【評価経済社会】義務教育の本音がエグすぎた!評価経済社会到来で教育も変わる?【岡田斗司夫切り抜き】メルカリ出張授業

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  • Опубліковано 8 жов 2024
  • 評価経済社会のケーススタディとしてメルカリの出張授業を取り上げ、
    1995年の岡田斗司夫処女作「ぼくたちの洗脳社会」で読み解きます。
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КОМЕНТАРІ • 389

  • @なっつちまき
    @なっつちまき 3 роки тому +207

    子どもの頃、大人なんてクソだと思ってて学校が苦痛で仕方がなかった
    大人になってわかった
    やっぱり子どもの頃の自分が感じたことは正しかった

    • @rousseaujeanjacques3801
      @rousseaujeanjacques3801 3 роки тому +11

      それは、あなたの見た世界が、そういう世界だったからでしょう。なので、私は、子供に、とてもひろ~く世界を見せています。

    • @ななし名前がありません
      @ななし名前がありません 3 роки тому +8

      @@rousseaujeanjacques3801
      点多すぎる
      わざと?

    • @rousseaujeanjacques3801
      @rousseaujeanjacques3801 3 роки тому +5

      @@ななし名前がありません 句点、読点のことかな? 癖だね。欧州言語ばかり見ているので、日本語の単語が全部くっついている文章が読みづらい。

    • @ikaihsayabekat3982
      @ikaihsayabekat3982 3 роки тому +24

      思春期の頃とかに感じてた大人に対する違和感?みたいなのって案外正しかったりするんだよね…
      だから、今の「厨二っぽいwwww」って思われてる考え方って、大人の目線だとめっちゃ参考になる気がする

    • @nyankorunaway2446
      @nyankorunaway2446 3 роки тому +9

      子供の頃は大人のやってることは意味があると思ってた。実際そうだったんだろう。だが、昭和の時代に会社に就職し、なんだか大人のやっていることというのは、他人から叱られないことだったり、責任を追及されないことだったり、金を儲けることだけ、じゃねぇかなと思うたりした。しょもない話だがそんな人たちのおけげでこのような進化した巨大社会が成り立っている。そして巨大すぎて誰もそれを支えきれないのだな。

  • @もももも-g9m
    @もももも-g9m 3 роки тому +37

    親への尊敬→学校の偉い人や会社の上司、社長→セレブやUA-camr
    約束を守ること、質問に答えること、自分や他人に正直であること
    時間を守ること、命令に従順なこと、反復作業を嫌がらないこと
    工場で機械的な集団作業をこなすための練習

  • @カモモカ
    @カモモカ 2 роки тому +20

    勉強の目的は『脳を動かす訓練』だと、高校卒業してから気付いた。
    勉強をやめたら、徐々に複雑な思考ができなくなってくる。

  • @ubyshkkagaya6390
    @ubyshkkagaya6390 3 роки тому +209

    昔、じいちゃんに鎌の使い方とか田の水の調節しかたとか
    味噌の作り方 火のたきつけ
    いろんなこと教えてくれたっけな…
    鯉をナタでさばいてアライにして食ったり
    社会で使うわけじゃあなかったけど、どれもなぜか「生きてる!」って実感をくれた
    じっちゃん、ありがとな('_')

    • @moewofull5279
      @moewofull5279 3 роки тому +23

      今の文部科学省は「生きる力」を育ててくださいと学校に発信してる これは平成20年からの文言
      つまりあなたのおじいさまはそれらを自然と教えていたことになりますね すごいです

    • @ubyshkkagaya6390
      @ubyshkkagaya6390 3 роки тому +19

      @@moewofull5279  「生きる力」・・・
      自分たちの祖先が、もともとどうやって生きてきたのか
      迷ったときに、ふと思い出させてくれるんですよね
      ふしぎと生きる自信が湧いてきます

    • @たこさん-m4d
      @たこさん-m4d 3 роки тому +7

      素晴らしいですね
      それこそ、生きていく力、生きぬく知恵、です

    • @ubyshkkagaya6390
      @ubyshkkagaya6390 3 роки тому +14

      ありがとうございます。じいちゃんも喜んでると思います(^^)
      ちなみにじいちゃんは満州でソ連軍の捕虜になり、その後なぜか朝鮮で強制労働させられていましたがうまいこと農家のお手伝いに採用され、月のない晩にスタコラ逃げてきたというサバイバルをした人でもあります

    • @微課金うこマン
      @微課金うこマン 3 роки тому +1

      しんだの?

  • @RMS116
    @RMS116 3 роки тому +26

    そもそも先生達を統括する文科省キャリアが、教員免許も教壇に立った経験もなくてもいいと言うのが問題なのだ。
    警察も財務省も殿様研修とはいえ、一度は所轄所や税務署勤務があるというのに。

  • @demisesyuumatu
    @demisesyuumatu 3 роки тому +49

    こういう意味ではゆたぼんのロボットって感覚は間違ってないよなぁ

  • @moo883jp
    @moo883jp 3 роки тому +14

    親になってみてわかるのは、子供に親として一番必要なことは、先生以上の能力で学科を教えられ、先生以上のうまい実技を見せ、実際にやらせ体験させる場をつくること。世の中の仕組みの表と裏を、この岡田さんのようにスラスラと解説して、うまく理解させること。
    学校なんて本質的には権威の対象ではなく、自己の学ぶモチベーションのきっかけとして、本来利用すべきものですね。

  • @dehi6371
    @dehi6371 3 роки тому +17

    家庭や子供によっても必要な教育は異なるしあまりやること増やしても全員がパンクするから
    やってほしいと思う教育は各家庭でやればいいと思う
    そのためのゆとり教育だったわけだし
    教育を受けさせるのは本来親の義務でありこれがあるといい!というものは親が金払ってやれよと思う

  • @shingoy.5428
    @shingoy.5428 3 роки тому +35

    メルカリの道徳の授業は、あくまでも「いいお客さん」を作るためのものじゃない?
    「約束を守らない」「質問に答えない」「自分や他人に正直でない」と
    売買がスムーズに進まないし、トラブルになると手間が増える。
    あくまで、自分たちが楽をするための方便でしかないよ。
    メルカリで住所変更の手続きをしたのに、変更されて無くて自分のせいにされた。
    でも、質問をしまくって判明したのは、「メルカリの処理ミス」だった。
    そのせいで自分だけでなく、出品者にも迷惑かけたのに、「そんなことはたまにあること」と一蹴。
    メルカリ自体が「約束を守らない」「質問に答えない」「自分や他人に正直でない」を地で行ってるからな。

    • @Rscoica
      @Rscoica 3 роки тому +4

      そうやってメルカリが信用を無くした結果衰退していけば、
      道徳教育としては正しかったと考えることもできますな。

  • @鼻毛くんですよ
    @鼻毛くんですよ 3 роки тому +69

    この話はすげー ますますとしおさんのこと好きになるわ

  • @外道徹
    @外道徹 3 роки тому +93

    従順であること(できない約束でもとりあえず、だましだましでもちょろまかしてでも”できます”と言う)は日本の会社では重要(まだまだのこの文化は根強い)
    でもこれはからは自分に正直であること(つまりコンプライアンスを守る)ってこうことが重要になるわけですね。

    • @古澤秋倖
      @古澤秋倖 3 роки тому +7

      最近では「できないと予測するならそれを正直に伝えよ」とも言われている。

    • @user-japan-landscape
      @user-japan-landscape 3 роки тому +5

      まぁ、出来ない事を残業させて終わらせてた今までがおかしくて、アメリカみたいに身の程に合う仕事を渡しもらった方が効率いい事に気づいたからかな?

    • @名西ポレポレ星
      @名西ポレポレ星 2 роки тому

      @@古澤秋倖
      でもできないって言うと怒るんだぜw

  • @海熊-t4o
    @海熊-t4o 3 роки тому +5

    義務教育で一番恩恵を受けてるのは国かもしれませんけど、包括的には私たち大人 もといこの現代という社会がもっとも恩恵をうけていると思います。
    義務教育されていない(一定以上の価値観が共有されていない)人間が集まれば混乱しか起きないでしょう。
    交通手段の乏しい大昔の閉ざされたコミュニティーであれば問題は少ないですが、今のような遠方の人間同士が集まる現代では
    義務教育によって知識知性を標準化しなければ社会を成り立たせることは難しいと考えますし、
    義務教育によって知性の標準化を行うのは発達したテクノロジー社会に向かうための必要な過程だと思います。

  • @てんてん-k5c
    @てんてん-k5c 3 роки тому +185

    義務教育は優秀に育てる訳じゃなくて、最低ラインの底上げだと思ってる

    • @もじゃろわかめ
      @もじゃろわかめ 3 роки тому +16

      最低ラインっていうのは”20世紀初頭の工場労働者として使えるかどうか”ってラインでしょ。今の工場じゃどのみち意味が無い。

    • @てんてん-k5c
      @てんてん-k5c 3 роки тому +32

      @@もじゃろわかめ仕事してじゃなくて、人としての最低ラインの引き上げの方が私のニュアンスに近しいかもしれないです

    • @kttakak6
      @kttakak6 3 роки тому +8

      @@てんてん-k5c
      その「人としての最低ライン」というのも義務教育で教わったんですよね。

    • @てんてん-k5c
      @てんてん-k5c 3 роки тому +1

      @@kttakak6 はい、そうです

    • @kttakak6
      @kttakak6 3 роки тому +7

      @@てんてん-k5c
      あ、意味が伝わってなかったですか。
      あなたが考えるそのラインも、義務教育の都合で植え付けられた価値観の可能性があるということです。

  • @Hアッシュ
    @Hアッシュ 3 роки тому +9

    はい、私も別の面から経済社会を考えると教育を変えて行かないと難しいというのはずっと前から言い続けてるけど、教育がナシというのも良くない。
    国家を作れなくなるから。
    国家はいらないという考え方もしていいけどやはり名前は違えど国家と同じようなものは出来ると思います。
    だからどっちみち教育は必要なのよね。

  • @cozy0711
    @cozy0711 3 роки тому +42

    学校教育は情報基盤社会を見すえてはいるけど、この道徳の授業みたいにみんなが協働して納得する解を見つけるようなことができるわけではないよ。産業革命以前の生き方が向いている人だっている。学校になじめない人はどんどん増えていくんじゃないか?

  • @gen0510
    @gen0510 3 роки тому +49

    私が子供の頃の「小学生がなりたい職業」上位はプロ野球選手だったと思うが、
    今はUA-camrなのはすでにそちらに価値観が移っていたからなのだな

    • @古澤秋倖
      @古澤秋倖 3 роки тому +6

      その価値観なんだが、ハイリスクを予測する新世代が登場してきているから
      一概にUA-camrが「不動の価値観、安定安心の価値観」とは言い難い。

  • @サイコパスなオタクの王様岡田斗

    上手に切り抜き編集されてますなー。参考になりますぞー。

  • @いとぅ-v2h
    @いとぅ-v2h 3 роки тому +31

    だから最低限の教育と集団生活を無料で中学生まで叩き込んで、それ以降、洗脳の必要性の薄い高校大学は有料で行かせるのか。高校大学を義務教育化しない理由がわかった

  • @古澤秋倖
    @古澤秋倖 3 роки тому +73

    冒頭の、メルカリ役員さんの教え。これはこれで、実社会で生きている、存在する道徳的要素を教えていると思う。

    • @shingoy.5428
      @shingoy.5428 3 роки тому +15

      模範的(運営にとって低コストで収益を出せるるという意味で)な消費者としての道徳を教えているだけでは?

    • @88vault44
      @88vault44 3 роки тому +4

      @@shingoy.5428 出品者側の道徳やで

    • @lotel5865
      @lotel5865 3 роки тому +5

      @@88vault44 システムを利用して、売上から手数料を払っているという点で言えば出品者も消費者だよ

    • @quintuple3194
      @quintuple3194 2 роки тому +2

      @@shingoy.5428 少なくともメルカリ利用者というそこそこに広い社会での道徳ではあるし,似たような社会はかなり沢山あることを鑑みれば,まぁ一般的な道徳と言っても差し支えないのでは?

  • @酒田陽仁
    @酒田陽仁 3 роки тому +31

    基本、先生(地方公務員)が話せることは文部省(国)が定めた事から外れたことは話せない隠れた約束があります。
    蜂、女王蜂になれる幼虫と働き蜂になる幼虫では与えられる栄養が違います。人間が教育で考える前から学習、実戦していたとも言えます。

  • @名無し-d3z8p
    @名無し-d3z8p 3 роки тому +145

    工場での労働力を育成するための学校で成績悪い人が工場の労働力になるのおもろい。

    • @KASHIMA-jg3rx
      @KASHIMA-jg3rx 3 роки тому +27

      最低限、工場の労働力にはなれる様に。。。と言う意味ではないかね?

    • @pxlxfpaxra
      @pxlxfpaxra 3 роки тому +15

      最新の工場は理系の修士以上が多い。

    • @倉出筆吉
      @倉出筆吉 3 роки тому +11

      時間を守り、企業に従順で、反復作業を嫌がらない人が労働力として適当だからね
      成績の良否は求めていないんだよなあ
      成績の項目よりも生活態度の項目の方が重要

    • @allundo4229
      @allundo4229 2 роки тому +12

      日本の歴史ある大企業は、エリート採用するけど軍隊式だから似たようなもんよ。

    • @quintuple3194
      @quintuple3194 2 роки тому +4

      若干時代錯誤があると思う。
      学校が工場の労働力を育成するためだったのは戦後ちょっとくらいまでで,成績の悪い人が工場の主要な労働力になるのは高度経済成長後半くらいから。
      字面だけ見ればおもろいけど

  • @りょん-q9k
    @りょん-q9k 3 роки тому +56

    岡田先生の講座最近ハマってます。
    一日何回かみてしまう笑
    義務教育は、みんなに平等に与えられる
    学習チャンス・社交性を学ぶ所だと
    思います。でも、この集団生活の中で
    生きづらい人や、いじめられる人が
    多いのも事実。

  • @風船心臓
    @風船心臓 3 роки тому +9

    学力に差がありすぎて無駄
    人によっては虐待
    クラスで一年
    学校でも数年
    その程度の関係期間で
    気を使って仲良くなんて無意味
    やるなら能力差を認識させて受け入れさせてから
    または同様な能力仲間で深めて方が有意義
    高校で超進学校と底辺高校の学力の差の酷さ
    これが義務教育卒業直後の時点というから無意味なのもわかるだろ

  • @神聖-x9s
    @神聖-x9s 2 роки тому +7

    通して世の中の変化への捉え方に
    納得できる説明になってると
    感じました!
    ただメルカリのカリキュラムは
    「道徳」って表現より「条件」の方が
    合ってるかな?って思いました。

  • @文月-o8i
    @文月-o8i 3 роки тому +6

    わかりやすいです。いい切り抜きですね。

  • @инкя
    @инкя 3 роки тому +73

    命令・時間遵守、反復作業。ワイの苦手としていることやんけ

  • @takakobeorix6477
    @takakobeorix6477 3 роки тому +26

    凄いいい話聞けた!
    たまーに不思議に思っていたんです。
    子供を産んで4.5年でよそに我が子を預ける生き物ってどれぐらいいるんやろーと。
    やはり義務教育は人工的で不自然なシステムやったんですねぇ、、、。
    やはり無料は怖い、、、。
    てか納税してるから無料でもないし泣

    • @海熊-t4o
      @海熊-t4o 3 роки тому +4

      4.5年も親元で育てられる生物は人間だけだと思います。

  • @のりっく-i3e
    @のりっく-i3e 3 роки тому +7

    情報化社会で嘘がバレやすく、正当な評価がされやすくなってきただけ。商人は昔から信用第一 一人ひとりが商売人に戻っただけ

  • @ヤンシン-b7b
    @ヤンシン-b7b 3 роки тому +27

    凄い。
    まだ、前世紀のうちに今の世の中見抜くとは。
    それに、私が農業をしていた祖父を尊敬していたのはそう言う事だったのか。

  • @daisuke5755
    @daisuke5755 3 роки тому +31

    こういう義務教育がないと先進国にはなれないんですけどね。いつまでたっても途上国の国はこういう義務教育ができていない現実があります。

  • @chari.6856
    @chari.6856 3 роки тому +26

    美術の教員免許を取る為に勉強してました。学習指導要領に疑問を持って、結局採用試験は受けませんでした。学校教育に対する指摘、大変もっともです。明治時代はまだ良かったです。今で言う美術の授業で図面の引きかたや模写、習字など役に立つことを教えていました。職人や技師などちゃんとした人材が育ち、国益の為になっていました。しかし、現代の美術教育は、とりあえず自由に描かせる、「感性」「情緒」を育むなど、抽象的で曖昧な指導要領ばかり。シュタイナー教育のような目に見えないものを意識して曖昧に手を動かすだけの、言ってしまえば宗教です。デッサンは教えられても芸術は教えられない。法律は教えられても道徳は教えられない。私はそう思います。

    • @当死
      @当死 3 роки тому +5

      個人の生き方や幸福を制限して国家や社会という抽象的な概念のために奉仕させる。それもひとつの宗教でしょう。

    • @chari.6856
      @chari.6856 3 роки тому +3

      @@当死 社会契約論に基づくならば、国家というのは人々が必要とするから存在している。本当の意味で国益になることは、国民にとっても益があります。だから例えば戦争は国益にはならない。一部の金貸しやヘッジファンドが儲けるだけ。個人の幸せを制限することで何か他の益があるなら(例えば安全とか)対等な契約である。宗教とは不確かなものを頑なに盲信して身を滅ぼし、他者を滅ぼし、宗教の元締めだけを一方的に得させるもの。契約ではなく「奉仕」です。

    • @shingoy.5428
      @shingoy.5428 3 роки тому +4

      転職して、パソコンで毎日図面を修正したり、作成したりしていたら
      絵を書くのがめちゃくちゃスムーズになってました。
      子供の夏休みの宿題を手伝ってて気づきました。
      変に 道徳 的なことを教科の中で教えようとしすぎて、本来身につけるべき技術や技能が無いまま形だけ授業でやらせて苦手や嫌悪感を増やしているような気がします。
      そのような教科の代表例が、国語、美術、体育だと思います。

    • @chari.6856
      @chari.6856 3 роки тому +4

      @@shingoy.5428 わかります。学校教育では何やらふわっとした曖昧なものを教えてるようでいて、その実、基本的なことをおろそかにしている。わからないままに評価だけはされるので嫌いになる。心とか感性じゃなくて基礎が大切なんですよね。基本的なことがわからないと本当の意味で楽しめない。

    • @takahirom2767
      @takahirom2767 3 роки тому

      「気づき」はありましたか?

  • @basis20001
    @basis20001 2 роки тому +1

    とてもわかりやすい説明ありがとうございます。評価経済社会のより注目や評価を集めている人というのはお金の次の満足感の話ですね。マズローの自己実現にも近い気がしました。
    評価経済社会のカリキュラムとしての・約束は守ること=できないことは約束しない・質問に答えること・自分や他人に正直であること=社会的なナッシュ均衡と認識しました。

  • @kottu2267
    @kottu2267 3 роки тому +27

    時には道徳本以外にも、身近な社会の出来事を取り上げていく方が、
    子供たちには浸透しやすい。
    ただ、メルカリさんは自分の所で色々問題抱えていて、かなり道徳に
    反するお客さんもいるから、まずそこに力を注いで欲しいな。

  • @anarchy003
    @anarchy003 3 роки тому +14

    メルカリもヤフオクも、クソ商品を送られてBAD評価したいけど、報復でBAD入れられるので困る。この仕組がどうにかならないと正当な評価が出来ない。

  • @uraraikeda7107
    @uraraikeda7107 2 роки тому +1

    大変面白かったです!
    結局、承認欲求を満たす手段が時代によって変わってきてるから尊敬できる対象も変化してきてるのですね。
    4,50代と20代の軋轢とは常にあったものだと思っておりましたが、変化がゆっくりだった時代はこんなにギスギスしてなかったのですね…。
    めっちゃ面白いです。流石です

  • @ロミラ
    @ロミラ 3 роки тому +18

    恐ろしい話ですね…
    甥がアスペルガーで学校に馴染めず親も追い詰められていました。
    アメリカなんかでは自宅学習がわりとみかけられるし、
    そう言う方達が学校に行く事が害悪みたいに言っているのを良く聞いたので
    無理に行かなくて良いんじゃない?と言って励ましていましたが、
    無責任かなぁとシンパしてましたが
    あながち間違っても無いのかな…

    • @暗喩-k8k
      @暗喩-k8k 3 роки тому +4

      アメリカと日本のホームスクール市場は同等か?

    • @mylife7286
      @mylife7286 3 роки тому +6

      マンガ「水木しげる伝」1巻読んでみて下さい!
      4歳まで言葉が出なくても問題視されてないし、毎日遅刻しても親はガミガミ怒りません。
      「うちはそんな家系だから~」と呑気です。
      親や祖父が起業家で、型にはめられるのが苦手な家族なようです。無理して合わさなくても良いと思います。

  • @ミロ-v4e
    @ミロ-v4e 3 роки тому +13

    お金とは信用の具現物
    他人の不利益の上に目先のお金を追及すると、信用を失い長期的なお金が得られないので、総合的に損をする

  • @6675-c9b
    @6675-c9b 3 роки тому +18

    農家が自分の子供を有利な立場から洗脳していたのが、国家が科学で確からしいことを教える社会に変わったのを都合悪くなった農家側から批判的に見ている形

  • @タピオカパン-t6q
    @タピオカパン-t6q 3 роки тому +4

    すごいですね、確かに時代の流れに納得します

  • @03eva63
    @03eva63 3 роки тому +70

    学校より、格闘ゲームのサムスピ でアイヌ民族や天草四郎を知り覚え、クラスメイトも同じく歴史に夢中になったw

    • @materiaru0078
      @materiaru0078 3 роки тому +12

      何だかんだでゲームキャラの背景調べちゃいますもんね

    • @03eva63
      @03eva63 3 роки тому +10

      @@materiaru0078
      当時ファンブック上下巻買ってしまったw

    • @tatewaki84
      @tatewaki84 2 роки тому +1

      私は学習漫画や学年誌で歴史上の人物を楽しく覚えラジオの英語講座のテキストでも明るいやり取りの仕方や恋愛ものに近いキャラの活躍を垣間見たりしました。

    • @03eva63
      @03eva63 2 роки тому +2

      @@tatewaki84
      やっぱり興味が湧かないと覚えられないのだ!

  • @藤本-k4t
    @藤本-k4t 3 роки тому +3

    評価経済社会の次はどんな社会になるんだろう。こういう答えがない問いを考えるのは以外と楽しいよね

  • @user-MIYA-O
    @user-MIYA-O 3 роки тому +10

    岡田さんの事が好きなのは、此処まで未来がわかってても、それで大儲けしようとしない所ですね(笑)。西野さんも凄いと思うし嫌いじゃ無いけど、岡田さんの方が自分の肌には合う感覚がある。

  • @ninjakid256
    @ninjakid256 3 роки тому +11

    これはあくまで西洋の社会で、日本の寺子屋制度とかはもっと違ったと思うんですけど
    その辺はどうなんでしょうね。

  • @立野智之-b9l
    @立野智之-b9l 3 роки тому +1

    工業的には「これはこうなんだ」「これはこうしなさい」と教える
    「これどう思う?」「こういう場合どうしたらいい?」と言う質問を投げかけて、考えさせる事や他者と議論させる事はあまりしない
    そこで子供達が出した結論を教師が尊重しなければいけないのが面倒臭かったり、議論によって対立構造が作られるのが嫌だったりするのかもしれない
    メルカリは将来の顧客は増えるし、商業的マナーを先んじて教えられるし、面白いね
    もっと踏み込んで「盗んだ商品を売った場合」「意図的な詐欺販売」「適切な手数料価格」についての議論が出来る様になれば凄い

  • @user-dasaikimoota-jamakusai
    @user-dasaikimoota-jamakusai 3 роки тому +2

    それで言うと、UA-camrがやらかして炎上するのは、「社会の約束を守らなかった」というカリキュラムへの反故、貨幣経済時代語に言い換えると契約違反にあたるわけなのですね
    すごくしっくり来ました

  • @sunami808
    @sunami808 3 роки тому +7

    親が従業員が何人もいる商店経営者だったから小学校の時から手伝いで稼いでいたな…工場労働者になれないってなんとなく体感的にわかるな

  • @kathuyaaa-1115
    @kathuyaaa-1115 3 роки тому +16

    でも義務教育で読み書き出来るようになったのはありがたいと思う
    昔は日本は読み書きできるとかいうがそれは商人や街に住んでる人間ぐらいで農家とか漁師は読み書き出来なかったからな

    • @居眠りかーたん
      @居眠りかーたん 3 роки тому +4

      江戸時代では百姓のほとんどが読めれたような……

    • @カンデル神経科学
      @カンデル神経科学 3 роки тому +2

      文字読めればどれほどバカでも書いてることやるだけで、ある程度の成果は残せるからな。
      現状の教育は社会適合のための洗脳と思っているが、それは俺も評価している。

    • @kathuyaaa-1115
      @kathuyaaa-1115 3 роки тому +3

      @@居眠りかーたん 地方は読めなかった人は一定数いたんだよ
      それは江戸や江戸周辺であり外れはまた違う文化圏

    • @居眠りかーたん
      @居眠りかーたん 3 роки тому

      @@kathuyaaa-1115
      返信ありがとうございます。
      江戸時代の農村部の男子5割が文字を読めていたといった話を聞いたことがあるのですが、それはデマかどうか教えてくれませんか?

    • @KASHIMA-jg3rx
      @KASHIMA-jg3rx 3 роки тому +1

      @@居眠りかーたん 百姓=農民ではない、と言うのが最近の学説らしい。農民やってる人もいるけれど、そのかたわらで独自の販売ルートを開拓して貿易したり、土地を貸したり、小作人を雇って耕させたりと色々やってたと言うのが最近分かって来ていて、田畑を耕す農民しかいない「農村」と言うのは間違ったイメージなのかも知れない。これだけ手広くやってると、多くの百姓が文字を読めても不思議はないと思う。

  • @torukiuchi666
    @torukiuchi666 3 роки тому +5

    1995年に今のネット社会の状況を論じられるのは凄すぎる。岡田さんはアメリカのアーパネットを知っていた?日本はやっとパソコン通信の時代だった様な気がした。

  • @daisuke5755
    @daisuke5755 3 роки тому +12

    なんだかわかってないけど、産業革命以降、工員の人手が足りなくて、国を挙げてやらざるをえなくなった。

  • @masakinomura4508
    @masakinomura4508 3 роки тому +14

    めちゃくちゃ、めちゃくちゃ勉強になりました!
    そうだったのか!

  • @comdot..
    @comdot.. 3 роки тому +9

    貨幣経済社会から評価経済社会に移行
    評価経済社会:社会的影響力や目立っている事に価値があると思わせる社会。
    ここでいう「評価」を「貨幣」に変換するのは変換効率がよい。(キンコン西野、DaiGo等)
    しかし「貨幣」を「評価」に変換するのは効率悪い(お金配りおじさん等)

  • @daisuke5755
    @daisuke5755 3 роки тому +40

    メルカリを強調してますが、これは八百屋に置き換えてもまったく同じ道徳教育ですよ。

    • @むーと-z3y
      @むーと-z3y 3 роки тому +10

      八百屋よりメルカリの方が身近だから
      特に損得だと、納得しやすいんだろなぁ。

    • @6675-c9b
      @6675-c9b 3 роки тому +1

      @@むーと-z3y 正直メルカリなんて使ったことないし八百屋の方が身近

    • @6675-c9b
      @6675-c9b 3 роки тому

      @@湖坊主-i8u マジ?ど田舎じゃん

    • @6675-c9b
      @6675-c9b 3 роки тому +2

      @@湖坊主-i8u セレブじゃねぇかマジョリティとはちょっと違うだろ
      下町の商店街の八百屋はゴミみたいな値段で野菜売ってデフレ超加速させてるぞ

    • @syoufuji
      @syoufuji 3 роки тому +9

      商品を目の前に見ないから何でも隠せることが大切なのでは?

  • @warabeee9036
    @warabeee9036 3 роки тому +39

    産業が成長のメインだった昔なら通用しただろう。
    でも現在のような多様化し高度化したIT社会では工員のような人間は求められていない。
    学校教育が古いシステムのまま続くなら日本に未来は無いだろうね。

    • @kumokuma8807
      @kumokuma8807 3 роки тому +6

      でも変わんないですよね
      上に無条件に従う奴隷を国が無償で育ててくれるんだから

    • @gillesbesson7394
      @gillesbesson7394 3 роки тому +3

      国家や企業が欲しいのは、安価で従順な労働力だからね。労働者じゃなくて労働力。

    • @もりそば-p4y
      @もりそば-p4y 3 роки тому +2

      @@gillesbesson7394 それでも享受したい人達が多いんですよ。
      自分で考えるのが苦手な人達は、低賃金でも仕事を与えてもらえると安心するんです。
      キツくても誰でも出来る仕事は無くならない。

    • @KASHIMA-jg3rx
      @KASHIMA-jg3rx 3 роки тому +2

      読み違えているよ。「(最低限、従順に働いてくれる)優秀な工場労働者に仕立てる」だ。
      義務教育の内容が必要最低限度であることは、今も昔も変わらない。それ以上の進化は高校以降自分でしろと言う事。

  • @smh-Know-the-truth-of-desire
    @smh-Know-the-truth-of-desire 3 роки тому +3

    何社会か知らないけど、社会がより良くなるのが、社会全体の向上が目的だろ
    どうあがいても世界は1つだし

  • @take-take2511
    @take-take2511 3 роки тому +44

    アフリカの偉い人が、
    「日本の教育はすばらしい!子どもが長い時間座ってられるようになる!」
    と言ったらしい。

    • @TarouShinchi
      @TarouShinchi 3 роки тому +12

      晩年の司馬遼太郎がエッセイで語っていたけど、日本は儒教教育により長い時間机の前に座って勉強する文化があったことが、短期間で工業化できた最大の理由だと。
      これは韓国や元祖中国も当てはまると思う。
      何時間も机の前でお勉強できる能力っていうのは案外凄いことなのかもしれない。

    • @airu__
      @airu__ 3 роки тому

      授業で長い間座っていられない子を「多動症」なんて名前がつけられるけど、うーん…

    • @take-take2511
      @take-take2511 3 роки тому

      @@airu__ 訓練として座れるようになる子と、それが難しい子がいます。
      工場労働者としては前者のほうが優秀ですが、現在だとそこまで大事な能力ではないとも言える(じゃあ、どちらも等しくチャンスが与えられるか、っていうとそれは別問題で、まだまだそこまで開けてないことが多い)。

  • @kichi-tono-sogu
    @kichi-tono-sogu 3 роки тому +5

    ここのコメント欄も、評価順と新しい順に並べられるからね

  • @goro5093
    @goro5093 3 роки тому +12

    セブンイレブンの底上げ弁当開発してる部署にも教育してほしい

    • @もっちの
      @もっちの 2 роки тому

      まぁただ世の中には、量多すぎって人たちもいるので、わかって買う分には良いんじゃないですかねぇ
      多いのが良い人はコンビニでなくて、お弁当屋さんで買えと

  • @御座候-h6i
    @御座候-h6i 3 роки тому +3

    今の社会だと自分を曲げる事すら自分の信用にかかわるから自分を出すことも重要だと思う。

  • @五十嵐豊-e4v
    @五十嵐豊-e4v 3 роки тому +35

    これを全国ネットでやれたら日本の教育体系が進歩するんだけどねぇ…いや、これは何かの試行なのか?【実はトシオさんの話の方もセットでね】

    • @古澤秋倖
      @古澤秋倖 3 роки тому +2

      これ(道徳)から外れる行為をする事を、『外道(げどう)』と説明するのには有効ではないでしょうか?

    • @quintuple3194
      @quintuple3194 2 роки тому

      どう進歩するんでしょうか?
      少なくとも動画の中では現教育体制への批判も意見も為されていないはずです。
      暗に読み取れ,と言うなら全国ネット(ってなんですか?)で流しても読み取れない人ばかりで何も変わらないと思えるのですが。

  • @こぴこ-t9k
    @こぴこ-t9k 3 роки тому +3

    でしょうね
    平等ではないと教えるべきだ

  • @mmacwebb7306
    @mmacwebb7306 3 роки тому

    最近見つけた、いいチャンネルです。

  • @近藤滋-c6v
    @近藤滋-c6v 3 роки тому +6

    人に迷惑をかけてはいけない
    自分の行いに責任を持つ
    これも
    集団を円滑に機能させるために
    植え付けられた価値観ですね!
    これは「枠」ちっくんを促すためにも
    活用されています!

  • @倉出筆吉
    @倉出筆吉 3 роки тому +1

    労働者の理屈から商人の理屈に変わったという話なんでしょう
    継続して商売していくためには信用が第一だ
    目先のごまかしはあぶく銭にしかならない
    ただ、メルカリやヤフオクに都合のいい話だよな
    それで失墜するのはメルカリやヤフオクの信用だからなあ

  • @著超難問チャンネル著
    @著超難問チャンネル著 3 роки тому +71

    体育はもともと軍事教練だしねー。
    国民を兵士にするために基礎を作るのに役立つのが本音。

    • @おにのテクノロジー
      @おにのテクノロジー 3 роки тому +16

      わたしは思うのですが、実は戦後もいわゆる「戦時体制」は続いていたのではないでしょうか?教育でも経済でも

    • @著超難問チャンネル著
      @著超難問チャンネル著 3 роки тому +23

      @@おにのテクノロジー
      まーランドセル、体育での行進や整列、前に習え、などの軍事教練はいまだにあるしねー。
      で、この軍事教練は健康維持にもいいし、社会秩序保持にもいいから今も続いてるんだと思う。

    • @おにのテクノロジー
      @おにのテクノロジー 3 роки тому +19

      @@著超難問チャンネル著 実は企業の実業団スポーツも、若い従業員を労組から分離させる事が目的でしたしね。

    • @著超難問チャンネル著
      @著超難問チャンネル著 3 роки тому +14

      @@おにのテクノロジー そうそう。福利厚生も。女子社員は嫁さん候補だったり、寮に住まわせれば完全に低コストの奴隷と言う笑
      アメリカが奴隷を禁止にしたのもその方が安い労働力を手に入れられるからでしたしねー。おまけに税金で基礎学習させれば教育コストも安くて済みますし。

    • @seiya6242
      @seiya6242 3 роки тому +10

      体育座りなんてのは子供の手を縛り、騒ぎ立てないように息苦しくさせ、服従した姿勢を子供の身体に慣れさせる手法。

  • @another〆world
    @another〆world 2 роки тому +2

    教師の概念が変わったな

  • @journey3451
    @journey3451 3 роки тому +7

    考えさせられる内容ですね。。。
    日本は比較的うまくいって「みんな同じ」ができていて同じではなかった尾崎豊さんは早くに死んでしまいました。
    工場が多いのか、農家が多いのか、商店街の子供なのかは前提としてあるのでみんな同じには結果ならないのですが
    なんとなく「お前どこ中?」と質問する文化がまだあるということは仲間意識はこの段階で出来上がっていることは
    違っていませんね。
    コロナが静まらなければ家で学習することが前提になっていくかもしれません。教育も変わっていくかもしれませんね。
    どうなっていくのかな。。。

  • @コロちゃん-i8x
    @コロちゃん-i8x 2 роки тому +4

    画一的な凡人を効率的に大量育成しつつ、優秀者を選抜したり落伍者を葬り去るシステムでもあります。

  • @motimoti1590
    @motimoti1590 2 роки тому +4

    どうせほとんどの国民は単純労働者になるんだから 義務教育もそう間違いではない

  • @kai-0513
    @kai-0513 2 роки тому

    工業化における教育制度の変化と、子供が尊敬する対象の変化

  • @掏摸スリ
    @掏摸スリ 3 роки тому +5

    メルカリの授業、マイケル・サンデルとか認知科学のトロッコ問題とは別ルートでの道徳判断の二重過程

  • @jyankuro15
    @jyankuro15 3 роки тому +3

    現社会を見て夢を語るのと、職業を見て夢を語るのは全く同じではない
    後者は夢ではなく願望

  • @掏摸スリ
    @掏摸スリ 3 роки тому +12

    フーコー「学校は刑務所(パノプティコン)」

  • @hf5209
    @hf5209 3 роки тому +2

    メルカリはそこまで考えてないかもだよ。メルカリの偉い人的には、ネットのフリマを使う上で、一番クレーム問題が起こりにくい方法論や知識(瑕疵や品質担保などの概念含めて)を子供たちに分かり易いように解いたら、結果として道徳と重なった見解になった、という事だと思うんだけどな。まぁ最終的にはフリマも評価を意識した運用になるので、評価経済社会の入り口なのかもだけど。

  • @naoh22000
    @naoh22000 2 роки тому +2

    ものすごく納得できた

  • @daigo0915
    @daigo0915 3 роки тому +5

    今30代前半位の世代から上司を無条件に尊敬できなくなってると思う

    • @こぴこ-t9k
      @こぴこ-t9k 3 роки тому +3

      逆に無条件に誰でも尊敬できるんか?
      昔からパワハラ批判とかあったじゃん
      そっちのほうが驚き!

    • @daigo0915
      @daigo0915 3 роки тому +5

      @@こぴこ-t9k 違う違う笑笑
      最初のコメントはただ事実を述べただけだし、オレ自身無条件に尊敬するのはおかしいと思ってる派だから笑
      ちゃんと相手が何を言ってるのか理解する姿勢を持ってね?そうしないと尊敬される人にはなれないよ👍

  • @ryantomi4296
    @ryantomi4296 3 роки тому +3

    義務教育を通して仕込まれてるってことか。

  • @Brocky2241
    @Brocky2241 3 роки тому +5

    14:45 これは要するに商道徳三カ条。

  • @NEMAKI3
    @NEMAKI3 3 роки тому +6

    学校教育の目的は規範と価値の内面化です。

    • @rousseaujeanjacques3801
      @rousseaujeanjacques3801 3 роки тому +1

      ええ、なので、僕は子供を学校に通わせたいとは思わないのです。

    • @二木順平
      @二木順平 3 роки тому

      規範と価値の内面化です。
      >非常に危険です。北朝鮮では...

  • @しんしん-y1i
    @しんしん-y1i 3 роки тому +2

    先読みすごすぎだろ

  • @毒肉どくにく
    @毒肉どくにく 3 роки тому +1

    仕事が産まれて、それを円滑にする為に貨幣が産まれて、娯楽を仕事にする事が増えた。みたいな流れに似てておもろい

  • @keisukekojima284
    @keisukekojima284 3 роки тому +3

    日本の場合、給食目当てもあるだろうな。

  • @RT-qz8ix
    @RT-qz8ix 2 роки тому

    高評価押しました。

  • @嘘を嘘であると見抜く猫
    @嘘を嘘であると見抜く猫 3 роки тому +2

    約束や誠実さを守ることが自分の利益に直結するというメルカリ的な実感があれば、学校のいじめも無くなるでしょうね。

  • @noriotoyoshima5066
    @noriotoyoshima5066 3 роки тому +2

    すばらしい。

  • @第号
    @第号 3 роки тому +1

    先生や政治家なんかよりも職人で多趣味の方が憧れる

  • @binderpanda4884
    @binderpanda4884 2 роки тому +4

    親が子供に直接いろいろ教えるのが本来の姿なのよね。

    • @rururiri222
      @rururiri222 2 роки тому +1

      あなたは子どもに知識をつけられるほど博識なのですか?

  • @デナンゾン古閑
    @デナンゾン古閑 3 роки тому +6

    ゆたぼん「な?」

  • @ganbyou
    @ganbyou 2 роки тому

    義務教育を修了しています。親は尊敬に値する性格で有れば尊敬しますし、教師も尊敬に値すれば話を聞くが,問題のある人格と判断したら聞き流してるしいうこと聞いていませんでした。

  • @しまっち-w9v
    @しまっち-w9v 3 роки тому +2

    たしかにそう言った面もあると思います。教育社会学でよく言われる話ですね。その言説の発表について、岡田さんが早いのか、教育社会学者が早いのかよくわかりませんが。
    でもそれは過去の目的で、それが現在の主流の目的ではないでしょう。それだけと考えてもらったら辛いし、悲しいですね。

    • @japanezeboyOK
      @japanezeboyOK 3 роки тому

      教育社会学と呼ばれる分野があるのですね、知らなかったのでアンテナ張っていきます

  • @yuukirinon
    @yuukirinon 2 роки тому

    内容的にディープだねぇ。
    それが無ければ尊敬しないのか。と言われればそれもまた違って、
    尊敬という形すら万物の流転の影響を受けていく。
    かといって、評価カリキュラムが無ければできないものなのか?という疑問すら生まれる。
    だからこそ「親ガチャ」なんて言葉も生まれたんだろうけどね。
    自分の短い経験は親の経験には圧倒的に勝てなくて、尊敬に値するくらいの経験則を積んできてるはずなのに...
    表面の結果だけに注目しちゃうし、それが当たり前の世の中だからね。
    当然軋轢だって生まれるし。それが普通になっちゃうんだよね。
    親殺し子殺し孫殺しなんて世界に発展しかねない。老害なんて言葉もそうだしね。
    蹴落とす環境下だからこそ言葉も生まれるし目まぐるしく産業も流転するんだけども...
    人心までも荒廃してるのが今かなぁって。

  • @若松河田-e9m
    @若松河田-e9m 3 роки тому +6

    日本だと”富国強兵”が下地にあるかと

  • @zaigerking7200
    @zaigerking7200 2 роки тому

    約束を守ること
    質問に答えること
    自分や他人に正直になること
    入社して20年以上経ちますが、
    これらが出来てる管理職を見たことがありません。

  • @2347394
    @2347394 3 роки тому +15

    個人のための義務教育と勘違いしてる奴多すぎ

  • @motokokusanagi_0079
    @motokokusanagi_0079 3 роки тому +3

    こういうの学校で教えてくれる前は自分で経験したりネットで起こった事を見て覚えてきたな
    今はネットが当たり前だし情報量多すぎて逆に何がいいか悪いかわからんよな

  • @dhmo1529
    @dhmo1529 3 роки тому +3

    やっぱり義務教育は国民国家かぁ...

  • @daisuke5755
    @daisuke5755 3 роки тому +20

    江戸時代の日本の教育の説明がつかない話ですね。子供を教育をしないと物凄い格差が生まれてしまいます。

    • @kathuyaaa-1115
      @kathuyaaa-1115 3 роки тому +6

      江戸時代は江戸など街場は義務教育みたいなのはできたが地方いけば教育なんぞなく読み書きできない人がたくさんいたからな

  • @ボストロール-b1s
    @ボストロール-b1s 3 роки тому +2

    じゃあ結局今の時代義務教育はどう変わればいいんだ?

  • @スペシャルゼウス
    @スペシャルゼウス 3 роки тому +3

    二十五年前に村上隆ってすごない?

  • @wyioh
    @wyioh 3 роки тому +12

    高学歴ほど工場に向いてるのに逆の事やらせてる

    • @佐治晋平
      @佐治晋平 3 роки тому +11

      逆だと思う。世の中の大半の仕事は中卒程度の学力があればできるのに、無駄に高学歴をつけてる人が多いと考える。

    • @まなとりか
      @まなとりか 3 роки тому

      低学歴の人だと、高学歴の人が学校で習ってきてるベース部分から話したり会議で検証したりしなきゃならなくて、会社の意思決定や運営にめっちゃ時間とコストがかかる。
      この無駄な時間とコストを削減できて会社の業績に貢献できるから高給なんだよ。
      あと、高学歴の方が色んな仕事をさせられる。使い勝手がいいんだ。

    • @佐治晋平
      @佐治晋平 3 роки тому +4

      @@まなとりか さん。
      この場合の工場労働者ってのは、会議で検証ってレベルの高い話ではなく。
      時間通りに工場に来て、言われた仕事を淡々とする、他の工員と喧嘩しない。
      ってレベルの話だと思います。

    • @まなとりか
      @まなとりか 3 роки тому +2

      @@佐治晋平 さん
      コメ主は「逆のことをやらせてる」と言ってるので、
      今は高学歴が経営とか指揮・監督してるけど、それよりも向いている工場勤務にさせるべきだと言ってます。
      学歴が高い人を最適な担当部署である工場に配置転換させると、会社の運営監督者がいなくなります。
      逆に学歴が高くない人は工場勤務に向いてません。だから今まで高学歴の人がやっていた仕事(経営とか)が空くので、そっちの仕事をさせる方が会社的には効率がいい、ってコメ主は言ってると思います。

  • @賢者-z4d
    @賢者-z4d 3 роки тому +6

    学校の教員は視野が狭いから自身のやってる事の間違いにも気づけないし、実際世の中8割はそいうい人間。
    学校に問題があると思わないんだよな

    • @二木順平
      @二木順平 3 роки тому

      特に民度が低い田舎では都市部のような大学間の競争がないので地元のパッとしない国立大学の教育学部を出たのが多いので変な特権意識を持っていて手に負えませんよ。
      そのような精神が大分の教員採用不正事など生み出すのです。