre en question la volonté du gouvernement Israélien d élargir son territoire en faisant mine que le peuple Palestinien n existe pas ? Et pour son information Alger fut un temps la capital des révolutions des pays émergents. ? Les militants ont été et peuvent devenir les nouveaux dirigeants cf: Nelson Mandela
L'état sa première responsabilité est envers son pays son peuple à moins qu il s agit d un simple département aliéné aux caprices d un autre etat ou ideologie exterieure . Notre état n'est pas obligé d'executer tout ce qui pourrait attendre hamas de lui ce hamas frere musulman irano-qatarien ...
M. R. Achachi n'a pas tord, et aucun dans ce débat "d'adultes" n'a tord d'ailleurs, mais je ne peux m'empêcher de voir que les arguments de Mme S. El Ouallous ne laissent absolument aucune place au moindre acquiescement envers un occupant dont les puissances de ce monde ont fait un pays "pas comme les autres" obligeant son adulation bon gré malgré ses victimes dans tout le monde arabe (comme le souligne M. J. Cohen) allégrement aplatis à mort et depuis son existence largement controversée il y a des dizaines d'années.
Il faut identifier et lutter contre les hypocrites et les lâches qui prétendent défendre les intérêts du Maroc en s'alignant avec la trilatérale. Une bassesse le niveau de Rachid, malheureusement plein d'ego et de faux jugements. Notre ennemi n'est pas l'Algérie mais plutôt la lâcheté d'une partie de nos marocains.
votre ennemi n'est pas l'algérie qui tire sur des touristes jet skieurs de manière unilatérale en prétextant une affaire de Traffic de drogue ? D'ailleurs l'un des coprs des jet skieurs tué n'a pas été rendu par l'algérie qui refuse toute discussion et appel à rapatrier le corp. Au moment ou je vous parle l'un de vos compatriotes est entrain de pourrir dans une morgue à alger, c'est une humiliation que l'algérie vous impose, même les corps de terroriste sont restitués après avoir été abattu pour une question de dignité humaine. Je ne peux pas comprendre ce commentaire de la part d'un marocain. N'en parlons même pas du polisario qui ont assassiné un marocain il y'a quelques semaines avec des bombes donnés par l'armée algérienne. Cette faiblesse est incroyable
Mon ennemis sont les panarabiste qui ouvre la porte à l'occident et l'Algérie est en plein dedans ces terres devraient revenir au Amazighs surtout ce du Rif. Même les arabes je les considère comme des enemies.
On dirait que Mm Saadia ne s'exprime pas avec des lunettes marocaine mais celles du monde moyen orientale comme si notre Maroc est aux frontieres de Yemen . Chaque peuple est d'abord le produit de sa propre histoire et sa position geographique et le Maroc a plus de lien avec le monde occidental et d'abord lien maroco-africain et maroco- européen et bien sûr sans oublier de gagner meilleure relation avec maxumum d'états du monde ...
L'inconsistance majeure chez Rachid, on le lui pardonne, c'est de tantôt considérer le Marocain ou le Slave comme un concentré de couche ethno-anthropo-culturelle et historique qui a une essence définie avec des schème politiques... Et d'ensuite, quand ça arrange une rétorque rhetoricienne, lui enlever toute caracteristique ou prédisposition cognitive qui est ce concentré politique-anthropo-culturel. Réaliste qu'il est, il sait combien le Dirigeant doit faire attention dans ce qu'il propose à son peuple. Le Dirigeant est le premier à reconnaitre que le peuple n'est pas qu'une masse, par son Conservatisme. J'entends tout Dirigeant. Ensuite, le deuxième tour de passe-passe, consiste à jouer sur la répartition des rôles, responsabilités et reprimandes entre société et État. Pour Rachid, quand c'est le temps de donner des claques ... c'est que le lot de la société. Ensuite, une sorte d'ahistorisme total concernant l'enseignement, comme si l'enseignement n'avait pas connu une purge dictatorial. Il y a quand même un centre de sociologie rurale de l'IAV qui a été fermé par décision politique. Les jordaniens ont massacrés les palestiniens ou bien est-ce le gouvernement Jordanien qui a massacré les palestiniens?? Mr Conesa a été plus précis, et contre Rachid. Même si on a laissé passé. Bon, les modèles quels qu'ils soient ont une puissance opératoire, comme un cubix, mais une faiblesse pour contenir tout le réel historique. C'est un moule, que font vite éclater les historiens sérieux. Cela ne veut pas dire que cela n'a pas son utilité épitémique loin de là. La nation, l'Etat, le peuple, la société ... Rachid a de quoi jouer dans les ambiguités et les inconstances. Mais c'est toujours raffraichissant de garder Rachid sous la loupe, on apprend beaucoup de choses sur notre Maroc actuel. Par contre Rachid, c'est pas sympa de jeter des ballons comme ça quand les gens parlent. Et Ayoub, come on, on sait que vous jouer à domicile, mais un peu de classe !!! Arrête de rire de façon narquoise avec tes "franchement les Brics", quand les gens s'expriment, ou de claquer de la main quand Rachid en met une... On vous aime bien, vous ne faites pas venir n'importe qui, alors, respect !!! Je vous envoie une belle etreinte Schmidtienne. Keep it up !!
Je suis étonné que tu puisses penser que je ne sois pas neutre. Si tu penses que je suis de parti pris juste parce que j'affiche un sourire de connivence que tu qualifie de "narquois" avec Rachid, alors peut-être que tu n'as pas encore eu l'occasion de voir toute la diversité de nos débats. Je te rappelle que j'étais le seul à traiter la Normalisation au lendemain de la signature de ces accords et à soutenir sans équivoque la cause palestinienne. Lien 1: ua-cam.com/video/2_WjaUYRz6k/v-deo.html Lien 2: ua-cam.com/video/Q7YpK89cr2Q/v-deo.html Entre autres... Ces prises de positions m’ont, pr la petite histoire, même valu d’être sur écoute. Quant aux BRICS, oui, j'ai mes réserves. Pour moi, ça ne tient pas la route. Juste le fait de voir à quel point ces pays sont éparpillés sur le globe, pas seulement en termes de géographie, mais aussi en terme de régime économique et politique. Sinon, petit rappel, L'angle est une plateforme ouverte à tous. Si tu souhaites cher Marouane mettre la main dans la patte et enrichir la réflexion de ta perspective, merci de me transmettre tes coordonnées (via Linkedin).
@@Langle1000 , Cher Ayoub. Merci d'abord de ton interet et d'avoir pris le temps de me lire. Je vais prendre le temps de consulter les liens que tu as mis en reponse. Je ne dis pas que tu n'es pas "neutre". Je ne juge pas de ton intention. Bon, tu dis, que c'est de connivence qu'il s'agit. J'aurais tout autant pense, familiarite, habitude d'entre-soi, proximite, es petits biais se glissent quoi que l'on fasse. Ce n'est nullement pejoratif. Mais on constate quelque chose, qui influence la prestation ou le rendu, que ce soit voulu ou non !! Peut-etre, n'est-ce qu'une question de gestion? Si tu chronometre le temps de parole total de tes interlocuteurs, ca donnerait combien pour chacun ? La gestion d'un debat live, n'est jamais simple. Mais la qualite est deja la, et elle doit etre preservee !? Je ne me donnerait pas autant de mal sinon !! Il y a de la valeur, c'est certain, quelque soit son sense ! Bonne continuation Ayoub. Merci encore pour l'echange.
@@Mitnick015non il n'est pas seule, le ridicule c'est de voir tout ces arabes incompétent, ce faire ridiculiser par un tout petite état née il y a 70 ans.
@@Yass-dz16 Certainement tu t'es senti visé par mon commentaire qui t'a traversé l'esprit. Va faire ta roqya et laisse la géopolitique aux géopoliticiens, à chacun son domaine de compétence...
@@l-maghrib en me donnant tu me donne raison. Ta réponse est bien la preuve que ton esprit est trop étriqué pour voir au delà de ton prisme. Quant à la playlist sur la roqya…. C’était pas pour moi mais pour aider quelqu’un. Mais ne t’inquiète pas, le jour du jugement, je n’hésiterais pas à raconter à Dieu ton mépris et ta méchanceté envers ceux qui peuvent vivre des épreuves.
Débat, très intéressant entre des points de vue parfois divergent. Ce que l’on retire de cette discussion, c’est que le Maroc doit faire très attention aux partenaires qu’il choisis, mais qu’il n’a pas non plus l’indépendance nécessaire pour pouvoir appliquer à sa politique étrangère tout les sentiments qui traversent sa population. Le point de vue de Jacob Cohen assez radical, est tout de même réaliste, dans le sens où le partenaire israélien est un partenaire dangereux, au même titre que le partenaire américain, mais qu’étant donné l’hégémonie de cet état sur le monde réel,prendre une position hostile affichée à Israël, reviens à programmer la destruction de son pays. Ensuite, en ce qu’il concerne BDS, il s’agit d’une action Pacifique qui au long cours peut porter ses fruits, notamment dans la prise de conscience, des populations, de la possibilité d’agir sans recourir à la violence. Ce mouvement fait peur aux extrêmes car ne recourant pas à la violence, il ne permet pas aux extrêmes de justifier leurs actions. C’est ainsi qu’un gouvernement extrémiste israélien tel que nous le connaissons aujourd’hui, à bien plus peur d’action de boycotte pacifique que d’action violente du Hamas, par exemple qu’il peut régler par la violence, et surtout qui lui permet d’avancer son agenda d’épuration ethnique. Merci beaucoup pour ce débat, qui démontre à quel point les réseaux alternatifs permettent de développer la réflexion pendant que le média main stream l’atrophient. Enfin, je remercie Monsieur Pierre, connaissant de son intervention qui est très courageuse dans le contexte actuel en France. Et j’espère, qu’à l’avenir, beaucoup plus d’intellectuels étrangers s’investiront dans le débat intellectuel marocain pour pouvoir apporter un complément enrichissant.
au début je me suis senti impressionné par R.Achachi ... lorsque je me suis rendu compte tout à coup que c'est Soral qui parle par sa bouche, avec le même racisme, la même façon malheureuse de concevoir la géopolitique ...
Recourir à l'insulte pour exprimer son point de vue est le reflet d'un vocabulaire limité et d'une incapacité à formuler des arguments constructifs. Toute injure repérée envers l'un des invités sera systématiquement retirée. Bon débat !
Ps : si t’es prêt à organiser un débat Rachid contre un auditeur.
Je le prends, notamment sur la question économique et financière parce qu’il a dit n’importe quoi.
T’inquiète pas je l’insulterais pas, le mettre minable sur le plan factuel sera amplement suffisant.
Nota: retirer les commentaires d’insultes à son encontre ne changera rien.
ua-cam.com/video/DOZ5o_kDLUo/v-deo.htmlsi=taX7vkhRYxUcR8tV j'ai juste une chose à dire c'est Vive le Cheikh Roi Martyr Fayçal Saoud je suis un Musulman Arabe Algérien et je suis un de t'es Enfant spirituel de Fayçal Saoud et certainement pas de Saddam, Boumediene, Hassan, Khadafi, Arafate, Nasser etc etc etc.
ua-cam.com/video/St9tC--J-QM/v-deo.htmlsi=dH7AMoFZAtMGC7Dw pourquoi effacer mes commentaires parce que je dis la vérité c'est quoi ces gens qui font comme l'occident et l'état sioniste c'est donc ça votre chaîne, j'ai le droit comme tout le monde d'exprimer mon opinion !
Hassen 2 à trahit les préceptes de l'islam ainsi que son fils Mohamed 6 en reconnaissant le faux état de l'entité sioniste et en signant un accord de défense militaires mutuel. Il y a plusieurs Versets sur la trahison dans le Coran je vais en citer 1 Sourate 22 Versets 38 " Allah prend la défense de ceux qui croient. Allah n'aime aucun traître ingrat. " Maintenant ce qu'à dit le Messager d'Allah paix et bénédictions d'Allah soient sur Lui sur la trahison !
Abdallah ibn ‘Umar (qu’Allah l'agrée, lui et son père) relate que le Messager d’Allah (sur lui la paix et le salut) a dit : « Lorsqu’Allah, à Lui la Puissance et la Grandeur, réunira les [Hommes], du premier jusqu’au dernier, il sera érigé pour chaque traître un étendard et il sera dit : voici la trahison d’untel fils d’untel ! »
Authentique. - Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim.
L'explication
Le Jour du Jugement, lorsqu’Allah rassemblera tous les hommes, du premier au dernier, on donnera à chaque traître une bannière de sorte que sa tromperie et son déshonneur soient proclamés devant tout le monde.
Je finirai par une dernière chose les Berbères sont les fils de Romain voici la preuve quand Allah Azawagel à inondé la planète pendant le déluge avec Noé paix et bénédictions d'Allah soient sur Lui Il restait que Noé paix et bénédictions d'Allah soient sur Lui et une partie de son peuple seul les enfants de Noé paix et bénédictions d'Allah soient sur Lui ont eu une descendance se sont les ancêtres de l'humanité tout les Savants de la Sunna sont unanime la dessus tout les êtres humains descendent des 3 fils de Noé paix et bénédictions d'Allah soient sur Lui, Selon le Hadith rapporté par Imâm Ahmad, le Prophète (saws) a dit :
« Les fils de Noé sont trois : Sâm le père des arabes, Hâm le père des éthiopiens et Yafeth le père des romains ». Et oui le Berbère n'est pas tomber du ciel, moi l'Arabe Algérien j'ai pour père et ancêtre un Arabe, le Berbère qui dit qu'il n'a pas pour père et ancêtre un Arabe ni un Éthiopiens de peau noire donc il ne peut que être le fils d'un Romain et avec pour ancêtres un père Romain point à toutes les lignes, contrer moi avec de bons arguments et avec des preuves aulieu de supprimer mes commentaires.
Ayoub avec le zozoteur que voulez vous de plus comme soutien sionistes.
Réponse: ua-cam.com/video/2_WjaUYRz6k/v-deo.htmlsi=8Nra-fy835-4fIVj
🤡
Bravo pour Mr Cohen pour sa pertinence et à Mme Saadia pour son honnêteté intellectuelle
Excellente lecture de Rachid Achachi qui se rapproche le plus de la réalité
Brillantissime Jacob Cohen, une sommité d'intelligence. Excellentes analyses géopolitiques de Saadia. 💪
j'aime bien hachachi, je ne le connaissais pas et franchement c'est un mec brillantissime. Et même si je ne partage pas tous ses points de vue, j'aime bien conesa
Excellent débat. Merci à tous.
Très bonne analyse de Saadia, bravo.
Grand respect a notre cher Cohen pour ses positions et discours inébranlable
franchement un débat de haut niveau, Achachi qui défend courageusement la thèse du réalisme géopolitique, et Cohen lui oppose son histoire personnelle, Conesa qui donne l'exemple de son pays et son histoire houleuse avec l'allemagne, ça c'est un débat avec du respect et des arguments de qualité, assez impressionné au final.
Débat très intéressant.
Juste quelques remarques par rapport à Rachid Achachi. Au-delà de ses explications très pertinentes, je relève les faits suivants:
- Son pragmatisme est remarquable mais tout homme pragmatique ne peut renoncer à sa dignité (ce n'est même pas philosophique), et c'est justement la raison pour laquelle les Palestiniens luttent. Comme disait Jabotinski (fondateur du mouvement sioniste révisionniste) dans les années 1920, toutes les populations autochtones luttent qu'importe leur degré de développement. Jabotinski cite lui-même l'exemple des Aztèques.
- Quant à l'obsession juive chez les "Musulmans" (sans totalement la nier), c'est oublier que beaucoup de Chrétiens arabophones ont été et sont tout aussi opposés au projet (ce sont même les premiers résistants, avant même Balfour). Surtout : si les sionistes avaient crée leur Etat au Japon ou en Argentine, presque personne n'en parlerait du Maroc à l'Iran. Que je sache, aucun Musulman marocain ne s'est intéressé aux Juifs de Tanger - Tétouan qui se sont installés en Amérique du Sud au XIXe siècle.
-Certes, le retard économique et l'apathie de la région MENA ne souffrent pas l'ombre d'un doute. Mais la comparaison de tous les pays réunis n'atteignent pas celui du PIB par habitant italien est tout simplement fallacieuse. Rien que le Koweït a un PIB comparable. Pourquoi ne pas relever que certains défis ont été relevés dans ces pays en quelques décennies alors qu'il a fallu des siècles à l'Europe pour y parvenir ? Taux de fécondité, taux d'analphabétisme, modification en profondeur de la société (représentativité des femmes, notamment, largement en-deçà du "canon" occidental mais remarquable pour des sociétés hier encore très patriarcales).
- Quant au bilan yéménite, il est très lourd et on ne peut que le déplorer. Rapporté à la population totale (33 millions d'habitants) et à la durée des bombardements, le bilan à Gaza reste plus élevé.
- Mais ce qui me déconcerte le plus, c'est la définition de "génocide". Pour lui, si on ne tue pas tous les Arabes, ce n'est pas un génocide ? Un génocide est selon le Larousse, un "crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux." Un groupe national ! Si on suit la logique de M. Achachi, les Bosniaques n'auraient pas connu de génocide parce que d'autres Slaves du Sud n'auraient pas été concernés ? En allant plus loin, on pourrait nier le caractère génocidaire de la Shoah sous prétexte que les Séfarades ou Mizrahim n'ont pas été concernés. C'est un raccourci surprenant de la part d'un intellectuel de ce niveau.
Quant à Pierre Conesa, il est surprenant de l'entendre dire que les voix sionistes sont de plus en plus isolées aux Etats-Unis lorsqu'on assiste aux campagnes dans les facs américaines ou encore au vote dans le Congress pénalisant l'antiionisme.
J'apprécie énormément les analyses de Rachid que je suis régulièrement sur ODC mais j'ai l'impression que son biais est "le pouvoir" marocain. Il est prêt à tout justifier pour défendre les positions de la politique marocaine. C'est une impression que j'ai, peut-être que je me trompe et si c'est le cas je m'en excuse auprès de lui, mais j'ai le sentiment que c'est un gros biais chez lui.
Concernant Pierre Conesa, le point qui "m'exaspère" c'est qu'il ne cesse de dire que "le problème" vient des pays arabes qui refusent d'accueillir les Palestiniens alors qu'ils ont de la place. Mais les Palestiniens ont un pays et c'est dans ce pays qu'ils veulent rester. Le problème principal vient du colon pas des voisins. Si demain les chinois venaient à coloniser la France le problème viendrait des colons chinois ou des autres européens qui refuseraient d'accueillir le peuple français ?
@@chacha2lyon266 tout à fait d'accord. C'est un mythe développé chez les sionistes et en Occident. Pourquoi ne pas rappeler que la Jordanie est très largement peuplée de réfugiés palestiniens de 1948-1949 et 1967 (voire plus tard) ? Il insiste sur les événements de 1970 mais il oublie que c'est en Jordanie que les Palestiniens ont été le mieux traités (nationalité, accès à l'emploi). Le Liban et la Syrie ont également leur lot de réfugiés. On le sait moins, mais même l'Égypte, l'Iraq et le Yémen ont accueilli des réfugiés en 1948. Il va sans dire que les Palestiniens ont le droit de rester chez eux (ou du moins ce qu'il en reste) et qu'il faut arrêter d'en faire une nation apatride. Je pense qu'il y a du politiquement correct dans les propos de Conesa. Accuser les pays voisins, c'est finalement alléger la responsabilité majeure de l’Occident dans ce conflit : Balfour (précédé de la déclaration française Cambon), San Remo, le plan de partition, le traitement de faveur d'Israël (violation des résolutions en 1948 déjà sur le retour des réfugiés) ou l'armement (bombe atomique, alliance contre l'Égypte en 1956). Que les pays voisins aient leur part de responsabilité, c'est certain, mais aucun ne prétend être une grande démocratie qui défend les droits de l'homme. Quant au "tropisme" arabe par rapport à la question palestinienne, il n'a d'égal que le tropisme français quand il s'agit de défendre les intérêts israéliens. Beaucoup se plaignent de l'importation du conflit en France alors que ce sont les premiers à le faire : propagande médiatique (entre autres Rafowitzch tous les jours en direct sur LCI, ou Apolline de Malherbe avec l'inquisition) ou discours de soutien "inconditionnel" à Israël.
Qui plus est, le "Transfer agreement" ou "Havara", conclu entre le 3è Reich et l'agence juive en 1933, suite aux menaces de boycott des produits allemands par les organisations juives U. S., pourrait être la preuve qu'Hitler ne voulait pas le génocide des juifs, tout au moins, celui des allemands de cette minorité, puisqu'il prévoyait de faciliter l'émigration de cette catégorie en Palestine, alors sous mandat. Une grande partie de la minorité juive allemande, acquise au sionisme, avait applaudi à cette option. Il y a quelques années, l'ex maire de Londres, Ken Livingstone, travailliste, s'était attiré les foudres de la classe politique brittanique y compris celles de son propre parti, car il avait évoqué ce fait et dit qu'Hitler était sioniste (sic). A noter également, que le groupe terroriste juif Lehi, plus connu sous le nom de groupe Stern, s'était allié au 3è Reich contre les anglais en Palestine
C'est un génocide d'un peuple
Bravo à vous pour votre travail, sa change des merdia traditionnels.
chapeau bas madame saadia
Il faudrait rappeler à Mr Conesa et à Rachid Achachi la définition du mot génocide dans le dictionnaire Larousse, Génocide : "Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou PARTIELLE d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux" notamment par la "soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts d'enfants." Gaza coche toutes les cases ! D'ailleurs, le Siège de Gaza était déjà un génocide annoncé par les déclarations des responsables israéliens dont Gallant quand il a déclaré je cite : "Nous leurs supprimeront l'eau, la nourriture, l'électricité car ce sont des animaux" Tout est dit !
Ce débat nous a appris une chose indubitable : Rachid Achachi est un cynique d'une incroyable rouerie intellectuelle. Pour lui, la fin justifie les moyens et la morale est étrangère du champ politique. Seuls, les intérêts d'une caste qui émergera de choix politiques devront être pris en considération. Le sort de la Palestine semble lui être indifférent. Ce fin calculateur maniant le sophisme avec une forme de virtuosité rhétorique faisant prendre les couleuvres pour des lanternes, pense et agit selon des intérêts à caractère égoïste. Les tactiques dialectiques de ce négociant intéressé et préoccupé à témoigner de son ferme et absolu soutien à la monarchie en place l'exposeront tôt ou tard d'une manière à laquelle il ne s'attendra pas. Quand le masque tombera, la face hideuse sera révéléé.
Bla bla bla bla... Bienvenue dans le vrai monde où seul les intérêt étatique compte. La moraline gaucho socialo bounifienne n´est qu´une grossière tentative de manipulation qui ne fonctionne pas.
@aymardbourak3601
Je suis entièrement d’accord avec toi. Rien à redire.
Je pensais poster un commentaire dans la même idée mais vous l’avez rédigé avec les mots les plus justes, bravo. Il a défendu cette position lors de la normalisation mais il la maintient mordicus dans une situation où elle (sa position) devient intenable, anachronique voire ridicule. Soit il y croit réellement et c’est un égaré, soit il roule pour la monarchie et il devient comparable aux pseudo intellectuels cnews bfmtv. Erreur majeure dans la justification de son raisonnement, les USA et l’Arabie Saoudite n’ont pas les mêmes desseins messianiques que l’allié qu’il défend. Vision court-termiste de quelqu’un qui s’avère être un mouton que l’on mène par le nez comme beaucoup d’autres finalement. Quelle déception.
@@larbi8976 Merci d´illustrer les propos de Rachid... Ce sont les gens comme vous qui freine le développement du monde musulman en faisant de la moraline et ce en dehors de toute considération du rapport de force géopolitique...
Plus grave car c´est ce qu´on appelle de l´hypocrisie : sous couvert de votre pseudo morale vous faites uniquement de l´idéologie en voulant combattre un projet messiniaque.
Finalement le sort des pauvres gens (dont palestiniens) comme les victimes irakiennes (tué par les USA) ou les houtis (tué par l´arabie saoudite) ne vous importe peu...
Et il n´est pas bien compliqué de comprendre d´où vous parlez et/ou votre nationalité...
Allez y lire Nietzch sur la morale et vous comprendrez ce qu'il dit. Nietzch disait que la moral est un moyen utilise par les faibles pour empecher les forts d'utiliser leur force. Les arabes ont perdu la course a la technology tout comme les Africans. Et malheureusement nous allons le payer pour tres longtemps.
Je trouve que l'élément le plus important, celui de la religion, n'est pas du tout abordé. La soumission à notre créateur, la conduite à mener pour celui qui doit s'occuper de son du peuple, pour des marocains qui sont musulmans je trouve ça plutôt limite, en particulier Rachid qui depuis quelques mois me déçoit, il montre son vrai visage en fait..
Un grand merci à Saïda Elouallous qui nous donne des informations sur les dégâts de la normalisation dont je n'avais pas idée!
Merci pour ce débat et très contente de vous voir plus actif.👍🏼💯
Moi aussi , très déçue par Rachid que je trouve pas bon du tout .
Si je puis ajouter quelque chose, je pense que Mr Achachi fait un lien entre interprétation de la religion qui bride le développement et faiblesse économique. Je pense qu'il y un peu de vrai dans ce que Mr Achachi expose. Je me trompe peut-être, mais je n'ai pas le sentiment qu'il y ait une volonté de rattrapage technologique, industriel, socio-économique à cause de la mauvaise gestion d'un Etat et aussi d'un certain conservatisme religieux.
En réalité, il existe plusieurs penseurs, intellectuels et savants (ils sont appelés comme ça) qui ont chacun fait, une analyse et tiré les conclusions. On peut scinder l'ensemble de ces personnes en deux catégories : les réformateurs et les conservateurs. Les réformateurs sont des gens qui pensent que la compréhension actuelle est à bout de souffle et se trouve en décalage avec la réalité. Pour eux il est nécessaire de faire une auto-critique pour renouveler la pensée islamique. Les conservateurs sont ceux qui pensent, qu'il y a encore des choses marginales à repenser, mais l'essentiel est déjà interprété. Pour eux, la situation du monde musulman actuelle est due à la faiblesse de l'humain qui n'a pas su rester vertueux.
Les réformistes supposent qu’il faut renouveler constamment les interprétations et lectures pour pouvoir répondre aux défis de l’époque dans laquelle on vit. Il s’agit également de se débarrasser de ce qui a été introduit ou déduit par certains savants il y a quelques siècles et qui a été transformé en base incontournable dans l’islam. Les représentants de cette vision sont Kamal Al Haydari, Hassan Farhan Al Maliki, Adnan Ibrahim et Nasr Hamid Abu Zayd. 3 d’entre eux ont eu des problèmes avec le pouvoir en place dans leur pays (Iran, Egypte et Arabie Saoudite). Ce type de projet de réforme amène forcément des transformations profondes des sociétés et peut diviser la population, voire même ne plus être d’accord avec le pouvoir en place.
Pour les réformistes, nous trouvons Ali Amir-Moezzi, Jacqueline Chabbi, Kamal Al Haydari, Hassan Farhan Al Maliki, Johnathan Brown, Goldziher Ignaz, Jonathan Andrew Cleveland Brown, Patricia Crone, Mohamed Arkoun, Ahmed Al-Qoubandji, Abdolkarim Soroush, Mohamed Taha, Hassan Hanafi, Nasr Abu Zayd, Ahmad Al Katib, Hossein Nasr...Kamal Al Haydari est selon moi très bon.
bravooo, Saadia pour votre dernière phase !
Bravo pour l'analyse de Saadia sur le boycott
RACHID ACHACHI,C'EST UN BON 🇲🇦🇲🇦🇲🇦🦁🇲🇦🇲🇦🇲🇦💪🖐👍👍👍
Militant ? Les militants sont interdits au Maroc car il sont tous anti sionistes mais surtout des démocrates ! De vrais patriotes
Bravo à madame el ouallous
L'Allemagne et la France n'ont jamais eu de conflit ethno-religieux de ce type, M. Conesa!
Le plus nul des intervenants et il est français... Dans la grande lignée de ce qu'à produit notre belle république depuis 50 ans, Merci!
Merci Mr Cohen
Heureusement qu il y a des voix comme vous pour parler en verite
Mr Achaachi, c est le regne du mental
Il nous arrose de ses lumieres ,mais la realite n arrête pas de le contredire
Et il n a même pas l humilité de le reconnaître
Sa vision dominante actuellement au Maroc ,nous conduit droit dans le mur
Merci Ayoub pour ce débat 🤍 mon grand respect à Mr Cohen
Y’a que Cohen et Saadia qui sont cohérents qui donnent une bonne analyse !!
🤝👍👍👍 saadia elle a un petit côté dz lol fierté dignité que j aime bocoup
Ssaadia est coincée dans les années 70 côté rhétorique
La dignité et la fierté n'a pas d'âge et je trouve qu'elle a tout à fait raison me faire confiance à personne être autonome dans sa religion dans sa subsistance dans sa politique choisir ses amis par affinité par calcul car on le sait tous le meilleur calculateur qui sait : dieu !
Signer un contrat avec le diable pour des besoins matériels ou autre est pas pardonnable , pour info je suis dz et vraiment je trouve elle pense très bien et nous ressemblent beaucoup d'où le fait que il n'y a aucun problème entre nous les peuples d'Afrique de la Méditerranée nous avons tous un problème au niveau de nos gouvernants
@@samben4390
Il y a rien de dz, c'est juste le Maroc. Vous ne connaissez simplement pas le Maroc. C'est les dz qui ont un côté marocain.
Évitez vos commentaires de ventardise.
@@munuzatachfin2770 il n'y a rien de concurrence entre nous pour moi justement nous sommes tous les mêmes africain puis nord africain puis méditerranéen musulman et voisins il fut un temps il n'y avait pas de frontière donc tous les mêmes nous étions d'origine berbère arabe au turc sont les frontières c'est la même culture , la différence elle est juste dans certains sont plus ou moins soumis au système que d'autres
Débat contradictoire très intéressant. Un grand merci a vous !
Super intéressant, merci pour votre analyse Monsieur Rachid Achachi.
Monsieur Pierre Conesa, merci pour votre intégrité.
Israël , une démocratie ? On disait la même chose de l’Afrique du Sud pendant l’apartheid. Et on sait comment ils traitaient les gens de couleurs.
Bravo Madame pour votre honnêteté 👏👏👏
Excellent débat, Merci Ayoub pour tes invités
Monsieur Achachi à un concept du réalisme plutôt incohérent, heureusement que les africains du sud n'ont pas appliqué sa théorie, et ont mis fin à l'apartheid...
Bien dit, Merci
Un DÉBAT. DIGNE d' un Vrai DÉBAT d' Intellectuels !!!! COHEN et SAADA au dessus du lot
Je m'adresse au jeune Rachid: pour approfondir votre reflexion je vous propose de lire ce que Ben Gourion a declaré dans une conversation avec Léon Abramowicz: " Je ne comprends pas ton optimisme. Pourquoi les arabes feraient-ils la paix? si j'étais, moi, un leader arabe, jamais je ne signerai avec Israel. C'est normal: nous avons pris leur pays. Certes, Dieu nous l'a promis, mais en quoi cela peut-il les interesser? Notre Dieu n'est pas le leur.
Vous trouverez l'integralité de cette conversation dans l'ouvrage de Nahum Goldmann "Le paradoxe juif"
Monsieur Rachid merci j’apprécie toujours vos interventions 🤟🏻🫶🏼✨❤️
Mr rachid achachi je vous félicite pour avoir osé dire que le colonialisme arabe a tout fait pour exterminer l'identité berbère en Afrique du Nord
Les arabes étaient très minoritaires, les 3/4 des conquérants "arabo-musulmans" étaient composé de perses et de berbères
@@Guerrière-t4pnon c'était des orientaux sans les Amazighs du Maroc les arabes auraient exterminer les lybien, Tunisien et une moitié de l'Algérie actuel. La plus grande guerre que les Amazighs Marocain ont eu à mener étaient contre les arabes qui m'étais les Amazighs musulmans en esclavages.
Les arabes étaient mieux sous domination Turque.
Excellent débat! Merci aux intervenants
Bravo Rachid... il y a la moraline gauchiste (en plus à géométrie variable) et il y a la vraie vie, la réalité et les rapports de force. Pour pouvoir aider la palestine, il faut d´abord se développer sois même (en avalant parfois des couleuvres) pour gagner en puissance économique financière, technologique....
D'ici là, plus, de Palestine.
@@liloudejil6491 ça il faut le dire au arabes pas au Amazighs du Maroc.
Il y a des gens qui ont intégré leur soumission et l'expose sans honte, achachi est le parfaite exemple de ce type de personnage.
c'est la lobotomie E&R ... cela touche les meilleurs ...
On parle de colonisation, de massacre. Mais Achachi dit que de toute façon les Palestiniens n’auront rien d’autre à offrir qu’un énième Etat arabe médiocre et corrompu. Et qu’on ne peut pas parler de génocide car Israel ne veut pas tuer tous les Arabes mais que les Palestiniens qui ne seraient qu’une ethnie. Donc les Marocains aussi sont juste une ethnie?
Achachi parle du problème du déclin arabe, mais est le premier soutien du régime marocain qui est l’un des plus exécrables du monde arabe: quelle incohérence et hypocrisie, sur fond de cynisme.
Apprends la géopolitique,si t'as des problèmes d'affects va voir un psychologue
@@SLEWINDJO-s2u alors apprends nous la géopolitique et explique nous ce qu’a gagné le Maroc et son peuple avec le Makhzen et sa politique depuis 1956 et en particulier avec la normalisation?
@@mizek8680 je ne suis pas marocain,mon commentaire portait sur son expertise géopolitique loin de la moraline que je trouve pertinente.sors un peu de ton sectarisme mental
@@SLEWINDJO-s2u ach kat3rf lla geopolitique a lgns
@@mizek8680 bien dit
Rachid nous fait une liste de tout les massacres dans le monde et dans l’histoire pour dire finalement que ce que fait Israel n’est pas très grave . Il fait son propre débat en parlant de tout sauf du conflit israélo palestinien. Je crois qu’il a pas vu le titre du débat
Déçue par Rachid bien que je l aime bcp .
Je vous propose de revoir le débat et bien analyser ses propos, le monsieur est entrains de developper une vision realiste des choses qui est surement adoptee par le Maroc et sur sa base ce pays defends ses choix, mais pour lui ceci n’est ni bon ni mauvais, il transmet la realité telle qu’elle est et c’est a vous de l’apprehender pour voir si elle est bonne ou pas .
Il faut faire l’effort pour ne pas associer a chaque fois les idees d’une personne avec ses convictions.
Et pardonnez moi si je me suis introduit dans votre discussion .
vous êtes entrain de lui inventer des choses qu'il ne dit pas, ce n'est pas parce qu'il ne crie pas : a bas le sionisme et israel doit disparaitre, qu'il est pro israélien. Au contraire il a bien défini la politique et la doctrine de Tsahal
Il ne peut pas contester cette decision royale. Ce momo6 qui a forcé le premier ministre de l'epoque El Othmani à normaliser avec shoananas
@@dieudonnesmith539 va parler de ton clown 3ami Tebounne oula de ton pere chengriha el bouwal appartenant de la bande des massacres ..tueurs lui et General Taoufik , Saleh ..Boukharouba .... qu'on haient donc va voir ailleurs...
Il est très pertinent Rachid Achachi.
Il faut le saluer parce que ce n'est pas facile de garder une analyse pointue et construite face à des raisonnements un peu instinctifs et simples.
Monsieur Achachi aurait il subit une injustice pour etre aussi aigri envers les arabes ? Pourquoi cette fixation pour un prix, lui aurait on volé un prix ?
???
@@dieudonnesmith539 oui vous avez raison mais pourquoi ont il un amour aussi intense pour ce roi?
Si les grandes épopées humaines étaient menées par des personnages comme Rachid Achachi, on serait encore à l'âge de pierre.
Je valide fort ton commentaire !
Magnifique émission ! Tres haute qualité. Superbe phrase finale...
Un débat de haut niveau ,bien loin de la médiocrité de la propagande habituelle .Merci
El Ouallous à parfaitement raison.
Excellent et bravo Rachid Achachi pour dénoncer cette émotion sélective face aux états coupable d'infamie pire qu'Israël. Alors concernant ElOUallous, ben ouallou, rien de lumineux, le Maroc c'est les marocains avant tout et non palestinien. Boycotter des sociétés qui emploie et nourris des familles marocaines c'est débile pour ne pas dire une traitrise. Vous vous retrouvez dans le même camp que l'algerie à vouloir nuire à votre pays.
Israël dépense des milliards de dollars pour aider les juifs du monde à s’installer en Palestine… et depuis le 07 octobre, près d’un million de juifs ont quitté définitivement Israël, surtout beaucoup d’investisseurs, et de créateurs de richesses
Rachid Achachi masterccass
Monsieur Achachi est fort éloigné de la dimension chevaleresque d'un homme de bien armé de son courage et des principes guidant sa conscience et sa marche en vue d'accomplir une vie faites de mérites, d'honneur et de bienfaits. La peur de perdre ce que l'on ne possède pas et l'avidité de tout faire pour être dans les bonnes grâces de ceux qui tiennent les règnes du pouvoir est aussi e chemin de la facilité qui nous mène fatalement à notre perte. L'esprit consistant à la résignation en considérant que la force est le chemin de la lumière qu'on doit suivre au prix de tous les renoncements, y compris en consentant aux prébendes, à la corruption, aux désirs ardents de manger à la table des seigneurs est un leurre non durable auquel il faudra rendre compte u prix de la souillure de son âme et de la vie dans l'au-delà.
MM Achachi, Conesa : La question qui vous semblerait bizarre, c'est pourquoi une communauté doit être d'une force telle que quiconque d'autre ne puisse l'écraser? Sommes-nous donc des Hommes en quête de civilisation ou des animaux dans la jungle? Et que vous dire quand vous dénoncez l'injustice des puissants tout en admirant leur force par ailleurs?
La civilisation des sa naissance va de pair avec la guerre.
Beaucoup de paroles, d'idéologie, de prétention à l'analyse et à la stratégie mais au bout du compte chacun défend "de là où il parle". L'histoire des révolutions bolchevique, algérienne, cubaine, etc. a montré que les "intellectuels" ne font qu'accompagner avec leurs commentaires et leur bavardages les grands bouleversements historiques. Nous sommes dans une séquence où c'est l'action qui donne la direction et non pas les magistères en sciences humaines. Quant à si Rachid, il ne doit pas oublier que de nombreux peuples sont incapables de vivre sans dignité, sans horizon, sans générosité. Le peuple marocain fait d'ailleurs partie de ces peuples. Hélas, et ces "commentateurs" qui nous pondent des analyses de volailles en batterie le démontrent, de nombreux intellectuels, fascinés par leur savoir et aveuglés par leur ignorance, ignorent en réalité tout des mouvements historiques et de leur complexité. Et je n'enlève rien aux commentaires réalistes et appréciables de Saadia el Ouallous et Jacob Cohen.
Excellent débat. Merci à tous
Merci pour le débat.
Excellent débat ! Très bonne analyse des intervenants 🫡
Rachid achachi il est incroyablement fort dans son analyse et son expression
Merci ❤pour cet excellent débat
Monsieur jacob Cohen vous le savez mais je tiens à vous le rappeler le Maroc est un pays berbère
🇲🇦♓️🦁🌹
Saadia respect 🇲🇦👍. Il vous fo faire un live avec Youssef Hindi 👍
Rachid a mis en PLS les deux zigoto de Saadia et Jacob
Message à mes frères marocain, joignez vous aux algériens. Vos principes et votre honneur seront respectés. Ne tombez pas dans ce piège d’un conflit fratricide souhaité par des gens qui prétendent vous représenter mais qui se moquent de votre bien.
Croyez moi en Algérie il n’y a pas de problème avec nos frères marocains. Nous n’avons rien contre vous. Vos élites vous manipulent. Peu importe les discours, nous somme frères.
lol va dire sa au jetskieur de oujda,
@@jawhdi6651 c'était pas saadia ?
Je ne suis ni Marocain ni Algérien mais like 1000 fois si c'était possible, n'arrête jammais ce type de message, 3 fois / jour matin, midi et soir, cela peux guérir certains cerveaux et coeurs.
Sahara est il Marocain ?
MERCI!
Le Maroc et l'Algérie sont peuple
Frère et nation sœur.
Il n y a que les imbéciles heureux
Qui ne le comprennent pas
J’ai vu d’autres vidéos de Mr Achachi, on dirait un macroniste adepte du « en même temps »: je condamne les massacres mais je fais alliance avec le bourreau. Difficilement lisible. Finalement sa position est tout à la fois tribaliste et colonialiste, ce qui lui fait qq points communs avec l’allié dont il est fier.
Rachid Achachi aime à se croire comme un chantre du logos mais en réalité il a été aspiré par un archétype particulier. En termes jungiens, un archétype est une composante d'un certain inconscient collectif qui dispose d'une puissance déroutante, au delà de la capacité de résistance psychique individuelle et qui absorbe un individu. L'archétype dont est victime Achachi est l'archétype du soit disant analyste objectif et matérialiste qui occulte toutes les dimensions non positivistes (esprit, honneur, croyance, religion, métaphysique, , solidarité, Oumma, dignité, empathie, humanité, sacrifice etc) voire même les dimensions occultes mais qui sont toutes bien présentes dans l'équation. Il se dit Schmittien mais ce qu'il est en réalité est un nationaliste étroit. Son premier objectif est soit disant l'intérêt de son pays même si cela équivaut à la rupture totale avec les objectifs islamiques et mêmes humanistes tout court. Sa pensée matérialiste nationaliste est typiquement européenne. L'âme marocaine à toujours été musulmane. Lui ne jure que par des idéaux et visions nationalistes inspirées de l'Europe et d'auteurs européens. Cela est évidemment l'antipode de la vision de l'islam.Ceci n'est pas du Machiavelisme lucide mais juste de l'intelligence avec l'ennemi. De surcroît, même en termes matérialistes et stratégiques il a tort car comme le rappelle jacob Cohen, les judeo sionistes dont profondément racistes et leur objectif est de détruire les Arabes et les musulmans. Quiconque appelle donc à pactiser avec ce diable ou s'y soumettre est encore plus dangereux car il n'y a pas pire que les ennemis de l'intérieur, ces espèces de cyniques froids, dont l'instruction à plus contribué à les déshumaniser et les désislamiser qu'a les rendre lucides et pragmatiques comme ils aiment à les croire. Ce genre d'individus est possédé. Aucun débat ne pourra les ramener à la raison et plus on les en dissuadera, plus ils s'enfonceront dans leur Ignominie. je n'en veux même pas à Rachid en tant que personne mais à tout un tas de dynamiques et de chaînes de causalités qui a fait que cet archétype broie et aveugle à ce point certaines élites marocaines francophones. En termes schmittiens, ces individus sont mes ennemis ontologiques. Les judeosionistss pensent et opèrent dans un repère non schmittien mais ils veulent que les naïfs soient limités à la dimension matérialistes. Comme leur maître Marx leur a appris , ils cherchent à occulter toute dimension matérialiste car d'emblée ils n'ont pas de foi ni d'humanité donc ils préfèrent "penser" dans un paradigme sui leur correspond.
Rachid Achachi est un Amazighs Marocain. Non le Maroc est profondément Amazighs les arabes n'ont rien à apporter au monde musulman depuis la chute de l'empire ottoman.
Ils sont à l'origine de leurs malheur en se mettant du côté des anglais et français face à l'empire ottoman. Il faut revenir à l'origine du conflit malgré la tragédie des Palestiniens les arabes sont les seuls responsables de cette situation.
Les prospections pétrolières dans l'océan Atlantique profiteront à des intérêts étrangers et à quelques comparses marocains' La population devra encaisser la pollutions et la destruction des pêcheries et des richesses halieutiques
Intéressant ,tu devrais développer
Un peux plus.
Ca ne profitera qu'aux interets etrangers ET au roi.
Il y a des bons élèves qui apprennent vite et puis d'autres qui ne sont pas polarisés par la performence mais qui s'inscrivent normalement dans la vie de tous les jours.
Ce n'est pas parce qu'on ne fait pas du mimétisme de l'occident qu'on devient moins pertinent et moins efficace.
Ce n'est pas parce qu'on choisit de vivre à son rythme que l'on doit être vandalisé par des voyous d'IsraHELL.
Ceci pour répondre à Mr Achachi que je trouve complexé par rapport à l'occident décadent.
Je pense que Saadia n’a pas comprit Rachide même si je vois ce qu’elle affirme. Merci infiniment pour cette conférence !
M. Achichi ...si je comprends bien ...si quelqu'un m'agresse et me vole mon bien ...je dois évaluer la situation ...je dois me montrer capable de produire du logos ...afin de de commencer à essayer de réfléchir à la manière de récupérer ce qui est à moi.
Je crois que vous avez des choses à apprendre de la poule. Touchez ses poussins et vous verrez si elle produira du logos avant de vous attaquer.
Les intellectuels comme vous sont une vraie plaie de la nation.
Salam
Cette émission était magnifique. Il nous manque énormément ce type de confrontation entre marocains courtois.
Je remercie Rachid Achachi, Jacob Cohen, Saadia, Ayoub et pierre.
Ayoub, pourriez vous nous refaire une 2e émission avec les intervenants marocains mais cette fois ci, nous aimerions que saadia et cohen nous détaille plus précisément les points néfastes de la normalisation (expropriation, pompage de l'eau, changement des cours scolaires,...) ?
Bien sûr ils nous faudra la contradiction comme celle de Rachid et un autre marocain pro normalisation.
Si youssef hindi pouvait être présent à la place de pierre, ça serait l'idéal (entre marocain).
En tout cas merci de nous ouvrir une nouvelle perspective.
Je suit toute vos émissions et vous êtes clairement la meilleure. J'espère que les marocains en prendront conscience.
Quel équipe d'intervenants ❤
RACHID ACHACHI👍👍👍👍👍BRAVO
Excellent débat merci pour le positionnement de Rachid qui met en évidence la complexité du Maroc à jouer ses meilleurs carte sur l’échiquier géopolitique de Gaza. Je le comprends mais je serai toujours de l’avis de Saadia . Nous avons nous marocains les moyens d’être un peuple unis et faire grandir le Maroc avec le Royaume. Tout est possible . Excellent débat . Et effectivement si nous avons signé les Accords d’Abraham c’est que nous avions pas le choix . Le responsable des accords D’Abraham est l’Algerie qui a n’a laissé aucune issue au Maroc 🇲🇦 en l’attaquant sur le Sahara . Cest difficilement pardonnable.
Bravo Ssi Rachid distribution de soupe de phalanges à volonté
❤
Le cynisme de Rachid Achachi fait mal parce qu'il est lucide et difficilement niable ! Je pense cependant que le réalisme des forces en présence ne doit pas justifier notre abandon des palestiniens et laisser les israéliens faire ce tout ce qu'ils veulent .
Rachid Achachi ne dit pas le contraire. Il dit simplement qu'il faut d'abord s'en donner les moyens.
@@FaYT02 on aura jamais les moyens avec des gens comme lui. La bourgeoisie francophile à laquelle il appartient fait partie du problème. Elle est le fruit du rapport de domination entre le maroc et son suzerain francais.
Même en mettant de côté la morale : les israéliens sont éminnemment racistes et haïssent à la fois les arabes et les musulmans, comment peux-tu ne pas voir qu'ils veulent "s'allier" avec nous pour pouvoir s'attaquer au monde arabe PUIS au Maroc quand ils ne pourront plus rien tirer de nous.
Déjà la reconnaissance du Sahara ils l'ont faite à demi mots. Ensuite ya eu cette vague d'israéliens qui viennent revendiquer des terres qu'ils avaient abandonnées ya 60ans. Les armements qu'ils nous vendent tu penses vraiment qu'ils n'ont pas prévu un moyen de nous espionner avec ? Etc. Même selon la lecture soi-disant froide de Achachi, l'alliance avec israel est néfaste pour le Maroc.
Il y a une multitude de pays avec qui le Maroc gagnerait plus à développer ses relations: Italie, Russie, Espagne, Turquie, etc.
cohen el elouallous ont tout autant raison que achachi et conesa . la seule différence c'est que vous avez des realistes et des idealistes. et ce qu'ils font avancer l'histoire ce sont les réalistes
Pipotage et noillage de poisson makhzanien.
Achachi, le Maroc et les poubelles de l'histoire.
Saadia parle naïvement d'une vision bisounours des valeurs ds les relations internationales...
Compris Rachid Achachi ,la normalisation pauvreté et mort a petit feu !!
C'est vrai que l amour inconditionnel pour la cause palestinienne rend les gens indifferents de ce qui se passe ailleurs . Je ne peux pas nier que j'ai de la peine pour le Liban aussi mais à qui le dire ?! car il y a ceux qui ne pensent qu'aux palestiniens et apres eux le déluge, ils oublient meme leur patriotisme nationale ou ce qui pourrait nuire à leur propre pays ...
Surpris par cette froideur glaciale de Rachid qui devrait se souvenir de l’importance d’être avant celle d’avoir ou d’obtenir je ne sais quoi de je ne sais qui! M. Cohen est d’une sagesse exemplaire et pour finir je pense que Mme Saadia est ce tout ce qu’il manque à Rachid et inversement proportionnel. Peut-être que vous devriez avoir un enfant ensemble il aurait un Grand avenir 😊
Une phrase bien connu : "être l'ennemi des US peut être très fâcheux mais être son ami peut être fatal"
Merci pour ce débat intéressant et pertinent toutefois personne n a rappeler à Rachid la spoliation de l État de Palestine et de ne pas remettre en question la volonté du gouvernement Israélien d élargir son territoire en faisant mine que le peuple Palestinien n existe pas ? Et pour son information Alger fut un temps la capital des révolutions des pays émergents. ? Les militants ont été et peuvent devenir les nouveaux dirigeants cf: Nelson Mandela
MERCI !!!
L'état sa première responsabilité est envers son pays son peuple à moins qu il s agit d un simple département aliéné aux caprices d un autre etat ou ideologie exterieure . Notre état n'est pas obligé d'executer tout ce qui pourrait attendre hamas de lui ce hamas frere musulman irano-qatarien ...
Le discours de Rachid Achachi est super intéressant comme tjrs
il est surtout hors sujet, quand on aime trop s'entendre parler on finit toujours par s'éloigner du sujet
"Netanyahou était au courant de l'attaque du Hamas", propos de Yaïr Lapid...
Alors M. Conesa?
Parce que lapid est une source d’information fiable selon toi ?
Surtout qu’il brigue la place de l’autre démon.
Merci.
Rachid Achachi est à vomir 🤮🤮
Un serpent, froid et calculateur
Absolument.
@@mouns4767 calculateur? Pas du tt. Le Maroc est faible de tte facon. Allié ou non à l'hegemon. Il n'a pas les moyen de calculer quoi que ce soit.
M. R. Achachi n'a pas tord, et aucun dans ce débat "d'adultes" n'a tord d'ailleurs, mais je ne peux m'empêcher de voir que les arguments de Mme S. El Ouallous ne laissent absolument aucune place au moindre acquiescement envers un occupant dont les puissances de ce monde ont fait un pays "pas comme les autres" obligeant son adulation bon gré malgré ses victimes dans tout le monde arabe (comme le souligne M. J. Cohen) allégrement aplatis à mort et depuis son existence largement controversée il y a des dizaines d'années.
Il faut identifier et lutter contre les hypocrites et les lâches qui prétendent défendre les intérêts du Maroc en s'alignant avec la trilatérale. Une bassesse le niveau de Rachid, malheureusement plein d'ego et de faux jugements. Notre ennemi n'est pas l'Algérie mais plutôt la lâcheté d'une partie de nos marocains.
votre ennemi n'est pas l'algérie qui tire sur des touristes jet skieurs de manière unilatérale en prétextant une affaire de Traffic de drogue ? D'ailleurs l'un des coprs des jet skieurs tué n'a pas été rendu par l'algérie qui refuse toute discussion et appel à rapatrier le corp. Au moment ou je vous parle l'un de vos compatriotes est entrain de pourrir dans une morgue à alger, c'est une humiliation que l'algérie vous impose, même les corps de terroriste sont restitués après avoir été abattu pour une question de dignité humaine. Je ne peux pas comprendre ce commentaire de la part d'un marocain. N'en parlons même pas du polisario qui ont assassiné un marocain il y'a quelques semaines avec des bombes donnés par l'armée algérienne. Cette faiblesse est incroyable
Le roi est le problème.
Mon ennemis sont les panarabiste qui ouvre la porte à l'occident et l'Algérie est en plein dedans ces terres devraient revenir au Amazighs surtout ce du Rif.
Même les arabes je les considère comme des enemies.
@@dieudonnesmith539non vous êtes le problème et pas que vôtre gouvernement quand les Amazighs Marocain contrôlaient ces terres tout allaient bien.
Merci superbe
Un grand bonjour aux invités et notamment à notre camarade Saadia El Ouallous
On dirait que Mm Saadia ne s'exprime pas avec des lunettes marocaine mais celles du monde moyen orientale comme si notre Maroc est aux frontieres de Yemen . Chaque peuple est d'abord le produit de sa propre histoire et sa position geographique et le Maroc a plus de lien avec le monde occidental et d'abord lien maroco-africain et maroco- européen et bien sûr sans oublier de gagner meilleure relation avec maxumum d'états du monde ...
Vous trouvez ?
Je pensais plutôt qu'elle portait les lunettes d'humanité.
Y a pas de poursuite d'interets marocains. Il y a le roi tt seul. Le peuple et le roi entretiennent les memes rapports que la pute et le mac.
L'inconsistance majeure chez Rachid, on le lui pardonne, c'est de tantôt considérer le Marocain ou le Slave comme un concentré de couche ethno-anthropo-culturelle et historique qui a une essence définie avec des schème politiques... Et d'ensuite, quand ça arrange une rétorque rhetoricienne, lui enlever toute caracteristique ou prédisposition cognitive qui est ce concentré politique-anthropo-culturel. Réaliste qu'il est, il sait combien le Dirigeant doit faire attention dans ce qu'il propose à son peuple. Le Dirigeant est le premier à reconnaitre que le peuple n'est pas qu'une masse, par son Conservatisme. J'entends tout Dirigeant. Ensuite, le deuxième tour de passe-passe, consiste à jouer sur la répartition des rôles, responsabilités et reprimandes entre société et État. Pour Rachid, quand c'est le temps de donner des claques ... c'est que le lot de la société. Ensuite, une sorte d'ahistorisme total concernant l'enseignement, comme si l'enseignement n'avait pas connu une purge dictatorial. Il y a quand même un centre de sociologie rurale de l'IAV qui a été fermé par décision politique. Les jordaniens ont massacrés les palestiniens ou bien est-ce le gouvernement Jordanien qui a massacré les palestiniens?? Mr Conesa a été plus précis, et contre Rachid. Même si on a laissé passé. Bon, les modèles quels qu'ils soient ont une puissance opératoire, comme un cubix, mais une faiblesse pour contenir tout le réel historique. C'est un moule, que font vite éclater les historiens sérieux. Cela ne veut pas dire que cela n'a pas son utilité épitémique loin de là. La nation, l'Etat, le peuple, la société ... Rachid a de quoi jouer dans les ambiguités et les inconstances. Mais c'est toujours raffraichissant de garder Rachid sous la loupe, on apprend beaucoup de choses sur notre Maroc actuel. Par contre Rachid, c'est pas sympa de jeter des ballons comme ça quand les gens parlent. Et Ayoub, come on, on sait que vous jouer à domicile, mais un peu de classe !!! Arrête de rire de façon narquoise avec tes "franchement les Brics", quand les gens s'expriment, ou de claquer de la main quand Rachid en met une... On vous aime bien, vous ne faites pas venir n'importe qui, alors, respect !!! Je vous envoie une belle etreinte Schmidtienne. Keep it up !!
Je suis étonné que tu puisses penser que je ne sois pas neutre. Si tu penses que je suis de parti pris juste parce que j'affiche un sourire de connivence que tu qualifie de "narquois" avec Rachid, alors peut-être que tu n'as pas encore eu l'occasion de voir toute la diversité de nos débats.
Je te rappelle que j'étais le seul à traiter la Normalisation au lendemain de la signature de ces accords et à soutenir sans équivoque la cause palestinienne.
Lien 1: ua-cam.com/video/2_WjaUYRz6k/v-deo.html
Lien 2: ua-cam.com/video/Q7YpK89cr2Q/v-deo.html
Entre autres... Ces prises de positions m’ont, pr la petite histoire, même valu d’être sur écoute.
Quant aux BRICS, oui, j'ai mes réserves. Pour moi, ça ne tient pas la route. Juste le fait de voir à quel point ces pays sont éparpillés sur le globe, pas seulement en termes de géographie, mais aussi en terme de régime économique et politique.
Sinon, petit rappel, L'angle est une plateforme ouverte à tous. Si tu souhaites cher Marouane mettre la main dans la patte et enrichir la réflexion de ta perspective, merci de me transmettre tes coordonnées (via Linkedin).
@@Langle1000 , Cher Ayoub. Merci d'abord de ton interet et d'avoir pris le temps de me lire. Je vais prendre le temps de consulter les liens que tu as mis en reponse. Je ne dis pas que tu n'es pas "neutre". Je ne juge pas de ton intention. Bon, tu dis, que c'est de connivence qu'il s'agit. J'aurais tout autant pense, familiarite, habitude d'entre-soi, proximite, es petits biais se glissent quoi que l'on fasse. Ce n'est nullement pejoratif. Mais on constate quelque chose, qui influence la prestation ou le rendu, que ce soit voulu ou non !! Peut-etre, n'est-ce qu'une question de gestion? Si tu chronometre le temps de parole total de tes interlocuteurs, ca donnerait combien pour chacun ? La gestion d'un debat live, n'est jamais simple. Mais la qualite est deja la, et elle doit etre preservee !? Je ne me donnerait pas autant de mal sinon !! Il y a de la valeur, c'est certain, quelque soit son sense ! Bonne continuation Ayoub. Merci encore pour l'echange.
Sérieux Rachid achachi , tu as pas honte d'être là caution israélienne ici
Prend le temps d'ecouter les videos que que tu commentes pour ne pas te tourner en ridicule.
@@Smaijil.Akovljanin t'es le seul ici à te retourner en ridicule
@@Smaijil.Akovljanin mieux vaut être ridicule que être un harkis 😉
@@jovinko77 des arguments ?
@@Mitnick015non il n'est pas seule, le ridicule c'est de voir tout ces arabes incompétent, ce faire ridiculiser par un tout petite état née il y a 70 ans.
À Rachid Achachi, la bataille de stalingrad est un échec stratégique aussi... les millions de morts russes seront d'accord avec vous !
Rachid ashashi ? Que fait tu avec ses idéologues de la gauchiaserie
Me reprocher de boire du Coca-Cola en Algérie c'est débile
Bravo Rachid Achachi ✌️
C'est qui ce Achachi qui dit n'importe quoi
❤❤❤❤
Débat très intéressant
Dr Assadik chinguiti
Paris
Les intervenants marocains sont dans le sensationnel et émotionel, raison capitale de la décadence du monde arabophone sauf Achachi
Et peut être est tu dans le déni de la raison ?
Je te dis ça pour ça puisse te traverser l’esprit. S’il n’est pas trop étriqué.
@@Yass-dz16 Certainement tu t'es senti visé par mon commentaire qui t'a traversé l'esprit.
Va faire ta roqya et laisse la géopolitique aux géopoliticiens, à chacun son domaine de compétence...
La hasbara est omniprésente
@@l-maghrib en me donnant tu me donne raison. Ta réponse est bien la preuve que ton esprit est trop étriqué pour voir au delà de ton prisme.
Quant à la playlist sur la roqya…. C’était pas pour moi mais pour aider quelqu’un.
Mais ne t’inquiète pas, le jour du jugement, je n’hésiterais pas à raconter à Dieu ton mépris et ta méchanceté envers ceux qui peuvent vivre des épreuves.
@l-maghrib 3iyache
Débat, très intéressant entre des points de vue parfois divergent. Ce que l’on retire de cette discussion, c’est que le Maroc doit faire très attention aux partenaires qu’il choisis, mais qu’il n’a pas non plus l’indépendance nécessaire pour pouvoir appliquer à sa politique étrangère tout les sentiments qui traversent sa population.
Le point de vue de Jacob Cohen assez radical, est tout de même réaliste, dans le sens où le partenaire israélien est un partenaire dangereux, au même titre que le partenaire américain, mais qu’étant donné l’hégémonie de cet état sur le monde réel,prendre une position hostile affichée à Israël, reviens à programmer la destruction de son pays.
Ensuite, en ce qu’il concerne BDS, il s’agit d’une action Pacifique qui au long cours peut porter ses fruits, notamment dans la prise de conscience, des populations, de la possibilité d’agir sans recourir à la violence. Ce mouvement fait peur aux extrêmes car ne recourant pas à la violence, il ne permet pas aux extrêmes de justifier leurs actions. C’est ainsi qu’un gouvernement extrémiste israélien tel que nous le connaissons aujourd’hui, à bien plus peur d’action de boycotte pacifique que d’action violente du Hamas, par exemple qu’il peut régler par la violence, et surtout qui lui permet d’avancer son agenda d’épuration ethnique.
Merci beaucoup pour ce débat, qui démontre à quel point les réseaux alternatifs permettent de développer la réflexion pendant que le média main stream l’atrophient.
Enfin, je remercie Monsieur Pierre, connaissant de son intervention qui est très courageuse dans le contexte actuel en France. Et j’espère, qu’à l’avenir, beaucoup plus d’intellectuels étrangers s’investiront dans le débat intellectuel marocain pour pouvoir apporter un complément enrichissant.
au début je me suis senti impressionné par R.Achachi ... lorsque je me suis rendu compte tout à coup que c'est Soral qui parle par sa bouche, avec le même racisme, la même façon malheureuse de concevoir la géopolitique ...
Merci aux intervenants