あわせたい２人_水道橋博士×上祐史浩_街録chスピンオフ
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- Опубліковано 18 жов 2021
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博士がオウムの外からの視点を捕捉しつつ自らの弟子入り体験と相対する事により、いつでもどこでも起こりうる問題であるという認識で上祐の話を聞いているから成立している対談なのに、コメント書く人には伝わっていなくて驚き
中々あの博士がやってくださった、情報を足して次の話題を展開させてかつ、一般目線での突っ込みを入れてることの、技術とか凄さって、視聴者に伝わらないものだなと悲しい気持ちになってたので、この感想は最高に嬉しいです！ありがとうございます😭
ありがとうございます
勘違いしてました 主さまの説明書で内容がガラリと変わり２回目もう一度みています
よかったです😃
きっと多くの視聴者に伝わってると思います！
オフレコトークで聞いた話をそのまま書いてるな。
@@user-me3ft3vc7j いつでもどこでも起こりうる問題って、何が？まさかサリン事件！？
水道橋さんが上祐さんの話を遮って得意げに語りだすのがなんとも…間違いなく当事者の上祐さんが語る方が良いのにな…知ってること言いたくて仕方がない子供みたいだ。
内容は面白かったです。
水道橋さんは対談スキルがまだ低い。
上祐さんの話を聞きたいのに、都度コメントに対する博士の解説がすごく邪魔でうんざりしてきた。
水道橋の
『俺はなんでも知っている』的
な被せ発言が目に余ってとても不快
相手の話を最後まで聴けないなら対談とは言えない
控えめで聡明な上祐氏に対して 態度や目つきが悪く、俺の方が知ってるよと言わんばかりの水道橋博士が威圧的に感じてしまった。
ああ言えば上祐 と言われていた頃は オウムに嫌悪しかなかったが、今は 穏やかな強さがとても魅力的に見えます。
博士、しゃべりすぎ。
見ている人はきっと、上佑さんの話しが聞きたいのに。博士、知ったらぶりが
イヤだなぁ
そうかな？
博士…
話さえぎりすぎです…
水道橋さん、本質を掴んで無い！
ただ、うるさいだけ！
「自分の父親代わりだった麻原より、自分の母親の方が偉大だったと気づいた」という上祐氏の言葉がハイライトだと思いました。
とても良い回ですが、やはり水道橋博士が上祐氏の話の途中に割り込むのがとても不快です。
上祐氏の話の補足をしたいのでしょうが、事実じゃない予想が多くて上祐氏から困惑の色が窺えます。
同い年だから同等の立場を誇示したかったのでしょうが上祐氏の整然とした話の前では薄っぺらく感じました。
以前の上祐さんのみのインタビューのほうが面白かったです。水道橋さんは本を読んで勉強したのかもしれませんが、事実を知っているわけでもないのに、あたかも知ったかのように断定されていて、かつ上祐さんの話に割り込んできて、あまりいい対談相手ではなかったかのように思います。
博士は外野なのに、当事者の前でさも知ってるかのごとく話し出すのが嫌ですね。普通はウザいなこいつってイライラするもんですが、
上祐氏はそれを受けてしっかりと話を展開していますよね。この対談は上祐氏のおかげで成り立っています。
博士喋りすぎてて、自分語りもうええて！
上祐の話をもっと聞きたかった、残念！
水道橋さんの上からの目線が鼻につく
話を被せ過ぎて...もっと話を聞きたかった
水道橋さん持論を語りたいのは分かるけど我が強いというか…言い任したいみたいな上から目線な嫌味っぽい言い方でそれを上手いこと上祐さんが優しく返答してくれてるけどこういうのが見たいんじゃない感
上祐さんが話してる時に話被せてきて
喋りたい喋りたいがすごいんだろうな💦
博士は人の話の途中で邪魔し過ぎでしょ
水道橋さん、前回出られた時も感じましたが
話したがりが強くて対談になっているように感じません。話を遮りすぎ。
5分で良いから黙って！って感じでした
水道橋博士が話遮ってる。対談とは言い難いかも。
上祐さんが話してるところにわかったようなこと言ってるのがスゴい疲れてしまった。上祐さんで今度はお願いします。
対談なんだから博士はもうちょっと相手に話させて欲しいなぁ。オウムの話を三谷さんが上祐氏に振ってるのに、博士が話すって言う。。話したくてしょうがないんだよな。
オウムに出家するのと、たけし軍団に入るのとは、次元が全く違う。水道橋は乗っかって来たいだけ、邪魔です。上祐さんの話を聞きたいだけです。
博士の「俺も昔はオウム並に尖ってた」
みたいな浅い自慢や上から目線みたいなのがずっと出ててウンザリでした。
他の方も書いてましたが全然対談になってなかった。
水道橋博士
人の話を最後まで聴けない
上祐氏の語りの途中で遮る
不快だった
いちいち嫌なタイミングで上祐氏の話を途切れさせるのは止めてほしい。
時間がもったいない
オウムの説明してるのになんで博士が割って入って引き取るのか。博士は聞き役で入ったのではないのか？負ける訳には行かないというコンプレックスが全面に出すぎ。
人の言葉を止めても自分の意見を先に言う 話し方はどんな人との話し方でも 聞き苦しいなって思いました。
最後まで聞き、そして自分の意見を言うのが望ましい。
上祐氏にもっと話聞きたかったです。
博士がオウムのことをどれくらい勉強したかは知らないけれど
渦中にいた本人の話を遮って、まるでお前よりも俺の方がオウムのことを知ってるかの如く意見を入れるのはちょっと違うと思うなあ
本当にね
上祐氏は氏が武軍団の事をグイグイ説明しだしたら絶対むかついて被せてきそうだよな
水道橋は、人の話をよく聞く姿勢を持ったほうがいい
上祐がキレが良すぎるから水道橋さんが微妙に見えてしまう。やはりヒロユキくらい
鋭い切込みがないと上祐さんも内心つまらないのかもしれないな。ヒロユキVS上祐、
ライト(ヒロユキ)VSエル(上祐)くらいの頭脳戦になり再生率は100万超えそう
博士うるさい、もっと上祐さんの話しが聞きたかった。
自分の中で博士より上祐さんの方が好感度が高いってのもなんだかな、と思いながら。。。
水道橋さん
自分自分って感じの方なんですね
失礼ですが上祐氏がメディアで発言するのは本当に貴重なのでもっと聞き役に徹して上祐氏に喋らせて欲かったです。
水道橋博士が「俺もたけし教だから同じようなもの」という決めつけがまず無理すぎるし相手に失礼。たとえ話を駆使し「やってることは同じ」というが同じなはずもない。そんな雑さは上祐さんの器の大きさで辛くも免れている。
博士がちょいちょい入ってきて
上祐さんのわかりやすい説明が分かりにくくなってたのが残念‥
間違いなく神回の一つには違わない
博士…
いちいち上から発言やめて欲しい
じょうゆさん1人と三谷さんでよかった
博士が外からオウムを説明しすぎてたね。博士の話しも良いけど上祐さんと比較するとちょっと鼻についたな。
博士の「俺すごいんだぜ」感が鼻についた人多いはず。“人を怒らせる方法” の動画見たことある人は「おまえには聞いてない、しゃしゃり出てこんでいい」ってセリフが浮かんだでしょう笑
博士には苫米地との関係や国松長官射殺事件の真相を聞いてもらいたかった。
博士って人によって態度変える印象
上祐氏は誰に対してもいつも冷静ってイメージ
水道橋博士がめちゃくちゃ邪魔してる気がする…。インタビュアーの人と上祐さんの話を遮りすぎてる…。もう少しちゃんと人の話を聞くべきですよ。
上祐さんのお言葉は説得力があって、分かりやすかったです。水道橋さんが何度も、まだ上祐さんが発言しているのに言葉を重ねて会話を奪ってしまうのが見ていてとても失礼だと思うし、不愉快に感じました。
聞いてたら惹きつけられてしまうからの抵抗と思います。こうゆう話し方する人には僕もちょいちょい話の腰を折ります
おっしゃる通り、負けず嫌いなのかいちいち話の腰折りは不快でしたね。
俺も聞き手じゃなく話し手として参加してるんだ！という意識があったのかもしれませんが、同時に視聴者のニーズも汲み取る視野も持ち合わせていなければただのオ〇二ー話になってしまう。
この辺一歩下がる技術があれば芸人としてももっと大成したのかもしれませんね。
せめて上祐さんの話が途切れてからしゃべる事は出来ないのだろうか…。
聞きたい話の腰を折られるもどかしさを１時間継続的に味わう動画だった。終始不快感の連続。
何が何でも自分が上に立ちたいという気持ちは人間として男として理解できなくは無いが、これは対談であって、視聴者は相手の話を遮ることでポイントの入るゲームを見に来てる訳じゃない。
大方の人が感じていると思いますが、ある程度知能が近い人間同士でないと対談は難しいですね。
冷静にありのまま話す上祐氏に比べ、博士氏はプライドから舐められないようにと自分を大きく見せることに徹していて中身が薄いと感じます。
上祐さんと共演する人は違う方が良かった😰😥
前々から博士の事は
負のオーラがあるので一瞬でも目に入れたくないと思っていて、
今回は上祐さんが出てるので見てみたら
見ていくうちに段々と博士への嫌悪感が増していきましたｗ
上祐さんの話を沢山聞きたいのに•••。
空気読んで欲しかった。
水道橋さんはあまり純粋さを感じない。
ホンモノを知っているフリをしたニセモノ対談はしない方がいい
わかるわかる。
水道橋と爆笑の太田は、インテリぶりたいというところが垣間見えますね。
ただ、インテリぶるのもアホではできないすからね
水道の小物感半端ない。
水道てww
上祐は話がうまいんだよ、陰謀論を信じる信じないは情報や知能は関係無いってあたりの話はものすごく引き込まれた。
対談相手間違えたな！上祐さんの話を聞きたいのに邪魔してる！
博士がオウム側として話をするから変になる。。勉強して詳しいのは分かるけどむしろ知らないフリして、聞いてみたいことを上祐に聞く感じにしたらより良かった。
それ
何故オウム信者みたいな振る舞いするのか
上祐さんの話し方や聞き方は、冷静で穏やか。
間の取り方や相づちのタイミングからも上祐さんの頭の良さが伝わります😌
Не забывайте, что он достигший очень высокого уровня. Уровня римпоче в тибетском буддизме. Он достиг уровня Высшего Перерождения в Мирах Сансары. И он был близок к достижению Окончательного Освобождения.
Но теперь он упал, очень сильно, в результате многолетней клеветы на ни в чем неповинную Аум Синрикё. Но так или иначе, достигнутые в то время способности у него остались.
彼が非常に高いレベルに達したことを忘れないでください。 チベット仏教におけるリンポチェのレベル。 彼はサムサラの世界で最高の再生のレベルに達しました。 そして彼は最終的な解放を達成することに近かった。 しかし、今、彼は罪のないオウム真理教に対する長年の中傷の結果として、非常に落ちています。 しかし、どういうわけか、その時に達成された能力は彼と一緒に残っていました。
博士何気持ち良く語ってんだよ。その場に居なかったろ。
上祐にきいてんだよ。
www
水道の雑音が多い。
上祐さんだけだったら、もっと面白かっただろう。
水道橋氏の立ち位置がただひたすら気持ち悪い対談だった
水道橋ウザイ😩
博士は最初はちょっと緊張してましたね 💦。上祐さんは最初から淡々としてましたが、やはり途中からはエンジンが掛かり前の様な ” 上祐節 ” が炸裂して、「流石、衰えていないなぁ」とそこだけは感心しました。でも、一方で、こういうご時世の中、こういう方に憧れを抱き、頼りにし傾倒してしまう人もきっといると思うので、（当時の事をリアルタイムで見ていた者として）上祐さんには、絶対に麻原の様な存在に成らない様、常に自分を客観視できる存在でいて欲しいですし、好感を抱いた人でも自己をしっかり保持した状態で観て欲しいとは思いますね。
うーん…
対談相手は他の方が良かったかなぁって印象です。相手の言葉に被せて自分の話をする方はどうもストレスを感じてしまうので、楽しみでしたが途中で観るのをやめてしまいました。
他のコメントにもあるように教祖の息子として育ったひろしさんとの対談はどうでしょうか？非常に興味があります。
器が違いすぎる
上祐氏の話しをもっとききたかった
水道橋は例えが陳腐過ぎる
上祐さんが話してる的に割り込むように水道橋博士が話すのがやだなあ、、
水道橋博士は上祐の話を遮らないで話してほしい
上祐さんはレベルが違う。かつての仲間は死刑になり、日本中から敵視されても賠償を続け、己の生かされた人生を公のために生きてる。前回のガイ録から良い意味で見る目が変わりました。
一方水道橋さん、我が強く、自分は賢く全て正しいと酔っている感じがとても不快で、前回のガイ録からこちらは悪い意味で印象が変わりました。
同感。水道橋は子供できて、自身に対する世間の評価があまり高くない事に不満を抱き、歳も食ってるので焦ってるんだと思います。結果、空回りで、視聴者をイラつかせる事に。特に偉そうな態度が垣間見えて、父親として、師匠クラスに仲間入りしたくて、威厳を獲得したいんだと思います。しかし完全に需要を読み違えてますね。威厳は落ち着いた話しぶりから滲み出てくるものだし、偉そうに振る舞うほど世間からは嫌われます。
同感です
水道橋は低レベル
上祐氏は人生とんでもない世界を生きてきた事が凄く解る
水道橋の話も被せてきても聞いて上手く繋げている
上祐さんの話がもっと聞きたい。
博士。。。
光の０受付してますし⁉️何って😃
他のかたも書き込んでおられますが、もう少し上祐さんからお話を聞きたかったですね。
水道橋さん側の視点でオウムとたけし軍団の共通点を語られるのはおもしろいんですけど、オウム内部の話についは上祐さんにしか真実はわからないわけだから、そこは出しゃばらないで欲しかったです。 あくまで水道橋さんは外部の人間なわけだから。 上祐さんの話をさえぎって水道橋さんがお話されると上祐さんが何をおっしゃろうとしてたのか、そこが気になって仕方がないんですよね。
水道橋博士の語りは聞きたく無かった。上祐氏の今の話だけ聞きたかった。
博士が上祐に被せて要約しようとするのが邪魔ですね。
上祐さんの頭の良さが分かります。話が上手いですね。博士いらない。
水道橋さんが地味にシカトされてるのが面白い。上祐さんはこの人トンチンカンなこと言ってるって思ってたんかな
対談の意味をほぼ成してないよね。そもそも上祐は水道橋に関心がないのだから、水道橋がインタビュアーに徹するべきだったでしょう。
信頼している感じをだして有田芳生の名前を出されたらオツムを疑うのが普通。タケシはガチ保守系なのにそれを崇拝するド左翼の水道橋博士という構図は面白い。
昔、ワイドショーで、フリップボードなげる上祐さんのものまねして居たものですが、上裕さんすっかり素敵なおじさんになってる。水道橋博士邪魔。
人の話は最後まで話聞かなきゃだめだよ水道橋さん。本や映画では描かれてなかったのかな
水道、少し静かにしててというのが第一感想。
もう少し上祐氏の話をしっかり聞きたかった。とても興味深い話です。
望、上祐氏と宏洋氏の対談
こんなにまともで頭のいい人がどっぷりハマれるっていうのが凄いな。
水道橋さん喋りすぎ…😓
水道橋さんが決めつけで喋るのがなんだか聞きづらかったです。
誰が聞いても分かる話し方する天才。ピッチ、テンポが素晴らしい。
教団でなく教壇を選んでいたら、さぞ慕われただろうにね。
できたら 上祐さん
のみでの
話が
聞きたかったです。
水道橋さんの
話が
いまいち
自分には
分かりにくかったです。
上祐さんの話をもっと聞きたい。
生身の体験談を直接本人から聞きたい。苦しみ抜いて何を考え続けたのか、他人には知りようのないところに惹き込まれる。そこに横槍が入りすぎる。推測による話は必要ない。
同感です。オウムの事として経験した上での話と、情報収集しての感覚の話で、経験してないものが例えとしてお笑い、タケシの話。これは全然違うと思います。
水道橋邪魔
彼は危険であるという認識は持っておきましょう。22:30 確証バイアスがありますから。
水道橋博士さんは昔のが良かった。
なんかつまんないおじさんになっちゃったなと感じました。
水道橋さんは意図しない質問に対しては即座に的確な言葉は見つからない様子が見受けられましたが
上祐さんは変化球を上手にかわす、または瞬間的に答えが口から出てくる印象を受けて
話術に関しては上祐さんが一枚上手。
でも見識が広いのは水道橋博士。
と比較しながら
深い話を堪能しました。
上祐さんは話術だけではなく
話の抑揚、声のトーン、落ち着いた雰囲気など
言葉以外の部分でも惹きつけるものがある。
うっかり上祐さんに洗脳されそうw
これからもカルト事件の再犯防止のために
歴史を語っていってほしいです。
水道橋博士は、お笑いとオウムは同じと言っておきながら、三谷さんが、それでは今はどうですか？（もうタケシ教から解脱しましたか？）と聞いているのに、いや今でも師匠は尊敬しているなどと言っているのは（仕事なくなるとまずいのでそう言っているのかもしれないけれども）体張っている上祐さんと比べて計算高さが出ていて、ちょっとずるいんじゃないかと思いました。
陰謀説と実体験者とで対等な感じが成り立つわけもない。
博士は聞き手に回るのが正解だったな。
たけし教のわりには笑いの一つも起こせてないし。
麻原が上祐氏を巻き込まなければ恐らく日本の社会に大きく貢献していたであろう超優秀な人材なんだと容易に想像できる。当時の自分も客観的に見れて深く反省もしているし行動もしてる。逃げることも可能なんだろうけど、正面から受け止めて立派。
博士は自分の想像・妄想を断定で話すのが非常に気持ち悪い。器が違いすぎる。
上祐言葉飲み込んでる感あるな
博士の対抗意識むき出し、それに上祐さんがうまくかわしているように見えた。
わかる、なんだろうなぁ
水道橋さんこんな方でしたっけ？
水道橋さんはオウム真理教の信者ではないのに何故目の前に元信者が居るのに自分が自分がと説明したがるのかなぞ
上祐さんが21分過ぎの部分で仰ってる「教祖・首謀者は自分が信じ込み、それに人を巻き込む」「陰謀論を信じる信じないは人の心の問題であり、確証バイヤスである」辺りのお話は、非常に興味深く聞かせて頂きました。
聞きたいのは上祐氏の話で、それを博士は引き出してくれるであろうとの三谷さんのキャスティングであったはず。完全にアテが外れて博士が語り倒す。自分に陶酔してるのが感じられて本当に下衆い。この全く噛み合わない取材に、対談に真摯に上祐氏が答えているだけに本当に惜しい。こんな事なら三谷さんが聞くで第2弾で良かった。
次は博士無しで上祐さん1人の対談でお願いします！！
上祐さんの話のほうがわかりやすい。
１人の対談？w
水道橋博士って、ほんとにお笑い芸人なのかね？こんなにトーク下手だと上祐の良さがかき消されてもったいない。
凄く上祐にトークで対抗しようとしてる感じが見えるんだけど、上祐の話のうまさが圧倒的なので嚙み合ってない。
「あわせたい二人」という企画、素晴らしくて楽しみにしております。ただ今回、水道橋博士は対談向きではないのかな、ていう間隔で上祐さんの話を途切れさせてるような気になりました。会わせてみないと分からない面白さと怖さは事前には分からないですもんね。それでも、やはり上祐さんの話がうまくて深くて聞き入ってしまいました。彼の聡明さと簡潔な口調に、相変わらずびっくりです。
上祐氏ピンのインタビューは前編後編一気見しちゃったけど、解説者気取りの水道橋がうるさすぎて20分足らずで離脱…
興味あったのに博士の薄っぺらい話が邪魔で10分も見れんかった。次回の上祐さん期待してます。
水道橋は時計を見ながら、上裕さんが来るなりまわってますよとか言って、上裕さんが話してるのにさえぎって、もっと聞く耳を持って下さい。今回も上裕さん一人の方がよかったです。
上祐さん、前回も思いましたが非常に聡明で伝える能力に長けた方ですね。とても聞きやすく分かりやすいです。
人として魅力的な方ですので、色んな方との対談で化学反応が見てみたいです。
今回はあまり起きませんでしたね。
期待していただけにちょっとだけ残念です。
水道橋さんはもう少し人の話を聞きましょうよ
上祐も大したこと言ってないから。
大した事とかどうとかではなく、オウム世代のわたしとしては上祐氏の話をもっと聞きたかったです
博士は、上祐氏の邪魔をしているようにしか思えない。なんだかんだ言っても上祐氏は話がうまいな。
お互いに向かってお話しできていない。対談は難しいですね。三谷さんが入っているから成立してる。
上祐さんの話が聞きたいなー
BGMはなくても、いいかも。
上祐さんは相手の話をしっかり聞きますよね。
賢い人って聞く印象がある。
頭の悪い人間は相手の話の途中で返答したりして話の本質を理解してないから結局的はずれなこといってるイメージがつよいわ
サリン事件当時の上祐氏は、相手の話を遮ってガンガン喋る人でした。
「ああ言えばじょうゆう」と言われていたのを聞いたことありませんか？
麻原逮捕がもう少し遅ければ、あなたのご家族も死んでいたかも知れないんですよ。
当時を知らない若い方々の高評価コメントが私には怖いです。
@@osoraneko6041
当時のことは知ってますよ。
あのときは教団を守るために、あんなふうだったと本人が言ってたのも知ってます。
この動画に対しての印象をコメントしただけです。
BGMはなくてもいい。私もそう思います。
恐ろしく頭が良いよなぁ上祐さん、麻原は精神疾患あると思いますか？に対してバッサリ「あったと思いますよ」って言ったとき本当震えた。
上祐氏と大川宏洋氏の対談も見てみたいです。
それガチおもしろそうw
でも宏洋氏は父親に対する反発心が強すぎて、宗教を冷静に考慮できない気がします。
辞めたほうが良いと思います。大川さんの方の智性が付いていってないからアンバランスのまま徒労に終わるだけですよｗ
上祐さんのお話がスッと入ってきます。
とても頭が良い人なんだろうと思いました。
狂気な世界に居たのに感傷論はなく客観的でとても具体的で分かりやすい。逆に完璧過ぎて怖いくらい。
ほんと……その通り過ぎます😭
オウムの広告塔の頃も悪なのに上祐ギャルというファンもたくさんいました
上祐氏はオウムや今の思想を語ることが使命なので彼をもっと引き出してくれる対談がよかったですね。彼の人となりがわかるような問いかけとかもほとんどなかったなぁ。
凄く凄く良い回なのですが、やはり水道橋博士がちょっとどうにも…。
これじゃ対談じゃないし上祐だけでよかったわ
次はまた上祐さん単独でお願いします！
もしくは聞き上手な方で。
上祐さんは、相手の話をちゃんと聞き 話がわかりやすく、お◯カな自分にもスッと入ってくる。
今の活動や、今の日本、これから…上祐さんには色々聞いてみたい。
また、取り上げてください🙏
水道橋博士よ、とりあえず8割は黙って聞けよ。遮るなよ。話の流れを考えろ。だからお前は今でもダメダメなんだよ
昔から、水道橋の全てが苦手やわ。上祐さんの話は、もっと聞きたい。
上祐さんはよかった！
上祐さん1人でお願いしますw
この時、水道橋博士は「オウムに免疫のない視聴者が上祐さんの話に取り込まれるとまずい」とわざと横やりを入れたそうです。
そしたら視聴者の人から「上祐さんの話を邪魔しないで」等々言われて、改めて上祐さんの話術に怖くなったとか。
その話聞いてこの動画に来ましたが、ほんとに博士が邪魔だと言われてますね……。
意味がわかりません
そんなに信用できない相手と対談する方がおかしいですよ
ずっと断ってきたとか上祐氏の前で言ったり
じゃあずっと断われば良いのに