Вся правда об эмиграции О чем молчат эмигранты
Вставка
- Опубліковано 22 кві 2023
- Как очароваться эмиграцией, чтобы потом не разочароваться. Что ждет эмигрантов на "новой родине". Советы психолога при эмиграции. 5 эмоциональных этапов эмигранта. Отличие эмоций туриста от эмоций эмигранта. Как проходила наша адаптация на новом месте, что переживали сложнее и дольше всего. рекомендации психолога по контролю эмоций при стрессе. Жизнь в Англии глазами эмигранта.
0.59 - что такое культурный айсберг
3.03 - стадии эмиграции
11.58 - как мы пережили адаптацию при эмиграции
#жизньванглии #адаптацияприэмиграции #советыпсихолога
Подписывайся на канал в один клик, здесь всё о жизни в Англии ua-cam.com/channels/2RQXWj2Y5kQnqktyB8GfnQ.html
Катя, с нетерпением жду новых влогов, с удовольствием и интересом наблюдаю за развитием вашего старта. Такое видео полезное без вот этой сахарной пудры. И да, в вашем успехе даже не сомневаюсь! ❤️
Светлана, спасибо ☺️ Показываю все как есть, никакого гламура ))
Здравствуйте, Катюша! Спасибо, что делитесь с нами своим опытом. Это здорово помогает, поверьте. Я ещё на стадии низкого старта, но уже вооружилась массой полезной информации)
Здравствуйте, Наталья! Удачи вам! Если что - пишите и спрашивайте 😉
Катя, спасибо за видео! Как прекрасно, что в такой непростой ситуации вы находите время и силы вести канал. Желаю вам поскорее выйти из депрессивной стадии)
Елена, да нормальная у нас ситуация) сложности всегда и везде бывают, это жизнь. Вопрос кто и как с этим справится)) спасибо большое за пожелания
@@ukatiliVk отлично! Просто из вашего рассказа я так поняла, что сейчас стадия депрессии) очень рада, что это не так. ))
@@Helene_F сейчас действительно сложный период, спасибо вам за пожелания)
Катя, спасибо за Ваши видео, за искренность и откровенность. Очень поддерживают нас накануне пеерезда❤ Желаю вам поскорее преодолеть все трудности!
Удачи в переезде, легкой адаптации 🫶🏼 Если будут вопросы - готова подсказать, что знаю
Как же приятно тебя слушать! На одном дыхании! ❤ Желаю, чтобы стадия депрессии, наконец, ушла. Мне в таких случаях очень помогают пешие прогулки, пусть даже недолгие)
Спасибо 😘 Мне прогулки тоже помогают, особенно если в темпе ходить! 😊
@@ukatiliVk, мне здесь не хватает широких тротуаров и обочин ))
@@tatianabelousova9463уходите в поля 🙂
Хочу вам пожелать удачи! Чтоб ваши ожидания закончились успешно!
Спасибо, Светлана!
спасибо большое за видео, было очень информативно! определенно сохраню себе в плейлист с полезной информацией
Доброе время суток и прекрасного солнечного настроения всем ❤
Спасибо, Любовь! И вам прекрасного настроения 🌸
Что за сельпо??? Нет в русском языке таких выражений .Есть добрый день,доброе утро,добрый вечер и доброй ночи пожелание.Запомни
@@user-ll5ul7ml1oвот вы и есть сельпо, тыкаете незнакомым людям🙂
Катюша!! Вы большие молодцы!! Здоровья и удачи Вам и Вашим деткам!!! Все у вас будет супер!
Спасибо большое ☺️
Удачи вам, ребята! Пусть всё у вас получится🙌💪😘
Спасибо большое 😊
Все будет хорошо! ☀️
Спасибо 🌸
@@ukatiliVk 🤗☺️
Я здесь месяц. Сейчас ищу жилье для своей семьи. Моя супруга и детки приедут в конце мая. Очень надеюсь, что жилье которое я выберу им понравится и нам будет комфортно. Много переживаний за все, особенно школы (деткам 4 и 11), пороговый возраст.
Спасибо за ролики, смотреть интересно!
Желаю вам легко и быстро адаптироваться! Вы какой город рассматриваете?
@@ukatiliVk
Спасибо! Лондон, выбрал между ричмондом и кингстоном, оффер приняли сегодня) школы в шаговой доступности
@@azotchannel6794 здорово! Поздравляю вас и желаю попасть в те школы, которые выберете! Подавайте заявки как можно скорее)
@@ukatiliVk
Спасибо!!) буду разбираться с заявками теперь))
@@azotchannel6794 на самом деле все просто) а если придет отказ - подавайте на апелляцию! Обязаны взять )
С детства я не была в Москве, а посетив её в начале августа 2023 года была в восторге, как же она прекрасна! А мой родной Русский Север - это любовь. Люблю свою страну, а в качестве гостя хочу побывать везде. Екатерина, отличное видео. Спасибо.
Благодарю
Вы в Москве тоже увидели только верхушку айсберга☝️🙂
Я пошла все стадии и уже более 4 лет живу в Англии и уже как дома😊
Здорово! Мы пока относительно новички 🙂
@@ukatiliVk надеюсь адаптируетесь быстро ! Хотя, мне было не легко долгое время
Спасибо большое, Екатерина! Какие чудесные техники) Тоже буду применять. Сама я, наверно, в деятельной стадии: в выходные путешествуем по стране и близлежащим городам (общественный транспорт в Великобритании прекрасно развит), часто гуляем в обед и по вечерам, занимаемся в зале (а также йогой и медитацией дома). Ищу работу здесь, что заставляет проходить собеседования и тем самым практиковать язык активно. На текущей работе стараюсь брать задачи с английским. Смотрю кино и читаю тоже на английском, подтягиваю язык и повышаю настроение одновременно. Неизвестно, что там будет дальше, а английский всегда пригодится. А также пару раз сходила на он-лайн митапы, что было, в принципе, довольно сложно - так как ко мне относятся как к полноправному участнику собрания, а я, естественно, не чувствую себя таковым и иногда вообще перестаю понимать, о чем говорят. Так что, наверно, преодоление депрессии для меня - это действие и понимание... скоротечности что ли, ну то есть, надо пользоваться по полной тем, что здесь оказались, а не тратить время на сожаления и переживания.
Отличный подход! Дорогу осилит идущий 👍🏼 Насчет депрессии - в нее впадают не от лени, плохого настроения или бездействия. Это усталость психики
Катя, спасибо за то, что делишься опытом и знаниями 👍
Бывает ли, что стадии меняются местами или возвращаются, например, 3 после периода 4й?
Конечно бывает. Или можно застрять в одной из стадий, что тоже не хорошо. В эйфории слишком много эмоций и можно перегореть. В туристической фазе нет ответственности и столкновение с реальностью может быть очень болезненным. И т.д
Спасибо Катя. Очень похоже на наши ощущения. Скажите пожалуйста, а записаться к Вам онлайн можно на консультацию?
В шапке профиля этого каналов в описании есть мой телеграмм, пишите
Тоже в Англии проходим все эти стадии. Сравнение чаще всего не а пользу Англии после Москвы, увы.
Но той Москвы, с которой мы сравниваем, уже не существует.
Удачи вам, пусть всё разрешится🌸
Спасибо! И вам тоже удачи 🍀
@@alexeystyagin6749ну как тебе курс рубля? со дна постучали? Каждые 2 года будут стучать
@@yaugir курс абсолютно искусственный
@@ninabogonosova4280 у вас экономическое образование?
@@yaugir да , ВГУ
Катя, Вы переезжали со знанием языка? Дети в школе обучаются на английском?
Катя, открываем дверь и выходим! 🤗🤗🤗
Куда? Я не пойду 😄
@@ukatiliVk Выходим из депрессии в чудесный мир!
Здравствуйте вы наверное с медициной уже разобрались, но упомяну если нет вдруг пригодиться. NHS и частная медицина это конечно огромная разница. Частная медицина (по моему опыту) очень хорошая. Да все врачи так же работают в NHS но разница в том что вы можете выбрать специалиста сами и в любой частной больнице которые покрывает страховка. Направление можно получать через приложение Doctor Care Anywhere и не тратить время впустую у GP. Ну конечно ещё есть частные GP к которым можно идти лично но их страховка обычно не покрывает. Удачи вам :)
С медициной разобрались и даже нашли важные фишки, надо будет про это тоже снять видео. Потому что сначала я была в ужасе и шоке, но потом оказалось, что систему просто надо понять
Изучение языка в Англии для взрослых. Нет ли у Вас оптимального предложения на этот предмет?
Хочу задать вопрос: есть ли каналы, чаты в мессенджерах или в соц.сетях.для эмигрантов из России: что-то вроде ,русские в Англии, и т.п и второй вопрос: какой у Вас уровень английского и хватает ли Вам его в бытовом плане? Очень переживаю за свой английский: как например общаться с врачом, вызвать скорую, не дай Бог , и прочее.
Каналы есть, я в этом видео давала ссылки - ua-cam.com/video/jnKFzRm4x1M/v-deo.html
Про английский язык не переживайте, все решаемо. Например, при звонке в NHS можно сказать, что вам нужен переводчик. Можно пользоваться программами по переводу онлайн во время беседы, да и вообще англичане очень дружелюбны - если сказать, что у вас не очень хороший английский и можно ли помедленнее- они всегда помогут))
@@ukatiliVkмне в Британии тоже встречались только дружелюбные люди...внначале были и смешные ситуации из-за моего слабого английского🙂
в тг есть канал
@@user-ct7hw5ru4f Может подскажете, как он называется
@@svetlyachokdecorative9290 А Вы в Британии в каком городе живёте?
Катя,.мы прожили1 год в Брайтоне в 1993 году и я могу с уверенностью сказать, что вы всегда будете чужими. Ностальгия вас замечает. Где родился там и пригодился вот так както
Михаил, у нас все в порядке. Спасибо за ваше беспокойство
Живу в Англии 27 лет, есть друзья и хорошие знакомые, ностальгии нет.
Вот, как россияне любят категоричные заявления, и все-то они знают про других 🙈😀
Какие лекарства можно привезти с собой в Англию?
Жалуются те, кто не хочет понять одну вещь --- тебе никто ничего не должен, и ты никому ничего не должен.
Не хотят изучать язык, считают, что все свалится с неба быстро и бесплатно. Лузеры ...
Вот и не жалуйтесь )) И не воспитывайте никого.
К местной системе медицины я даже не хочу привыкать. Лучше поехать полечиться в Молдавию или Польшу. Они не протирают спиртом ркуку когда берут анализ крови из вены. Я думала это только у меня, но походу это система у них. Пломбы зубные времен начало 80-х Союза. Хорошо, что здесь есть стоматологи с постсоветского пространства.
Местный воач не смог понять на латыни выписку от нашего врача. У меня ощущение, что местный терапевт уже нервничает, когда видит меня 😅.
Природа здесь красивая. Логистика вообще никакая. Местные продукты после одесских и молдавских не впечатляют. Всё что могу , выращиваю и делаю сама. Природа красивая )) Но я уже говорила. Местные люди мне нравятся.
Бюрократия безликая, даже не с кем поругаться и помириться 😅 Они же сами и страдают от этой бюрократии
Бюрократия везде обезличена)
А вот стерильные перчатки перед сбором крови Медсестра надела
При этом недостатков полно, конечно. Как и в любой стране. Вопрос лишь в ценности и важности этих самых недостатков
Никогда не понимала когда говорят об этих стадиях адаптации, 15 лет назад переехала в Британию как чистый лист и сразу туда влилась, мне сравнивать особо не с чем было, из обучающей российской системы во взрослый мир в Британии, но зато переехав во Францию 3 года назад я поняла о чем это все. В общем, я так и не адаптировалась, слишком уж ценности Франции расходятся с нашими семейными (вот вы знали, что во французских школах могут поставить на стульчик перед всем классом если провинился?), поэтому мы едем обратно в Англию.
Почему же не понимаете, если тут же говорите, что понимаете и проживали это?)) В Британии эти стадии были быстрыми и вы быстро проскочили самые тяжелые. Во Франции это затянулось и даже застопорилось на депрессивной. Это нормально и условно как с платьем. Оно может подойти идеально, его надо будет разнашивать/ушивать/подгонять. А что-то будет безнадежно не по размеру и вы никогда в него не поместитесь
В Англии мы уже год. Разочарование было через 3 недели, особенно, в области медицины и образования. Эти минуса гонят нас из этой страны.
Раз гонят, то это повод искать другую страну. Но я не верю в идеальный мир и идеальную страну, пока ни одной такой не видела
@Елена Мельникова Здравствуйте, Елена. По поводу медицины - согласна. А что не так с образованием? Не подскажете? Я, как-то не сталкивалась... Но знать не помешает.
Я живу в Великобритании уже почти 30 лет. NHS, конечно , далека от идеала, но если знать, как она работает и как можно "качать права", то можно приспособиться. Я живу в деревне, до ближайшего большого города далеко
Мне здесь сделали очень серьезную операцию на вполне современном уровне.( московские врачи очень "хвалили" шрамы ) и это мне ничего не стоило. А про школу могу сказать, что многое зависит от родителей, о того, насколько они способны сами помочь своему ребенку. С материнской гордостью 😉скажу, что наш сын поступил после деревенской школы в один из лучших университетов Великобритании без каких-либо репетиторов. Так что, всё должно получиться. Дорогу осилит идущий...
@@marinaphillips2136 согласна на 💯 Если разобраться с системой NHS, то все нормально будет. Хоть и есть свои особенности, как в любой стране)) То же самое и насчет образования
Я здесь почти 3 года но депрессия до сих пор не покидает
я стараюсь но пока нет изменений
возможно придется принимать антидепрессанты
вот как то так ....😢
Возможно вам не хватает общения? И может и помощи психолога, напишите мне в телегу, если ходите, контакты в шапке профиля
@@ukatiliVk спасибо да вы правы мне не хватает общения и живу в маленьком городе на севере Англии и мне одолевет тоска изо дня в день
ребят, а где вы? я рядом с Ньюбери живу
Hemel Hempstead
@@ukatiliVk далековато от меня,конечно. ну, может , как-нибудь пересечемся
Да , психологам работы прибавится, с каждым новоприбывшим. Но ведь это , по большому счету , обман . Не проще ли объяснить этим людям , чтоб они ехали назад , туда , где они свои , где все привычно и все родное. Но нет , будут рыдать на чужбине и платить .
О чем вы говорите?)))
@@ukatiliVkпереживает за чужие деньги🙈🙂
Прям щас бы уехала, и никаких депрессий! Было бы на что жить, да визу дали бы...
Так и нет депрессий))
Родина она одна и другой не дано.
Можно жить не только на родине, прикиньте. Мир огромный
Родина может "залюбить" до смерти🙂
Доброго времени суток Екатерина! Смотрю иногда каналы, наподобе вашего. Никогда не буду осуждать людей, которые покинули свою родину, у каждого есть на это причины. Мой вопрос совсем банальный, только не обижайтесь. Почему квартира в скучных тонах, ведь настроение тоже зависит от обстановки.
Доброго времени суток, Наталия! Было бы странно, если бы вы вдруг решили меня осуждать, я не жду оценки своему поведению )) Дом в любимых нейтральных тонах
@@ukatiliVk Хм, а мне казалось, что дом вы снимаете, значит и красить и менять там ничего не имеете права без согласия хозяина, оттого и эти нейтральные тона - у вас нет выбора.
@@lena_russ вы ошибаетесь. Наш лендлорд разрешает красить стены. Но нас все устраивает.
Моя стадия никак не называется, спустя 3 месяцая мне никак не заходит город. Он маленький, серенький, безжизненный и от этого все раздражает в нем, хотя природа красивая и люди дружелюбные, но нет желания гулять, узнавать что-то.
Ваша стадия называется депрессивная, раз никуда не хочется и все в городе раздражает. А где вы живете, если не секрет?
Здравствуйте! Всегда меня интересует такой вопрос: как понять что можно, а что нельзя (в другой стране)? Как лично вы это узнаёте и задаётесь ли таким вопросом? Поясню... Конечно, одно дело смотреть "как другие" - и тогда для себя можно ответить на вопрос (чисто для примера): могу ли я ходить по газонам, обнять кого-то, говорить по телефону в общественном траспорте и т.п. Но вот, например, вы хотите на рыбалку или купить себе стиральную машину (на примере США - там не во всех домах можно её устанавливать, а рыбачить - по лицензии...) или сделать тот же ремонт окон (в Англии, говорят, это надо узнавать аж в муниципалитете, чтобы понять что вы можере делать даже с собственным домом, а чего не можете)... Т.е. в России остановился на загородной дороге и вышел в поле отдохнуть, а в США на шоссе останавливаться нельзя и в поле тебя могут ещё и пристрелить как нарушившего пределы частной собственности. Короче, чувствуете ли вы себя свободно или одёргиваете вопросом "а здесь так вообще можно?"
Здравствуйте! Так на шоссе нигде останавливаться нельзя, если разметка не позволяет обратного ))
Ну если серьезно, то читаю, спрашиваю, изучаю, слушаю. Если написано «частная территория», то не захожу туда. Если не вижу, то захожу. Если вдруг это оказалось частной территорией, то никто вас не пристрелит, а скажут о вашей ошибке (чаще всего спокойно и с улыбкой) и вопрос закроется
Ясно, спасибо :)
Хватит ли 100тысяч рублей на переезд и обустройство на первое время, пока не найду работу?
Смотря какие у вас запросы, сколько вас человек и чего вы хотите))
конечно, нет, не хватит ни на что
@@ninabogonosova4280 благодарю.
Вам удачи.
Я не понимаю тех кто бросил хорошую работу, чтоб начинать всё с 0.
Чтоб жить так как в России, людям понадобится очень много времени.
А чтоб жить лучше, надо быть лучше местных.
Спасибо. Мы не начали с нуля абсолютно.
Пожалуйста,ответьте,какой смысл уезжать,если в погоне за так называемой райской жизнью Вас ждет депрессия,на выход из которой нужно тратить массу и сил ,и средств? А уж очутиться после такого мегаполиса,как Москва .в каком нибудь маленьком сереньком провинциальном городишке,но зато в Англии,это уже ,конечно,зависит от ментальности -кто-то счастлив только в деревне,для кого то маленький провинциальный городок,в какой стране бы он не был-это болото,засасывающее нашу жизнь,стремления и энергию.
Спасибо большое, что так переживаете за нас. Пожалуйста, на волнуйтесь. У нас большой светлый дом, участок, отличные зарплаты и море рядом. Мы решаем свою судьбу не из программы «так надо», «так велит партия//родители/долг», а как мы хотим. Поэтому свою депрессию и печаль с нравоучениями заберите обратно себе.
@@ukatiliVk У меня то как раз депрессии нет и никогда не было,это Вы много разглагольствуете о депрессии даже на уровне обращения к психологам.Так что будьте внимательнее при вещании в своих блогах,не противоречьте своим словам.
Демагогия.
@@user-zl8jv7gj6kдепрессии у вас нет, но недовольство своей "хорошей" жизнью налицо, отсюда и злость, которую вы переносите на других...ну, и российская ментальность - указывать другим, что и как делать🙈🙂
Скорее всего вы не поняли о чем Катя говорит. Любые изменения в жизни влекут адаптационный период. Катя назвала его депрессией, другие перескакивают сразу в период активности. А что касается переезда из большого города Москвы в провинциальный маленький городок - поживете в нем немного, освоитесь, и не захотите больше жить в большом городе! У маленького города есть много преимущесств. Период привыкания трудный, потому что сравниваете. А не надо. Вы же не сравниваете какой язык лучше, русский или английский, просто изучаете другой язык. Так и условия жизни не надо сравнивать, если переезд был осознанным шагом - ведь выбирали место по другим параметрам. Проблемы есть везде, и их надо принимать как условие задачи, которую надо решить.
Катя молодец красивая буква V 🥷🤙
Это сердечко. Совсем с ума посходили? 🙄
@@ukatiliVkконечно, посходили, тут нечему удивляться, увы...
Интересно. Я в России не жила с 20ти лет. Я бы, наверное, так же бы Россию изучала.
Ну да, в каждой стране проходят адаптацию)
Я уехала их Москвы 13 лет назад, и приехав в гости, поняла, что я уже не москвичка.
Здравствуйте, Екатерина) Спасибо Вам большое за ваши советы)
Я думаю, необходимость адаптироваться, изучать законодательство и устраивать свою жизнь присутствует везде, в том числе и в своей стране. Что же касается уровня жизни, то должен заметить, что Москва очень сильно отличается от всей остальной России. Довольно часто москвичи и гости столицы склонны переоценивать Россию, глядя только на Москву. Но стоит отъехать от МКАД хотя бы один километр и попробовать пожить там, как вас уже ждут неприятные сюрпризы. И как раз в этот момент наступает депрессивная стадия. А уж чем дальше, тем страшнее - люди в "глубинке" выживают как могут или переезжают в Москву.
Здравствуйте! Так я сравниваю с Москвой. А не с Россией)) я много путешествовала по РФ, есть опыт посещения разных городов и я понимаю про уровень жизни. Но я-то как раз и сравниваю по СВОЕЙ жизни, а не могу взять ответственность за весь уровень жизни в России и Великобритании
@@ukatiliVk Будем надеяться, что однажды и в других городах России будет высокий уровень жизни, не хуже, чем в Москве)
Я, кстати, тоже москвич)😊
@@PUTLER-KAPUTда-да, будем надеяться...надежды юношей☝️питают, а мы, тут, уже не юноши🙈🙂
@@svetlyachokdecorative9290 Если у Вас, уважаемый и опытный Светлячок Декоративный, есть конкретные предложения, что делать, я внимательно почитаю.
Каждый эмигрант в чужой стране чувствует себя получеловеком,за редким исключением.И чем дольше живет тем острее это чувство.И психологи тут не помогут.
Мне жаль, если вы так себя ощущаете. Разберитесь с этим
Не всякая родина считает своих граждан "человеками" и заботится о них соответственно, увы🙂
Ну это вы напрасно! Про всех не говорите. Успешный, уверенный в себе человек располагает людей к себе, улыбка решает многое.
У меня в поездке в США были ожидания увидеть А
АМЕРИКУ! Страну, которую все так расхваливают. На деле разочарование . Грязно, всё обшарпано. В сравнении с Лондонов вообще небо и земля. В Лондоне понравилось. Я бы еще съездила, но в силу последних х событий сложно строить планы.
Когда рисуешь себе ожидания и идеальную картинку - всегда будет разочарование. Везде
Интересно, а где это вы были в Америке? Где обшарпано? Если в резервацию заехали, то да, индейцы не отличаются большой цивиллизованностью.
Всё бы хорошо, но за границей наши дипломы российские не катируются. Никакие. Вот и получается за границей ты по факту оказываешься без образования. Получить его там, или подтвердить диплом непросто. Нужно кучу бумаг привезти, все 5-6 лет института по семестрам расписать , а их в деканате не предоставляют. У меря знакомая в Испанию замуж вышла, в МГУ на лингвиста училась, так много лет этот диплом подтверждала, моталась в москву чтобы это все найти, а ничего не дают. Там на курсы ходила по переучиванию. Толку. Если лет больше 40 (плюс минус ) нет смысла в переучивании. А если ты больше ни какой профессией , опытом работы не владеншь альернативной, то сложно. Идти учиться маникюр делать? Тоже опыт нужен и парикмахером. Еще не каждому дано. Ради того , чтобы в другой стране не разнорабочим работать. К сожалению это так. Да, знакомая сказала «этот МГУ в Испании никто и не знает» А у нас говорят типа всемирно известный и катируется. Один фиг, диплом не катируется.
У меня не было проблем с подтвержгением диплома (биофак МГУ) и кандидатской в Англии: отправила в NARIC, прислали документ, что это соответствует BSc и PhD.
@@qwert6899 значит Вам повезло. Но все равно надо много документов собирать. А врачам нужно вообще переучиваться с 4 курса. Это как я знаю в США. В Великобритании не знаю.
что же вы так неграмотно пишете? кОтируется!
Как же там КЛЁВО!
Не буду спорить)
Все что вы описываете, это преобразование менталитета и отрезания пуповины от матери-родины. Затем после вашей адоптации, вы становитесь чужой у себя на родине. Да и ещё, родина она одна, когда вы её покидает, вы её предаете. Если вы не чувствуете взаимосвязи с родиной, значит есть нарушения в личности. А психология опасная наука, ею больше портят чем лечат. Но это слишком глубоко. Будьте ответственны.
Адоптация?)) не знаю. В курсе про адаптацию и только человек, если у него есть интеллект, способен адаптироваться
Впрочем о чем я? Вся природа на всех уровнями адаптируется. Иначе не было бы развития
@@ukatiliVk Регрессия и деградация,а для кого-то это адаптация и развитие. Какие критерии? Если постоянно ищем где проще, легче. В чем прогресс? Где родился, там и пригодился.
@@liahim26сколько глупостей у людей в головах😞 российские мужики очень "пригодились" родине для сво...как расходный материал☝️😡
Вот, ведь, менталитет - все уехавшие - предатели, лучше сдохну на родине😀