Почему программисты скрывают свою зарплату от коллег?
Вставка
- Опубліковано 27 вер 2024
- Регулярно залетает вопрос о том, почему программисты не говорят, сколько они зарабатывают. Когда я записывал свое видео о том, сколько зарабатываю я, то тоже не сказал конкретной цифры, хотя очень сильно намекнул на цифру.
Видео о том, сколько я зарабатываю: • Сколько я зарабатываю ...
Поддержать меня: boosty.to/mflenov
Обо мне: www.flenov.ru
Мой ИТ блог www.flenov.info
Мой просто блог blo.moe
Twitter: / flenov
Инстаграм: / mflenov
Телеграм: t.me/mflenov
Скрывать от коллег нет смысла. Так вы вместе будете лучше понимать рынок, и соответственно больше зарабатывать. А вот работодателю наоборот не выгодно чтобы делились такой информацией. Им нужно купить человека подешевле.
Каждый хочет купить дешевле, а мы хотим себя продать дороже
Именно в этом и причина.
Некоторые в России на западный манер скрывают ЗП, хотя у них в договоре даже не прописано что надо скрывать. Обезьянничают, хотят быть похожими на американцев, европейцев, на белых людей, а не Вась из деревни Новохеровка. И не дойдет до Вась, что они делают хуже только себе в будущем (например при смене работы или повышении, или увольнении) скрывая свои доходы.
Когда информация о ЗП открыта, и на рынке труда есть власть того кто продает свои услуги, то за мелкую ЗП найти работников будет сложнее, так как каждый Вася будет знать, что вот за эту работу Петя и Маша получают N рублей. Так почему я , Вася, должен работать за N - k ?
А вот когда все скрыто, то тут люди могут и продешевить с продажей своих услуг.
Т.е. работника выгодно говорить какая у них ЗП.
@@Var-vy3cs Те, кто хорошо зарабатывают скрывают свои доходы. А то от нищих родственников отбоя не будет. Всем дай в долг, да помоги.
скрывать от коллег есть смысл, чтобы не вызывать зависть
@@ПавелБыков-м2г ну, а если коллеги вкалывают и получают незаслуженно меньше,вы в солидарности сугубо со своей шкурой будете?
Однажды эта несправедливость аукнется и на вас без каких-либо мер с вашей стороны.
Сила в правде, брат. Когда вас заставляют скрывать правду, вас делают слабее))
В Канаде распространена следующая ситация. Берут человека, например на $60,000. Он работает, год, два. Каждый год его хвалят, говорят "Good job!" и "Keep up the good work!" и... индексируют з/п на 2-3% в год, до уровня инфляции. Проходит 3-4 года и в команду берут новичка (без опыта) на рыночную зарплату в $75,000, в то время как более опытные сотрудники получают гораздо меньше. Это называется компрессия зарплат и происходит повсеместно.
А в России даже и не индексируют...
на самом деле в России у QA тоже самое, поэтому специалистам среднего и начального уровня очень выгодно переходить из компании в компанию раз в год, к примеру после первого года работы я ушел на зп +100%, встречал людей которые на своей работе сидят 5 лет с зп ниже моей в 2 раза, хотя опыт у них был больше.
@@AndrewK-o5o Тут скорее компании часто дают тебе столько на сколько ты сам себя оценил(в рамках адекватного) и если не человек не просит больше, то зачем ему давать больше?
Сокрытие условий труда и оплаты способствует только одному: сверхприбыли "работодателя" за счёт работников. Капитализм, счастье. Никогда не скрывайте условий труда и оплаты и тогда капиталистам некуда будет деваться.
Как я сказал, я не против рассказать, но на всех платежных документах написано, что конфиденциально и прежде чем говорить, нужно сначала пообщаться с адвокатом и убедиться, что потом не будет никаких последствий
@@programisli они поэтому и запрещают, что бы эффективнее отчуждать результат твоего труда
@@programisli если вам документ подсунут подписать, что вы не имеете права сходить в туалет во время рабочего дня - это ведь вы считаете, что будет ненормально? Так же и с этими nda по зп, отпускам. Ненормально, что мы это, как норму воспринимаем!
Это конфендициально, ибо это выгодно да, сугубо работодателям.
Однако, все равно из косвенных разговоров в курилке об обыденных тратах, всё становится ясно. И потом ты, понимая, что человек за соседним столом за меньшую работу получает в 3 раза больше, всё равно порадуешься, узнав об этом.
15 дней отпуска за полтора года, это просто жуть.
Топ 10 советов, как повысить степень эксплуатации на работе.
Ну не все так однозначно. Я хоть в целом и симпатизировал всегда левым взглядам, но только в теории. А так как на практике нам далеко до коммунизма, нужно как-то жить. И тут на самом деле возникает не только присвоение труда капиталистами, но и предоставление ими этого самого труда ценой своих рисков, стараний, неимоверной ответственности. Да, присваивают труд. Но имеют на то право. Не хотите, чтобы ваш труд присваивали? Идите и организуйте сбыт своих услуг на рынок самостоятельно, и посмотрите, где за те же деньги трудиться придется больше. Организация, какая бы бюрократизированная паркинсонизированная не была, это все же синергия, в ней общий эффект выше, чем если каждый будет работать отдельно сам на себя. Да, есть модели трудовых взаимоотношений, где полагается синергия без присвоения труда, но сейчас в наших реалиях это еще практически не работает. Но раз мы вынуждены работать в капиталистической модели, приходится соблюдать его правила. Правила скрывать ЗП возникли не только с целью более успешной эксплуатации трудящихся. Это очень важно при управлении мотивацией. Каждый сотрудник в первую очередь видит свою работу, и обычно переоценивает ее, а работу коллег часто наоборот недооценивает. Бывают и обратные ситуации, связанные с низкой самооценкой, но чаще именно так. И если человек узнает ЗП другого, это может его серьезно демотивировать. Поэтому правильнее ориентироваться не на ЗП других, а выстраивать с работодателем правильные совместные ожидания: "я готов взять на себя дополнительно такие-то задачи или делать такие-то задачи качественнее или больше, но я ожидаю для себя такой-то рост в ЗП, должности и т.п." Да, четкого выстраивания договоренности скорее всего не получится, да, часто будут перекосы типа "договорились с начальником, что за успех в проекте он поднимет мне должность, а он к концу проекта свалил", но тут помогает еще один момент: нужно не забывать следить за рынком труда и реально оценивать свои перспективы в другом месте. Любые твои достижения, что не были справедливо оценены твоим работодателем, повышают твою цену на рынке. Ни один нормальный работодатель не захочет избавляться от полезного сотрудника. Но приходить к нему со словами: я работаю больше Васи, а зарабатываю меньше - это тупик. А вот сказать: я работаю сильно больше, чем раньше, у нас были договорённости о повышении зп, но я так этого и не получил. При этом у меня есть объективное понимание, что на рынке я стою дороже. Давайте исправим ситуацию. Ну и быть готовым, что исправление будет сопряжено с переходом к другому работодателю. Тогда скорее всего все будет успешно с текущим работодателем. Главное не быть наивным, когда выстраиваешь с работодателем ожидания. Должна быть четкость и прагматизм, а не наивная вера в справедливость. Работодатели с такой верой быстро разоряются, поэтому они как раз как правило очень прагматичны и даже циничны. Вот так же должны поступать и работники. Если хотят справедливой оплаты труда.
Пятнадцать дней?! Это рабство.
Официально в Канаде 10 дней, а 15 дают не все компании, так что Канада не о отдыхе, а о работе.
@@programisli у нас 28 и ещё 3 дня за переработки
Хм, а у нас в России получается не все так плохо...а где ещё отпуск большой?
Прямо какой-то жестокий капитализм, работай больше и получай меньше.
Более адекватно, если каждый знает почему он столько получает и как получать больше.
А я думаю наоборот, когда говорят зарплату думаешь увеличивать чаще и не застояться. Но зависть сильная, согласен.
во, спасибо, теперь я знаю, как уходить от неудобных вопросов)
Не говорите сколько получаете зарплату😂😂😂 пожалуйста
Ато буду завидовать😂
Думаю, что зависти бы было меньше, если бы существовало понимание, что нужно сделать чтобы получать как тот, кто получает больше. Чтобы разница в зп была не по случайности, кто лучше себя продал, тот и получил. А по понятным критериям, достижимым))
Да, но если ты согласился на зарплату и работаешь больше, то это уже вопросы к тебе, зачем соглашался? Сейчас рынок программистов уже другой, но ещё пару лет назад был выбор.
Я один раз уволился из-за низкой зарплаты, после увольнения взяли другого сотрудника, который являлся родственником одного из руководителей, через год тот работал на зп в 2 раза больше чем была у меня.
Откуда знаешь. Родственник сказал?)
очень холиварную тему подняли Михаил. Лично мне тоже абсолютно всё равно кто сколько зарабатывает. Чувство зависти вообще считаю одно из самых худших качеств в человеке, да бывает обидно, но это временное чувство, а вот зависть это постоянное чувство, которое уже переходит в гнев - думаю для таких людей есть специальный котёл.
Если брать в целом, почему вообще есть понятие комерческая тайна - дело в том, что мы все живём не в идеальном мире, поэтому к примеру скажите вы свою з/п сейчас, а завтра тот кто вам завидумает разобьёт к примеру окно. Не всех больных война прибила и так как мы не знаем что у каждого человека на уме - лучше не провоцировать.
Спасибо большое за видео ролик 👍
Я бы не завидовал, если бы сотрудник, который знает больше меня и имеет больше опыта получал бы больше. Но я бы хотел например видеть резюме своих коллег. Как думаете, нормальная ли практика что бы каждый сотрудник мог увидеть резюме своих коллег?
Вот это точно я не скрываю. У меня как-то был сайт flenov.net с резюме, но я этот домен забросил, потому что уже давно не ищу работу.
Скажите дочке чтобы она сказала вашу зарплату. Как не програмист думаете.
Видео с образом: "Проработал(а), ну я незнаю, скока я заработал(а) за 40 лет."
Михаил, спасибо за видео и прекрасные книги. Но где же видео в продолжение размышлений о SOLID, по поводу интерфейсного программирования. Обещал же... :(
Я начал писать сценарий для этого видео, но н как руки не прут
У Михаила даже на стуле 2 раза написано "Secret". А если серьезно, то у нас на государственной работе уже давно подписаны были договора "о неразглашении"....и не только зарплаты. Мужики еще ржали "как я могу скрывать от жены зарплату если карточка у нее" ))))
Ну жене можно говорить, хотя хорошая идея, надо было жене сказать, что мне по контракту нельзя ей говорить свою зарплату.
Как такое может вообще быть, чтобы жене давать зарплатную карту? Сделай еще одну карту и переводи ей на необходимые расходы сколько требуется.
@@gornakovanton Я согласен. У меня так и есть (только я наличку на продукты даю на месяц). Но у сотрудников так было...
Я думаю что чеки с ЗП носят гриф "confidential" только потому что сам работник возможно хотел бы скрыть свою ЗП. У людей могут быть разные причины скрывать ЗП, кто-то от жён скрывает чтобы погулять на стороне, кто-то любовниц, детей - паразитов, ну и даже если человек получает мало, он может хотеть оставить это в тайне, чтобы над ним не смеялись как над нищебродом, потому и не надо чтобы о ЗП человека узнавали от кого то, кроме него самого. а вы развели панику, мол поганые капиталисты специально скрывают зарплаты чтобы платить меньше.
Интересная точка зрения. Кстати. Ни разу не слышал в Канаде про любовниц.
А я считаю, что ЗП лучше когда открытая, все знают у кого какая, я работал в такой компании и ни у кого не было проблем, конфликтов вообще не припомню. Мне кажется важно отличать чувство справедливости от зависти. Ещё я вспоминаю книгу Люди которые играют в игры и игры в которые играют люди Эрика Берна
Наказания будут если в результате разглашения пострадает работодатель.
Вы как-то не по деловому подходите к вопросу оплаты труда. Главное не то, чтобы компания платила вам столько же, сколько и другим, а чтобы ваша зарплата была рыночной. Возьмите две ситуации. В первой вам платят столько же, сколько и остальным, но при этом зарплата заметно ниже рынка. Во втором случае вам платят меньше, чем остальным, но ваша зарплата соответствует рынку. В первом случае разумно сменить работу, а во втором - нет. Мне приходилось оказываться и в ситуации, когда мне и соседнему программисту платят одинаково, но он реально весь день мается от безделья, а я загружен по полной, хотя и без переработок. В другой ситуации мне платили меньше, чем другим, хотя на мне висели самые сложные задачи. Ни в первой ни во второй ситуации я вообще не напрягался, потому что конторы соблюдали два основных условия: мне платили рыночную зарплату и обеспечивали хорошими условиями труда (в том числе отсутствие переработок). Что касается несправедливости, то зачастую причина в некомпетентности и безответственности отдельных руководителей: они могут не понимать, кто более квалифицированный, а бывает, что главную роль играют личные симпатии/антипатии руководителей.
Рыночная - понятие в ИТ сложное и там может быть плюс минус большая сумма. Но да, у меня она рыночная, поэтому я не заморачиваюсь, сколько там зарабатывают другие. Если они зарабатывают на 100 долларов больше, я не обижусь
Надо по хитрее делать, устроиться в место, где полно бюрократии или можно все автоматизировать, точнее всю рутину. А в свободное время - делать левак. Это будет крайне справедливо.
Зависть хорошее чувство, из-за зависти вы нашли более оплачиваемую работу и получили больше выходных, не обижайте зависть.
Там больше мной двигали потребности. Просто информация о том, что я могу получить позволила получить необходимое. Сейчас мне в принципе хватает на жизнь и я даже не пытаюсь ничего узнавать.
ничего себе какая песенка в конце)
А вы не пробовали без заявлений на увольнение приходить и просить повышение?
Да, давали 3 тысячи. А с заявлением 10 тысяч.
сказать можно не конкретно сумму. а вилку которую получают даже не в вашей компании, а так в среднем по рынку, многие так выходят из этой ситуации когда нельзя разглашать сумму по контракту
Вилку можно увидеть на glassdoor,
Помню, у меня тоже было конфиденциально по з/п. Но я от коллег в ультимативной форме требовал показать расчетные листы, сидел и сравнивал. Так как мы все получали примерно одинаково, а я меньше всех работал - то результат ознакомления меня вполне устраивал. Но, это было не в Канаде и не в АйТи. )
В ультимативной форме, а коллеги такие чмошники что тебя по дальше не посылали, послушно давали листы? :)
@@WinchesterD конечно не посылали. Иначе бы я обиделся. А коллеги добрые.
Хорошее видео, только не затронули тему родственников, любимчиков и прочих, которым платят больше, чем прочим.
Это да, это всегда было и всегда будет
Зависти думаю не будет, если человек знает больше тебя, то и зп больше, звучит логично)
Скользкую тему ты поднял) Спасибо, было интересно узнать про твои мысли по этому поводу. Вот хочу задать другой каверзный вопрос - сколько в среднем(в часах) приходиться работать в день? Понятно, что день на день не похож, но все же)
Сейчас 7 часов работаю, в предыдущей компании в консалтинге до 12 часов работал
Миша, это тогда (как узнал об отпусках) у тебя в Clickэ чуть выгорание не началось?
У меня выгарание там было достаточно часто, потому что работать в тяжелом режиме сложно. А когда узнаешь про отпуск или про зарплаты коллег, то руки вооще опускались
Работодатели это делают исключительно для того, чтобы иметь возможность недоплачивать тем, кто не знает реальную стоимость своих скиллов и/или не умеет торговаться.
Конечно, экономия денег
зп надо называть чтобы у коллег был стимул!
Уволился с прошлой работы после того как я 2 недели (на НГ когда все кутили) денно и ночно фигачил дороботку отчётности для финмониторинга.
И тут я узнаю что мой коллега увольняется т.к ему за увеличили в полтора раза а не в два.
Раньше меня ваще не парила разница в ЗП.
Но когда я херячил как подорванный и всем подняли потому что просили.
Просто не смог дальше работать. И перешёл на 2,5х
Такие события - это триггер, сигнал к действию. Искать нового работодателя.
а где то видео где вы говорите про зарплату? можно ссылку пожалуйста?
В описании есть ua-cam.com/video/Vi7GwGva7F4/v-deo.html
можно не называть свою зарплату, но можешь сказать сколько у тебя было вчера денег, и сколько сегодня
А если я все потратил и ничего не получил в этот день?
@@programisli ну постарайся не тратить пока не назовешь, потерпи немного)
Диапазон назвать достаточно.
Психология: зачем своим повышать ,если и так работают? Психологически проще взять нового на большую зп.
Нового нужно ещё познакомить с кодом, натренировать, в некоторых компаниях этот процесс может занимать 5 - 6 месяцев
по рф Федеральный закон от 29.07.2004 N 98-ФЗ (ред. от 09.03.2021) "О коммерческой тайне" Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну
9) о размерах и структуре доходов некоммерческих организаций, о размерах и составе их имущества, об их расходах, о численности и об оплате труда их работников, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности некоммерческой организации
Я не адвокат но во фразе вижу две проблемы: "доходов некоммерческих организаций" - во первых я работаю в коммерческих, во вторых я не раскрываю доход организации, а свой. Но может я и не прав
@@programisli если кратко то в рф зп не может считаться конфиденциальной информацией
а если бы не узнал что кто-то получает больше на 25% стал бы искать зарплату по больше? Зависть это не только плохо, но и стимул
Я перешел на новую работу и получил повышение только на 7%, а не 25%. Так что да, я вырос в тот момент, но ушел как раз потому, что жаба задушила, а не потому, что нашел на 25% больше.
забудьте про справедливость зарплат )
кто урвал тот и получил
Всегда так было и будет
Сколько кило гантельки-то?: :)
16 кг
Раньше вы работали 12 часов, щас 7. ЗП +7%. Внимание, вопрос, на сколько реально выросла зарплата? Кстати, консалтинг всегда будет недоплачивать, они именно на этом зарабатываю, никому бы не советовал работать на консалтинг, если есть какой-никакой опыт.
Если говорить общий доход, то сейчас получаю меньше, но если говорить только об основном доходе, что я почти всегда делаю, то сейчас на много больше. Дополнительный доход это все же дополнитлеьный. Почему щас ЗП+7%, откуда такие данные?
@@programisli из коммнтариев, что когда ушли на 25% не смогли поднять зп, а только на 7. Мож недопонял.
А, шесть лет назад я перешёл из клика в нынешнюю компанию и моя зарплата тогда увеличилась где-то на 7%. Если скажу на сколько реально, то можно будет высчитать все остальное.
Как справедливо платить специалистам с разным уровнем?
Элементарно, для этого и существуют категории и грейды.
И вот один программист с более низкой категорией и грейдом работает над сложным проектом, зарабатывает компании дентьги, а другой напротив стоит перед компьютером с более высоким грейдом и ищет, чем же занять себя.
Значит надо повысить ему грейд.
В чём проблема.
А чувак с высоким грейдом уже заработал компании деньги и наслаждается плодами.
Зарплата- это интимный аспект отношений между работодателем и сотрудником. Никогда не говорю сколько получаю и других не спрашиваю. Мало ли как там эти отношения выстроены у других сотрудников и какая у кого длина зарплаты.
Glassdoor ;)
Из того, что я видел - он врет. и Последнее время врет чаще.
Добрый день. В начале да. А потом я понимаю, что человек зарабатывает столько, сколько ему надо. По этому, если человек получает 150.000 а я 50.000 значит у него такие запросы. Пусть ещё больше будет получает. Каждому своё. Так что думаю, это зависит от наших потребностей. А знания бесценны:)
Ну не только потребностей, но и возможностей и знаний. В некоторых городах и странах есть реальный лимит на зарплаты, а найти удаленную с нужным доходом не всегда возможно. Но если в моем городе не будут платить столько, сколько мне нужно, то да, всегда можно перееехать.
никогда не было проблемы озвучить зп, а тут воды развел на 20+ минут
Почти все видео так можно записывать - "нет проблем, закончили", а рассказать примеры из жизни, а обсудить причины и следствия... Если не интересно рассказываю, то можешь ограничиться чтением описания, там как раз обычно самая суть.
Второй
23:37 ну и х** с ними)))))
полностью согласен :D
Вот поэтому и нужно обсуждать зарплату с коллегами. Никакой контракт не может запретить Вам это делать т.к. это нарушает трудовой закон (по крайней мере в США и России. В Канаде, где с социалкой лучше чем в США, думаю, тоже так же).
Вы вообще не в ту стезю идёте. Какая зависть? То, что Вы не говорите другим коллегам о зарплате лишь ухудшает их и Ваше положение. В программировании самая большая статься расходов это не закупка чего-либо, а зарплата сотрудников. Вам не могут сказать "закупочное сырьё подорожало, поэтому мы вынуждены сократить Вам з/п". На Вашей доброжелательности и веры в то, что тяжёлый труд обязательно окупается, и наживаются главы фирм. Почему бы не организовать профсоюз? Не обязательно лично Вам, может из коллектива кто-то сам вызовется.
Внутри народ явно обсуждает, но вот просто сказать на канале youtube я не рискну без адвоката :)
у меня лично не будет зависти, если я вижу, что человек достоин. но, к сожалению многие этого не понимают и завидуют необоснованно. так уж устроен человек.
Не всегда человек достоен. Часто новичков без опыта берут на большие деньги, чем получают опытные сотрудники. Просто потому что стоимость труда растет быстрее, чем компания повышает зарплаты.
15 дней отпуска? За год? Что за гребаное рабство??? 60 дней минимум нужно!!
Канадская и американская ИТшка, очень редко бывает больше.
11 000 долларов в месяц - я вроде помню, прикидывал.
Михаил, это не зависть это чувство справедливости!
А кто должен решать, что справедливо, а что нет?
Понятно. Разделяй и властвуй!
Казалось бы, если компания забирает себе 3 четверти, то можно было бы давать человеку хоть 30 дней отпуска, зп повыше давать и был бы человек счастлив и даже не думал бы об уходе, скорее всего.
Абсолютно согласен, но когда у компании есть возмжность сэкономить, они это делают, даже в Канаде.
@@programisli наверное, если экономить n-ую сумму денег на каждом сотруднике, то в сумме выйдет прилично, чому бы и нет. Кто знает, как мы бы поступили на месте директоров таких вот компаний :)
Странно что не около месяца
внутренняя жаба движет нас вперед
Потому что пора понять, что зарплата не отражает ваших способностей или объема выполняемых работ в единицу времени - за частую зарплата берется тупо с погоды на марсе.
Сколько сможешь выторговать у работодателя
Михаил, каждый раз когда вы узнавали от коллег что-то про зп или отпуска вы моментально улучшали свои условия и, согласитесь, дальше становилось только лучше. так что же тогда тут плохого, и почему вы так старательно избегаете этого сейчас? Я считаю что это не зависть, это скорее болезненная осознание что тебе "не додают что положено", и это как раз обычно триггер для улучшения свои условий. Конечно не стоит в сердцах кидать сразу заявку, хотя это осознание и не приятное, я обычно хладнокровно инициирую разговор
Согласен, это был триггером и тогда это было просто, потому что я изначально получил на работе слишком низкую зарплату, не знал о необходимости выбивать себе деньги при найме и не умел этого делать. Сейчас уже на мого сложнее найти повышение, поэтому даже если узнаю, что кто-то получает на 10k в год больше меня, найти такое будет не так просто, как раньше
@@programisli а откуда вы знаете просто или нет? В изучаете рынок по glassdoor?
@@programisli Согласен с Егором, вы изучали рынок? В России, например, за последний год из-за увеличения вакансий с удалёнкой, всем пришлось поднять зарплаты.Возможно на вашем рынке тоже уже можно просить больше. Или, как вариант, поискать удалёнку на США, там зарплаты больше, чем в Канаде.
Как-то прочитал:
"Мой доход - это дело моё, господа бога, налогового инспектора и финансового консультанта, который помогает мне от этих налогов уходить". 😎💰🧙
конечно будет. кучу траблшута делаю, ответственно решаю задачи. а некоторые пол для куи пинают даже пр принять не могут. если я узнаю что такие люди получают больше меня, у меня будет очень гореть пукан
Комментарий + лайк = поддержка
Мда, вот так они разобщают работников, создав конфиденциальность по зарплатам. Когда работники объединены и создают профсоюзы и борятся за свои права, то приходится им создавать благоприятные условия и нормальную оплату труда. Даже программист с высокой зарплатой получает не всю оплату труда, а 1/4 того что должен получать.
Имхо, профсоюзы убивают экономику, в нынешних условиях. Когда-то они помогли обществу, сейчас они вредны. Как пример - история автопрома США.
1/4 которую должен получать - вас продают сейлс менеджеры, ведут аккаунт менеджеры, на вашем рабочем месте поддерживает порядок уборщица, само рабочее место чего-то стоит (и его содержание), задачи и процессы которые облегчают вам работу должен кто-то разруливать, и тд
Настоящая маржинальность аутсорс-компаний далека от 75%
@@artinstitoris Чем профсоюзы убивают экономику? Тем что защищают права рабочих?
Порядок на рабочем месте уже включён в расходы, да даже работниц обдирают, они должны получать больше, а им платят копейки. Проблема в том, что работадатели присваивают огромную часть той прибыли, что производит работник - себе, и всяким там инвесторам. По итогу они ничего не делают, а только видите ли сделали великое дело выделили деньги. И получают они деньги, за то что дали деньги. У Вас не возникают на этом этапе никаких вопросов? Почему работяга должен отдавать 3/4 своих денег какому-то инвестору. И так любой бизнес построен. Везде идёт присвоение чужого. Чтобы людей меньше кидали, для этого и нужны профсоюзы и борьба за права рабочих.
В Канаде профсоюзы достаточно распространены и регулярно забастовки. Когда я приехал в 2009-м году в Канаду, то бастовали мусорщики Торонто и несколько месяцев не вывозился мусор. Такой срач был в городе
@@programisli Офигеть... Несколько месяцев работадатели не хотели идти на уступки мусорщикам, и наплевали на состояние города...
Городские власти, потому что мусорщики в Торонто работают на государственную мусорную компанию.
зависть не зависть, а только знание о зарплате коллег позволило вам требовать справедливую оплату и мотивировало уйти на лучшие условия
Для каждого "справедливость" оценивается по-своему, я точно могу сказать, что мне во всех компаниях недоплачивали.
Потому что стыдно такие цифры называть.
Программисты в принципе должны получать МНОГО, потому как хороший программист работает порой за 4-5 сотрудников. Пишет для себя вспомогательные программы увеличивая своё КПД и тд. Покрайней мере мне так расписали)
Короче, резюме из роликов многих кандаских блогеров-программистов на эту тему - Канада не про деньги. Просто комфорт и некая безопасность ( странно про это говорить с легализованной марихуаной и большим числом бездомных и асоциалов:)) за московский уровень З/П. Как - то так. За деньгами надо в Штаты, в Калифорнию, NY,TX.
За деньгами в Калифорнию? Заработать миллион баксов, отдать 999999 на налоги, коммуналку и питание, гордиться оставшимся долларом и молиться, чтоб ничем не заболеть. Хехехе...
Канада уже давно не о безопасности, хотя все еще о комфорте. В Торонто все больше стреляют, я уже не так безопасно чувствую себя здесь. В Ванкувере каждый месяц умирают от передозировки больше, чем от коронавируса.
@@programisli навскидку - нарушители порядка - иммигранты, коренное? Меня поражает эта толерантность по отношению к наркотикам. Сами же лезут в петлю.
@@programisli когбуд-то не Торонто или Ванкувер, а LA or NY.
понятно, что работодателям выгодно не разглашать зп, для работников, думаю, можно рассказывать. У меня случай был в посольстве США, офицер спросил, сколько зарабатываю. Я сказал, что не могу разглашать, но порядок такой (при этом сказал размер зп)) Поэтому можно порядок сказать, никому же точно не надо знать, а это уже не совсем размер зарплаты)
P.S. Уходил бы почаще, зарабатывал бы больше
Вах, первый)
Ещё вспомнился Владимир Владимирович Маяковский - "Разговор с фининспектором о поэзии":
"Вы требуете
с меня
пятьсот в полугодие
и двадцать пять
за неподачу деклараций..." (1926 год)
Не стоит завидовать, это всего-лишь зарплата, и ее можно увеличить. Завидовать можно тому, что увеличить нельзя.
Кстати это один из способов перегореть, узнав чужую зарплату
Поэтому нужна почасовая оплата. Как в Польше. Работает и за час получаешь. И система, сел за комп нажал кнопку и работаешь, сколько отработал, столько и получил
Ну в Канаде тоже есть контракты, но лично я все же предпочитаю работать по найму, когда часы и оплата не связаны
У меня такое было, что работал месяц сам над проектом, и мне начальник сказал ты хорошо работаешь я тебе выписал премию 100% всем остальным 50% я был рад, а через пару дней узнал что всем дали 150% а мне 100% я два дня был в шоке, не скем не говорил
Ну виноваты же не коллеги, а начальник, который мягко говоря обманул
мне не нравится как вы рассуждаете в этом видео, до сих пор думаете что один час времени работы равен одному мешку картошки. Вы недооцениваете себя. В текущее время кто выбил себе зп и повышение тот ее и получает, а если молчать или ожидать чего-то сверху то дадут самую маленькую из возможных.
Программисты могут себе позволить выбивать, потому что там есть деньги. Но люди за кассой в магазинах не могут, потому что их уволят и завтра приведут новых работников
@@programisli не нужно работать там где нет перспектив а также где тебя не ценят. Если бы все так делали то и зп и отношение было бы другое.
@@programisli пока будут люди готовые работать за 3 копейки и терпеть унижения так все и будет
я услышал про QA)) у вас были функциональщики(ручные)?
В основном вручную, но была и автоматизация
Михаил, практикуется ли в вашей компании найм программистов из других стран на удалённую работу? Если работы много, а у рекрутёров есть недостаток опытных местных разработчиков, я из России могу предложить свою кандидатуру?
Где я сейчас работаю - да, тут есть контрактники с Белоруссии. Я пока на найм не влияю, поэтому не могу ничего сказать, как пройдёт испытательный срок и начну полноценно работать, я сообщу
@@programisli Спасибо!
Как поступить в данной ситуации. Человек только устроился на работу техником по чему то. Для позиции техника работа нормальная, и зарплата нормальная. После начала работы через 3-4дня пришел джоб оффер на джуна разработчика. Для него в приоритете позиция разработчика. Вот чел незнает как поступить. Как сказать на работе, что уходит)) И совесть мучает)
Да без проблем уходи, потому что если работодателю нужно будет, он уволит без проблем и никакой совести
Спасибо. У меня в прошлом была похожая ситуация, и я сделал неправильный выбор. Отказался от работы, которая больше подходила мне в пользу работы, на которую я согласился(хотя и не начинал еще). Потом жалел сильно. Сейчас почти также, за исключением того, что я уже только начал работать.
Коментаторы ,можете сказать сколько вы зарабатываете?
Кто-то готов хвастаться зарплатой, а кто-то даже при возможности скрыть свое имя в интернете ником не готов. Но интересно, сколько человек скажет
Полностью поддерживаю идею неразглашения компенсации. Какие кому плюсы от того что сотрудники будут рассказывать друг другу? Вижу только минусы, причем всем сторонам. Не важно выше или ниже у тебя чем у коллеги, результат одинаково негативный.
почему с таким опытом не работать в продуктовой компании ? я так понял этот клик это типичная галера?
Я не знаю, что такое галера, но это цифровое агенство, где выполняешь проекты для других компаний. Там я работал на Sony (говороил об этом здесь ua-cam.com/video/c57E3g5lZp4/v-deo.html) и мне реально нравилось там. Если бы платили нормально, то никаких проблем.
Последние 6 лет работаю в продуктовой компании
@@programisli судя по описанию это таки галера, так на вашей родине сейчас называют аутсорсинговые компании) бодишоп.
15 дней жесть. В Польше у нас 26 дней.
В США вроде вообще нет обязательных, все на усмотрение работодателя.
Компании (все) по возможности платят кэш, уходят от налогов как умеют.
Ну это может в России где-то еще есть, в Канаде все официал вроде, я с налом пока не сталкивался
@@programisli Все, абсолютно все азиатские и не только рестораны и бары в Канаде нанимают нелегалов и платят им кэшем, уходят от налогов по-страшному, имеют двойную кассу и вообще занимаются полной нелегальщиной за которую в России уже бы лежали с бутылкой шампанского в известном месте. То же самое на стройке и других подобных работах. В офисах такое наверное не практикуется, но я бы не удивился.
Тема Лебедев такое широко продвигает, и даже увольняет людей, если они озвучивают зарплату другим. Я считаю это справедливым. Два человека могут быть на одном грейде, но один делает намного больше, и потому больше получает. Это сродни заявлениям, что женщинам недоплачивают. Когда начинается разбор полетов, оказывается, что тут переработки, там ускоренная работа и тд и тп. А смуту в работы компании такие активисты вносят большую. И кто-то может себя чувствовать обгаженным, если узнает, что его зарплата ниже, чем у других.
К сожалению это жизнь, кто-то обязательно получает больше, но делает меньше
умения продать себя так же важно как и английский для программиста!
И позволю себе еще один коммент: в "Новом завете" притча о о работниках в винограднике ("Евангелие от Матфея", глава 20).