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12:06メーカーのサービスマンとその後のとある機械の代理店って感じで歩んできたけれど、その経験から古い機械のサポートってしたくないんですよね…古いモノのサポートをするとそれだけコストがなぁと。以下余談。わりと、新しいの売りたいだけだろメーカーは！って意見見かけるけれど、そりゃ新しいものを使って貰えたらってのはあるけれど、それ以上に古いモノへのサポートへのコストが非常にキツイのです…世の中の古いモノを打ち切るのはーーって言ってる方々はわかってあげてほしい。
でしょうね…やっぱりサービスはある程度のところで終了をしないと、新しいものを作る妨げになりかねない状態ですからね…
まあ確かに新しいモノを作る妨げになりますね…設計・製造・販売・保守、これ分離させて別々の会社でやってはいたので、ダイレクトアタックみたいなノリで響いてくることは無いだろうけれど、新しい人には新しい機種やってもらうほうが現行機種の情報が上がっていくんで、古いのを延々とやるのは…ですねぇ。ただそれでも、根幹たる設計思想はほぼほぼ変わらないので、古い機種もまあサービスマンから吸い上げた情報は設計や製造にも上がっていくので、長々サポートする事が悪いと言うわけじゃないんですが…。でもやっぱ人件費、退職や昇進などで古い機種をやれる人が限られている、今居る人に古い機種をラーニングさせるコストを払うなら最新機種をさせたい。在庫起因コスト、補修用性能部品の保有期間を超えて古い機種のパーツを抱えておく事自体がコストとなっている。といった感じで、そして機械やそれに関わる消耗品を売っても、その費用をペイ出来ない故にシステムを変えていって…といった感じになっていってましたからね。あんま長く古い機種と付き合っていくと悪性腫瘍みたいになってくる🤢そこにリコールなんて交ざってきたらもう古い機種でかつリコール対策が出来る人が以内とかなあ😭
グリスかぴどころかCPUクーラーの樹脂部分が熱で割れていたのを見たことあります
マジっすか！それはかなりのジャンクっぷりですね～
6:55 celeronだと2コア4スレッド？だから、i3（4コア8スレッド？）～ではありますよね。何をやらせても無難なCPUだと、i5-13600のようですけど。
セレロンは2コア2スレ。Pentiumが2コア4スレですね。
@@Sそらと さんおお、そうでしたか！記憶違いしてました・・・ご指摘ありがとうございます！
すいません質問なんですけど、今i5 6500が入っているマザーボードにi3 10100fは入りますか？教えていただけると嬉しいです。いつも見てます😊
コメントありがとうございます！6世代のマザーには乗せられないですね！対応のマザーに変える必要があります！
@@ykdisco では他にコスパが良くて第6世代のマザーに入るcpuってありますか？全然詳しくなくて
@@パァ-g8p インテルのCPUは基本2世代でマザーが変わります。ただメーカー製のPCは1世代のみの物も多いので注意が必要です。BIOS更新などでうまくいけばi7-7700。うまくいかない場合はi7-6700になりますね。K付きのモデルは消費電力が増えるので、最悪グラボ搭載した際に消費電力オーバーして電源がつかなくなるのでお勧めできません。できれば現在のPCの型番が知りたいところですね・・・
食事中に見てました。グリス塗り（お、今日は言わないのかな？）→（やっぱり言ってた💦）
すんません
良いんです！それがでぃすこさんです！なんなら楽しみにしてるまであります^^
12:08 マイクロソフトはもはや買い切りソフトビジネスには興味がない(office365のAI化、クラウドのchatGPTサービス提供・・・etc)ので、古いOS には興味なしですね。。。ここは救済措置はなさそう
すよね、ビジネスとして考えると旧世代のサポート続けるメリット無いっすもんね…
動画編集をお疲れ様です、次も楽しみにしています。
いつもありがとうございます！
内蔵GPUでFF15ベンチ１万点でちゃう！
そんな時代がもうすぐ…？
@@ykdisco 現段階で5600Gの1280軽量フルスクリーンが普通判定なので、これがFHD高品質…とまでは言わんまでも、通常でフルスクリーン普通が出るようになれば様相が変わって来るでしょうね…
@@ああ-c4r9g Ryzen 9 6900HX（内臓680M）がFHD最高品質で5200前後（普通判定）でした。一応参考までに。
Radeon 780Mのテストするときが来たらFSRもお願いします
まじ楽しみっす
デザインと扱いやすさでDELL系好きです。最近はOptiPlexばっかり。
DELLさん良いっすよね！
そうだね私もWIN入りの奴買って、CPU換装＋LPグラボでそこそこ動いてるんですわ
今βテスト募集をしているSkyFrontierと言うゲームが動くか検証して頂けると嬉しいです。
エプソンのエンデバーMR4700なら、なんちゃってPS5にできますね
たしかにこれ面白そうすね
同型機種のAMDのモデル使って簡易NASにしてます〜(junkでしたが…)僕のもそうですがモデルによっては電源の認証がPLATINUMだったり…
NAS化もいいすね！
メーカー側も体積が減ると様々なコストが下げられるしな。
一応企業PCらしくセキュリティレベルが高いのか、その機種ならTPM2.0アップグレードをサポートしてるみたいですけどWindows11ってそれだけじゃ無理なんですかね？CPUの世代も見てるみたいだし、無理なのかな?
CPUはインテルなら8世代以上必須なので、通常の方法ではインストール出来ません(´Д⊂ヽ
ミドルでは無いですが改造しがいのあるPCとしてはドスパラのMagnateシリーズはどうでしょうかね～オフィス向けなのでマザボの拡張性は低いですが汎用規格ですし、ケースもそれなりにグラボが増設できるスペースがあるので初心者にも扱いやすいと思います
ほうほうありがとございます！φ(..)メモメモ早速探してみようと思います！
ロマンがあって良いですね！・・・本当にOSを考えたいですね！！
ですです。まあゲーム特化ならいずれはSteamOSにするとかっすかねー
@@ykdisco 様 そうですね😊
個人的な見解としてはDellや富士通、hpはスリムタワー多いですね。EPSONはミドルかミニが多いイメージですね。
確かにその辺のメーカーさんは有名ですよね！あと個人的にはやっぱりスリムタワーといえば、NECのMATE！って感じがします！
メーカー製デスクトップPCは90年、９５年に購入しました。９５年から自作PCを始めたので以後メーカー製デスクトップ購入経験が有りませんでした。昨年久しぶりにThinkStation P320 のジャンク品購入して遊びました。
スリムタワーPCは実用機としてはいい感じだよね私はUbuntuをジャンクのスリムタワーに入れてサーバーとして使っている仮に外国に居てもネットに繋がるなら自宅のパソコンやサーバー群を自由に使える環境はとても快適
ここまでやるなら最初から中古パーツ買って組んだほうがよかったんじゃない？
それもありですね。ただ紹介するからにはある程度再現性と入手性が欲しかったので、在庫数が豊富なPCをベースにしました！
6700とか6500だとほぼグラボ使い切ってそう、逆にこれ以上のグラボは不要で結果良い値段で仕上がりますねｗ
そうなんすよね、割とバランスよく組めたなと思っとります！
I5のR15のスコアが微妙に低いですね、前に落札したHP Z240のマザーと多分800G1のマザーがゼットで安く落札出来たので以前使用していた壊れたHP 705に移植してみました第4世代のI5 4590が R15で510cbほどでした、第6世代のXeon E3-1220v5が R15で520cbでしたE3-1220v5 メモリ8Gb GPU R9 360DE x2でクロスファイアでFF14ベンチ 標準品質 FHDでスコア１０４００でしたこのマザーの欠点はUSB3.0のコネクタが邪魔で2スロットの長いGPUが使えないことですね
編集お疲れ様でした！i7換装にはそこそこのロマンと少しの実用性がある！そして本当にジャンカーの端くれとしてwin11が対応してないの悲しすぎる
よそ様の動画検証によると、クリーンインストールなら問題なく導入出来ているようです。警告とかもなし。アップデート保証、サポート保証、セキュリティパッチとか無いみたいです。技術継承はソフト側の限界何ですかね？！
どの世代でも11は普通に入りますよ
6、７世代はIntelがいちばん殿様商売してる時期の製品だし、Win11にもできないからめっちゃ安いですよねマイニングマザーがH110チップセットだったから全盛期はそこそこ高かったけど、いまはもう・・・
っすねー。まじで価格崩壊してますよー
今回のスリムpcってマイクロATXのケースに入れ替えたりってできますかね？電源を玄人志向の500w電源にするとか。
数年後にはフルHDならグラボ完全不要の時代が来そう
R7 7750h?が1650並みの性能になるらしいのでもうすぐそこにあるかもです！しかもrsrだったかにも対応していた気がするのでネイティブじゃなくていいなら4kげーみんぐもできるかもですよ！
いやほんとにそうっすよね。グラボが必要なのは重量級タイトルだけ、とかになりそう。
ヒント:Intel Iris Xe
スリムタワーが多い理由として10万円以下のPCは税金的に消耗品として扱えるというのもあると思います。スリムタワーの方が単純に安いモデルが多いですしね。
ぶっちゃけ貧乏学生でPCゲーしたいっていう需要には最適なスキーム中には外装ぶっちぎって強引に普通のサイズのグラボ付けてる猛者も動画で見かけましたね
いつも楽しく拝見しています。スリムケースPC改造なのですが、一部メーカーのスリムPC（dell・NEC)はケースの入れ替えも可能なようです。ケース入れ替えらればフルハイトのグラボ搭載できると思いますし、さらなる改造の楽しみ（ロマン？）もあるかと思います。
弾数多いといえば。。。ココ最近、6～7世代のリース落ちっぽいのが大量にオクに出回って盛大な価格破壊を起こしてる。デフォでWindows11使える8世代品も出回り始めてるので、7世代以前の品が余計に暴落してる印象。
自分もスリムタワー好きで、CPUをi7やXEONにアップグレードしたりグラボつけたりして遊んでます。見た目もですけど一式揃っててめっちゃ安いってのがいいですね。万が一壊れてもたいして痛くなく、PC自体が中古なので中古パーツを使って直したり全く同じ型のPCや似たようなのにそっくり買いかえる方法もとれるので気が楽です。各部屋に1台置いてもいいくらいですｗ
そうなんすよね!遊び倒して万が一パーツが壊れても、安価に中古やジャンクが手に入るという魅力がたまらんのです！
@@ykdiscoINTELの4世代のPCを使うと性能をあまり犠牲にすることなく、より安価で高性能なPCにできるので、さらにお得かもしれませんね。
筐体の側面を裁断してグラボをはみ出せる状態にすればもうちょい大きいやつ搭載も可エアフローもバッチリw
エアフローもうちょいなんとかしたい感じしますよねー
メインがまだIvyおじさんですついこの間までDELL製のLGA774のOptiPlex780というスリムPCにcore2Quad積んだりライザーケーブルでフルサイズグラボ繋いだりATX電源ケース上に置いたりして遊んでいたんですが、某オクでOptiPlex9010のマザボを1円落札出来たんで自作用ミドルタワーに組み込んじゃいました！電源スイッチのみピンピッチが合わなかったので純正スイッチを98円で入手してタワーのスイッチといれかえて、余りのSandy-i7-2600積んだら普通にゲーム出来るようになりました。楽しいですよね、PC弄り
ミドルだとxion系の富士のやつが有名ですがこういった中古店に全然ないんすよねえｗ
i7は人気があるのか中古価格は高めですね。Xeon E3-1270 v5あたりが中古相場が安いのでは？CPU単体よりはケースとマザボと電源付きだともっと安く入手できそうな気もしますが・・・中古で安いとなるとEliteDesk 800 G3 TWRとかZ240 Towerがマザーが同じでフルハイト幅になりますね。企業はサポート切れると聞いてPC入れ替えって感じで中古が値崩れしてるのでしょうかね？うちはThinkstationの箱に入れかえようとしてCPU外したあとにクーラーをソケットに落下させてしまってピン曲がりでマザボが使用不能になりました。中古mATXマザボを調達してようやくなんとかなりそうです。
大体リースや購入したPCのの減価償却サイクルが4年なので、PCって結構4年前の機種が激安で出回りやすいっていう特徴がありますね！ピン折れは悲しいですよね(´；ω；｀)
RTX A2000を搭載してさらなるロマン化を…ロープロとはいえ入るのか微妙ですがTDP75Wなので電源的にはいけるはず！
NVIDIA RTX 4000 Adaって言うLPグラボが出てくるのでまだ待機。A2000の倍性能を75Wで引き出すとのこと。ただA2000も含めてロープロにしてはスロット占有が大きいので入らないですね。
配信する様になるといずれ編集して上げる様にもなると思うので、そこ考えるとやはり今から4C8TのCPUと利用グラボやメモリ搭載量が限られるスリムPCは痛いっすね。純粋にゲームやったりオフィス用途的なシンプルな使い方が良いのかなと。でもシンプルな用法だと4C4Tの旧型でも大抵は間に合うわけで…やはりスリムPCの改造はロマンですなｗ
BIOSが認識しない罠も有りますね。Ryzenの第2世代が載ってたLenovoのスリムPCに第3世代を載せても認識しませんでした。B450だからイケるかなと思ったんですが。
世代的には6世代乗れば7世代もいけるんだっけ？Bios次第かもだけどｗミドルタワーあったとしても結局搭載されてる電源次第ですなぁ
メーカー製PCだとその辺BIOS対応してない場合も多いですね
i7も安くなっているのですね。昔はI7だけは古くても高値の花だったのですが、まあ12世代のi3は一桁世代のi7より早いと聞くしWin11で使えなくては価値も半減かも
そうなんですよね、いかんせん8世代以降（Ryzen登場以降）のCPU成長速度が凄まじく、そのためそれ以前のCPUは投げ売り状態というのが今の現状ですね。まあその分旧世代でもいいや、と割り切って組むにはすっごくお安い時期なんですよね。
今でもゲーミングでも1600系が現役も多いって本当なんですか？
私もそれはよく聞きますね。メインストリームは1650だとか…？
@@ykdisco うーん…最近のゲームなら最低でも1660tiかsくらいは必要だと思うんだけど、そうでもないんですかね？
Steamが出してる使用率の情報だと1650が一番のようです（ただ分散してるので6%とか）2017/12～2022/12と長らく1060が首位だったそうなので、1650も今後数年続くかも？
私の旧メインPCがまさにこんな仕様でした。リース落ちスリムタワー、i7にグラボ、BDドライブと結果的に追加分だけで5万位かかっちゃいましたが、ロマンが手に入りましたｗ
ロマンですなー！しかしなぜメーカーPC改造はこんなに楽しいのか問題ありますよね
幾らからがお手頃ですかね？！Amazonがまーたセールしますよ。PC関連で🎉
新品CeleronのG5900ビジネスPCが49,800円なんで、それ以下？！コレはスリムタイプ。
初心者をこういうロマンに走らせるようになったら成功だぁ！i7換装後に安定してから、i5をフリマなりネットオークションに出せば費用は結構回収できそう
多分今だとi5-6500だと3000円とかっすかね。ただ私はコレクションしたい派なので売れずにおります笑
ハドフとかで安価なスリムタワー見かけるとつい手を出しちゃうんですよねー。私は買ってきただけで動作確認すらしていないのもあったりしますｗ
メッチャクチャわかります。何に使うかは直してから考える。
安く売ってるとなるOptiplex 7020 とかが多い印象(あと3020)？
SFF系は電源がTFX電源なのがね壊れた時に交換費用が厳しいし、場合によってはマザーボードの電源コネクタが最近では12VOが採用されているものもあるまあMSがCPUの脆弱性対策をOS側でしたくないのが理由だろうね
そうなんすよねー。電源が固定なのだけがスリムタワーの玉に傷っすよね。
プログラム開発の現場でもビジネス用プログラムの開発ではグラボはなくても良いですが、ある程度の容量があるSSDとメモリ容量を確保する必要があるのでSSD/HDD・メモリの追加/換装が効く程度の保守性があるスリムタワーがメインですね。
確かにビジネス用プログラムだとメモリとかのほうが重要になってきますね。ワンタッチで開けてメモリがさせる構造は重宝されそうですな！
6500→6700での性能差のインパクトは思ったより大きかったです。ゲーム＋配信したい派なので、マルチスレッドでの余裕があるというのは本当にありがたいです
ゲームに加えて何かをするつもりなら確実に4コア8スレッドがいいっすね！
ベンチ中に65wですね。そんなもんなんでしょうか？
TDP65wですね！
さらにロマンを追い求めてA2000に換装を・・・しないよね。
やってみたくはありますね
i7追求はロマンですね。EliteDeskのi7搭載PCのCPUクーラーはアルミ製ではなく全く同じ形状で冷却効率の良い銅製です。だからCPU単体ではなくCPUクーラーもジャンクで入手できたら沼が広がります。
コスト度外視でしたら、空いてあるロープロファイルブラケットに通気口付きロープロブラケットを付けてあげるのもいいかもですな。_(:3」∠)_
改造コストとかを考えると初心者はスリムタワーから初めて、スペックや拡張性が物足りなくなったらパーツをかき集めてPCを自作するのが安上がり且つ正解なのかも？初心者がいきなり拡張性高いです！スペック高いです！ってPCを組んだとしてもフルに活かせるわけじゃないから最初はある程度制限のあるパーツで組む方がしっかり考えて組めるかも
Core i7-6700に交換とはスリムタワーＰＣには良いＣＰＵ選択ですね。Core i7-6700のCINEBENCH R15は８１０を超える筈なんですが。ゆっくりでぃすこさんなら安いミドルタワーＰＣを手に入れジャンク品を修理では。自作ＰＣのジャンク品で起動不可Core i7-6700+GTX960が5.500円で衝動買いしROM焼きで起動とか直ぐに電源が落ちるジャンクＰＣは電源スイッチ不良でスイッチ交換で起動したりでジャンク遊びは楽しい。
メーカーPCはまじで遊び倒すのに最高ですよね！
法人向けPCが大型ノートもしくはスリムタワーが多い理由はその通りだと思います。MS-officeが使えれば良いと言う所は多そうですから。個人的に増えて貰いたいのが大画面の一体化PCなんですが、あまり数が出ないんですよね。ノート用のCPU使ったり、お値段が高いからかな。ジャンカー視点では拡張要素が減るから面白みが無いですけどね。
企業落ちスリムタワー：安く手に入ってリビルドするプラットフォームに最強ですよね！うちも余った旧世代i7の収容先はこいつですよ
いやほんとにそうっすよね。遊び倒すのにまじで楽しいんですよー
私も同じスリムタワー持ってますよー＾＾。ハドフでCPU、メモリー、HDD無のベアボーン状態で1100円ｗ。CPUクーラー部分の横蓋に吸気穴を開ければ、かなり冷えるんじゃないでしょうか。身にスリムタワー……それはロマンですよｗ。
おー！いいっすね！私もジャンカーとしてその状態のほうが燃えますね笑
11:53 Windows11のTPM2.0必須は買い替え促進で金儲けをしたいMicrosoftの言い訳だと思うな...ワシの持ち運び用ノートのi5-6300uはTPM2.0 securebootのどちらにも対応しているにも関わらずただ古いという理由だけでアップグレード対象から外されてるから...
TPM2.0は流石に唐突すぎると思うんですよね…せめて拡張ボードを指したらその機能がつくとか、そういう対処が希望ですね。というか普通にOS側で対応してほしい…
TPM2.0も早速セキュリティーホール見つかって影響あるPCウン億台ってニュースがあったくらいだし、Win12では緩和してくれていいんだよ？ッテ感じですねw
まじすか？それもう強制的にTPM2.0にする意味すら薄れてきますねまあ結局使い方次第でどのパソコンもセキュリティホールなんてありますからね〜
手頃な価格のミドルタワー… DELLのPrecision5810とかは比較的安価で手に入りますな。サイズ的にミドルタワーかどうかはアレですけど(*´ω｀*)USBで接続可能なTPM2.0デバイスでもあればいいのに。
そうなんすよね、あと付けでTPM2.0に対応させるモジュールとかないんすかねー
Fujitsuのやつならスリムタワーながらもフルサイズの拡張カードが積めた補助電源なしの2スロットグラボまでが行けた
ミドルタワーでリース落ちのお手軽PCなんて激レアでしょうね、逆に割高で取引されてそう(^_^;)
なかなかこれだって言う機種が出てこなかったんですが、今回のはかなり良かったと思います
スリムタワーもミドルタワーに載せ替えが簡単ならいいんですけどねｗ電源とかその辺面倒になるし、CPUfanピンが大体独自で違う電源だとエラーはかれちゃうんですよねw
以前、お話したと思いますが、企業がスリムタワーを買うのは社員が勝手にマシンを『強化』するのを防ぐ意味もあるらしいです。そのため、本来ＰＣＩ－Ｅを使えるのにわざとコネクタをはずしていたりメモリを２枚しか挿せない様にしている様です。それを考えると、この電脳はジャンカーには「優しい仕様(笑)」になっていると思います
スリムPC、以前某所にHPのprodesk g6が2万5千円で転がってたんですが、10100にメモリ8GB、ロープロ対応だったのでめっちゃ弄りがいあるやん！と思って買いましたね…まだ弄れてないですが。
CPUチェックとTPMチェック回避すればWindows11は問題なく使えるので、CPU載せ替えを許容できるなら、それくらいの踏み外しを気にするまでも無いのではと思います。
企業さん向けのスリムPCはPCIeのスロットが何故か上に×1が有って実質１スロットになる事が多いので（×1でもGPUを刺せば動くのですが）安いLP１スロットのGPUだと他にGT1030やRX550位しかない気がします。動画参考にした初心者さんだと買ってから下のスロットしか使えない場合も有るかと思います。SteamOSは、使った感じでは、OS自体が完成度が低く余り安定しない感じです。GPUがGeForceならPop!OSがお勧めなんですが使いやすいLinuxでwineを使えばWinのアプリもほぼ動きますよ
スリムタワー本当によくできてるなあ笑初心者向けの次にロマン構成、、、沼に嵌めるき満々すぎる笑今回の動画関係なくて申し訳ないんですけどデスク紹介動画ってもうやってないんですかね、デスク改造のモチベになっていたので少し寂しいっす…（どこかの動画で告知見落としていたらすみません…）
すみません、AI判定を食らってしまっていこう動画の最後におまけパートでつけておりますよ！
@@ykdisco そういうことでしたか、返信ありがとうございます！Mac OSしか使ってないので自作PCとはまだ縁がないんですけど、毎回動画楽しみにしてます！
多分アマゾンでこのマザー用のATX電源変換ケーブルあると思います自分のは第四世代なので型番までは書けませんが
12:06
メーカーのサービスマンとその後のとある機械の代理店って感じで歩んできたけれど、その経験から古い機械のサポートってしたくないんですよね…
古いモノのサポートをするとそれだけコストがなぁと。
以下余談。
わりと、新しいの売りたいだけだろメーカーは！って意見見かけるけれど、そりゃ新しいものを使って貰えたらってのはあるけれど、それ以上に古いモノへのサポートへのコストが非常にキツイのです…世の中の古いモノを打ち切るのはーーって言ってる方々はわかってあげてほしい。
でしょうね…やっぱりサービスはある程度のところで終了をしないと、新しいものを作る妨げになりかねない状態ですからね…
まあ確かに新しいモノを作る妨げになりますね…設計・製造・販売・保守、これ分離させて別々の会社でやってはいたので、ダイレクトアタックみたいなノリで響いてくることは無いだろうけれど、新しい人には新しい機種やってもらうほうが現行機種の情報が上がっていくんで、古いのを延々とやるのは…ですねぇ。
ただそれでも、根幹たる設計思想はほぼほぼ変わらないので、古い機種もまあサービスマンから吸い上げた情報は設計や製造にも上がっていくので、長々サポートする事が悪いと言うわけじゃないんですが…。
でもやっぱ人件費、退職や昇進などで古い機種をやれる人が限られている、今居る人に古い機種をラーニングさせるコストを払うなら最新機種をさせたい。
在庫起因コスト、補修用性能部品の保有期間を超えて古い機種のパーツを抱えておく事自体がコストとなっている。
といった感じで、そして機械やそれに関わる消耗品を売っても、その費用をペイ出来ない故にシステムを変えていって…といった感じになっていってましたからね。
あんま長く古い機種と付き合っていくと悪性腫瘍みたいになってくる🤢
そこにリコールなんて交ざってきたらもう古い機種でかつリコール対策が出来る人が以内とかなあ😭
グリスかぴどころかCPUクーラーの樹脂部分が熱で割れていたのを見たことあります
マジっすか！それはかなりのジャンクっぷりですね～
6:55 celeronだと2コア4スレッド？だから、i3（4コア8スレッド？）～ではありますよね。
何をやらせても無難なCPUだと、i5-13600のようですけど。
セレロンは2コア2スレ。Pentiumが2コア4スレですね。
@@Sそらと さん
おお、そうでしたか！記憶違いしてました・・・
ご指摘ありがとうございます！
すいません質問なんですけど、今i5 6500が入っているマザーボードにi3 10100fは入りますか？教えていただけると嬉しいです。いつも見てます😊
コメントありがとうございます！
6世代のマザーには乗せられないですね！
対応のマザーに変える必要があります！
@@ykdisco では他にコスパが良くて第6世代のマザーに入るcpuってありますか？全然詳しくなくて
@@パァ-g8p インテルのCPUは基本2世代でマザーが変わります。ただメーカー製のPCは1世代のみの物も多いので注意が必要です。
BIOS更新などでうまくいけばi7-7700。うまくいかない場合はi7-6700になりますね。
K付きのモデルは消費電力が増えるので、最悪グラボ搭載した際に消費電力オーバーして電源がつかなくなるのでお勧めできません。
できれば現在のPCの型番が知りたいところですね・・・
食事中に見てました。グリス塗り（お、今日は言わないのかな？）→（やっぱり言ってた💦）
すんません
良いんです！それがでぃすこさんです！なんなら楽しみにしてるまであります^^
12:08 マイクロソフトはもはや買い切りソフトビジネスには興味がない(office365のAI化、クラウドのchatGPTサービス提供・・・etc)ので、古いOS には興味なしですね。。。ここは救済措置はなさそう
すよね、ビジネスとして考えると旧世代のサポート続けるメリット無いっすもんね…
動画編集をお疲れ様です、
次も楽しみにしています。
いつもありがとうございます！
内蔵GPUでFF15ベンチ１万点でちゃう！
そんな時代がもうすぐ…？
@@ykdisco 現段階で5600Gの1280軽量フルスクリーンが普通判定なので、これがFHD高品質…とまでは言わんまでも、通常でフルスクリーン普通が出るようになれば様相が変わって来るでしょうね…
@@ああ-c4r9g Ryzen 9 6900HX（内臓680M）がFHD最高品質で5200前後（普通判定）でした。一応参考までに。
Radeon 780Mのテストするときが来たらFSRもお願いします
まじ楽しみっす
デザインと扱いやすさでDELL系好きです。最近はOptiPlexばっかり。
DELLさん良いっすよね！
そうだね
私もWIN入りの奴買って、CPU換装＋LPグラボで
そこそこ動いてるんですわ
今βテスト募集をしているSkyFrontierと言うゲームが動くか検証して頂けると嬉しいです。
エプソンのエンデバーMR4700なら、なんちゃってPS5にできますね
たしかにこれ面白そうすね
同型機種のAMDのモデル使って簡易NASにしてます〜(junkでしたが…)
僕のもそうですがモデルによっては電源の認証がPLATINUMだったり…
NAS化もいいすね！
メーカー側も体積が減ると様々なコストが下げられるしな。
一応企業PCらしくセキュリティレベルが高いのか、その機種ならTPM2.0アップグレードをサポートしてるみたいですけどWindows11ってそれだけじゃ無理なんですかね？CPUの世代も見てるみたいだし、無理なのかな?
CPUはインテルなら8世代以上必須なので、通常の方法ではインストール出来ません(´Д⊂ヽ
ミドルでは無いですが改造しがいのあるPCとしてはドスパラのMagnateシリーズはどうでしょうかね～
オフィス向けなのでマザボの拡張性は低いですが汎用規格ですし、ケースもそれなりにグラボが増設できるスペースがあるので初心者にも扱いやすいと思います
ほうほうありがとございます！
φ(..)メモメモ
早速探してみようと思います！
ロマンがあって良いですね！・・・本当にOSを考えたいですね！！
ですです。
まあゲーム特化ならいずれはSteamOSにするとかっすかねー
@@ykdisco 様 そうですね😊
個人的な見解としてはDellや富士通、hpはスリムタワー多いですね。EPSONはミドルかミニが多いイメージですね。
確かにその辺のメーカーさんは有名ですよね！
あと個人的にはやっぱりスリムタワーといえば、NECのMATE！って感じがします！
メーカー製デスクトップPCは90年、９５年に購入しました。
９５年から自作PCを始めたので以後メーカー製デスクトップ購入経験が有りませんでした。
昨年久しぶりにThinkStation P320 のジャンク品購入して遊びました。
スリムタワーPCは実用機としてはいい感じだよね
私はUbuntuをジャンクのスリムタワーに入れてサーバーとして使っている
仮に外国に居てもネットに繋がるなら自宅のパソコンやサーバー群を自由に使える環境はとても快適
ここまでやるなら最初から中古パーツ買って組んだほうがよかったんじゃない？
それもありですね。
ただ紹介するからにはある程度再現性と入手性が欲しかったので、
在庫数が豊富なPCをベースにしました！
6700とか6500だとほぼグラボ使い切ってそう、逆にこれ以上のグラボは不要で結果良い値段で仕上がりますねｗ
そうなんすよね、割とバランスよく組めたなと思っとります！
I5のR15のスコアが微妙に低いですね、前に落札したHP Z240のマザーと多分800G1のマザーがゼットで安く落札出来たので以前使用していた壊れたHP 705に移植してみました
第4世代のI5 4590が R15で510cbほどでした、第6世代のXeon E3-1220v5が R15で520cbでした
E3-1220v5 メモリ8Gb GPU R9 360DE x2でクロスファイアでFF14ベンチ 標準品質 FHDでスコア１０４００でした
このマザーの欠点はUSB3.0のコネクタが邪魔で2スロットの長いGPUが使えないことですね
編集お疲れ様でした！
i7換装にはそこそこのロマンと少しの実用性がある！
そして本当にジャンカーの端くれとしてwin11が対応してないの悲しすぎる
よそ様の動画検証によると、クリーンインストールなら問題なく導入出来ているようです。警告とかもなし。
アップデート保証、サポート保証、セキュリティパッチとか無いみたいです。
技術継承はソフト側の限界何ですかね？！
どの世代でも11は普通に入りますよ
6、７世代はIntelがいちばん殿様商売してる時期の製品だし、Win11にもできないからめっちゃ安いですよね
マイニングマザーがH110チップセットだったから全盛期はそこそこ高かったけど、いまはもう・・・
っすねー。
まじで価格崩壊してますよー
今回のスリムpcってマイクロATXのケースに入れ替えたりってできますかね？
電源を玄人志向の500w電源にするとか。
数年後にはフルHDならグラボ完全不要の時代が来そう
R7 7750h?が1650並みの性能になるらしいのでもうすぐそこにあるかもです！しかもrsrだったかにも対応していた気がするのでネイティブじゃなくていいなら4kげーみんぐもできるかもですよ！
いやほんとにそうっすよね。
グラボが必要なのは重量級タイトルだけ、とかになりそう。
ヒント:Intel Iris Xe
スリムタワーが多い理由として10万円以下のPCは税金的に消耗品として扱えるというのもあると思います。スリムタワーの方が単純に安いモデルが多いですしね。
ぶっちゃけ貧乏学生でPCゲーしたいっていう需要には最適なスキーム
中には外装ぶっちぎって強引に普通のサイズのグラボ付けてる猛者も
動画で見かけましたね
いつも楽しく拝見しています。スリムケースPC改造なのですが、一部メーカーのスリムPC（dell・NEC)はケースの入れ替えも可能なようです。ケース入れ替えらればフルハイトのグラボ搭載できると思いますし、さらなる改造の楽しみ（ロマン？）もあるかと思います。
弾数多いといえば。。。ココ最近、6～7世代のリース落ちっぽいのが大量にオクに出回って盛大な価格破壊を起こしてる。
デフォでWindows11使える8世代品も出回り始めてるので、7世代以前の品が余計に暴落してる印象。
自分もスリムタワー好きで、CPUをi7やXEONにアップグレードしたりグラボつけたりして遊んでます。
見た目もですけど一式揃っててめっちゃ安いってのがいいですね。
万が一壊れてもたいして痛くなく、PC自体が中古なので中古パーツを使って直したり全く同じ型のPCや似たようなのにそっくり買いかえる方法もとれるので気が楽です。
各部屋に1台置いてもいいくらいですｗ
そうなんすよね!
遊び倒して万が一パーツが壊れても、安価に中古やジャンクが手に入るという魅力がたまらんのです！
@@ykdiscoINTELの4世代のPCを使うと性能をあまり犠牲にすることなく、より安価で高性能なPCにできるので、さらにお得かもしれませんね。
筐体の側面を裁断してグラボをはみ出せる状態にすればもうちょい大きいやつ搭載も可
エアフローもバッチリw
エアフローもうちょいなんとかしたい感じしますよねー
メインがまだIvyおじさんです
ついこの間までDELL製のLGA774のOptiPlex780というスリムPCにcore2Quad積んだりライザーケーブルでフルサイズグラボ繋いだりATX電源ケース上に置いたりして遊んでいたんですが、某オクでOptiPlex9010のマザボを1円落札出来たんで自作用ミドルタワーに組み込んじゃいました！
電源スイッチのみピンピッチが合わなかったので純正スイッチを98円で入手してタワーのスイッチといれかえて、余りのSandy-i7-2600積んだら普通にゲーム出来るようになりました。
楽しいですよね、PC弄り
ミドルだとxion系の富士のやつが有名ですがこういった中古店に全然ないんすよねえｗ
i7は人気があるのか中古価格は高めですね。Xeon E3-1270 v5あたりが中古相場が安いのでは？CPU単体よりはケースとマザボと電源付きだともっと安く入手できそうな気もしますが・・・
中古で安いとなるとEliteDesk 800 G3 TWRとかZ240 Towerがマザーが同じでフルハイト幅になりますね。
企業はサポート切れると聞いてPC入れ替えって感じで中古が値崩れしてるのでしょうかね？
うちはThinkstationの箱に入れかえようとしてCPU外したあとにクーラーをソケットに落下させてしまってピン曲がりでマザボが使用不能になりました。
中古mATXマザボを調達してようやくなんとかなりそうです。
大体リースや購入したPCのの減価償却サイクルが4年なので、PCって結構4年前の機種が激安で出回りやすいっていう特徴がありますね！
ピン折れは悲しいですよね(´；ω；｀)
RTX A2000を搭載してさらなるロマン化を…
ロープロとはいえ入るのか微妙ですがTDP75Wなので電源的にはいけるはず！
NVIDIA RTX 4000 Adaって言うLPグラボが出てくるのでまだ待機。A2000の倍性能を75Wで引き出すとのこと。
ただA2000も含めてロープロにしてはスロット占有が大きいので入らないですね。
配信する様になるといずれ編集して上げる様にもなると思うので、そこ考えるとやはり今から4C8TのCPUと利用グラボやメモリ搭載量が限られるスリムPCは痛いっすね。
純粋にゲームやったりオフィス用途的なシンプルな使い方が良いのかなと。
でもシンプルな用法だと4C4Tの旧型でも大抵は間に合うわけで…やはりスリムPCの改造はロマンですなｗ
BIOSが認識しない罠も有りますね。
Ryzenの第2世代が載ってたLenovoのスリムPCに第3世代を載せても認識しませんでした。
B450だからイケるかなと思ったんですが。
世代的には6世代乗れば7世代もいけるんだっけ？
Bios次第かもだけどｗ
ミドルタワーあったとしても結局搭載されてる電源次第ですなぁ
メーカー製PCだとその辺BIOS対応してない場合も多いですね
i7も安くなっているのですね。昔はI7だけは古くても高値の花だったのですが、まあ12世代のi3は一桁世代のi7より早いと聞くしWin11で使えなくては価値も半減かも
そうなんですよね、いかんせん8世代以降（Ryzen登場以降）のCPU成長速度が凄まじく、そのためそれ以前のCPUは投げ売り状態というのが今の現状ですね。
まあその分旧世代でもいいや、と割り切って組むにはすっごくお安い時期なんですよね。
今でもゲーミングでも1600系が現役も多いって本当なんですか？
私もそれはよく聞きますね。
メインストリームは1650だとか…？
@@ykdisco
うーん…
最近のゲームなら最低でも1660tiかsくらいは必要だと思うんだけど、そうでもないんですかね？
Steamが出してる使用率の情報だと1650が一番のようです（ただ分散してるので6%とか）
2017/12～2022/12と長らく1060が首位だったそうなので、1650も今後数年続くかも？
私の旧メインPCがまさにこんな仕様でした。リース落ちスリムタワー、i7にグラボ、BDドライブと結果的に追加分だけで5万位かかっちゃいましたが、ロマンが手に入りましたｗ
ロマンですなー！
しかしなぜメーカーPC改造はこんなに楽しいのか問題ありますよね
幾らからがお手頃ですかね？！
Amazonがまーたセールしますよ。PC関連で🎉
新品CeleronのG5900ビジネスPCが49,800円なんで、それ以下？！
コレはスリムタイプ。
初心者をこういうロマンに走らせるようになったら成功だぁ！
i7換装後に安定してから、i5をフリマなりネットオークションに出せば費用は結構回収できそう
多分今だとi5-6500だと3000円とかっすかね。
ただ私はコレクションしたい派なので売れずにおります笑
ハドフとかで安価なスリムタワー見かけるとつい手を出しちゃうんですよねー。
私は買ってきただけで動作確認すらしていないのもあったりしますｗ
メッチャクチャわかります。
何に使うかは直してから考える。
安く売ってるとなるOptiplex 7020 とかが多い印象(あと3020)？
SFF系は電源がTFX電源なのがね
壊れた時に交換費用が厳しいし、場合によってはマザーボードの電源コネクタが最近では12VOが採用されているものもある
まあMSがCPUの脆弱性対策をOS側でしたくないのが理由だろうね
そうなんすよねー。
電源が固定なのだけがスリムタワーの玉に傷っすよね。
プログラム開発の現場でもビジネス用プログラムの開発ではグラボはなくても良いですが、ある程度の容量があるSSDとメモリ容量を確保する必要があるのでSSD/HDD・メモリの追加/換装が効く程度の保守性があるスリムタワーがメインですね。
確かにビジネス用プログラムだとメモリとかのほうが重要になってきますね。
ワンタッチで開けてメモリがさせる構造は重宝されそうですな！
6500→6700での性能差のインパクトは思ったより大きかったです。ゲーム＋配信したい派なので、マルチスレッドでの余裕があるというのは本当にありがたいです
ゲームに加えて何かをするつもりなら確実に4コア8スレッドがいいっすね！
ベンチ中に65wですね。そんなもんなんでしょうか？
TDP65wですね！
さらにロマンを追い求めてA2000に換装を・・・しないよね。
やってみたくはありますね
i7追求はロマンですね。EliteDeskのi7搭載PCのCPUクーラーはアルミ製ではなく全く同じ形状で冷却効率の良い銅製です。だからCPU単体ではなくCPUクーラーもジャンクで入手できたら沼が広がります。
コスト度外視でしたら、空いてあるロープロファイルブラケットに通気口付きロープロブラケットを付けてあげるのもいいかもですな。_(:3」∠)_
改造コストとかを考えると初心者はスリムタワーから初めて、スペックや拡張性が物足りなくなったらパーツをかき集めてPCを自作するのが安上がり且つ正解なのかも？
初心者がいきなり拡張性高いです！スペック高いです！ってPCを組んだとしてもフルに活かせるわけじゃないから最初はある程度制限のあるパーツで組む方がしっかり考えて組めるかも
Core i7-6700に交換とはスリムタワーＰＣには良いＣＰＵ選択ですね。
Core i7-6700のCINEBENCH R15は８１０を超える筈なんですが。
ゆっくりでぃすこさんなら安いミドルタワーＰＣを手に入れジャンク品を修理では。
自作ＰＣのジャンク品で起動不可Core i7-6700+GTX960が5.500円で衝動買いし
ROM焼きで起動とか直ぐに電源が落ちるジャンクＰＣは電源スイッチ不良でスイッチ交換で起動したりでジャンク遊びは楽しい。
メーカーPCはまじで遊び倒すのに最高ですよね！
法人向けPCが大型ノートもしくはスリムタワーが多い理由はその通りだと思います。MS-officeが使えれば良いと言う所は多そうですから。個人的に増えて貰いたいのが大画面の一体化PCなんですが、あまり数が出ないんですよね。ノート用のCPU使ったり、お値段が高いからかな。ジャンカー視点では拡張要素が減るから面白みが無いですけどね。
企業落ちスリムタワー：
安く手に入ってリビルドするプラットフォームに最強ですよね！
うちも余った旧世代i7の収容先はこいつですよ
いやほんとにそうっすよね。
遊び倒すのにまじで楽しいんですよー
私も同じスリムタワー持ってますよー＾＾。ハドフでCPU、メモリー、HDD無のベアボーン状態で1100円ｗ。CPUクーラー部分の横蓋に吸気穴を開ければ、かなり冷えるんじゃないでしょうか。身にスリムタワー……それはロマンですよｗ。
おー！いいっすね！
私もジャンカーとしてその状態のほうが燃えますね笑
11:53
Windows11のTPM2.0必須は買い替え促進で金儲けをしたいMicrosoftの言い訳だと思うな...
ワシの持ち運び用ノートのi5-6300uはTPM2.0 securebootのどちらにも対応しているにも関わらずただ古いという理由だけでアップグレード対象から外されてるから...
TPM2.0は流石に唐突すぎると思うんですよね…
せめて拡張ボードを指したらその機能がつくとか、そういう対処が希望ですね。
というか普通にOS側で対応してほしい…
TPM2.0も早速セキュリティーホール見つかって影響あるPCウン億台ってニュースがあったくらいだし、Win12では緩和してくれていいんだよ？ッテ感じですねw
まじすか？
それもう強制的にTPM2.0にする意味すら薄れてきますね
まあ結局使い方次第でどのパソコンもセキュリティホールなんてありますからね〜
手頃な価格のミドルタワー… DELLのPrecision5810とかは比較的安価で手に入りますな。サイズ的にミドルタワーかどうかはアレですけど(*´ω｀*)
USBで接続可能なTPM2.0デバイスでもあればいいのに。
そうなんすよね、あと付けでTPM2.0に対応させるモジュールとかないんすかねー
Fujitsuのやつならスリムタワーながらもフルサイズの拡張カードが積めた
補助電源なしの2スロットグラボまでが行けた
ミドルタワーでリース落ちのお手軽PCなんて激レアでしょうね、逆に割高で取引されてそう(^_^;)
なかなかこれだって言う機種が出てこなかったんですが、
今回のはかなり良かったと思います
スリムタワーもミドルタワーに載せ替えが簡単ならいいんですけどねｗ電源とかその辺面倒になるし、CPUfanピンが大体独自で違う電源だとエラーはかれちゃうんですよねw
以前、お話したと思いますが、企業がスリムタワーを買うのは
社員が勝手にマシンを『強化』するのを防ぐ意味もあるらしいです。
そのため、本来ＰＣＩ－Ｅを使えるのにわざとコネクタをはずしていたり
メモリを２枚しか挿せない様にしている様です。
それを考えると、この電脳はジャンカーには「優しい仕様(笑)」になっていると思います
スリムPC、以前某所にHPのprodesk g6が2万5千円で転がってたんですが、10100にメモリ8GB、ロープロ対応だったのでめっちゃ弄りがいあるやん！と思って買いましたね…まだ弄れてないですが。
CPUチェックとTPMチェック回避すればWindows11は問題なく使えるので、CPU載せ替えを許容できるなら、それくらいの踏み外しを気にするまでも無いのではと思います。
企業さん向けのスリムPCはPCIeのスロットが何故か上に×1が有って
実質１スロットになる事が多いので（×1でもGPUを刺せば動くのですが）
安いLP１スロットのGPUだと他にGT1030やRX550位しかない気がします。
動画参考にした初心者さんだと
買ってから下のスロットしか使えない場合も有るかと思います。
SteamOSは、使った感じでは、OS自体が完成度が低く余り安定しない感じです。
GPUがGeForceならPop!OSがお勧めなんですが
使いやすいLinuxでwineを使えばWinのアプリもほぼ動きますよ
スリムタワー本当によくできてるなあ笑
初心者向けの次にロマン構成、、、沼に嵌めるき満々すぎる笑
今回の動画関係なくて申し訳ないんですけどデスク紹介動画ってもうやってないんですかね、デスク改造のモチベになっていたので少し寂しいっす…
（どこかの動画で告知見落としていたらすみません…）
すみません、AI判定を食らってしまっていこう動画の最後におまけパートでつけておりますよ！
@@ykdisco そういうことでしたか、返信ありがとうございます！
Mac OSしか使ってないので自作PCとはまだ縁がないんですけど、毎回動画楽しみにしてます！
多分アマゾンでこのマザー用のATX電源変換ケーブルあると思います自分のは第四世代なので型番までは書けませんが