Михаил Козырев vs Анна Виленская / SHAMAN, Чичерина, Майкл Джексон и Вагнер: как их слушать?
Вставка
- Опубліковано 2 чер 2024
- «Ненавижу тебя? 2.0» - шоу, в котором люди с разными взглядами спорят о войне и не только.
В новом выпуске проекта музыкальный журналист Михаил Козырев и музыковед Анна Виленская поспорили о том, можно ли слушать Z-артистов и вообще музыкантов, чью общественную позицию вы не принимаете. Козырев не может их слушать. Виленская - может. Кто прав? Голосуйте в «Сообществе» и соцсетях «Холода».
Поддержать канал: holod.help/
Закупиться мерчом: youngandugly.com
Инстаграм / holod.media
Телеграм t.me/holodmedia
Твиттер / holodmedia
Фейсбук / holodmedia
Таймкоды:
00:00 Начинаем!
01:44 Позиция Козырева
02:44 Козырев: «В моем доме больше не прозвучат песни Майкла Джексона»
04:20 Проблема Pink Floyd и Роджера Уотерса
06:11 Козырев о бывших друзьях в рок-музыке, которые перешли на Z-сторону
08:15 Позиция Анны Виленской
11:22 Виленская: «У меня идет четкое разделение между артистом и произведением»
14:00 Валерий Меладзе и Леонид Агутин
15:23 Рихард Штраус и Рихард Вагнер
17:40 Козырев о Вячеславе Бутусове
19:45 Козырев спрашивает Виленскую про SHAMAN и эстетику Третьего рейха
24:40 Виленская спрашивает Козырева о законах, по которым песня становится популярной
27:45 SHAMAN - это хорошая музыка?
29:45 Секрет успеха SHAMAN
33:30 Как Козырев запрещал «Гражданскую оборону»
38:05 Рихард Вагнер - это фашизм?
41:00 Леонид Федоров, Олег Гаркуша и группа «Аукцыон»
46:03 Анна Виленская представляет, что Михаил Козырев - это она
48:44 Что делать с плохими артистами с «правильной» позицией?
54:23 «Би-2», Чичерина и «Мой рок-н-ролл»
57:58 Если Юлию Чичерину осудят за военные преступления, ее песни изменятся?
01:01:40 Балабанов
Что внутри?
00:00 Начинаем!
01:44 Позиция Козырева
02:44 Козырев: «В моем доме больше не прозвучат песни Майкла Джексона»
04:20 Проблема Pink Floyd и Роджера Уотерса
06:11 Козырев о бывших друзьях в рок-музыке, которые перешли на Z-сторону
08:15 Позиция Анны Виленской
11:22 Виленская: «У меня идет четкое разделение между артистом и произведением»
14:00 Валерий Меладзе и Леонид Агутин
15:23 Рихард Штраус и Рихард Вагнер
17:40 Козырев о Вячеславе Бутусове
19:45 Козырев спрашивает Виленскую про SHAMAN и эстетику Третьего рейха
24:40 Виленская спрашивает Козырева о законах, по которым песня становится популярной
27:45 SHAMAN - это хорошая музыка?
29:45 Секрет успеха SHAMAN
33:30 Как Козырев запрещал «Гражданскую оборону»
38:05 Рихард Вагнер - это фашизм?
41:00 Леонид Федоров, Олег Гаркуша и группа «Аукцыон»
46:03 Анна Виленская представляет, что Михаил Козырев - это она
48:44 Что делать с плохими артистами с «правильной» позицией?
54:23 «Би-2», Чичерина и «Мой рок-н-ролл»
57:58 Если Юлию Чичерину осудят за военные преступления, ее песни изменятся?
01:01:40 Балабанов
Бесталанность - без талана, то есть денег. К таланту отношения не имеет
Сидят еврей и ковыряла,пытаются учить Россиян как Родину лучше предать...😊
Такая легкая стычка поколений. Виленская раскладывает музыку профессионально, а Миша эмоционально. Оба правы.
Обоим ближе украинские нацисты и израильские оккупанты и убийцы?
Возможно. Но я бы не стал говорить, что дело в поколениях. Дело - в подходах и в самоанализе. И люди, которые достаточно радикальны, как правило, не до конца честны перед собой. Они красиво говорят. Но не факт, что совсем откровенны. Иногда так бывает, что сердце откликается на что-то, а разум говорит - "ну нет, это же фашист." Если мы до конца честны - мы признаемся в этом противоречии. Если нет - мы в разговоре не будем упоминать свое эмоциональное состояние.
Тоже думаю, что это не про поколения
Поколение-то тут причём?
@@ivankrupey6036нечестность перед собой тоже тут не причём, просто от глупости и напыщенности шамана блевать тянет.
- Какая красивая картина.
- Это работа Гитлера, он написал этот пейзаж.
- Фу какая мерзость, убери её.
Гитлер хуйню рисовал. Поэтому его в Академию художеств не приняли.
Так вы видели его картины? Херня какая-то. Забудьте о том, что их автор гитлер и вы завтра не вспомните ни одной.
Козырев и Виленская)) ну какой тут баттл? оба - топы! Максим, спасибо за интересные эфиры!
Так в том и дело, что это не интересно. Нет противоречий во мнениях.
козырев посмешище
А Виленская - это кто?
В том-то и дело, что интересный баттл возможен только при интересных батлующихся.
@@user-jo2kd4fm1p ты с неба выпал?)
В отличие от прошлого выпуска, мне тут симпатичны оба участника дискуссии.
Обожаю лекции Анны🥰 Спасибо за выпуск!❤
Господи, Козырев! Джексона давно оправдали и обвинения давно признаны фейками и вбросами. Всех этих танцоров давно вывели на чистую воду. Старый дед ты совсем. "Объяснить своим детям что за человек" - это был великий человек, гений в музыке и филантроп, который безвозмездно помогал людям. Но для тебя, видимо, сплетни и жадность людей тут имеют главенствующее значение. Тогда ты не достоен называться меломаном. Слушай свой никому не нужный русский рок.
Он никого не убедил, не переживайте❤ Майкл по-прежнему с нами❤
Мои пять копеек в дискуссию 😄: я очень любила "Зверей". Их старые песни, клипы всегда погружали меня в самые лучшие воспоминания молодости. И тут...я смогла сказать только "Рома, зачем же ты так обосрался?!". Нет, разочарования в нем, как человеке нет, так как он лично для меня ничего не значит. И песни, вроде-бы, остались прежними. Но почему-то я больше не могу их слушать, мне неприятно. И этот совершенно чужой мне человек Роман Билык как будто бы испачкал что-то хорошее. Это иррационально, но это так
Я после того как узнала зачем-то пошла и пересмотрела клипы😢. Но после этого всё...
По поводу "Зверей". Приведу аналогию криминального мира, аналогию сказок и рыцарства, кому что больше нравится. Когда злодей, отважный бродяга или мифическое чудище оказываются дутым фуфлом, ощущаешь опустошение. И больше ничего не хочется
Он был просто жалок с этой тонкой шеей и по детски пухлыми щечками, перетянутыми лямками шлема, перепугаными глазенками... Эхх, Рома, Рома😢
Как я вас понимаю! Я сама из Таганрога, у меня такое тёплое светлое с этими песнями, альбом колыбельных я заслушивала в путешествиях, и неизбежно он вызывает много нежных чувств - но слушать я больше не могу.
Когда я смотрела новости про то, что стало с Ромой, там прозвучала мысль о том, что непонятно, чем ему пригрозили, и насколько это был самостоятельный шаг с учётом того, что сначала была другая позиция... И мне захотелось в это верить, но я себя остановила. Не надо себя обманывать.
@@annasergeevna2515 мне тоже показалось на видео что он сам не свой, выглядит запуганным. Я не думаю что это самообман, мне кажется что не совсем это эго искреннее осознанное желание
Мне было так тепло, уютно и хорошо от этой беседы, спасибо всем участникам , Максим- невероятные вопросы !))
Наше радио это моё детство, моя юность. Я подключилась к нему в самые первые дни существования в радио эфире (прочитала в каком-то журнале) и прожила с этими артистами много-много лет. Как же они подвели... Самое большое разочарование - Пилот. Как так-то, они же мне пели про жёлтый дом, не родину, кали-югу... Я думала, как, как я буду жить без этих песен?! Вот уже почти 2 года ни разу не включила и ничего. Кали Юга, дружок...
Для меня тоже именно Илья Кнабенгоф стал самым большим ударом и разочарованием среди музыкантов. Был когда-то (лет 12-13 назад) период в моей жизни, когда Пилот был одной из самых любимых мною групп... А ещё я тогда слушал лекции Чёрта о "духовности" и том, как быть на стороне добра и света...
А ещё случалось у меня несколько эпизодов личного общения с Ильёй в небольших компаниях и даже тет-а-тет...
И когда мне в марте 22-го сказали, что Пилот играет на Z-концертах - я сначала не поверил, подумал, что всё это какая-то ошибка или фейк... Но... это оказалось правдой...
Порадовал тогда лишь тот факт, что на самом деле группа Пилот, которая была тогда - распалась накануне этих концертов и в связи с ними. 2 из 4 участников ушли тогда, не согласившись на участие в этом "несмываемом успехе", как потом назвал это Михаил Козырев.
@@sevenkeysband помню, как Илья написал в комментариях к посту с афишей Z-концертов, что-то типа "вы ничего не понимаете, нам надо кормить семьи". И это так резануло на контрасте с его прошлой всей риторикой, и так стало больно и обидно((
Да, Чёрт действительно стал разочарованием. Помню, как он читал свои "сказки" на концерте, а мы слушали, открыв рты. Все руки и лица были разрисованы пилотовскими люськами (я половине этажа в студ.общаге их рисовала маркером перед концертом). Помню, как потом по пути домой толпой пели песни "Пилота", раскачивая старенький троллейбус, и собирали по копейкам на проезд какому-то полу-пьяному панку, оставшемуся без денег...До сих пор не знаю, как можно писать и петь одно, а в жизни идти совершенно в другом направлении. Ведь это ложь не только своим фанатам, но и самому себе.
@@Rybka_Banankaсказка о прыгуне и скользящем.. самое большое разочарование это черт ..
В Черте разочаровалась за несколько лет до. Мы с ним поругались в комментариях в вк, он мне, совершенно незнакомому человеку, по короткому комментарию сказал, что у меня ненормальная семья. Было обсуждение распределения обязанностей между мужем и женой. После этого влезания со своим непрошенным мнением, он стал мне настолько мерзок (учитывая какие-то непонятные религиозные практики и вонь в комментах), что не слушаю уже лет 5
Здорово, что предыдущий выпуск был пропитан негативом разных оттенков и напоминал натянутые нервы, а этот совсем другой. Дискуссия есть, но в ней столько уважения и понимания. Очень хорошо❤
Очень крутая дискуссия, спасибо! Я чувствую, как Михаил. С начала войны не послушала ни одной песни когда-то любимых НАУ и Агаты Кристи. Просто те чувства, которые меня накрывают от осознания того, кто это поёт, гораздо сильнее приятных эмоций, которые может подарить сама песня. Но Аня восхитительна, она, как тот врач-исследователь, который заражает себя смертельной болезнью, чтобы понять, как она развивается и найти способ её лечения.
Иронично, что второй Самойлов асболютно противосистемный человек, но у большого количества людей группа ассоциируется именно со старшим
У меня Агата ассоциируется с Глебом@@arr_niga
Особенно красочно заиграла новыми волнами песня Агаты "Новый год" 😆
@@user-md6xz2og6e Странное рождество
@@arr_nigaпричём Глеб большинство песен исполняет всё-таки в целом, по крайней мере минимум половину) не говоря уже об авторстве
Какой кайф слушать разговор двух профессионалов! Спасибо ❤
Одна жаль. Два интересных человека, умеющих интересно рассуждать теперь не в моей стране. Жаль безмерно.
Анна разве уехала? или вы не о ней?
@@Jonny_Whiteуехала..
@@MrYukkaAntero давно ли? ее признали иноагентом или что? где посмотреть подробности?
@@Jonny_Whiteнасколько я знаю, интгентом не признавали, просто они (с мужем) не согласны с курсом государства и поэтому уехали. Анна это рассказывала в каком-то интервью. Сейчас не вспомню каком именно.
@@Jonny_White Анна уехала в Грузию
Как приятно увидеть своего однокурсника (который в студенческие годы казался мне самым талантливым)в добром здравии, в профессии и на стороне добра.
Привет, Максим)))
зря так про Джексона, его оклеветали, чрезвычайно мутная история, на которой навариваются так называемые "жертвы"
Ну так Козырев в то же время не против того, что Израиль убивает детей в Палестине.
Не придавайте значения его мнению
нет, увы, про Джексона правда. Ну и что? Сколько великих писателей были тоже педофилами. Не только Достоевский. Толстой тоже. Ну... на грани, скажем так. Льюис Кэррол - вот там 100%. Да, "Алиса в стране чудес".
редкий случай, когда тут встретились два максимально приятных персонажа
Но ведь Козырев политический пропагандист...
@@harry.cromberg тут вполне себе общество левых людей. Козырев тут как в родном Израиле
Часто ловлю себя на мысли, что перекладываю отношение к автору на его произведения, когда узнаю неприятные для себя подробности. Хотя, в целом, склоняюсь к позиции разделения.
Вообще, размышляя на данную тему, прихожу к выводу, что очень важным фактором выступает время. Во-первых, чем дальше автор и произведение от настоящего момента, тем проще их разделять. А во-вторых, люди на протяжении жизни тоже меняются, и можно обращать внимание на то, каким был автор в период создания произведения. Конечно, чем дальше в прошлое, тем меньше подробностей. Но о наших современниках деталей предостаточно.
Да, я тоже перекладываю. Но мы и не профессионалы. Человек же изучающий музыку профессионально вполне обогатит свой внутренний мир, зная и темную сторону автора. Хирург не фанатеет по селезенке, кажется, но знает о ней буквально всё (по карайней мере я надеюсь на это😅).
Можно ещё 5 часов этой беседы?
Дизлайк за Джексона. Документы поднимите, и перестаньте читать жёлтую прессу
И выдавать за истину!
А он тоже самое и по Буче... наслушался пропаганды, ничего не знает, что было в реальности, но уже высказывает свое мнение и совершает те или иные действия.
Приезжай в Бучу-распроси очевидцев кто выжил. А уничтоженные в ноль Соледар,Бахмут и Мариуполь-это по вашему оптический обман? А видеокадры как российские солдаты в БУЧЕ расстреливают гражданские автомобили которые пытаются выехать тз оккупированного города в Киев-это монтаж? Россияне будут десятелетиями прозревать от ттго какие преступления уже совершили. Как это немцы делали-им для этого понадобились десятелетия@@IvanShmakov
@@IvanShmakov о, буча это Оскар от клуба идиотов
@@beliyapelsin я видел видео, как украинский националист Боцман входя в Бучу растреливл мирных жителей, я видел видео, где у жертв еще текла кровь, что выдавалось за российские жертвы... хотя войска РФ вышли за 3 дня до входа украинских националистов. Нестыковка знаете в чем - кровь свежая на всех кадрах... хотя за сутки должна была спечься и засохнуть... когда будете смотреть видюшки подумайте над этим... А очевидцы... "кто очевидец - я очевидец, а что произошло?", как собака брешушая, кто спрашивает, тому кто что хочет услышать и расскажут...
И тут напишу, Аня! СВИТЕР САМЫЙ КЛАССНЫЙ❤
Черно белый мир Козырева
Прекрасный выпуск, актуальная тема, умные собеседники
Козырев очень высокомерен. В его картине мира только светлые эльфы, которые уехали и клеймят орков. А оставшиеся - либо поддерживают, либо молчат. Но это не так. Тот же гениальный Юрий Шевчук "Родина не *опа президента"
Чушь какая!!!!....😮
Козырев неприятен, считает именно свое мнение правильным!
Не может он про шевчука говорить,голос не поднимается, ведь в масштабе личности шевчука ,он лишь перхоть под крайней плотью капитализма
@@user-jj4ys7rt2e🤢ну и мерзость ты из себя изрыгнул.
Браво! Интеллигентная беседа об интересных и важных вещах.
Что интересно - ни с кем из спикеров не хочется, да и нет смысла спорить.
Это просто ох*енно! Буду пересматривать и друзьям рекомендовать, самый крутой контраст мнений и шикарные вопросы. И большая благодарность Михаилу (кроме всего того, что он сделал раньше, что уже немало) за предельную честность! Это невероятно круто и особенно важно, особенно сейчас.
До просмотра:
У меня противоречивое к этому отношение. С одной стороны, когда Фёдор Чистяков (группа "Ноль") стал религиозным фанатиком, мои любимые песни его сочинения остались моими любимыми. Когда то же самое стало с Кинчевым, "Алиса" для меня умерла. А Бутусов... Больно. Слишком нравилось. Но встать на сторону убийц, (которые терзают в том числе и мою страну, зачищая её от любого свободомыслия, моей важной нравственной ценности) - это слишком. С этим нельзя примириться.
Да и рок, раз уж все мои примеры о нём, всегда был про свободу, непокорность, сопротивление попыткам навязать людям как им жить и что думать. Теперь рок - это Котляров, чьи песни оказались буквально пророческими. Не верится, что "Это пройдёт" была написана до.
...вы уж слишком про Дядю Фёдора😏 ... кто не в курсе, будет шокирован!
Это же одно из евангелистических ответвлений англиканской церкви, в чём то, это как группы поддержки, - в том числе и для зависимых.
У большинства евангелистов нет ничего "тайного", "особенного", в основе это встречи, пение, молитвы, "духовные искания", в определённые дни, - праздники...
Правда, может, он перешёл в какое-то другое сообщество, другую религию🤔... этого я просто не слышала, не знаю!
задайтесь вопросом - кто вы?, если вашей "важной нравственной ценности" соответствуют только предатели или потенциальные предатели Родины, вставшие на сторону бандэровских убийц и их хозяев, которые по недавним подсчетам WP с 2001 года только на Ближнем Востоке убили более 4 миллионов человек. Интереснейший вопрос
Пушкин вообще людей убивал. Дерзил и дуэли назначал!
@@VadyshaVesnushka
Это был вопрос его личных отношений с окружающими, и в итоге именно это его и погубило. Кроме того, согласие на дуэль означает согласие с возможностью быть на ней убитым.
когда в ссср мы узнали, что Леонтьев голубой... подумали немного и сказали в семье- а пофиг. А теперь подумайте и спросите всех тех артистов, которые пели патриотические песни, когда шла война в Афганистане. Кто не пел? такая история возникает практически в любой стране с любым диктаторским режимом. и это люди, которые остались в истории. певцы, актеры, вообщем подневольный люд. Мое глубоко внутреннее решение- талант принимаем с любой стороны.
Как здесь можно приводить в пример Майкла Джексона, чья вина в этих грязных делах о растлении так ни разу и не была официально доказана? В фильме враньё на вранье, противоречащие друг другу показания от алчущих денег людей и факты, рассыпающиеся при первой проверке, как можно просто взять и поверить в это, ещё и будучи журналистом? Ужасно разочарована в Козыреве
Слушала песню Мой рок н ролл на концерте Би 2 пол года назад. Ее исполнял только Шура и весь зал хором! Это было очень круто, вспоминаю - аж до мурашек...там никакой женской партии и не нужно было! Зал сам спел целый куплет. И я пела и хотела, чтобы песня не кончалась❤❤ ❤❤
Хм. Точно Лева?
@@zmv126 конечно, Шура. Спасибо, что поправили... Исправила в тексте, благодаря Вам.
Это который сейчас в Тайланде на параше
@@user-fl1gn6ou4c ,он то там временно, а ты всю свою жизнь 😊
@@user-fl1gn6ou4c вы даже страну написать правильно не можете, зачем вам голова
то есть для Козырева конъюнктура важнее качества произведения. и чем эта позиция отличается от позиции тех, кто ставит в эфиры Газманова?
Тем, что Газманов - мудак по жизни, но его песни- круто👍
Анна, конечно, эмпат высшего уровня
У меня точь-в-точь музыкальное восприятие как у Анны. Голос всегда был для меня ещё одним музыкальным инструментом. Именно поэтому я никогда не могла слушать и даже качаться под безголосых певцов. Юность пришлась на 90-е и тогда таких хватало. Все вокруг балдели под российских исполнителей, а я слушала только зарубежных. Тексты тогда ещё не понимала, но не испытывала в этом никакой потребности: музыкальная составляющая была и остаётся главной. Могу сотни раз слушать песню даже на русском (но слушаю на других языках и мелодика этих языков для меня более органична, чем у русского языка) и задуматься над текстом только на 101-й. Поэтому от Майкла Джексона меня не воротит: уж больно талантливо и давно. Давно- это тоже важно. Шаман безусловно обладает музыкальным талантом, но его я слушать не могу. Потому что вот оно, прямо сейчас и слишком чудовищно для того, чтобы слышать только музыку. То же касается всех z артистов, певцов, актеров, с яркой позицией. Не могу. Вот у них я сразу слышу слова, а музыка уходит на второй план. А в моем случае это маяк того, что такое проходит не сквозь, а мимо. Не моё. Я разделяю обе позиции
Представляю когда этот музыкант придет с ножом в квартиру к вашим родителям. Я бы посмотрел как вы отделили их творчество... Пока это не касается вас на прямую, но это люди подельники! Если убийца хорошо поет и он собственноручно убил несколько людей, его творчество не должно его кормить и обогащать, каким бы оно ни было. Он заслуживает наказания за все свои мерзкие поступки. Получается слушая преступника мы его кормили и не наказываем, ему сходит все с рук , он должен понести ответственность. Если он круто поет это не значит, что он не должен платить налоги, нести административную, уголовную и общественную ответственность! Не нужно кормить убийц подпитывая их творчество!
Знаете, если отключить восприятие того, о чем они поют, то все равно остается ощущение тяжеловесности и вымученности. И тут, что Шаман, что Аким Апачев...
Вы очень чётко описали то, как и что я чувствую и слышу, слушая песни. Для меня -- это музыка.
Согласна с каждым словом. Прям, музыкальные близнецы мы с вами❤❤
То же самое. Текст иногда может создать какое-то общее настроение, какие-то образы, но музыка и подача этого текста всегда первичны для меня.
Абсолютно сняли с языка! Так же ,как вы,не могла в 90-е слушать нашу музыку,только зарубежную. А тогда,в 80-е и 90-е был просто шквал хитов,которые и сейчас,да и всегда будут популярны. Перечислять даже не имеет смысла. Вчера раз 10 пересмотрела клип Sade “Is it a crime”. Это огонь огненный! Какой на хрен Шаман?
Анна бесподобна
обожаю ее чувство юмора!
Похоже это будет первый диалог, при прослушивании которого мне не будет хотеться сгореть от стыда.
Анна как всегда роскошна и потрясающа!! Вот кто реально аргументирует свою позицию, а не как машущий флагом большевик у которого кроме "шума пыли" и доводов никаких😅
Да какая то стремная бабенка
Мне понятна позиция Козырева, мы выросли на этой музыке, и поэтой же причине я не могу слушать Бутусова итд. Анна ещё молодая. Я примерно с того же года что и Козырев 😊😊😊❤❤
Согласна !-я тож возраста Михаила!❤😊
Да Бутусов норм, вот Шевчук говнюк
Прекрасный диалог (вернее триалог)! Нет никакого противоречия в позициях, кроме возраста и профнаправленности собеседников. Михаил говорит о своих современниках, часто сверстниках, иногда о тех с кем был дружен, и о ситуации, когда "друг оказался вдруг..."; Анна, в силу молодости и потрясающего профессионализма музыкального аналитика, может смотреть на тех же людей и их творчество более абстрагировано, а значит более объективно. Я, будучи плюс-минус ровесником Михаила, понимаю его прекрасно, но и с Анной не согласиться не могу. Спасибо.
Так Михаил же озвучил в конце, что не так важно произведение, столько исполнитель. В чем я, например, вижу советское "сын врага народа", когда какие то полезные или талантливые изобретения или произведения заметались под ковер. Потому что кто то из родственников, когда то, что то не то партии сделал. Вопрос перерастал в вопрос персоналий, а не произведений. ТО же делает и Михаил, произведение плохое, потому что писатель не поддержал на собрании решение 21съезда. Причем тут произведение, к поведению создателя - мне не ясно. Анна - в данном случае говорит как абсолютно справедливый и честный человек. Произведения отдельно - персоналии отдельно.
Чудный Козырев ,как я вас понимаю.Я не только слушать,фото видеть не могу.Когда звучит музыка,тут же всплывает знакомое лицо с которым ассоциируется вся происходящая мерзость,какое- то сомнительное удовольствие,на грани мазохизма. И это не от возраста.
Какая мысль классная : какую дыру латает шаман? мне кажется задавая себе этот вопрос мы можем понять наших граждан
Мне, вот никогда не нравился, Нойз эМСи. Потому, что как говорил Брюс (до деменции): "Включите мне реп, и я закричу от боли!" Но сейчас нойзовские "Лебединое озеро" и "Страна дождей" в моем плей листе. Может музыка у него стала лучше (старые песни всё равно не цепляют), может из-за его позиции, может я изменился. Тоже самое с Би-2. А вот "Нога", как была для меня УГ, так и осталась.
Всем, peace and love!
спасибо за ссылку. А мерседесс 666 не зацепил? он старый.
Ну не знаю, старые песни типа Выдыхай, на Марсе классно, Жвачка и др.. У меня просто на подкорке мозга, не знаю как они могут не нравится. Из последних страна дождей и столетняя война, имхо, самые сильные
Послушайте "Иордан".
Благодарю за интересную тему и прекрасных гостей.
Люблю разборы Анны, она и сама прекрасная во всех отношениях, олицетворение светлого будущего в лице наших детей. Но эмоции победили, отклик в течение интервью пошел на Михаила.
Огромное моё личное разочарование этих двух лет - Чайф.
Сейчас, конечно, невозможно отделить творчество от личности. У меня так лично.
Вопросы в конце чудесные, в самое яблочко. Я обожаю Мишу и люблю тоже этот гамбургский счёт, но на вопрос о группах он все же вильнул) Шаг в сторону от Аукцыона лежит Агата Кристи, разорванная политическими противоречиями напополам. При этом оба фронтмена наполняли группу смыслами и музыкой. Здорово было бы узнать, как в этой ситуации может работать опыт прослушивания музыки из прошлого
Ссылаться на фильм «покидая неверленд», это как ссылаться на заявления Маргариты Симоньян… Михаил , вы чего?? Как же так…
Человек сам привык быть цензурой, определять смыслы, а теперь в белом пальто
Козырев... Майкл Джексон оправдан в суде каждый раз. Нет ни одного доказательства, хотя очень хотели найти
вот я тоже удивляюсь. понимает что такое пропаганда. а сам ест ее не закусывая
@@Jonny_White слаб человек
Насчёт Майкла Джексона ведь вина не доказана! Очернить популярного человека многим хочется, к сожалению. Поэтому тут нужно аккуратно относиться
Официально вина человека не доказана, вряд ли кто-то и захочет доказывать, что Джексон на самом деле педофил, потому что он легенда в головах многих
Да даже если докажут вину, что от этого композиции, клипы станут менее крутыми? нет. Это как с маршами 3го рейха. Ну они реально крутые в плане исполнения. Это факт. Мир удивительный, ужасный людоед в плане творчества может творить классные вещи. И нужно уметь отделать классную вещь от его создателя
Музыка М Джексона это ведь не его личная же музыка. Это по большей части Куинси Джонс в первых альбомах, а они самые и лучше.
нет Dangerous на головы круче, это не не Квинси Джонс с его проходной джазовой ерундой, он не понимал ни Майкла, не понимал танцевальную музыку, альбомы создал Майкл, а потом Джонс @@aneekes.
@@aaz404akaaazmandius9 тут голос, зеркало души, просто нужно уметь прочесть как текст
Когда уже Козырев перестанет нести чушь про Майкла Джексона? ПОЗОРИЩЕ
Невероятно интересно! Спасибо всем причастным ❤
На моменте когда Козырев говорит "без разницы, как выступают, лишь бы с нами в ногу шагали" - ну такое. Может заставлять будете еще на концерты Монеточки ходить?
А по мне песни Монеточки - топ!
Майкла Джексона давно уже оправдали по всем пунктам!
Каждый человек который чуточку углубился в эту огромную лож
Понял что это все вранье и клевета!
Когда вы очнетесь люди 🤦🏻♂️
понимаю чувства Михаила. когда-то слушала группу Анимация, когда Константин Кулясов пел про "скрепы не скрепляются скрипят", "макарошкам не подорожать", "Цинковые спелые гробы В угоду спеси, Узкие напыщенные лбы, Аж, сука, бесит!" Но как только началась волна Z-музыки, Константин заявил своей аудитории, которая попросила его объяснить свое переобувания, что все эти годы его не так понимали.
О да, я на его концерты и квартирники таскалась, песни наизусть знала. Вычеркнула одномоментно его из своего плейлиста. Мерзкий тип, как оказалось.
Константин поумнел, а вы нет
@@user-fl1gn6ou4c "Молодой был - шалил, думал. Теперь поумнел, начал соображать." ("Убить дракона")
@@user-no8bp9oo3uу меня так же не только с анимацией но и со знаками(((
жесть(
В Саратове очень много настоящих поклонников шамана, чему свидетельством его недавний концерт. Публика шла семьями, компаниями. Но основная страта - женщины, которых ми видим в авангарде на концертах Стаса Михайлова
Дичь)
В чем? В женщинах, идущих на концерты?
Поэтому из Саратова невозможно сбежать
Потому что Шаман и правда отличный вокалист, а с недавних пор еще и навальнист. Так что…а минусы?
Ну, правильно, Михайлов постарел и надоел
Илья действительно оказался "Чертом " !!! Самое большое разочарование. Продался - и уже не отмоется от этого .... Желаю чтобы на концерте в Перми и других городах были пустые залы .....
Какие крутые и Козырев и Анна! Приятно слушать.
Я музыкант-исполнитель и я не могу согласиться с Анной. Если исполнение ничего не меняет, то в чем тогда суть исполнительства. Много лет, пока я училась, я и сама не могла понять, в чем состоит мое творчество, ведь я просто пою ноты, я не пишу музыку. Только потом я поняла, а точнее ощутила, что каждый раз, в музыку я добавляю частицу себя, несу свое отношение через слова и мелодику. Это, конечно, субъективно, но все-таки зрители эти чувствуют. Не всегда то, что закладывает исполнитель, но разная энергетика, посыл, месседж или что-то там еще проявляется от исполнения к исполнению через интонацию, смысловой акцент, динамику. Даже без изменения аранжировки, все равно разница будет заметна.
все так, но мое отношение к винни-пуху обычно никак не торчит в образе моего исполнения
Если вы музыкант исполнитель, и воспринимаете свою аудиторию как "зрителей" у меня для вас плохие новости.
@@not_a_real_grandfather
😅😅😅
👍
как говорила Раневская - талант как прыщ, может и на жопе вскочить. Гений и злодейство вполне совместимы. Просто потому, что нет никаких абстракций "гениальности" и "злодейство". Есть конкретные люди в конкретных обстоятельствах. И в зависимости от этих обстоятельств они себя по-разному проявляют.
Показалось, что Михаила было слишком много, а Анна из уважения боялась ему жестко оппонировать и более системно изложить свой подход.
Точно так. Исключительное Вам уважение за взвешенную позицию!
Виленская vs Козырев - я в мыслях не мог представить такое!😊
Блин, в самом начале Козырев говорит о своей уверенности в виновности Майкла Джексона на основании документального фильма! Это пиздец. Чувак доверяет док фильму больше чем двум судебным процессам, где была доказана ложность всех обвинений. Как то резко расхотелось дальше слушать.
Какая бы позиция у шамана не была , его музыка дерьмо в любом случае
Не согласна в корне!
Это твоё личное мнение! Не согласна!
Оба правы! Я слушаю точно так же, как Анна - музыку и ритмы, а текст не воспринимаю. Поэтому предпочитаю на русском языке вообще не слушать))) чтобы не стошнило. И очень удивляюсь, когда нахожу хорошие песни с хорошими текстами. Но тогда да, музыка оказывается вторичной. Так что в моём случае Козырев и Виленская две стороны одной(!) медали ❤❤❤
Полностью поддерживаю позицию Ани.
Эта патриотическая часть во мне тоже есть. Под песни Любэ или даже Газманова оно очень даже способно всколыхнуться. Но это не мои любимые исполнители и никогда ими не были. Их позиция здесь не при чём.
А переставать слушать любимую песню из-за позиции автора... Ну тогда надо выкинуть картины Караваджо, и книги Толстого и ещё много что. Произведение живёт отдельной жизнью, независимо от личности автора. Особенно если песня написана лет 10-20 назад.
на Толстого не гони(понимаю, что сегодня куча роликов про то, что он Абьюзер, но он таким не был - читайте сами дневники, а не пересказы их), а Караваджо - урод, который мазюкал на уровне современных нейросеток.
Если автор написал произведение до того как скурвился - тогда и произведение нет смысла прекращать слушать/смотреть, как у того же Михалкова первые работы. А когда человек стал говном - то он уже ничего хорошего выдать не может.
Т.е. нужно не произведение от автора отделять, а Автора молодого от Автора позднего, например...(и наоборот - человек может "одуматься" и начать нормальные вещи записывать)
@@laptevoe И как мы узнаем в какой именно момент кто-то там скурвился? Откуда нам знать что происходит в чужой душе и какие именно там мысли?
@@laptevoe а "курвятся" типа по кнопке, одномоментно? Раз - и в понедельник в 12 скурвился, после этого не смотреть и не слушать?
Толстого я осмысленно прочитала только недавно ("Войну и мир") и да, выкинула сразу. Не из-за того, какой он там человек (это я ещё в школе оценила, когда прочитала его дневники), а из-за того, что он конкретно в книге транслирует.
За что выкидывать Караваджо - не знаю. Футуристов итальянских можно осуждать за приверженность фашизму. Опять же, не за личности, а за транслируемые идеи.
@@evgenlando8721 так за тебя все решат Миша Козырев и комментатор выше. Уже решили)
Михаил, конечно, говорит, что он к своей позиции в более позднем возрасте пришел, но по-моему такое отношение наоборот какое-то инфантильное и максималистское. Значит ли теперь, что перед тем, как знакомиться с любым произведением искусства, надо знать биографию его создателя? А если вы искренне хвалите, условную "Алису в стране чудес", а затем узнаете, что Льюис Кэррол, возможно был педофилом, перестает этот текст был великим по щелчку пальцев?
Не надо подменивать понятия. Поддерживать войну, быть "людоедом" и "Возможно был педофилом". И да. Если правда, отношение поменяется
После того, как я узнала историю Марины Цветаевой и ее отношение к дочке Ирине, я не могу это развидеть. Я так любила Цветаеву. И до сих пор. Но эта заноза о ее отношении к дочери, все равно остается...
больше согласен с Михаилом, ибо не понимаю зачем слушать людоедов
Очень странно слушать о людоедстве в Контексте Козырева, который с Полозковой планировали пить вино в честь возможной смерти В теракте Прилепина с особым весельем. Но людоедство присутствует в либеральной среде. Попытайтесь просто трезво оценивать людей. В них тоже говорит злоба и обида. Нет ангелов по обе стороны
@@NN-vf5uf нет, тут другая политика, в либеральном мире, если ты не с ними, значит ты враг и тебя можно и нужно унижать, в тебя можно стрелять и тебя можно сжигать.
Ну Вагнера вы же слушаете
@@mkostya я? нет, не слушаю
@@NN-vf5uf угар, щас бы переживать о смерти людоеда. да я бы и попрыгал на его трупе ещё, это они мало.
нет, можно бесконечно рассуждать о том, как обе стороны не правы и в принципе так то да, но кто войну начал? кто убил людей в Буче? кто все эти мрази?
Запомнила образ Михаила Натановича из спектакля "день радио", а сейчас смотрю и думаю "вот это да, это же прототип персонажа, даже имя такое же, очки, бандана". А потом поняла, что это буквально он и есть. Он играл в спектакле. Как время быстро летит...
Что за бред в начале про Майкла Джексона? Он невиновен и это общеизвестный ФАКТ, доказанный в суде и многократно доказанный ПОЗДНЕЕ. Конспирология
Да, это и не важно, музыку его этот факт ни как не меняет, она как была офигенной, так и осталась офигенной
@@user-sz6ne2ud8d согласен, но Михаил привел ужасный пример. еще и очернил одного из моих любимых певцов. хотел немного оправдать его в комментариях, это максимум, что я могу сделать в данной ситуации. и легче немного станет. и видео продвину)
@@igothigh Понятно
Согласен. Полнейшая чушь.
Надоели фанаты Джексона под любым упоминанием Неверленда
Михаил! Респект и уважение!!!👍🏻👍🏻👍🏻❤️❤️❤️
Козырев прав- сейчас нужно включать гражданскую позицию
Михаил, и я не могу отделить творчество от человека, особенно сейчас в острой фазе войны, развязанной нами. Так же как я не смогла общаться с друзьями, поддержавшими и "не все так однозначно", после 30 лет дружбы. Оказалось, что я не знала людей. Всем им я бы пожелала завтракать перед фотографиями убитых украинских детей.. Пермский край.
Такая же ерунда. С одноклассниками перестал общаться вообще, т.к. рос в маленьком городе и теперь они все за пу и войну. С одногруппникам наоборот. Все против, со всеми стараюсь поддерживать связь.
Вот никогда не мог слушать Нашерадио, группы которые там ставились в подавляющем большинстве воспринимались мной как "с гнильцой". Как интересно повернулось время, теперь Михаил сам предает их анафеме. PS. Анну обожаю))
Михаилу не в первой менять кардинально позу. За деньги данный персонаж вообще способен на многое
@@dv1750 зато так уверен, что Джексон - педофил и про Бучу уверенно рассказывает, словно был там
9:25 z-песни вообще не пробивают. но из анти-z одна песня пробила аж до мозгiв - Ногу свело - Украина.
😂
Музыкантов, которые против, "маленькая горстка"? Ну, знаете. Во-первых, не так мало. Во-вторых, калибр.
Кучка исписавшихся ,вышедших в тираж и претендующих на,ну и по мелочи в очень корыстных целях...😊
Наверняка эта девушка не продолжила бы слушать z-исполнителей после того, как утром 24го февраля ее разбудили взрывы ракет, падающих на ее любимый город, запускаемые и одобряемые "братским" народом
им это сложно понять
она их слушает не по зову сердца, а по нужде профессии чтобы делать лекции для антивоенно настроенных людей, хватит уже всех подряд ненавидеть
Дизлайк за клевету на Майкла Джексона. Обвинили - да. Доказано - нет. Вас обвинят, тоже не слушать и не смотреть?
А, кино сняли за много денег и вы впечатлительный - да. Фактов - нет
Очень интересный прлучился разговор!!!!!❤
Очень интересный разговор, спасибо!
В самом начале был сильный аргумент. Очень понимаю. Как обидно вдруг разочароваться в чем-то, что так активно продвигал. Ведь продвигал нечто совсем с другими смыслами, нежели они стали транслировать после того, как стали уже знаменитыми, весомыми. В моём случае это совсем к другому относится, но очень понимаю чувства Михаила, продвигавшего группы, которые в теперешнем контексте продвигать бы ни за что не стал. А отменить уже никак. А вот им все свои смыслы почему-то запросто забыть😢
про Майкла Джексона сколько можно так говорить? не доказано ничего вообще, все шито белыми нитками! Хоть бы поинтересовались из уважения к нему.
задолбали со своим неверлэндом. после него вышло аж два разоблачающих фильма. в которых все разнесли - по датам, по фактам, по документам, тупо по показанию этих пацанов, один признался что оболгать майкла его заставил отец. но об этом ни слова, разумеется, что особенно грустно от человека, который, наверное, должен был быть в курсе, в связи с родом деятельности. позорище(
Ну потому что разоблачение поп короля куда больше интригует, чем разоблачение разоблачителей… сталкивалась, что люди посмотрели «неверленд, буквально возненавидели своего кумира, а когда вышло опровержение, то и слушать ничего не хотели.. Ложечки нашлись, а осадочек остался… к сожалению…
@@crazytigra2990 вот да, несправедливо то, что когда вышел неверлэнд о нем ну весь мир написал, я помню весь инст был в публикациях от психологов, где они подтверждали на основе фильма что джексон педо. а то, что меньше чем через год вышел фильм, где по фактам разнесли все эти сказки, и что там многое тупо даже по датам не совпадает - была тишина, все молчали. это не так интересно, как очередная грязь в адрес популярного человека, который не сможет ответить
@@huston1606 самое обидное, что такие "крутые" Ведущие не удосужились прочитать документы о судилище Джексона. Я не была его фанатом, но после LN, мне захотелось докопаться до истины. И истина одна - Джексон невиновен абсолютно. Теперь я его фанат до последнего моего дня, и чем больше о нём узнаю, больше его люблю.
А в чем выгода для них наговаривать на Джексона? Компенсировать ущерб или сесть в тюрьму он не смог бы, известность в качестве жертв педофила вещь сомнительная, еще и его фанаты им угрожали
@@angelofrenia7213 как хорошо что вы это спросили! в том то и дело, что они запрашивают огромные денежные компенсации у семьи майкла. то есть их интересует не восстановление "справедливости", а деньги майкла
Пипец! Что за мнение о Майкле Джексоне!!? Ни одного доказательства против него нет! НИ ОДНОГО! Один голословные обвинения, и главное от кого? Ни от кого, от престарелого скуфа в шапочке
Меня не интересует что в голове Уотерса когда он вышел с каким-то флагом,а интересует что у него в голове когда он сочинил свою музыку
40:48 Ну есть в "Полете Валькирии" напористость, ощущение полета. Как можно в инструментальной музыке передать антисемитизм - я плохо себе представляю.
Теоретически можно, например, передать глумление над национальной музыкой. Над характерными особенностями. Но у Вагнера этого точно нет. В мыслях не было, я думаю.
@@Lllkij
В мысли это было у всей Европы...
Холокост всей Европы Вам в...😊
@@user-rx2colomna Вагнер жил раньше, чем это завелось в мыслях у всей Европы.
Я помню про исторический европейский антисемитизм, но чтобы вот прямо массовое желание уничтожить евреев - это случалось до Вагнера и после Вагнера, а он как раз такую полосу не застал. Появление социал-дарвинизма, романтизм с его идеями сперва о сверчеловеке, потом о высшей расе сверхчеловеков и всё такое прочее - застал, но к практическим выводам это тогда еще не привело, и никто представить себе не мог, куда это заведёт. Так что Вагнер просто рассказывал романтические сказки про сверхчеловеков и валькирий.
Но сейчас, конечно, эти сказки оказываются в сильно другом контексте и потому выглядят сомнительно. Вагнер бы сам удивился.
Какой то исторический выпуск получился, надо как то его сохранить.
❤❤❤
Так себе
В обсуждении я не услышал одного важного момента - позиция по артисту может быть личная, а может быть публичная. Я, например, согласен с позицией Ани и мне отношение к личности автора никак не мешает слушать его музыку. Например, есть музыканты, которые начинали как панки, а потом ушли в ультра-правую идеологию. Мне это не мешает послушать их ранние песни у себя дома в наушниках. Но я никогда не сделаю пост про такую группу, никогда не куплю их мерч или музыку, не пойду на выступление с их участием и любого, кто с ними контактирует, буду считать таким же "зашкваренным", как и они сами. Потому что публично транслируя артиста, ты транслируешь и его позицию.
Приведите примеры пожалуйста д
@@ST-ko8jl примеры чего?
Согласна!
Я могу кайфовать от давно любимой песни артиста, ставшего на темную сторону, но не смогу смотреть его новые концерты с исполнением этой же песни, и конечно не хочу даже слушать новые песни. Если буду знать, что они написаны уже сейчас.
слушай, ну с зашкваренным тобой, заметь даже без кавычек, кто-то общается))
Этот разговор наглядно показывает, что во многих моральных вопросах у нас, у людей, недостаточно инструментов и критериев, чтобы каждый раз делать правильный выбор.
Ну комон, Козырев: "разделяю на музыкантов на тех кто пишет сам свои песнии поп". Поп: Агутин, Меладзе - пишут свои песни сами или на семейном подряде. Пугачева тоже кстати очень активную сторону занимала в формировании своего репертуара, или сама писала, или очень хорошо знала что она хочет от каждой песни. Вот и вышло что разлом прошел не там где поп или рок, а творцы и и поющие ртом. Даже в преславутая Агата Кристи: брат который писал, не стал зиговать, а зигует тот который ртом. Наутилус кстати тоже, Бутусов всегда был красивым "личиком", а смысл там все же Кормильцев вдыхал.
Мдааа... Нужно очень жить в очень параллельной вселенной, чтоб Валерий Меладзе писал себе песни, а Бутусов был красивым "личиком". Вы бы хоть с матчастью по Нау ознакомились.
С истории про ГО офигел. Я "Общество Память" услышал в 17 лет и почему-то у меня и тени сомнения не возникло, что Летов высмеивает озвученную позицию, точно так же, как когда он в соседней песне пел "Пылающей тропой мы идём к коммунизму" или "Наш любимый хороший царь и знакомая вонь". Наверное, можно эту песню принять за чистую монету, если она единственное, что ты слышал у Летова. Но неужели Козырев не слышал Летова? Я прекрасно понимаю, что такую песню нельзя ставить в эфир, ведь каждому услышавшему не обьяснишь, что это ирония. Но банить из-за неё всё творчество артиста - какая-то потрясающая узколобость.
Козырев еврейский националист, он внезапно отчего то стал судьей а русском роке. Смешно
Чем вам не нравится Общество Память?
А вам не кажется, что летов и дугин - братья по духу?
@@user-jo2kd4fm1p Это надо у Летова спрашивать. Но речь о песне. Песня совершенно антифашистская.
@@ST-ko8jl Всем
"Конченное дерьмо раскрутить нельзя". Уровень дискуссии.
спасибо огромное!)))
отличный выпуск!
Анна Виленская - большая умница🫶🏻
Михаил - человек чести.
но у меня остался вопрос к ведущему про Л. Фёдорова, на каком выступлении он говорил
- нет войне?
вы ничего не перепутали?
actually, это важно, для меня
как - всё просто. У человека может быть другая позиция, отличная от тебя.
Большое спасибо за выпуск - очень интересные гости и тема!)
Анна замечательна!
Интересно, что сейчас вдруг некоторые решили, что можно слушать, читать и смотреть только если это сделали "хорошие" люди. Почему-то раньше не было этого бесконечного облико морале. Это ж та же канцел калче, только от тех, у кого нет ресурса совсем заканцелить. Канцел калче лайт.
А я всегда слушаю слова а потом музыку , и даже при непонятном языке я пытаюсь понять о чем она и ищу перевод. За что любила наше радио так за слова. И потом из песни слов не выкинешь)))
Неожиданно мне позиция козырева ближе.
Я всегда считал что творчество и человек должны быть раздельно.
Когда я читал книги Лавкрафта, я знал что он расист, но тогда мне было плевать и эта тема не сильно меня трогала.
Но после начала войны, я понял что эта тема меня коснулась, я больше не могу слушать Арию или Радио Тапка и тд, когда узнал что они поддерживают войну, и сочиняют новые патриотические песни.
И теперь слушая их старые песни я чаще слышу в них реваншизм военную браваду от который блевать тянет.
Зато я нашёл много новых классных песен и артистов которые не только классно поют, но и мотивы их песен не вызывают тошноты.
Вот что с вами пропаганда либерализма сделала.
Радио Тапок тоже туда же 🤢🤯
@@user-zk6mf9zn2wкак же вы со своим либерализмом всех достали... Есть и либертарианцы, и соцдемы, и марксисты, и анархисты тем более, которые против войны. Даже вон Демушкин есть. Выучили одно слово и везде его лепите
@@oh_hospodi это с ними пропаганда тоталитаризма сделала
Для того, чтобы придерживаться такой позиции нужно просто не любить музыку. Да, именно музыку. Если музыкальное произведение перестаёт вас цеплять исключительно из-за того, что их автор придерживается другой политической позиции, пусть и самой жуткой. Козырев вот не любит музыку, он сам об этом практически открыто говорит. Он любит "носителей смыслов" и почему-то считает, что рок музыкант является носителем смыслов. И очевидно, что Козырев никогда не слушал хорошую западную музыку, которая совсем не держится на текстах, она держится на музыкальных шедеврах. Но Козырев не любит музыку, он любит смыслы. Потому и Наше Радио было играло именно ту музыку, какую играло. Козырев никогда не оценивал музыкальные достоинства песен, его право, но переносить эти же принципы на настоящую западную рок-музыка по меньшей мере странно.
Это было очень круто, Холод! Спасибо!
У меня близко восприятие музыки к Анне. Не отказалась от любимых песен, из-за позиции автора, да и не то что бы эту самую позицию у всех знаю. Условно, если мне хочется послушать "шар цвета хаки". то я буду слушать её независимо от того , что там думает Бутусов.
Не думаю, что это зависит от возраста, я далеко не подросток и даже пенсионеров знаю, примерно с таким восприятием. Кстати, даже в роке, многие песни придумали не сами артисты, и если автор стихов против войны, а певец за, то почему я должна ориентироваться на певца.
Единственное, я не буду ходить на концерты и покупать диски. Тут именно вопрос в деньгах, слушать песни, которые уже давно в плейлисте и артисту оттого слушаю я или нет, ни холодно ни жарко -- одно, спонсировать -- другое.
Анна, спасибо! Так люблю Вас слушать! ❤
Спасибо!!!!-Согласна полностью с любимым уважаемым Михаилом!!!!!❤💯👍👌✌✌✌
Оба красавчики, ждём Анну в Белграде с новой лекцией!