J'adore les mecs qui dans les commentaires, sont tout contents d'affirmer que oui, ils n'ont pas voté pour elle en 2007 à cause de ses critiques sur les dessins animés du Club Do et que c'est "bien fait pour sa gueule" si elle a perdu. Le fait que son adversaire, lui, était chargé de mission pour la lutte contre les risques chimiques et radiologiques au ministère de l’Intérieur lors de la catastrophe de Tchernobyl et a donc participé à l'enfumage collectif de l'époque à base de nuage s''étant arrêté à la frontière, ça va. L'affaire Bygmalion, celle du financement libyen de la campagne de 2007 justement, les écoutes, l'affaire Tapis, Bettencourt... tout ça n'est rien face au fait d'oser critiquer la violence de Ken le survivant. Entendons nous bien, je n'aime pas Mme Royal et son coté tradi-catho-coincée. C'est une opportuniste, qui s'est certainement trouvée""de gauche"" parce que c'était ce qui était porteur à l'époque de son entrée en politique et elle n'y connaissait pas grand chose en dessins animés, comme le prouvent les approximations de son bouquin (même si comme l'explique cette vidéo, l'idée était surtout de critiquer le système). Mais ça ne m'empêche pas d'être "choquée" par le fait qu'en 2007, quand elle s'est déclarée candidate, ce c**** de Fabius sorte "Mais qui va garder les enfants ?". Ou que Mélenchon se croit obligé de rappeler que l'élection n'est pas un concours de beauté. C'est bien de ne pas oublier les actions et les paroles des politiques, ça serait bien qu'on se rappelle de toutes... Et puis de toutes façons le Club Do c'était nul, je préférais largement les Minikeums. :p
La clique de Mitterrand dont elle faisait partie n'est pas jojo non plus. Ne serait ce que les partouzes impliquant la pédophilie pour coller aux goûts de jack Lang, les malversations de monsieur Tapie et le remboursement aux frais du contribuable du cauchemar crédit lyonnais avec un mafieux notoire qui s'est barré avec la caisse (épisode James bond junior), et les liens pas clairs avec certaine dictatures..... la politique tu sais, c'est un film de Paul verhoeven. A-t-elle perdue a cause de ça? Probablement pas, la communication adverse se concentrait sur ses discours assez indigents et les coups de pression sécuritaire ça marche toujours. Alors... les minikeum étaient bien plus sympathique et recherché question sketch, animation et remplissage entre les programmes, question anime ils étaient un cran en dessous mais de 95 à 2000 de toutes façon le club d'o prenait l'eau donc ils avaient quasiment champ libre.
Pertinant oui. Mais la sego question casseroles y en a masse aussi. Le bebe zappeur ne fut que le premisse de notre actualité ou un nouveau Code Hays impose sa vision a tout media. Des comics aux jeux video en passant par le cinema..les comiques.. On ne debat plus..on impose une opinion binaire et pulsionnelle. Essayer Blaire white,timcast,thequatering,akkad,umbrellaguy etc..c'est dingue..digne des annees 50.
@@Sam-Lawry je sais pas ce qui se passe avec les comics.... j'ai arrêté d'en lire y'a bien longtemps mais la.... on essaie de marquetter le truc pour un public qui de toutes façon n'en lit pas.
Merci Bolchegeek pour m'avoir fait découvrir cette vidéo ! Je me rend compte que j'avais pas du tout connaissance de l'entièreté de cette histoire. C'était passionnant.
J'ai lancé la vidéo en me disant "bouarf...encore une vidéo sur ce topic...pour une fois ils ne se sont pas foulés chez Arkéo" avant de réaliser mon erreur. Superbe contrepied au traitement habituel de l'affaire, très bien construite, et l'ouverture sur les "héros" actuels (Swan et Néo pour ne pas les citer) m'a fait prendre conscience que je n'étais pas plus malin (ou moins naïf) que mes propres enfants à leur âge...Keep up the good work !
@@anxientwisdom2171 si tu savais il y en avait des messages subliminaux au club do et sitcom ab. D'ailleurs il y a une vidéo ultra malaisante d'une jeune fille de 14 ans avdc corbier jacky et patrick en peignoirs dans la chambre d'hôtel.
Excellente vidéo, un résumé sans raccourcie sur ce qui c'est réellement passé pendant cette période, mention spéciale au fait que tu expliques bien que, ce sont les relations économiques entre AB et tf1 qui sont la véritable cause de l'arrêts du club do, là où beaucoup préféré diaboliser les personnes en les prenant comme bouc émissaires. J'avais essayé de faire moi aussi un résumé sur ma chaîne de ab et de la situation de l'epoque, mais il est loin d'être aussi bon que tes vidéos sur le sujet, donc encore bravo pour ces très bonnes vidéo ;)
Je ne sais pas si c'est juste du mépris où si elle ne savait vraiment pas qui c'était, mais cela prouve une chose : quelque soit le contenu de son bouquin, le lire était une perte de temps...
@@retroanim ou qu'en 89 Bernard Minet n'était qu'un batteur incconu ds un groupe de musique pour enfant ? T'as pas du faire bcp de recherches pour ton commentaire
Très bon travail...A l'époque on attendait surtout les dessins animés japonais perso même gamin je prenais aucun plaisir à voir Corbier se prendre une tarte à la crème.
Exactement. On regardait le CLUB DOROTHEE pour voir les mangas. J'étais adolescent normal. Corbier et sa bande, c'était pour les enfants qui eux adorés leurs blagues. Tous les enfants et les adolescents regardaient le CLUB DOROTHEE.
Je suis en PLS devant la leçon de gauchisme que je viens de me prendre la x) Avec le recul je me dis que ça aurait du me sauter aux yeux que c'était des analyses trop simples, qu'il fallait analyser ça selon un angle sérieux d'industries médiatiques, de plateformes, de privatisation, de guéguerres politiques entre gauche et droite, public et privé, france TV et TF1, qui possède qui etc... la tout de suite ça parait évident que c'etait des analyses d'ados basées sur cette époque de 2010-2015 ou les geeks et otakus gen Y de 13-20 ans avaient encore la sensation d'être martyrisés comme dans les années 90, voir 80, qu'on avait mème pas vécu. J'aurais du, mais à force de l'entendre, et le rentendre, et y croire, et par tout un tas de gens fiables et cools (avant Caljbeut dumoins, mais ducoup mème sa vido ù'avait galvanisé pour le coup, mème sans pouvoir le blairer^^). Après je sais pas a quel point Royal est excusable au dela du "structurel" ducoup, elle était naive oui, mais est ce que cette image de l'archétype de la "maman-de-gauche-bio-naturel--CSP+-famille-de-france" est vraiment fausse? C'est le fameux "what about the children?" dont on parle pour se moquer de la droite-catho-balai-dans-le-cul, ben c'est bien connu qu'il touche l'archétype de la mère CSP+ de gauche molle versé dans le bien-être un peu new-ageux, le bienveillance quantique etc... c'est la peur pour leur gosse, des jeux vidéos et mangas comme des ondes et des vaccins qui les transforme en conspis anti-vax ou en parodie de familles de france justement.
Très intéressante cette vidéo, tant dans ses propos que dans la recontextualisation de l'ouvrage. J'avais étudié un extrait de ce livre lors de mes études d'histoire à la fac. C'était pour parler d'un sujet plus large, le passage aux chaînes privés, mais c'était très intéressant...
Mais quelle belle découverte votre chaîne !! Je me languissais, perdue dans un youtube fait de prank xptdr et de "je réagis à des gens qui font des trucs, ça tourne mal", j'allais me résigner, seule, vieille et désabusée.... Et là, une vidéo sur Musclor (qui même s'il ne vous l'avouera jamais, avait chez moi perdu son combat de catch contre Barbie ballerine, elle-même s'étant mariée à Squelettor, bien qu'il fît la moitié de sa taille, pour adopter un playmobil cowboy dont les cheveux avaient été avalés par mon chien). Vous avez illuminé ma journée tel un magiclight. Merci.
@@evok993 Et il faut dire qu'elle a souvent gagné lors des royal rumble que nous organisions avec mes frères, parce que de GI Joe aux chevaliers du Zodiaque, personne ne levait la jambe aussi haut que Barbie :).
super video!!! par rapport aux youtuber pour enfants: je ne pense pas que ce soit pareil, car le coté émotionnel qu'on a connu nous viens surtout des animés type dbZ, nicky larson, chevaliers du zodiaque et autres... c'est ca qui nous a donné la plus grosse partie de nos souvenirs, et pas les tartes a la cremes et les ni oui ni non.
Excellente vidéo, pour moi c'est la meilleur qui traite de cette histoire. On sent un gros travail de contextualisation et de nuance contrairement à certains "spécialiste manga" qui ont évoqué le sujet. Honnêtement ma vision a évolué et je t'en remercie car sinon je serai resté à ce qu'avait pu raconté l'ermite moderne. Malheureusement cela se sent, comme tu le dis, que bcp qui traite de cette histoire n'ont pas lu le bouquin.
Je te rassure, il y a bcp plus de gens qui étaient extérieurs a l histoire qui ont lu le bouquin, que de gens intéressé par le sujet, l ayant lut aussi. Pourquoi ? Parce que les personnes politiques, les énarques, pondent des livres. En lis tu beaucoup ? Voila, ce n est pas lu. Ca n intéresse que les "intéressés" (les cercles politiques et mediatiques/journalistiques). Que ce qui compte dans le parcours politique de ces gens, ce sont leurs actions a la tv, leurs déclarations dans les journeaux. Pas leurs livres dont tout le monde se fout. Ce qui rend la relecture de l'histoire en s appuyant sur ces livres, particulièrement inutile , car biaisé.
Merci Arkeo Toys... Une vidéo très riche en enseignements. Un petit bémol cependant concernant le moment où une citation de Ségolène défile à l’écran, avec vous qui lisez le texte en voix off. Le fait que le point de lecture synchronisé avec la voix soit tout en haut de l’écran, c'est horrible. On n'a pas le droit de faire ça :-)), il faut que le point de lecture (je ne connais pas le terme exact) soit au centre de l’écran, non? Merci, vous faites un travail formidable, une nouvelle vidéo c'est toujours un événement. Bonne continuation.
Video trés intéressante qui a le mérite de recontextualiser et de rétablir la vérité sur un sujet encore sensible 30 ans aprés, et sur lequel beaucoup d’approximations ont pu etre faites j’apprécie particulièrement la lumière qui est faite sur les "travers" de AB et du Club Dorothée. La nostalgie nous fait parfois idéaliser l’émission (voire l'époque), mais la vidéo démontre qu'ils étaient loin d’être aussi "gentils" que dans nos souvenirs. Et que ceux qui résument la chose en "les vieux cathos qui veulent tout censurer contre la jeunesse éprise de liberté" se trompent lourdement. C'est vite oublier que les "bébés zappeurs" a été publié en 1989, et que la fin du Club Dorothée c'etait en 1997. 8 années durant lesqueles l’émission a largement continué son chemin. Difficile d’accuser le premier d'avoir tué le second. Comme bien souvent on se rends compte que dans la vraie vie rien n'est ni blanc ni noir. La gauche catholique ne cachait pas sa volonté de censure, mais ils avaient face à eux ce qui se faisait de pire dans les années 80-90 en matiére de buisness.
10:20 Ken le survivant ne passait pas la nuit au Japon. Nolife avait fait "une minute du geek" contre cette idée de reçu. Je ne sais plus si c'était Alex Pilot ou Sébastien Ruchet qui en parlait.
@@MrRirate c'est là que vient la différence en grande partie en effet en France on considère encore aujourd'hui que l'animation c'est généralement pour un jeune public malgré le nombre gigantesque de film ou série d'animation qui vise un public adulte et ça c'est triste
merci beaucoup! Je suis passé à côté du club do pour cause de parents coincés mais surtout de minikeums, et je regrette pas ( silteplait des émissions sur les minikeums mes chers souvenirs d'enfance!) En tout cas ta vidéo est vraiment bien intelligent et si tu donne ton avis, la vidéo est très objective, ce que je n'avais jamais vu sur le sujet! Tu connais la chaîne " ces dessins animés la qui méritent qu'on s'en souviennent?. C'est très bien et ça devraiet t'intérrésser ( cest plus sur le fond des dessins animés de notre enfance que leur production, avec un regard d'adulte) des bisous continue
Ah, merci, toujours un plaisir de t'entendre, c'est bien fait, sourcé, tout ça :) ! Du bon petit docu-divertissement où on apprend quelques infos tout en profitant.
Super vidéo, très intéressante, je connaissais "l'affaire segolene" à travers les vidéos de benzaie et joueur du grenier, ça permet de nuancer les faits 👌
@@lionnelc13 en vrai on peut pas leur reprocher, c'est comme ça que Ségo était vue d'une bonne partie de cette génération. Ils n'ont pas vérifié avant mais pour eux c'est un fait qu'ils ont appris il y a longtemps.
Bien t'as vidéos, très instructif d'avoir les bonnes infos. A l'époque ma mère avait acheter le livre, et c'était "offusqué" de cette violence dans les programmes de TF1, ce qui ne m'avait pas trop gêné car je trouvais que chez Dorothée il y avait trop de blabla, trop de feuilleton et trop de pub, j'arrivais pas rester devant des trucs que j'aimais pas donc je ratais ce que je j'aimais bien... Bon le mercredi c'était plutôt Lego du coup, hihi.
En 2007, les fans du club Dorothée avaient le début de la trentaine pour les plus vieux. Les plus jeunes n'avaient même pas la vingtaine. Leur poids démographique n’était pas assez important pour que ça ait un impact sur le résultat de l’élection. Surtout quand on sait que ce sont les personnes âgés qui votent le plus.
Excellent travail j’étais, il faut bien l’avouer resté sur des idées foireuses sur l’affaire. Bon j’étais quand même lucide sur l’effroyable crétinerie du contenu du club do et de tout le marketing gravitant autour. Ayant grandi dans les années 80 90 je trouvais déjà débile les chansons à charge contre De Caune et autre, chantées par les musclés. Bref, merci pour le travail.
Tout est simple, la soif de pouvoir et l'argent contrôle tout. Les années 80 était l'époque de l'antenne libre de la coke et des vestes aux manches relevées. Rien n'était rose mais la bonne nouvelle grâce à toutes ces polémiques on à maintenant plus de choix.
Quand tu regardes Bioman, tu as des gens qui se font mitrailler et c'est assez violent pour des gamins de 4-6 ans. C'est pour cela que lors de la création des power ranger l'une des raisons était de ''niaiser'' les séries originales...
Je me rappelles d'un épisode avec un espèce de bestiole/slime dégueulasse qui prends l’apparence des gens que elle a mangés... pour des gosses de huit ans c'est quand même assez violent!
J ai vu que les 2 premières épisodes en jap non censurés et oui il y a des séquences violentes. Mais au final je me rappelle pas avoir été choqué enfant, ni mon frère qui est plus jeune. Ça dépend de la sensibilité de chacun.
Rétablissons la vérité ^^ Merci pour cette vidéo Romain c'est bon de remettre les éléments en place et pas se faire des films ;) Et grand merci pour la pub pour notre chaine ;)
Un livre qui n'a pas mis au pilori l'animation japonaise. Beau boulot de recontextualisation et d'analyse de cette période. Ségolène grande méchante ? Finalement pas vraiment.
AlighieriD4nte Eh oui. Bien que je ne puisse pas blairer son côté « maman coincée bien stricte » genre La vie est un long fleuve tranquille. Il faut bien admettre que les journalistes et les médias ont toujours eu une certaine tendance à lui tirer dessus à boulet rouge... sans doute car ses prises de positions à leur endroit pouvait (a raison) leur laisser craindre pour leur modèle économique et le contenu des grilles télévisuelles. Quand à cela on ajoute l incompétence crasse du CSA depuis des années et la tendance un tantinet misogyne des producteurs de l époque...
@@NihilistAlien ben oui la critique de la japanimation n'était pas le sujets du livre ça ne l'intéressait pas elle a juste lâcher quelques vacherie sur le sujet des animée japonais et du Japon parce que ça plaît à un électorat conservateur qu'elle essayé de séduire
@@hoarauthomas1006 elle a quand même balancé quelques énormités et à décris les "dessins animés japonais" comme "affreux, exécrables" et l'anathème sur l'animation japonaise jusqu au milieu des années 2000 nous l'a bien fait ressentir malgré tout , la vidéo est un peu trop bienveillante à son égard, les fans de japanimation se sont vus collé l'étiquette ado attardé directement ou indirectement par sa faute.
@@NihilistAlien Perso, j avais été choqué de la mise en place de censure lors des combats dans les CdZ (par exemple). Heureux d avoir connus les premiere diffusions (sans censure lors des combats) , j avais cessé de regarder une fois la censure appliquée. De mon point de vu de l epoque, cette seconde vague de censure était due a tout le batage médiatique et aussi donc à Mme Royal.
@@YannM Round the Twist..Eerie Indiana..P Lewis..le jeune Indiana Jones...Lamu..Cat's eyes...ca c'etait bien. Mais le club do..c'etait con objectivement..j'ai pas du tout de nostalgie ni de reconnaissance..ils achetaient des animes pas cher..les diffusaient n'importe comment.. Alors qu'il y avait deja plus respectueux des gamins,des oeuvres qui prenaient les gamins pour de futurs adultes..comme les trucs cites plus haut.
@@Sam-Lawry Moi j'appartiens à la génération Dorothée mais celle d'avant (Récré A2). J'ai connu le Club Dorothée quand il est arrivé sur TF1 (1987), j'avais déjà 13-14 ans ... donc forcément on pose un autre regard et moins nostalgique. Le pire, je crois, c'était à partir des années 1992-1993 où les animateurs avaient complètement craqué. Les plus jeunes de cette époque ne s'en rendaient pas forcément compte mais nous qui étions des ados, voir de jeunes adultes, on n'arrêtait pas de se foutre de leur gueule et les railleries et moqueries des Inconnus et des Nuls étaient justifiées. Pour les animes, heureusement qu'à la même époque on commençait à en avoir en VHS, puis en DVD - et Internet a fini par arriver - parce qu'honnêtement, ils étaient diffusés n'importe comment dans le Club Dorothée; avec des censures épouvantables et des doublages de merde.
4 роки тому+2
C'était très bien et très intéressant! On a souvent cette tendance facile à justement dire que c'est la faute à Ségolène Royal si le Club Dorothée s'est terminé, etc... Alors que non. En vrai, tous les documentaires sur AB Production le disent. En revanche, peu ont pris le temps de réellement s’intéresser aux véritables propos de Ségolène Royal à l'époque! De ce fait, je ne serais pas surpris qu'en vrai, certaines personnes qui avaient entre 18 et 25 ans en 2007, n'aient pas voté pour elle parce qu'ils pensaient qu'elle était la cause de la fin de l'émission phare de leur jeunesse. Alors pas 2 millions comme le dit Bernard Minet, ça n'aurait pas joué sur sa défaite, mais je suis persuadé qu'il y a dû avoir des gens qui n'ont pas voté pour elle à cause de ce qu'ils pensaient.
excellente vidéo ! j'ai vraiment adoré . Juste une chose sur les pub dorothée et rappel de minitel ,personnellement quand jetait gosse ,je me suis jamais dit "tien je vais essayer " donc c’était pas si intrusif que sa ,au contraire quand je regarde maintenant c'est juste une partie qui remonte des souvenirs d’époque ! j'etait tellement habitude a entendre ses phrases bateaux que jy fesait plus attention ,j'attendais juste le fameux cadre avec tout les mangas dessus !
J'adore ta chaine je suis fan depuis longtemps, juste une petite critique, la musique en fond quand tu parles je prefere les episodes quand elle y es pas
J'ai bien aimé le ton et l'approche que tu as pris, ça m'a permis d'aller plus loin que mes apriori sur la question! :) Et sinon, si ça vous botte de connaitre en détail l'histoire de l'arrivée des animes japonais en France (et pas que), je vous conseille vivement la série documentaire *Robots Géants et Petites Culottes* de la chaîne Au Rayon Manga. C'est bien fouillé, et perso j'ai trouvé ça intéressant de connaitre par qui, comment et pourquoi l'animation japonaise a débarqué en Europe.
Merci trop bien, je kiffe !!!! (j'ai trouvé que la musique de fond était parfois un peu élevée a certains moments.) Merci, hâte de voir la prochaine !!!!!
Très bonne conclusion que de faire le parallèle avec les vidéos youtube actuelles. Chaque génération a besoin de construire sa propre identité, et malheureusement c'est plus facile de le faire en dénigrant les autres, plutôt qu'en les acceptant, comme étant tout simplement différentes. Ni meilleures, ni pires...
Perso je trouve un peu exagérer de comparer le Club Do a Swan et Neo et autres chaines UA-cam de parents qui exploitent leurs enfants en les exposant pour l'argent sur Internet devant de millions de gens. Que ça soit d'un point de vue éthique ou qualitative le Club Do était largement au-dessus. Et j'ai du mal à croire que dans le futur les enfants d'aujourd'hui garderons un si bon souvenir de ces chaînes youtube.
En même temps c'était une aubaine pour la droite de conservatrice de tout lui mettre sur le dos, ça permet de décrédibiliser la "bien-pensance" de gauche tout en risquant assez peu d’être critiqué: qui va aller défendre une Ségolène sachant qu'elle un peu près aussi populaire que Valls et qu'une partie de la gauche n'aime pas le PS et le considère comme étant de droite ?
Charlie Ramone : rectification : conservateur = catho pedophile sexiste misogyne homophobe anti ivg anti banlieue anti logement sociaux terroriste laïciste pro extrême droite israélienne
"Ségolène n'y connaissait visiblement pas grand chose aux animés japonais ou américains" pour sa défense, personne n'y connaissait quoi que ce soit dans ce domaine. Ce qui me fait toujours rire, c'est qu'on a supprimé, à l'époque, les dessin animés japonais pour mieux les remplacer par des dessins animés américain
Effectivement c'est ce que j'ai constaté aussi, au final ce qui est resté après la disparition du club dorothée c'était des dessins animés provenant des Etats-Unis le plus souvent et les rares choses provenant du japon qui ont continuées à être diffusé étaient des dessins animés avec une logique capitaliste, c'est-à-dire dont le but était de vendre quelque chose par derrière (ex: pokemon, yu-gi-oh). Personnellement à la fin du club dorothée j'ai eu la chance que mon père décide d'avoir le satellite ce qui m'a permit pendant quelques années de pouvoir revoir les bon dessins animés que j'appréciais et ne pas avoir à subir ce que les chaînes principales imposaient alors aux enfants.
12:50 oui et non , la je suis moyennement d'accord la CSA n'avait pas besoin du Club Dorothée pour imposer une regulation du CSA , une mise en demeure suffit a les faire imposer sans justement supprimer le Club Dorothée , le soucis c'est que ce debat n'a ete portée que sur le Club Dorothée pas sur d'autres programme qui etait pas " japonisant" comme ils disent la seule erreur a mon avis du Club Dorothée c'etait de passer Hokuto no Ken et des animés comme urusei yatsura qui etait clairement pas pour les gosses oui d'ailleurs segolene royale etait pas contre de faire diffusé le nom de la rose le film pour les gosses ( suffit de voir son livre les bebe zappeurs mdr )
Merci pour cette vidéo, j'ai toujours été curieuse de lire ce bouquin! Autre que l'animation japonaise et plutot sur l'animation en general, ce qui me chagrine le plus c'est que des politiques qui denoncent certaines problématiques liées à l'animation n'y connaissant souvent absolument rien et ne font pas même semblant de s'y interesser. Ils vont par la suite proposer aux gens de produire localement, avec de belles coupes budgétaires, vont valider un abaissement des salaires, restreindre la diffusion des programmes fait en France au cinema comme à la télévision... etc Pour ensuite avoir le discours type, "l'animation française est une animation de qualité qui rayonne à l'international" alors qu'il n'y a, à mon sens, que très peu de considération pour les artistes derrière la production de contenu animé. Sauf quand ça gagne des prix, là les politiques sont contents et viennent nous parler de rayonnement de la culture française, et encore, ça passe souvent inaperçu... Puis ils viennent faire un petit coucou au festival d'Annecy parce que la culture c'est fancy. Bref on s'arrange quand il s'agit de récupération politique pour montrer les choses bien de chez nous mais pour lesquelles on ne veut pas trop donner de sous car c'est bien connu, l'artiste vis d'amour, d'eau fraiche et de visibilité.
Le Club Dorothée, on regardait ça pourquoi ? Parce que ça passait entre deux animés... Je suis né en '81, et je n'ai pas de nostalgie particulière envers cette émission ou autre diffusées depuis cette époque. Je m'en fiche pas mal. Et je ne parle même pas des productions AB nullissimes. Par contre, de certains animés que j'ai pu découvrir, il en est certain que j'aime encore regarder actuellement comme Cobra, City Hunter, Dr Slump, Téléchat, Dragon Ball (pas le "Z", les débuts) et au contraire d'autres qui ne fonctionnent plus du tout avec regard adulte dessus comme Mask, Musclor, Transformers, les Chevaliers du Zodiaque, les Tortues Ninjas... Ceux là restent cependant dans ma mémoire avec des sentiments doux amers d'une époque lointaine et bien finie. Ca, c'est de la nostalgie.
Les dessous politique vont plus loin que l affaire autour de Ségolene. Il ne faut pas oublier le temps d antenne ahurissant de l emission à l'époque....de quoi générer un sacré paquet d envieux et de mécontents. Meme la tv réalité n a jamais réussi a faire autant d omniprésence. Nous en tant que gosse/ado, nous nous sommes cantonné au B.A.Ba => Segolene vs Dorothée
3:36 mais quand on voit Dragon Ball Super... bah ça lui donne raison. Des suites de combat débiles et dérébrés; où la logique commerciale à dépasser l'aspect artistiques. alors que dbz c'était des ost magistrales, des émotions, et du grand art
Attends la vrai suite à l époque c est DBGT faut pas l oublier et même si tout n est pas à jeté c est 80% d animation moche et leeente et je parle pas du scenario(et encore moins de la v.f) , DBS a côté c est presque de l art.
C'est vrai qu'en tant ado de l'époque, on en a tous voulu a Segoléne... Ce qui est intéressant c'est une fois de plus les manipulations politiques a des fin personnel et des enjeux financier à défaut de favorisé la création local. Rien qu'a voir Tapis !! On pourrait croire une autre époque mais c'est toujours valable aujourd'hui finalement ! Super video !!
Bonne analyse, ma foi, au final elle ne vilipende pas spécialement l'animation, juste la vente du service publique, le fait que tf1 n'ai pas jouer le jeu, il y avait de la violence, un des problème c'est la méconnaissance de certain sujet quel traite. Après, les année 80/90 on eu quand même des série plutôt violente, voire dérangeante notamment avec les série us, qui ce souvient de Manimale avec sa scène de transformation plutôt dérangeante, moi elle me fascinais. Je pense que les séries de ce type n’était pas destiner aux préados, mais plutôt aux jeunes adultes. Donc c'est aussi la fautes au parent de nous avoir laisser regarder ses séries, après on est pas devenue des rebuts de la société pour autant. Un autre soucis et c'est toujours le cas pour certaine personne les DA= c'est obligatoirement pour les gosse, alors que non si chez ab ils l'avais compris et trier les animé et passer certaine œuvre tard le soir peut être que Nicky Larson ou Ken aurait eu un meilleur doublage. Mais est ce que ces animés serait devenue ce qu'il sont en France avec les réplique devenue culte : "il en perd sa moumoute le mammouth" "Okuto de cuisine" Ou encore "Non Julia, je n'avais pas fini de construire la rambarde ! Appelez-moi l'architecte !" Aprés c'est vrai qu'on France a eu une une multitude de dessin animé certain était plutôt réussis et les plus réussis c’était les franco-nippone, ceux qui adressais a des jeune adulte était rare ou inexistant. Je pense que si il faut des œuvres pour les enfants les adulte on aussi droit a du dessin animé d'ailleurs les producteur de The Last man on eu du mal a s'imposer en France car personne ne voulait financer, France télévision qui ce retire en plein milieux du projet et on a eu la série grâce a un kickstarter. bref je voit que ça commence a être long, je sens les "didn't read lol" ou les "pavé césar". De toute façon le pamphlet de sego a t'il fait changer les chose ? Dans le paysage audiovisuel français peut être, mais les passionné d'animé dés qu'ils en ont eux l'occasion ce sont rendu sur le web et maintenant la France est le deuxième consommateur de Manga.
Sego a dis beaucoup de conneries dans sa carrière mais sa critique du club Dorothée est certainement une des rares choses intelligente qu'elle ait dites
Super vidéo, perso j'ai vraiment été fan du Club Dorothée mais toute la polémique m'avait marqué étant gosse. Hors sujet quand j'étais ado y avait une émission qui s'appelait la Kaz c'était sur Canal+ et si un jour tu pourrais en parler se serait cool perso sans eux on aurait jamais découvert GTO, Fullmetal Alchemist Excel Saga etc... Bref si un jour tu parles de cet émission je te dis merci
Très bon sujet maitrisé et bien traité. J'ai 47 ans et ne n'ai jamais aimé ni Royal ni le club Dorothée. Mais maintenant je sais pourquoi et j'ai des bases vérifiées pour justifier mon positionnement. Merci Arkeo Toys !
Moi ce que je vois, c est qu il y a une confrontation tres bas du front entre les prod US et Jap, vs la production que l on voulait promouvoir en FR. Mais que dans ta vidéo, et surement aussi a l epoque, il n est pas mention que des programmes étaient déja fortement en partie français via ce que produisait la société DIC par exemple ( Jayce, Ulysse, les Cités d'Or, Entrechats, Inspecteur Gadget). Et ce que je vois aussi, c est que la violence était encrée dans les heighties. Mais que cette violence apportaient un part très positive. L'abnégation, le courage, la volonté, le travail, la persévérence.... Ce qu on retrouvait dans des série comme... Princesse Sarah par exemple. Bref, des moeurs très japonaises. Et tout ça, ca manque aujourd'hui. Sans parler de l'Aventure epique, avec un grand A. Par contre, que fait le CSA avec la TV réalité qui n est tjrs pas recalée après 22h ?? ....ah ben non, c est de la prod bien franchouillarde ! Faudrait pas oeuvrer contre ca. 😁😁😁
C'est toujours sympa d'avoir plus de précisions, j'avoue que j'ai aussi fait le raccourci entre ségo et la fin de Dbz😅😂 c'est fou les moments un peu hot entre 2 dessin animé, ça m'a pas marqué parce que je ne m'en souvenais plus
Salut, petite boulette dans le descriptif: "e Ras le Bol des Bébés Zappeurs est il mis a", je suppose que tu voulais dire "a-t-il mis"? sinon, super travail, excelente presentation, bref, super chaine! Keep the faith
Très bon, comme toujours! je pense qu'il faudra un jour que tu parle de Candy... dont la réputation s'est fait mash up par l'exception culturelle française incarnée en occurrence par Ab prod. En effet lorsque Candy perd son premier amour dans un accident de cheval dès les premiers épisodes, le deuil en noir et les cloches ne parviennent pas, en France, à faire accepter l’horrible disparition, AB prod subit alors l'assaut des familles plaignantes: non Antony ne peux pas être mort, ça ne se fait pas...S'en suit une incroyable tentative de perversion du scénario : le prince des collines n'est pas mort mais paraplégique dans un hôpital, loin, très loin si possible. Je passe sur les futures relations amoureuses de Candy qui, je vous laisse imaginer, son un peu torturées. Et j'ose à peine penser au calvaire de l'équipe de doublage qui, à chaque foi que Candy se rappellera son amour défunt, devra imaginer un façon de lui faire penser à cet ami paraplégique qu'elle ne reverra JAMAIS et dont elle ne prendra AUCUNE NOUVELLES. Cette aberration devra bien évidement perdurer jusqu’à la scène finale, censée rassembler tous les personnages de la série, où bien évidement tout le monde aura une pensée émue pour ce bon vieux Antony, mort précocement... mais non, en fait pour AB il est dans son fauteuil roulant, sauf que personne n'aura jugé opportun de l'inviter ! La France: Un certain génie dans la subversion...
La thèse de Bernard Minet sur la défaite de Ségolène Royale ne peut être validée. Autrement, cette dernière n'aurait certainement pas réussie à passer le 1er tour des élections présidentielles, ce qui reste en soit un événement historique ( 1ere femme à être parvenue jusqu'au 2eme tour des élections). Du temps de la campagne de Ségolène Royale, les polémiques d'autrefois sur le rôle des médias dans l'orientation comportementaliste des catégories les plus jeunes n'intéressaient plus personne... Mais c'est vrai que Bernard Minet est une référence de taille en matière d'analyse politique et sociale...
C'est vrai que cette histoire avec Ségolène Royal était particulière. Je ne suis pas légitime pour certain de parler d'une époque que je n'ai pas connue je suis née en 1997 je n'ai clairement pas connu cette époque mais moi ce qui m’intéresse c'est de savoir comment après cette histoire les mangas étaient encoure aussi légion même à mon époque quand je regardais canal J et Teletoon je me souviens que les mangas/animés étaient aussi légion mais surtout si aujourd’hui la France et l'un des plus gros pays consommateur d'animer Japonais est que ce n'est pas frustration de cette histoire avec Ségolène Royal.
épisode intéressant qui m' a permis d avoir une vision plus large sur le sujet Juste un truc sur la légende qui veut que ken le survivant est un anime et manga pour adulte au Japon. Le manga a été pré publié dans le shonen jump un magazine principalement pour enfant et jeune adolescent ( naruto/one piece/dragon ball) et l'anime a été diffusé au Japon à 16h30 voir au plus tard à 19h, l'anime étant aussi destiné aux enfants/ adolescents. source : wikipedia japonais : ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%97%E3%81%AE%E6%8B%B3_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1) et les souvenirs des gens autour de moi ici, mais bon je suis allé vérifier quand mème (surtout les heures de diffusion) La légende de Ken le survivant comme étant quelque chose pour adulte originellement mais mal compris par les producteurs français et donc diffusé aux enfants est une légende tenace mais bon dans un épisode qui veut faire la vérité sur des apriori , peut être sympa de pas en faire un sur un autre sujet du coup :)
@@ArkeoToys oui les versions du fake changent sur ce point, mais en mème temps ils achetaient des animes pour enfant et Ken le survivant est un anime originellement destine aux enfants et adolescents au Japon.
@@NihilistAlien oui ce n'est pas le seul manga de shonen jump qui est hard, mais ce qui est considere comme acceptable a lire par un enfant ici est bien different de ce qui est acceptable en France. Ken comme beucoup d autres manga du shonen jump (shonen veux dire jeune garcon au passage) comme city hunter (nicky larson) ou to love -ru serai clairement un probleme dans une publication pour jeune en France. Chaque pays a ses notions de morale et d'interdit. J'ai aussi cru pendant longtemps que ken etait un manga adulte type seinen comme j ai longtemps cru a un acharnement oportuniste de segolene sur les anime jap. Alors que c'est bien plus nuance.
Buronson, le scénariste de Ken, est surtout connu pour des mangas pour lecteurs adultes masculins (Sanctuary notamment, même si c'est plus récent que Ken). On retrouve dans Ken tout ce qui plaît à Buronson : les hommes baraqués et virils, emprunts de rivalité mais parfois aussi de fraternité... Puis à l'époque le Shônen Jump était bien plus ouvert, on y trouvait des héros adultes (Cobra, Nicky Larson/Ryo Saeba, Kochi Kame...) et des scènes violentes bien plus gores que Ken (dans Jojo's Bizarre Adventures notamment).
Un bon reportage sur ce phénomène qui aura fait beaucoup de mal a divers dessins animés japonais (peut importe la chaîne), certains ont eu la chance d'avoir une édition DVD avec de nouveaux doublages non censuré (Ken le survivant) , d'autres ont été exploités pour vendre des jouets de contrefaçons en n'ayant jamais eu de DVD ni de plateforme légal de diffusion (Les Petits Malins Aka Maple Town) Oui je suis triste pour Maple Town, j'ai bien aimé découvrir cette série sur UA-cam en 2017 avec le peu d'épisodes disponibles (quand la Toei Animation ne les retire pas pour droit d'auteur) , mais les plateformes légales ont l'air d'oublier cette série malgré mes relances... Cette série ne mérite pas l'oubli de tous... 😢
J'ai honnetement tres peu de souvenirs du club dorothee autre que les animes. Bien que très jeune, je me rappelle que je regardais surtout les dessins animés et pas du tout les sketches a la con. Souvenir vivide d'une bataille pour la possession de la télécommande décorée de stickers tortue ninja pour zapper le plus vite possible et eviter les merdasses entre les épisodes
Pareil poto. Certains nostalgiques montent le truc en épingle mais tout le monde matait les anime japonais et zappait sur les minikeum pendent la pub ou les séries qu'on aimait pas, les pitreries de dorothée & co on en avait rien à foutre. Y'en a qui devrait émerger de leur caisson cryogenique a la naphtaline.
@@NihilistAlien Moi, à partir de 1993, j'avais 19 ans et hormis les animes et certaines séries US, le reste me faisait chier... entre les animes, j'allais sur la 2 pour voir les tests de jeux vidéo dans "Televisator". 😁
@@NihilistAlien Je ne suis jamais nostalgique. La nostalgie, ça rend aveugle. Mélancolique, oui, parfois... mais jamais nostalgique. Il y avait des choses bien dans les années 90 mais des sacrées merdes aussi. Et ça reste toujours des merdes, même plus de vingt ans après.
@@YannM carrément. Ma soeur me l'a fait comprendre en m'offrant un maxi best of 90's de musique a noel 2016. J'ai écouté 39 musique sur les 800..... un électrochoc ce cadeau. Et les dbz saint seiya et compagnie baignaient dans une marée de trucs osef, faut pas deconner. Maintenant ces anime on peut toujours les voir, en vostfr, on peut même lire le manga.
@@NihilistAlien Heureusement. Mais à l'époque, c'était difficile de ne pas les voir autrement que par le biais du Club Do... je me souviens, j'étais étudiant mais parfois j'avais envie de balancer ma télécommande dans la TV à chaque fois que j'entendais les doublages ou je constatais les censures... et je parle pas des coupures pubs qui gonflaient... mais vers 1995-1996, on a commencé à avoir des VHS d'anime et des magazines dédiés. Ca a tout changé. Quant à la musique, tu m'étonnes... y avait de ces merdes dans les années 90 ! Enfin, bon moi, déjà tout ce qui était français - sauf exceptions - je zappais d'emblée... j'étais - et je le suis encore - très rock voire métalleux. Le fait que j'étais âgé de 16 à 25 tout au long des années 90 a contribué à ce que j'aie un regard plus lucide sur cette période...
Très très bonne enquête et analyse comme à l'habitude. La morale de l'histoire est terriblement vraie ! On cherche toujours un ou une coupable mais il en est tout autrement dans la réalité lorsqu'on creuse un peu. Bon, me concernant...Bernard Minet et Segolaine Royale ont un gros gros point commun...je ne les écoute pas. XD
La polémique était ridicule mais c'est une très bonne chose que ça est tué le Club Dorothée. Personnellement je coupais le son ou je changeais de chaines dès que Dorothée et ses sbires ouvraient la bouche ou la moindre pub...("Pas de pitié pour les croissants" est sans doute le pire programme audiovisuel jamais crée) Alors pour c'est juste ça n'a toujours été que des débiles qui vendaient de la pub aux enfants, comme toutes les chaines youtube de merde qui passes des pub en boucle et que mes petits neveux et nièces sont complétement accros... Et j'aime Dragonball et tous les manga et anime du monde ^__^
Bonjour ! Il se trouve que j'ai lu le livre de Ségolène Royal dernièrement, justement par curiosité. J'ai pu en apprécier pleinement le contenu de cette vidéo. Je ne pense pas que Ségolène Royal est juste une affreuse sorcière intolérante et raciste, qui a voulu priver de télé tous les enfants du pays pour le plaisir de les voir pleurer. Pour avoir lu ce livre à tête reposée, en mettant de côté mes a priori, j'ai surtout vu l'inquiétude d'une personne qui a vu la violence à la télévision exploser, ce qui est une crainte que chaque génération semble vouée à avoir. Avant-hier, c'était le rock n'roll, hier, c'était les manga, aujourd'hui c'est Internet. D'autant plus qu'elle propose justement des solutions pour refavoriser la création française. Il ne s'agit pas de taper sur un coupable gratuitement, mais plutôt d'améliorer les programmes. Après, ce qui décrédibilise sérieusement son argumentaire, hélas, c'est son manque de connaissance chronique, il y a plusieurs passages où elle affirme quelque chose qui n'est pas exact : par exemple, elle regrette le temps où "Batman était un héros bon enfant", comparé à la violence qu'il a développée depuis. Le film de Tim Burton n'était pas encore sorti, mais il y avait déjà eu Dark Knight de Frank Miller. Je suppose qu'elle faisait allusion à la série télé des années 60, diffusée au milieu des années 80 (j'ai découvert Batman comme ça), mais qui, ironiquement, était déjà un adoucissement de Batman par rapport à ses débuts, précisément sous la même pression aux USA ! On pense aussi à ce qu'a relevé l'Ermite Moderne : "Le Nom de la Rose est un film à apprécier en famille". Là, il y a aussi méconnaissance du sujet. Pour moi, l'histoire de Ken le Survivant montre les véritables fautifs dans l'histoire : les programmeurs et les censeurs. Pas besoin de réfléchir plus de dix secondes quand on voit le contenu. Ken le Survivant est un très bon manga, grand classique, mais il n'est clairement pas destiné au jeune public. L'amalgame "dessin animé = tout public" a fait des ravages. Vous imaginez si ç’avait été "Berserk", "Akira" ou "Baoh le Voyageur" ? Et bien évidemment, il y a eu les histoires de gros sous entre chaînes publiques et chaînes privées, convoitises, jalousies, et j'en passe, comme tu en parles. J'ai donc eu une bonne surprise en lisant ce livre. Je m'attendais à un manga bashing ininterrompu, mais il y avait quelques éléments de réflexion que j'ai malgré tout approuvés. Bon, je n'irai pas jusqu'à dire que je voterais pour Ségolène Royal si elle se représentait aux élections, mais j'ai vécu une expérience d'ouverture d'esprit intéressante, qui m'a donné à réfléchir. Quoi qu'il en soit, merci pour ta réflexion que j'ai trouvé très intéressante et juste. Bon courage pour la suite !
Mais pourquoi vous faites une vidéo et des commentaires de quatre pages pour dire le même truc: OK: elle avait 1% raison (truc nazis et viols dans Ken.). Mais vous êtes aussi tous d'accord pour dire qu'elle sait pas de quoi elle parle au final. En plus ya pas deux ans elle a refait chier cette fois au sujet du Nutella. Ca n'a rien à voir mais c'est le même délire: Elle prend un truc super spécifique qui a un petit problème et condamne le truc en entier.. Parce que c'est son fond de commerce. Comme à tous les politiques
Au final, est-ce que ce qui est vraiment reproché ce n'est pas l'irresponsabilité de TF1 à diffuser pour un jeune public des animes qui au japon étaient destinés à un public adulte dont les heures de diffusions étaient choisis en conséquence? Perso je regardais nicky larson et un peu les chevaliers du zodique, mais j'ai vite basculé sur m6 et france 2 car le reste des programme de Dorothée ne m'attirais pas vraiment
Un jour vous pourez essayeer de faire une vidéo sur les produit dériver de livre avant leur adaptation en filme (Le seigneur des anneaux, Harry Potter....). sinon la vidéo était interressente, continuez comme ça, enfin amélioré vous.
Arkeo Toys En 2007 "Les Musclés" ont sortis un single "Sego-Sego-Segolène" pour se rappeler à son bon souvenir. On notera que la proximité politique entre Claude Berda Jean-Luc Azoulay et certains hommes politiques de gauche comme Pierre Moscovici et Laurent Fabius ne plaisaient pas à la direction de TF1 qui est une chaîne plutôt à droite. Ces infos proviennent d'un documentaire dédié aux années AB Productions que j'ai vu c'est vérifiable. On notera également l'incendie de la régie finale D'AB à l'été 1997 ce qui retardera le lancement du bouquet AB SAT qui sera hébergé par Canal Sat. Sinon très bonne vidéo.
J'adore les mecs qui dans les commentaires, sont tout contents d'affirmer que oui, ils n'ont pas voté pour elle en 2007 à cause de ses critiques sur les dessins animés du Club Do et que c'est "bien fait pour sa gueule" si elle a perdu.
Le fait que son adversaire, lui, était chargé de mission pour la lutte contre les risques chimiques et radiologiques au ministère de l’Intérieur lors de la catastrophe de Tchernobyl et a donc participé à l'enfumage collectif de l'époque à base de nuage s''étant arrêté à la frontière, ça va. L'affaire Bygmalion, celle du financement libyen de la campagne de 2007 justement, les écoutes, l'affaire Tapis, Bettencourt... tout ça n'est rien face au fait d'oser critiquer la violence de Ken le survivant.
Entendons nous bien, je n'aime pas Mme Royal et son coté tradi-catho-coincée. C'est une opportuniste, qui s'est certainement trouvée""de gauche"" parce que c'était ce qui était porteur à l'époque de son entrée en politique et elle n'y connaissait pas grand chose en dessins animés, comme le prouvent les approximations de son bouquin (même si comme l'explique cette vidéo, l'idée était surtout de critiquer le système). Mais ça ne m'empêche pas d'être "choquée" par le fait qu'en 2007, quand elle s'est déclarée candidate, ce c**** de Fabius sorte "Mais qui va garder les enfants ?". Ou que Mélenchon se croit obligé de rappeler que l'élection n'est pas un concours de beauté. C'est bien de ne pas oublier les actions et les paroles des politiques, ça serait bien qu'on se rappelle de toutes...
Et puis de toutes façons le Club Do c'était nul, je préférais largement les Minikeums. :p
Com pertinant.
J'aimerais dire que j'ai aussi fait ce raccourcis.
Mais en vérité je ne me souviens pas pour qui j'ai voté en 2007.
Et c'est certainement pas Sarko.
La clique de Mitterrand dont elle faisait partie n'est pas jojo non plus. Ne serait ce que les partouzes impliquant la pédophilie pour coller aux goûts de jack Lang, les malversations de monsieur Tapie et le remboursement aux frais du contribuable du cauchemar crédit lyonnais avec un mafieux notoire qui s'est barré avec la caisse (épisode James bond junior), et les liens pas clairs avec certaine dictatures..... la politique tu sais, c'est un film de Paul verhoeven. A-t-elle perdue a cause de ça? Probablement pas, la communication adverse se concentrait sur ses discours assez indigents et les coups de pression sécuritaire ça marche toujours.
Alors... les minikeum étaient bien plus sympathique et recherché question sketch, animation et remplissage entre les programmes, question anime ils étaient un cran en dessous mais de 95 à 2000 de toutes façon le club d'o prenait l'eau donc ils avaient quasiment champ libre.
Pertinant oui.
Mais la sego question casseroles y en a masse aussi.
Le bebe zappeur ne fut que le premisse de notre actualité ou un nouveau Code Hays impose sa vision a tout media.
Des comics aux jeux video en passant par le cinema..les comiques..
On ne debat plus..on impose une opinion binaire et pulsionnelle.
Essayer Blaire white,timcast,thequatering,akkad,umbrellaguy etc..c'est dingue..digne des annees 50.
@@Sam-Lawry je sais pas ce qui se passe avec les comics.... j'ai arrêté d'en lire y'a bien longtemps mais la.... on essaie de marquetter le truc pour un public qui de toutes façon n'en lit pas.
8:35
« Séances de sodo »
Wait...
« Séances de seau d’eau »
Ha oui c’est mieux
Ahhhh d'accord. La j'ai compris ^^
Jme disais la même chose je n'ai pas de souvenirs de de séance de sodo dans club dorothée sûrement coupés au montage . . .
😂😂😂😂
Ouf je ne suis pas seul à avoir eu un froncement de sourcil... J'ai oublié qu'il fallait garder son âme d'enfant en regardant cette chaîne XD
ça explique plein de choses ...XD
Merci Bolchegeek pour m'avoir fait découvrir cette vidéo ! Je me rend compte que j'avais pas du tout connaissance de l'entièreté de cette histoire. C'était passionnant.
8:36 en même temps pas étonnant que elle était choqué par les séances de sodo Ségolène #espritmalplacé 🤣
J'ai lancé la vidéo en me disant "bouarf...encore une vidéo sur ce topic...pour une fois ils ne se sont pas foulés chez Arkéo" avant de réaliser mon erreur. Superbe contrepied au traitement habituel de l'affaire, très bien construite, et l'ouverture sur les "héros" actuels (Swan et Néo pour ne pas les citer) m'a fait prendre conscience que je n'étais pas plus malin (ou moins naïf) que mes propres enfants à leur âge...Keep up the good work !
Merci ;)
Aaaah les "séances de sodo" du Club Dorothée... ;D
Rah j'aurais tellement préféré ça à un Jacky tout mouillé...
@@anxientwisdom2171 si tu savais il y en avait des messages subliminaux au club do et sitcom ab. D'ailleurs il y a une vidéo ultra malaisante d'une jeune fille de 14 ans avdc corbier jacky et patrick en peignoirs dans la chambre d'hôtel.
Excellente vidéo, un résumé sans raccourcie sur ce qui c'est réellement passé pendant cette période,
mention spéciale au fait que tu expliques bien que, ce sont les relations économiques entre AB et tf1 qui sont la véritable cause de l'arrêts du club do,
là où beaucoup préféré diaboliser les personnes en les prenant comme bouc émissaires.
J'avais essayé de faire moi aussi un résumé sur ma chaîne de ab et de la situation de l'epoque, mais il est loin d'être aussi bon que tes vidéos sur le sujet, donc encore bravo pour ces très bonnes vidéo ;)
"C'est qui Bernard Minet?"
*Big Oof*
Ce qui prouve qu'en écrivant son livre elle avait bien peu étudié son sujet.
Je ne sais pas si c'est juste du mépris où si elle ne savait vraiment pas qui c'était, mais cela prouve une chose : quelque soit le contenu de son bouquin, le lire était une perte de temps...
@@retroanim ou qu'en 89 Bernard Minet n'était qu'un batteur incconu ds un groupe de musique pour enfant ?
T'as pas du faire bcp de recherches pour ton commentaire
@@deyonnu8111 donc tu fais exactement ce que tu lui reproches.
Belle approche
@@ArkeoToys Pas faux, mais mérité selon moi.
Très bon travail...A l'époque on attendait surtout les dessins animés japonais perso même gamin je prenais aucun plaisir à voir Corbier se prendre une tarte à la crème.
Exactement. On regardait le CLUB DOROTHEE pour voir les mangas. J'étais adolescent normal. Corbier et sa bande, c'était pour les enfants qui eux adorés leurs blagues. Tous les enfants et les adolescents regardaient le CLUB DOROTHEE.
ségolén royale et hez cyrile hannouna c'est pas mieux
Une vidéo très intéressante, vraiment je salue le fait que tu ne sois pas resté à la surface du problème.
Je suis en PLS devant la leçon de gauchisme que je viens de me prendre la x)
Avec le recul je me dis que ça aurait du me sauter aux yeux que c'était des analyses trop simples, qu'il fallait analyser ça selon un angle sérieux d'industries médiatiques, de plateformes, de privatisation, de guéguerres politiques entre gauche et droite, public et privé, france TV et TF1, qui possède qui etc... la tout de suite ça parait évident que c'etait des analyses d'ados basées sur cette époque de 2010-2015 ou les geeks et otakus gen Y de 13-20 ans avaient encore la sensation d'être martyrisés comme dans les années 90, voir 80, qu'on avait mème pas vécu.
J'aurais du, mais à force de l'entendre, et le rentendre, et y croire, et par tout un tas de gens fiables et cools (avant Caljbeut dumoins, mais ducoup mème sa vido ù'avait galvanisé pour le coup, mème sans pouvoir le blairer^^).
Après je sais pas a quel point Royal est excusable au dela du "structurel" ducoup, elle était naive oui, mais est ce que cette image de l'archétype de la "maman-de-gauche-bio-naturel--CSP+-famille-de-france" est vraiment fausse? C'est le fameux "what about the children?" dont on parle pour se moquer de la droite-catho-balai-dans-le-cul, ben c'est bien connu qu'il touche l'archétype de la mère CSP+ de gauche molle versé dans le bien-être un peu new-ageux, le bienveillance quantique etc... c'est la peur pour leur gosse, des jeux vidéos et mangas comme des ondes et des vaccins qui les transforme en conspis anti-vax ou en parodie de familles de france justement.
Très intéressante cette vidéo, tant dans ses propos que dans la recontextualisation de l'ouvrage. J'avais étudié un extrait de ce livre lors de mes études d'histoire à la fac. C'était pour parler d'un sujet plus large, le passage aux chaînes privés, mais c'était très intéressant...
Hyper intéressant et très factuel. Que du contenu de qualité. Bravo, je file sur Tipee!
Merci !
Bonne vidéo, comme d'hab'. Et merci de m'avoir fait découvrir Les Tontons Blinders. Bon plan nostalgie ^^
Excellent travail. Longue vie à la chaîne !
Mais quelle belle découverte votre chaîne !! Je me languissais, perdue dans un youtube fait de prank xptdr et de "je réagis à des gens qui font des trucs, ça tourne mal", j'allais me résigner, seule, vieille et désabusée....
Et là, une vidéo sur Musclor (qui même s'il ne vous l'avouera jamais, avait chez moi perdu son combat de catch contre Barbie ballerine, elle-même s'étant mariée à Squelettor, bien qu'il fît la moitié de sa taille, pour adopter un playmobil cowboy dont les cheveux avaient été avalés par mon chien).
Vous avez illuminé ma journée tel un magiclight. Merci.
"Par le pouvoir de la ballerine ancestrale, je détiens la force toute puissante !!!"
Une sacrée racaille cette Barbie.
@@evok993 Et il faut dire qu'elle a souvent gagné lors des royal rumble que nous organisions avec mes frères, parce que de GI Joe aux chevaliers du Zodiaque, personne ne levait la jambe aussi haut que Barbie :).
@@mmep4583 même pas le sergent Slaughter ?!?
Damned.
super video!!!
par rapport aux youtuber pour enfants: je ne pense pas que ce soit pareil, car le coté émotionnel qu'on a connu nous viens surtout des animés type dbZ, nicky larson, chevaliers du zodiaque et autres... c'est ca qui nous a donné la plus grosse partie de nos souvenirs, et pas les tartes a la cremes et les ni oui ni non.
Excellente vidéo, pour moi c'est la meilleur qui traite de cette histoire. On sent un gros travail de contextualisation et de nuance contrairement à certains "spécialiste manga" qui ont évoqué le sujet. Honnêtement ma vision a évolué et je t'en remercie car sinon je serai resté à ce qu'avait pu raconté l'ermite moderne. Malheureusement cela se sent, comme tu le dis, que bcp qui traite de cette histoire n'ont pas lu le bouquin.
Je te rassure, il y a bcp plus de gens qui étaient extérieurs a l histoire qui ont lu le bouquin, que de gens intéressé par le sujet, l ayant lut aussi.
Pourquoi ?
Parce que les personnes politiques, les énarques, pondent des livres.
En lis tu beaucoup ?
Voila, ce n est pas lu. Ca n intéresse que les "intéressés" (les cercles politiques et mediatiques/journalistiques).
Que ce qui compte dans le parcours politique de ces gens, ce sont leurs actions a la tv, leurs déclarations dans les journeaux.
Pas leurs livres dont tout le monde se fout.
Ce qui rend la relecture de l'histoire en s appuyant sur ces livres, particulièrement inutile , car biaisé.
Le mec fait un doigt à 2:03
Merci Arkeo Toys... Une vidéo très riche en enseignements.
Un petit bémol cependant concernant le moment où une citation de Ségolène défile à l’écran, avec vous qui lisez le texte en voix off.
Le fait que le point de lecture synchronisé avec la voix soit tout en haut de l’écran, c'est horrible.
On n'a pas le droit de faire ça :-)), il faut que le point de lecture (je ne connais pas le terme exact) soit au centre de l’écran, non?
Merci, vous faites un travail formidable, une nouvelle vidéo c'est toujours un événement.
Bonne continuation.
Super vidéo, comme toujours arkeo. Super taf bien réaliser. Bon encouragements pour la suite à très vite pour la prochaine vidéo.
Video trés intéressante qui a le mérite de recontextualiser et de rétablir la vérité sur un sujet encore sensible 30 ans aprés, et sur lequel beaucoup d’approximations ont pu etre faites
j’apprécie particulièrement la lumière qui est faite sur les "travers" de AB et du Club Dorothée. La nostalgie nous fait parfois idéaliser l’émission (voire l'époque), mais la vidéo démontre qu'ils étaient loin d’être aussi "gentils" que dans nos souvenirs. Et que ceux qui résument la chose en "les vieux cathos qui veulent tout censurer contre la jeunesse éprise de liberté" se trompent lourdement.
C'est vite oublier que les "bébés zappeurs" a été publié en 1989, et que la fin du Club Dorothée c'etait en 1997. 8 années durant lesqueles l’émission a largement continué son chemin. Difficile d’accuser le premier d'avoir tué le second.
Comme bien souvent on se rends compte que dans la vraie vie rien n'est ni blanc ni noir. La gauche catholique ne cachait pas sa volonté de censure, mais ils avaient face à eux ce qui se faisait de pire dans les années 80-90 en matiére de buisness.
Analyse précise qui fait plaisir.
10:20 Ken le survivant ne passait pas la nuit au Japon. Nolife avait fait "une minute du geek" contre cette idée de reçu. Je ne sais plus si c'était Alex Pilot ou Sébastien Ruchet qui en parlait.
Ken était diffusé à 19h, ce n'est pas tout à fait la nuit mais c'est déjà plus loin des bisounours
yes, et surtout au japon ils ont moins l'air de faire le lien absurde dessin animé = infantile
@@MrRirate c'est là que vient la différence en grande partie en effet en France on considère encore aujourd'hui que l'animation c'est généralement pour un jeune public malgré le nombre gigantesque de film ou série d'animation qui vise un public adulte et ça c'est triste
Je suis le seul à avoir cramé Jacky habillé en officier allemand à 8’’32...? Des barres! Et merci pour ta vidéo 😉👊🏻
8:32
merci beaucoup! Je suis passé à côté du club do pour cause de parents coincés mais surtout de minikeums, et je regrette pas ( silteplait des émissions sur les minikeums mes chers souvenirs d'enfance!)
En tout cas ta vidéo est vraiment bien intelligent et si tu donne ton avis, la vidéo est très objective, ce que je n'avais jamais vu sur le sujet! Tu connais la chaîne " ces dessins animés la qui méritent qu'on s'en souviennent?. C'est très bien et ça devraiet t'intérrésser ( cest plus sur le fond des dessins animés de notre enfance que leur production, avec un regard d'adulte) des bisous continue
Ah, merci, toujours un plaisir de t'entendre, c'est bien fait, sourcé, tout ça :) !
Du bon petit docu-divertissement où on apprend quelques infos tout en profitant.
Un grand Merci pour cette vidéo et la remise en contexte qui ne fait pas de mal et également un très grand MERCI pour le coup de spot !
Merci pour cet épisode super bien documenté !
Bonne continuation et prends soin de toi ❤️
Je n'ai qu'une chose à dire : PHILIPPE !!!
je sais ou tu't cache !
@@zaitosan7663 ta gueuuule xD
Super vidéo, très intéressante, je connaissais "l'affaire segolene" à travers les vidéos de benzaie et joueur du grenier, ça permet de nuancer les faits 👌
@Jo Jo on voit surtout ceux qui font dans le divertissement et ceux qui maîtrisent et approfondissent leur sujet
@@lionnelc13 ahah oui !
@@lionnelc13 en vrai on peut pas leur reprocher, c'est comme ça que Ségo était vue d'une bonne partie de cette génération. Ils n'ont pas vérifié avant mais pour eux c'est un fait qu'ils ont appris il y a longtemps.
Bien t'as vidéos, très instructif d'avoir les bonnes infos. A l'époque ma mère avait acheter le livre, et c'était "offusqué" de cette violence dans les programmes de TF1, ce qui ne m'avait pas trop gêné car je trouvais que chez Dorothée il y avait trop de blabla, trop de feuilleton et trop de pub, j'arrivais pas rester devant des trucs que j'aimais pas donc je ratais ce que je j'aimais bien... Bon le mercredi c'était plutôt Lego du coup, hihi.
En 2007, les fans du club Dorothée avaient le début de la trentaine pour les plus vieux. Les plus jeunes n'avaient même pas la vingtaine. Leur poids démographique n’était pas assez important pour que ça ait un impact sur le résultat de l’élection. Surtout quand on sait que ce sont les personnes âgés qui votent le plus.
J'avoue que j'étais très mal informée concernant cette histoire.
Merci pour cette mise au point.
Excellent travail j’étais, il faut bien l’avouer resté sur des idées foireuses sur l’affaire. Bon j’étais quand même lucide sur l’effroyable crétinerie du contenu du club do et de tout le marketing gravitant autour. Ayant grandi dans les années 80 90 je trouvais déjà débile les chansons à charge contre De Caune et autre, chantées par les musclés.
Bref, merci pour le travail.
10:52 ça, ça s'appelle le dos, le torse c'est de l'autre côté xD
Tout est simple, la soif de pouvoir et l'argent contrôle tout.
Les années 80 était l'époque de l'antenne libre de la coke et des vestes aux manches relevées.
Rien n'était rose mais la bonne nouvelle grâce à toutes ces polémiques on à maintenant plus de choix.
Merci pour ces nuances, c'est toujours bon de remettre certaines de ces idées en question !😊
Super vidéo comme toujours! Bioman "violent " HAHAHA! À chaque vidéo je suis jaloux de ton technodrome... Snif... Snif...
Quand tu regardes Bioman, tu as des gens qui se font mitrailler et c'est assez violent pour des gamins de 4-6 ans. C'est pour cela que lors de la création des power ranger l'une des raisons était de ''niaiser'' les séries originales...
L'épisode avec Bioman jaune première du nom reste dans les mémoires.
Je me rappelles d'un épisode avec un espèce de bestiole/slime dégueulasse qui prends l’apparence des gens que elle a mangés... pour des gosses de huit ans c'est quand même assez violent!
@@charlyjulien7207 Et les sentais ont suivi cette mouvance.
J ai vu que les 2 premières épisodes en jap non censurés et oui il y a des séquences violentes. Mais au final je me rappelle pas avoir été choqué enfant, ni mon frère qui est plus jeune. Ça dépend de la sensibilité de chacun.
Rétablissons la vérité ^^ Merci pour cette vidéo Romain c'est bon de remettre les éléments en place et pas se faire des films ;)
Et grand merci pour la pub pour notre chaine ;)
Au top comme toujours ! Bravo !
Un livre qui n'a pas mis au pilori l'animation japonaise. Beau boulot de recontextualisation et d'analyse de cette période. Ségolène grande méchante ? Finalement pas vraiment.
AlighieriD4nte Eh oui. Bien que je ne puisse pas blairer son côté « maman coincée bien stricte » genre La vie est un long fleuve tranquille. Il faut bien admettre que les journalistes et les médias ont toujours eu une certaine tendance à lui tirer dessus à boulet rouge... sans doute car ses prises de positions à leur endroit pouvait (a raison) leur laisser craindre pour leur modèle économique et le contenu des grilles télévisuelles.
Quand à cela on ajoute l incompétence crasse du CSA depuis des années et la tendance un tantinet misogyne des producteurs de l époque...
Bah Ségolène politicien opportuniste comme tous le reste. Rien de nouveau sous le soleil.
@@NihilistAlien ben oui la critique de la japanimation n'était pas le sujets du livre ça ne l'intéressait pas elle a juste lâcher quelques vacherie sur le sujet des animée japonais et du Japon parce que ça plaît à un électorat conservateur qu'elle essayé de séduire
@@hoarauthomas1006 elle a quand même balancé quelques énormités et à décris les "dessins animés japonais" comme "affreux, exécrables" et l'anathème sur l'animation japonaise jusqu au milieu des années 2000 nous l'a bien fait ressentir malgré tout , la vidéo est un peu trop bienveillante à son égard, les fans de japanimation se sont vus collé l'étiquette ado attardé directement ou indirectement par sa faute.
@@NihilistAlien
Perso, j avais été choqué de la mise en place de censure lors des combats dans les CdZ (par exemple).
Heureux d avoir connus les premiere diffusions (sans censure lors des combats) , j avais cessé de regarder une fois la censure appliquée.
De mon point de vu de l epoque, cette seconde vague de censure était due a tout le batage médiatique et aussi donc à Mme Royal.
Très bonne vidéo qui remet en contexte la montée du club Dorothé et les luttes politiques qui caractérisent la montée de chaines privatisées.
Tout ce que je regardais du Club Dorothée, c'etais l'exellent serie "Parker Lewis ne perds jamais"
Oui..ca c'etait bien.
Une sorte de Papa Schultz au college,inspiré de Ferris Bueller.
Heureusement qu'il y avait ces séries... ou "21 Jump Street", la série qui a marqué les débuts de Johnny Deep.
@@YannM Round the Twist..Eerie Indiana..P Lewis..le jeune Indiana Jones...Lamu..Cat's eyes...ca c'etait bien.
Mais le club do..c'etait con objectivement..j'ai pas du tout de nostalgie ni de reconnaissance..ils achetaient des animes pas cher..les diffusaient n'importe comment..
Alors qu'il y avait deja plus respectueux des gamins,des oeuvres qui prenaient les gamins pour de futurs adultes..comme les trucs cites plus haut.
pourquoi on m'appelait Kubiak ?
@@Sam-Lawry Moi j'appartiens à la génération Dorothée mais celle d'avant (Récré A2). J'ai connu le Club Dorothée quand il est arrivé sur TF1 (1987), j'avais déjà 13-14 ans ... donc forcément on pose un autre regard et moins nostalgique. Le pire, je crois, c'était à partir des années 1992-1993 où les animateurs avaient complètement craqué. Les plus jeunes de cette époque ne s'en rendaient pas forcément compte mais nous qui étions des ados, voir de jeunes adultes, on n'arrêtait pas de se foutre de leur gueule et les railleries et moqueries des Inconnus et des Nuls étaient justifiées.
Pour les animes, heureusement qu'à la même époque on commençait à en avoir en VHS, puis en DVD - et Internet a fini par arriver - parce qu'honnêtement, ils étaient diffusés n'importe comment dans le Club Dorothée; avec des censures épouvantables et des doublages de merde.
C'était très bien et très intéressant!
On a souvent cette tendance facile à justement dire que c'est la faute à Ségolène Royal si le Club Dorothée s'est terminé, etc... Alors que non. En vrai, tous les documentaires sur AB Production le disent. En revanche, peu ont pris le temps de réellement s’intéresser aux véritables propos de Ségolène Royal à l'époque! De ce fait, je ne serais pas surpris qu'en vrai, certaines personnes qui avaient entre 18 et 25 ans en 2007, n'aient pas voté pour elle parce qu'ils pensaient qu'elle était la cause de la fin de l'émission phare de leur jeunesse. Alors pas 2 millions comme le dit Bernard Minet, ça n'aurait pas joué sur sa défaite, mais je suis persuadé qu'il y a dû avoir des gens qui n'ont pas voté pour elle à cause de ce qu'ils pensaient.
excellente vidéo ! j'ai vraiment adoré . Juste une chose sur les pub dorothée et rappel de minitel ,personnellement quand jetait gosse ,je me suis jamais dit "tien je vais essayer " donc c’était pas si intrusif que sa ,au contraire quand je regarde maintenant c'est juste une partie qui remonte des souvenirs d’époque ! j'etait tellement habitude a entendre ses phrases bateaux que jy fesait plus attention ,j'attendais juste le fameux cadre avec tout les mangas dessus !
En voilà une sacre belle vidéo très bien documenté. Merci à toi pour ce documentaire
Aaaah la nostalgie ..... Ça nous fais faire des trucs de ouf, ça nous rend aveugle
Arkeo toys je te remercie pour ces explications toujours aussi fluide👍
J'adore ta chaine je suis fan depuis longtemps, juste une petite critique, la musique en fond quand tu parles je prefere les episodes quand elle y es pas
Moi j'ai pas lu son livre mais j'ai écouté Clem de la chaîne Tilt Trip le lire en entier sur UA-cam !
Superbe vidéo, très instructif
Super interessant, ca change du bashing gratuit. Merci pour cette chaine.
Superbe vidéo, super travail, tout en nuance. Ca fait du bien sur internet où je trouve que la nuance a parfois difficile à trouver sa place.
Merci pour cette mise au point :-)
J'ai bien aimé le ton et l'approche que tu as pris, ça m'a permis d'aller plus loin que mes apriori sur la question! :)
Et sinon, si ça vous botte de connaitre en détail l'histoire de l'arrivée des animes japonais en France (et pas que), je vous conseille vivement la série documentaire *Robots Géants et Petites Culottes* de la chaîne Au Rayon Manga. C'est bien fouillé, et perso j'ai trouvé ça intéressant de connaitre par qui, comment et pourquoi l'animation japonaise a débarqué en Europe.
Merci trop bien, je kiffe !!!! (j'ai trouvé que la musique de fond était parfois un peu élevée a certains moments.) Merci, hâte de voir la prochaine !!!!!
Très bonne conclusion que de faire le parallèle avec les vidéos youtube actuelles.
Chaque génération a besoin de construire sa propre identité, et malheureusement c'est plus facile de le faire en dénigrant les autres, plutôt qu'en les acceptant, comme étant tout simplement différentes. Ni meilleures, ni pires...
Perso je trouve un peu exagérer de comparer le Club Do a Swan et Neo et autres chaines UA-cam de parents qui exploitent leurs enfants en les exposant pour l'argent sur Internet devant de millions de gens. Que ça soit d'un point de vue éthique ou qualitative le Club Do était largement au-dessus. Et j'ai du mal à croire que dans le futur les enfants d'aujourd'hui garderons un si bon souvenir de ces chaînes youtube.
Une fois de plus, une excellente vidéo 🙂
10:37 "L'attaque de la grande ours est d'une puissance incalculable ! (...moi même j'ai des difficultés à la calculer)"
Le lien vers la vidéo des Tontons ne fonctionne plus, on pourrait l'avoir dans la description ?
En même temps c'était une aubaine pour la droite de conservatrice de tout lui mettre sur le dos, ça permet de décrédibiliser la "bien-pensance" de gauche tout en risquant assez peu d’être critiqué: qui va aller défendre une Ségolène sachant qu'elle un peu près aussi populaire que Valls et qu'une partie de la gauche n'aime pas le PS et le considère comme étant de droite ?
Charlie Ramone : rectification : conservateur = catho pedophile sexiste misogyne homophobe anti ivg anti banlieue anti logement sociaux terroriste laïciste pro extrême droite israélienne
"Ségolène n'y connaissait visiblement pas grand chose aux animés japonais ou américains" pour sa défense, personne n'y connaissait quoi que ce soit dans ce domaine.
Ce qui me fait toujours rire, c'est qu'on a supprimé, à l'époque, les dessin animés japonais pour mieux les remplacer par des dessins animés américain
Effectivement c'est ce que j'ai constaté aussi, au final ce qui est resté après la disparition du club dorothée c'était des dessins animés provenant des Etats-Unis le plus souvent et les rares choses provenant du japon qui ont continuées à être diffusé étaient des dessins animés avec une logique capitaliste, c'est-à-dire dont le but était de vendre quelque chose par derrière (ex: pokemon, yu-gi-oh). Personnellement à la fin du club dorothée j'ai eu la chance que mon père décide d'avoir le satellite ce qui m'a permit pendant quelques années de pouvoir revoir les bon dessins animés que j'appréciais et ne pas avoir à subir ce que les chaînes principales imposaient alors aux enfants.
@@FrozenZerg en te lisant ,je me dit qu'on a eu le meme parcours ,j'ai eu aussi le satelite avec fox kid ,cartoon network etc ^^
@@ravensky9500 Mangas c'était ma deuxième femme pendant l'adolescence xD
Super bonne vidéo et vraiment bien renseigné, tu m'as beaucoup appris, merci !
12:50 oui et non , la je suis moyennement d'accord la CSA n'avait pas besoin du Club Dorothée pour imposer une regulation du CSA , une mise en demeure suffit a les faire imposer sans justement supprimer le Club Dorothée , le soucis c'est que ce debat n'a ete portée que sur le Club Dorothée pas sur d'autres programme qui etait pas " japonisant" comme ils disent
la seule erreur a mon avis du Club Dorothée c'etait de passer Hokuto no Ken et des animés comme urusei yatsura qui etait clairement pas pour les gosses oui
d'ailleurs segolene royale etait pas contre de faire diffusé le nom de la rose le film pour les gosses ( suffit de voir son livre les bebe zappeurs mdr )
Merci pour cette vidéo, j'ai toujours été curieuse de lire ce bouquin! Autre que l'animation japonaise et plutot sur l'animation en general, ce qui me chagrine le plus c'est que des politiques qui denoncent certaines problématiques liées à l'animation n'y connaissant souvent absolument rien et ne font pas même semblant de s'y interesser. Ils vont par la suite proposer aux gens de produire localement, avec de belles coupes budgétaires, vont valider un abaissement des salaires, restreindre la diffusion des programmes fait en France au cinema comme à la télévision... etc
Pour ensuite avoir le discours type, "l'animation française est une animation de qualité qui rayonne à l'international"
alors qu'il n'y a, à mon sens, que très peu de considération pour les artistes derrière la production de contenu animé.
Sauf quand ça gagne des prix, là les politiques sont contents et viennent nous parler de rayonnement de la culture française,
et encore, ça passe souvent inaperçu... Puis ils viennent faire un petit coucou au festival d'Annecy parce que la culture c'est fancy. Bref on s'arrange quand il s'agit de récupération politique pour montrer les choses bien de chez nous mais pour lesquelles on ne veut pas trop donner de sous car c'est bien connu, l'artiste vis d'amour, d'eau fraiche et de visibilité.
Le Club Dorothée, on regardait ça pourquoi ? Parce que ça passait entre deux animés... Je suis né en '81, et je n'ai pas de nostalgie particulière envers cette émission ou autre diffusées depuis cette époque. Je m'en fiche pas mal. Et je ne parle même pas des productions AB nullissimes. Par contre, de certains animés que j'ai pu découvrir, il en est certain que j'aime encore regarder actuellement comme Cobra, City Hunter, Dr Slump, Téléchat, Dragon Ball (pas le "Z", les débuts) et au contraire d'autres qui ne fonctionnent plus du tout avec regard adulte dessus comme Mask, Musclor, Transformers, les Chevaliers du Zodiaque, les Tortues Ninjas... Ceux là restent cependant dans ma mémoire avec des sentiments doux amers d'une époque lointaine et bien finie. Ca, c'est de la nostalgie.
Merci pour cette excellente vidéo. J'en été resté sur une gueguerre dorothé / segolene sans connaître les dessous politiques.
Les dessous politique vont plus loin que l affaire autour de Ségolene.
Il ne faut pas oublier le temps d antenne ahurissant de l emission à l'époque....de quoi générer un sacré paquet d envieux et de mécontents.
Meme la tv réalité n a jamais réussi a faire autant d omniprésence.
Nous en tant que gosse/ado, nous nous sommes cantonné au B.A.Ba => Segolene vs Dorothée
Mon dieu, je n'étais pas préparé à revoir Gargantua mis à terre !
sympa d'avoir des avis neutres sur ces types d'affaires
Jolie travaille de documentation :)
3:36 mais quand on voit Dragon Ball Super... bah ça lui donne raison. Des suites de combat débiles et dérébrés; où la logique commerciale à dépasser l'aspect artistiques.
alors que dbz c'était des ost magistrales, des émotions, et du grand art
Attends la vrai suite à l époque c est DBGT faut pas l oublier et même si tout n est pas à jeté c est 80% d animation moche et leeente et je parle pas du scenario(et encore moins de la v.f) , DBS a côté c est presque de l art.
C'est vrai qu'en tant ado de l'époque, on en a tous voulu a Segoléne... Ce qui est intéressant c'est une fois de plus les manipulations politiques a des fin personnel et des enjeux financier à défaut de favorisé la création local. Rien qu'a voir Tapis !! On pourrait croire une autre époque mais c'est toujours valable aujourd'hui finalement ! Super video !!
"Je crois que la vraie différence entre les politiciens et les oiseaux c'est que de temps en temps les oiseaux s'arrêtent de voler"
-un mec cool
Bonne analyse, ma foi, au final elle ne vilipende pas spécialement l'animation, juste la vente du service publique, le fait que tf1 n'ai pas jouer le jeu, il y avait de la violence, un des problème c'est la méconnaissance de certain sujet quel traite. Après, les année 80/90 on eu quand même des série plutôt violente, voire dérangeante notamment avec les série us, qui ce souvient de Manimale avec sa scène de transformation plutôt dérangeante, moi elle me fascinais. Je pense que les séries de ce type n’était pas destiner aux préados, mais plutôt aux jeunes adultes. Donc c'est aussi la fautes au parent de nous avoir laisser regarder ses séries, après on est pas devenue des rebuts de la société pour autant.
Un autre soucis et c'est toujours le cas pour certaine personne les DA= c'est obligatoirement pour les gosse, alors que non si chez ab ils l'avais compris et trier les animé et passer certaine œuvre tard le soir peut être que Nicky Larson ou Ken aurait eu un meilleur doublage. Mais est ce que ces animés serait devenue ce qu'il sont en France avec les réplique devenue culte : "il en perd sa moumoute le mammouth" "Okuto de cuisine" Ou encore "Non Julia, je n'avais pas fini de construire la rambarde ! Appelez-moi l'architecte !"
Aprés c'est vrai qu'on France a eu une une multitude de dessin animé certain était plutôt réussis
et les plus réussis c’était les franco-nippone, ceux qui adressais a des jeune adulte était rare ou inexistant.
Je pense que si il faut des œuvres pour les enfants les adulte on aussi droit a du dessin animé d'ailleurs les producteur de The Last man on eu du mal a s'imposer en France car personne ne voulait financer, France télévision qui ce retire en plein milieux du projet et on a eu la série grâce a un kickstarter.
bref je voit que ça commence a être long, je sens les "didn't read lol" ou les "pavé césar". De toute façon le pamphlet de sego a t'il fait changer les chose ? Dans le paysage audiovisuel français peut être, mais les passionné d'animé dés qu'ils en ont eux l'occasion ce sont rendu sur le web et maintenant la France est le deuxième consommateur de Manga.
Sego a dis beaucoup de conneries dans sa carrière mais sa critique du club Dorothée est certainement une des rares choses intelligente qu'elle ait dites
Super vidéo, perso j'ai vraiment été fan du Club Dorothée mais toute la polémique m'avait marqué étant gosse. Hors sujet quand j'étais ado y avait une émission qui s'appelait la Kaz c'était sur Canal+ et si un jour tu pourrais en parler se serait cool perso sans eux on aurait jamais découvert GTO, Fullmetal Alchemist Excel Saga etc... Bref si un jour tu parles de cet émission je te dis merci
Très bon sujet maitrisé et bien traité. J'ai 47 ans et ne n'ai jamais aimé ni Royal ni le club Dorothée. Mais maintenant je sais pourquoi et j'ai des bases vérifiées pour justifier mon positionnement. Merci Arkeo Toys !
Je suis aussi un grand fan d’animé et de culture nippone au sens large, donc voilà vous avez gagné un abonné fidèle ! 🙂
Bienvenue dans la meute!
Moi ce que je vois, c est qu il y a une confrontation tres bas du front entre les prod US et Jap, vs la production que l on voulait promouvoir en FR.
Mais que dans ta vidéo, et surement aussi a l epoque, il n est pas mention que des programmes étaient déja fortement en partie français via ce que produisait la société DIC par exemple ( Jayce, Ulysse, les Cités d'Or, Entrechats, Inspecteur Gadget).
Et ce que je vois aussi, c est que la violence était encrée dans les heighties. Mais que cette violence apportaient un part très positive. L'abnégation, le courage, la volonté, le travail, la persévérence.... Ce qu on retrouvait dans des série comme... Princesse Sarah par exemple.
Bref, des moeurs très japonaises.
Et tout ça, ca manque aujourd'hui.
Sans parler de l'Aventure epique, avec un grand A.
Par contre, que fait le CSA avec la TV réalité qui n est tjrs pas recalée après 22h ??
....ah ben non, c est de la prod bien franchouillarde ! Faudrait pas oeuvrer contre ca. 😁😁😁
@@anxientwisdom2171
Je ne parles pas truc type the voice.
Mais tu as le droit d etre dans le dénis.
C'est toujours sympa d'avoir plus de précisions, j'avoue que j'ai aussi fait le raccourci entre ségo et la fin de Dbz😅😂 c'est fou les moments un peu hot entre 2 dessin animé, ça m'a pas marqué parce que je ne m'en souvenais plus
Salut, petite boulette dans le descriptif: "e Ras le Bol des Bébés Zappeurs est il mis a", je suppose que tu voulais dire "a-t-il mis"?
sinon, super travail, excelente presentation, bref, super chaine!
Keep the faith
Très bon, comme toujours! je pense qu'il faudra un jour que tu parle de Candy... dont la réputation s'est fait mash up par l'exception culturelle française incarnée en occurrence par Ab prod. En effet lorsque Candy perd son premier amour dans un accident de cheval dès les premiers épisodes, le deuil en noir et les cloches ne parviennent pas, en France, à faire accepter l’horrible disparition, AB prod subit alors l'assaut des familles plaignantes: non Antony ne peux pas être mort, ça ne se fait pas...S'en suit une incroyable tentative de perversion du scénario : le prince des collines n'est pas mort mais paraplégique dans un hôpital, loin, très loin si possible. Je passe sur les futures relations amoureuses de Candy qui, je vous laisse imaginer, son un peu torturées. Et j'ose à peine penser au calvaire de l'équipe de doublage qui, à chaque foi que Candy se rappellera son amour défunt, devra imaginer un façon de lui faire penser à cet ami paraplégique qu'elle ne reverra JAMAIS et dont elle ne prendra AUCUNE NOUVELLES. Cette aberration devra bien évidement perdurer jusqu’à la scène finale, censée rassembler tous les personnages de la série, où bien évidement tout le monde aura une pensée émue pour ce bon vieux Antony, mort précocement... mais non, en fait pour AB il est dans son fauteuil roulant, sauf que personne n'aura jugé opportun de l'inviter ! La France: Un certain génie dans la subversion...
A un détail près : Cette modification "en urgence" datait déjà de l'époque de Récré A2, où la société AB n'était pas impliquée dans les diffusions.
La thèse de Bernard Minet sur la défaite de Ségolène Royale ne peut être validée. Autrement, cette dernière n'aurait certainement pas réussie à passer le 1er tour des élections présidentielles, ce qui reste en soit un événement historique ( 1ere femme à être parvenue jusqu'au 2eme tour des élections).
Du temps de la campagne de Ségolène Royale, les polémiques d'autrefois sur le rôle des médias dans l'orientation comportementaliste des catégories les plus jeunes n'intéressaient plus personne...
Mais c'est vrai que Bernard Minet est une référence de taille en matière d'analyse politique et sociale...
C'est vrai que cette histoire avec Ségolène Royal était particulière. Je ne suis pas légitime pour certain de parler d'une époque que je n'ai pas connue je suis née en 1997 je n'ai clairement pas connu cette époque mais moi ce qui m’intéresse c'est de savoir comment après cette histoire les mangas étaient encoure aussi légion même à mon époque quand je regardais canal J et Teletoon je me souviens que les mangas/animés étaient aussi légion mais surtout si aujourd’hui la France et l'un des plus gros pays consommateur d'animer Japonais est que ce n'est pas frustration de cette histoire avec Ségolène Royal.
Segolene en sueur devant wakfu qui est clairement très inspiré par les mangas.
épisode intéressant qui m' a permis d avoir une vision plus large sur le sujet
Juste un truc sur la légende qui veut que ken le survivant est un anime et manga pour adulte au Japon. Le manga a été pré publié dans le shonen jump un magazine principalement pour enfant et jeune adolescent ( naruto/one piece/dragon ball) et l'anime a été diffusé au Japon à 16h30 voir au plus tard à 19h, l'anime étant aussi destiné aux enfants/ adolescents.
source : wikipedia japonais : ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%97%E3%81%AE%E6%8B%B3_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1)
et les souvenirs des gens autour de moi ici, mais bon je suis allé vérifier quand mème (surtout les heures de diffusion)
La légende de Ken le survivant comme étant quelque chose pour adulte originellement mais mal compris par les producteurs français et donc diffusé aux enfants est une légende tenace mais bon dans un épisode qui veut faire la vérité sur des apriori , peut être sympa de pas en faire un sur un autre sujet du coup :)
Pas mal comprise par les diffuseurs français
Tout simplement achetée sans la visionner...
@@ArkeoToys oui les versions du fake changent sur ce point, mais en mème temps ils achetaient des animes pour enfant et Ken le survivant est un anime originellement destine aux enfants et adolescents au Japon.
Et pourtant le manga est bien plus HARD que l'animé.
@@NihilistAlien oui ce n'est pas le seul manga de shonen jump qui est hard, mais ce qui est considere comme acceptable a lire par un enfant ici est bien different de ce qui est acceptable en France.
Ken comme beucoup d autres manga du shonen jump (shonen veux dire jeune garcon au passage) comme city hunter (nicky larson) ou to love -ru serai clairement un probleme dans une publication pour jeune en France.
Chaque pays a ses notions de morale et d'interdit.
J'ai aussi cru pendant longtemps que ken etait un manga adulte type seinen comme j ai longtemps cru a un acharnement oportuniste de segolene sur les anime jap. Alors que c'est bien plus nuance.
Buronson, le scénariste de Ken, est surtout connu pour des mangas pour lecteurs adultes masculins (Sanctuary notamment, même si c'est plus récent que Ken). On retrouve dans Ken tout ce qui plaît à Buronson : les hommes baraqués et virils, emprunts de rivalité mais parfois aussi de fraternité... Puis à l'époque le Shônen Jump était bien plus ouvert, on y trouvait des héros adultes (Cobra, Nicky Larson/Ryo Saeba, Kochi Kame...) et des scènes violentes bien plus gores que Ken (dans Jojo's Bizarre Adventures notamment).
Un bon reportage sur ce phénomène qui aura fait beaucoup de mal a divers dessins animés japonais (peut importe la chaîne), certains ont eu la chance d'avoir une édition DVD avec de nouveaux doublages non censuré (Ken le survivant) , d'autres ont été exploités pour vendre des jouets de contrefaçons en n'ayant jamais eu de DVD ni de plateforme légal de diffusion (Les Petits Malins Aka Maple Town)
Oui je suis triste pour Maple Town, j'ai bien aimé découvrir cette série sur UA-cam en 2017 avec le peu d'épisodes disponibles (quand la Toei Animation ne les retire pas pour droit d'auteur) , mais les plateformes légales ont l'air d'oublier cette série malgré mes relances...
Cette série ne mérite pas l'oubli de tous... 😢
J'ai honnetement tres peu de souvenirs du club dorothee autre que les animes. Bien que très jeune, je me rappelle que je regardais surtout les dessins animés et pas du tout les sketches a la con.
Souvenir vivide d'une bataille pour la possession de la télécommande décorée de stickers tortue ninja pour zapper le plus vite possible et eviter les merdasses entre les épisodes
Pareil poto. Certains nostalgiques montent le truc en épingle mais tout le monde matait les anime japonais et zappait sur les minikeum pendent la pub ou les séries qu'on aimait pas, les pitreries de dorothée & co on en avait rien à foutre. Y'en a qui devrait émerger de leur caisson cryogenique a la naphtaline.
@@NihilistAlien Moi, à partir de 1993, j'avais 19 ans et hormis les animes et certaines séries US, le reste me faisait chier... entre les animes, j'allais sur la 2 pour voir les tests de jeux vidéo dans "Televisator". 😁
@@NihilistAlien Je ne suis jamais nostalgique. La nostalgie, ça rend aveugle. Mélancolique, oui, parfois... mais jamais nostalgique.
Il y avait des choses bien dans les années 90 mais des sacrées merdes aussi. Et ça reste toujours des merdes, même plus de vingt ans après.
@@YannM carrément. Ma soeur me l'a fait comprendre en m'offrant un maxi best of 90's de musique a noel 2016. J'ai écouté 39 musique sur les 800..... un électrochoc ce cadeau. Et les dbz saint seiya et compagnie baignaient dans une marée de trucs osef, faut pas deconner. Maintenant ces anime on peut toujours les voir, en vostfr, on peut même lire le manga.
@@NihilistAlien Heureusement. Mais à l'époque, c'était difficile de ne pas les voir autrement que par le biais du Club Do... je me souviens, j'étais étudiant mais parfois j'avais envie de balancer ma télécommande dans la TV à chaque fois que j'entendais les doublages ou je constatais les censures... et je parle pas des coupures pubs qui gonflaient... mais vers 1995-1996, on a commencé à avoir des VHS d'anime et des magazines dédiés. Ca a tout changé.
Quant à la musique, tu m'étonnes... y avait de ces merdes dans les années 90 ! Enfin, bon moi, déjà tout ce qui était français - sauf exceptions - je zappais d'emblée... j'étais - et je le suis encore - très rock voire métalleux.
Le fait que j'étais âgé de 16 à 25 tout au long des années 90 a contribué à ce que j'aie un regard plus lucide sur cette période...
Très très bonne enquête et analyse comme à l'habitude. La morale de l'histoire est terriblement vraie ! On cherche toujours un ou une coupable mais il en est tout autrement dans la réalité lorsqu'on creuse un peu. Bon, me concernant...Bernard Minet et Segolaine Royale ont un gros gros point commun...je ne les écoute pas. XD
La polémique était ridicule mais c'est une très bonne chose que ça est tué le Club Dorothée.
Personnellement je coupais le son ou je changeais de chaines dès que Dorothée et ses sbires ouvraient la bouche ou la moindre pub...("Pas de pitié pour les croissants" est sans doute le pire programme audiovisuel jamais crée)
Alors pour c'est juste ça n'a toujours été que des débiles qui vendaient de la pub aux enfants, comme toutes les chaines youtube de merde qui passes des pub en boucle et que mes petits neveux et nièces sont complétement accros...
Et j'aime Dragonball et tous les manga et anime du monde ^__^
Super vidéo. D’ailleurs c’est plus un reportage qu’une vidéo mais c’est super
Bonjour !
Il se trouve que j'ai lu le livre de Ségolène Royal dernièrement, justement par curiosité. J'ai pu en apprécier pleinement le contenu de cette vidéo.
Je ne pense pas que Ségolène Royal est juste une affreuse sorcière intolérante et raciste, qui a voulu priver de télé tous les enfants du pays pour le plaisir de les voir pleurer. Pour avoir lu ce livre à tête reposée, en mettant de côté mes a priori, j'ai surtout vu l'inquiétude d'une personne qui a vu la violence à la télévision exploser, ce qui est une crainte que chaque génération semble vouée à avoir. Avant-hier, c'était le rock n'roll, hier, c'était les manga, aujourd'hui c'est Internet. D'autant plus qu'elle propose justement des solutions pour refavoriser la création française. Il ne s'agit pas de taper sur un coupable gratuitement, mais plutôt d'améliorer les programmes.
Après, ce qui décrédibilise sérieusement son argumentaire, hélas, c'est son manque de connaissance chronique, il y a plusieurs passages où elle affirme quelque chose qui n'est pas exact : par exemple, elle regrette le temps où "Batman était un héros bon enfant", comparé à la violence qu'il a développée depuis. Le film de Tim Burton n'était pas encore sorti, mais il y avait déjà eu Dark Knight de Frank Miller. Je suppose qu'elle faisait allusion à la série télé des années 60, diffusée au milieu des années 80 (j'ai découvert Batman comme ça), mais qui, ironiquement, était déjà un adoucissement de Batman par rapport à ses débuts, précisément sous la même pression aux USA ! On pense aussi à ce qu'a relevé l'Ermite Moderne : "Le Nom de la Rose est un film à apprécier en famille". Là, il y a aussi méconnaissance du sujet.
Pour moi, l'histoire de Ken le Survivant montre les véritables fautifs dans l'histoire : les programmeurs et les censeurs. Pas besoin de réfléchir plus de dix secondes quand on voit le contenu. Ken le Survivant est un très bon manga, grand classique, mais il n'est clairement pas destiné au jeune public. L'amalgame "dessin animé = tout public" a fait des ravages. Vous imaginez si ç’avait été "Berserk", "Akira" ou "Baoh le Voyageur" ? Et bien évidemment, il y a eu les histoires de gros sous entre chaînes publiques et chaînes privées, convoitises, jalousies, et j'en passe, comme tu en parles.
J'ai donc eu une bonne surprise en lisant ce livre. Je m'attendais à un manga bashing ininterrompu, mais il y avait quelques éléments de réflexion que j'ai malgré tout approuvés. Bon, je n'irai pas jusqu'à dire que je voterais pour Ségolène Royal si elle se représentait aux élections, mais j'ai vécu une expérience d'ouverture d'esprit intéressante, qui m'a donné à réfléchir.
Quoi qu'il en soit, merci pour ta réflexion que j'ai trouvé très intéressante et juste. Bon courage pour la suite !
Mais pourquoi vous faites une vidéo et des commentaires de quatre pages pour dire le même truc:
OK: elle avait 1% raison (truc nazis et viols dans Ken.). Mais vous êtes aussi tous d'accord pour dire qu'elle sait pas de quoi elle parle au final.
En plus ya pas deux ans elle a refait chier cette fois au sujet du Nutella. Ca n'a rien à voir mais c'est le même délire:
Elle prend un truc super spécifique qui a un petit problème et condamne le truc en entier..
Parce que c'est son fond de commerce. Comme à tous les politiques
@@germainlechapelain3254 Le nutella c'est à boycotter
Pareil, le nutella c'est pas un petit truc, j'adore cette merde et je m'en prive depuis des années tellement c'est pas cool.
Tous ces jolis clichés et légendes qui volent en éclat ! Bien joué !
2:03 Ce doigt d'honneur !!
c'est quoi le titre de la musique (final countdown style) à 5:30 ???
Au final, est-ce que ce qui est vraiment reproché ce n'est pas l'irresponsabilité de TF1 à diffuser pour un jeune public des animes qui au japon étaient destinés à un public adulte dont les heures de diffusions étaient choisis en conséquence?
Perso je regardais nicky larson et un peu les chevaliers du zodique, mais j'ai vite basculé sur m6 et france 2 car le reste des programme de Dorothée ne m'attirais pas vraiment
Nicky Larson et les Chevaliers du Zodiaque n'étaient pas destinés aux adultes au Japon, mais bien aux enfants et adolescents.
Les illustrations de cette vidéos étaient dingues !
Ca a été bien galère ^^
Vidéo sur Goldorak:
GOLDORAK : L'histoire dingue de son arrivée en France !
Tontons Blenders
Un jour vous pourez essayeer de faire une vidéo sur les produit dériver de livre avant leur adaptation en filme (Le seigneur des anneaux, Harry Potter....).
sinon la vidéo était interressente, continuez comme ça, enfin amélioré vous.
Merci, j'ai baigné plus jeune dans ces polémiques et ça m'a l'air enfin plus clair !
Alors cool mais Saitama c'est un préfecture hein. C'est comme je disais "le quartier de Isère" :(
Arkeo Toys En 2007 "Les Musclés" ont sortis un single "Sego-Sego-Segolène" pour se rappeler à son bon souvenir. On notera que la proximité politique entre Claude Berda Jean-Luc Azoulay et certains hommes politiques de gauche comme Pierre Moscovici et Laurent Fabius ne plaisaient pas à la direction de TF1 qui est une chaîne plutôt à droite. Ces infos proviennent d'un documentaire dédié aux années AB Productions que j'ai vu c'est vérifiable. On notera également l'incendie de la régie finale D'AB à l'été 1997 ce qui retardera le lancement du bouquet AB SAT qui sera hébergé par Canal Sat. Sinon très bonne vidéo.
Ils ont aussi sorti la chanson "Nicolas et Ségolène", parodie de la chanson "Nicolas et Marjolaine" de Dorothée