Estos son los videos que tienen que ver los estudiantes antes de ponerse de lleno en las series matematicas, mucho nos hemos hecho bolas con este tema.
Gracias por el video, ¿cómo obtuviste las frecuencias y amplitudes aproximadas de las ondas senoidales requeridas para imitar el sonido Fa5 de un Oboe?
¡Muchas gracias! Si te soy honesto estos videos más viejos no me gustan mucho por que siento que la calidad de audio y video son muy bajas, además de que hablo muy rápido... ¡Me alegra saber que incluso con esos detalles la gente sigue considerándolos útiles!
Hola! Seguramente sí. A la derecha del botón de grabar, hay 6 íconos pequeños. Uno de ellos se llama "herramienta de envolvente" o "envelope tool". Esto te permite modificar la envolvente, o la forma general de la onda, que es lo que te da ese efecto. Jugué un poco con esa herramienta hasta obtener el efecto deseado. Que por cierto, eso no sería un vibrato como tal :P un vibrato es una variación de frecuencia, no de amplitud jeje
Mariooo, necesito tu ayuda. Tengo una duda que no he podido responder buscando información por ahí, así que pensé en preguntarte a ti. Cuando tenemos una cuerda o una columna de aire y hacemos que vibren producen armónicos. Los armónicos están organizados en función de frecuencias específicas (como dicta la serie armónica); sin embargo, otros cuerpos que no son cuerdas ni columnas de aire, como una membrana, no producen armónicos, sino otra cosa (frecuencias que no siguen una serie armónica, por tanto no son armónicos). Mi pregunta es...¿Cómo llamamos entonces al conjunto de ondas senoidales que no son armónicos? Muchas veces leí que instrumentos musicales también producen frecuencias que no siguen una serie armónica, debido a que sus cuerdas son demasiado tensas por ejemplo. A esas frecuencias, según alguno que otro autor, les llaman "parciales" o "inarmónicos". El tema es que estas frecuencias las llaman así como "excepciones" que derivan de cuerpos que SÍ producen armónicos, pero no como un término general que englobe a todos los cuerpos y su conjunto de ondas. Mi otra pregunta es...¿Existe algún término más general para llamar al conjunto de frecuencias que produce un cuerpo (sea que produzca armónicos o no)? Buscando y leyendo algunos los llaman, como mencioné, parciales, sobretonos y así... Quisiera dilucidar más el tema, por lo que sería muy feliz si puedes responderme. De manera anticipada, muchas gracias por tu tiempo. Ten un excelente día. :D
Hola Kevin! Sí, incluso para mí fue un tema confuso, y no lo expliqué del todo correctamente en el video de espectros de frecuencia. Uno de mis próximos videos va a ser un remake de ese donde lo voy a explicar más clara y correctamente. Por mientras te pongo las definiciones: *_Componentes frecuenciales, parciales:_* TODAS las frecuencias contenidas en un sonido. Personalmente prefiero "componentes frecuenciales" o simplemente "componentes" o "frecuencias" *_Frecuencia fundamental:_* La frecuencia más baja del espectro (no necesariamente la de mayor amplitud). *_Armónicos:_* Únicamente las frecuencias que son _múltiplos_ de la fundamental, incluso la fundamental misma (se puede decir que es proporcional por un factor de 1) *_Armónicos superiores:_* Los armónicos, ahora sí exceptuando la fundamental *_Sobretonos:_* Todas las frecuencias mayores a la fundamental, aunque no sean armónicas (múltiplos) *_Inarmónicos:_* Únicamente las frecuencias que *no* son múltiplos de la fundamental Y también, la definición de "fundamental" también puede ser un poco ambigua cuando tienes subarmónicos (submúltiplos de la "fundamental"), o sonidos ruidosos donde no existe una fundamental clara.
@@AwesomeAcoustics Un crack, Mario. :) Agradezco mucho el que te hayas tomado el tiempo de leerme y responderme. Para la próxima veré si no te pongo tanto texto jaja. Esperaré ese video que dices, y bueno, también los siguientes, pues siempre estoy atento al contenido de este canal. :D Te deseo lo mejor y un excelente día. Saludooos.
Mario, tengo unos inconvenientes, espero me puedas ayudar, entiendo perfectamente la síntesis aditiva, sin embargo tengo un problema que no he podido superar. Hice el mismo ejercicio que el tuyo con Audacity y con generadores de ondas, solo poseo un osciloscopio de software de la PC y no sucede lo esperado. Ejemplo: Onda cuadrada de 10KHz, los 10KHz será la fundamental, de ahí la siguiente sería la de 30KHz con 1/3 de amplitud, después otra de 50KHz con 1/5 de amplitud, 70KHz a 1/7 de amplitud, etc. Como ya te diste cuenta mi oído será el filtro (pasa bajos), yo por mi edad y ejercicios lúdicos, no escucho nada por arriba de 18,300 Hz. En teoría, para mi, el poner una señal cuadrada de 10 KHz debería sonar idéntica que la senoidal pura de 10 KHz pero no es así, incluso generando la señal cuadrada con Audacity. Sabes por que ocurre esto, es más usando el osciloscopio veo que hay frecuencias más baja que la fundamental, no solo se oyen. Incluso con cualquier software online lo puedes notar.
Hola! Lo más probable es que estés experimentando efecto alias. Te recomiendo que veas mi más reciente video sobre este tema: Versión completa: ua-cam.com/video/JBGB4hHNMlY/v-deo.html Versión corta: ua-cam.com/video/NH84nQYhi-0/v-deo.html En el video menciono el caso de medir una onda analógica, pero sucede lo mismo si generas la onda directamente en Audacity. Ejemplo (ya que hayas visto el video): Si tienes una frecuencia de muestreo de 48 kHz y generas una onda de 30 kHz, esta onda se va a "reflejar" alrededor de 24 kHz (frecuencia de Nyquist) y esa onda de "30 kHz" en realidad se va a generar y va a sonar como una de 18 kHz.
@@AwesomeAcoustics Gracias Mario, pero no debería ser, te explico o más bien como tu lo explicas. El efecto alias se da por no cumplir con el Teorema de Nyquist, pero no es el caso, según entiendo por que existe un filtro en un archivo de 44.1/16, si bien es un filtro del tipo pared de ladrillos por arriba de 20KHz no hay nada. Es el filtro anti alias. La señal original cuando es muestreada se filtra y no deberían haber señales mayores de 20 KHz como el caso de un micrófono, después pasa al muestreo y cuantización se genera el PCM, de ahí de regreso, paso de valores discretos con un DAC a valores continuos, analógicos, pero como a la salida del DAC también hay un filtro eso no debió pasar. No estoy dándote la contra, estoy como abogado del diablo para descubrir que pasó, es más lo hice con muestreos mayores de 96/24 y pasa lo mismo. Pero al ver nuevamente tu video se me acaba de ocurrir algo. Con Audacity genero una señal cuadrada (no la estoy muestreando como en tu ejemplo, ya que para que el efecto alias aparezca se DEBE cometer el error de tener menos de 2 muestras por ciclo señal a muestrear) la grabo como PCM 44.1/16, cuando la abra y utilice el frequency analysis, debería aparecer solo las señales originales que generaron la señal cuadrada, lo raro es que si se escucha la diferencia. Veré que sucede y te lo comento, gracias por contestar tan pronto.
@@fernandozegarraaudio8144 Hola! Sí, es cierto, que el DAC de la PC ya tiene un filtro anti-alias. El problema que yo creo que sucede es que estás generando el alias a la hora de generar las muestras como tal, es decir, dentro de Audacity y antes de si quiera reproducir la onda. Aunque aumentes tu muestreo a 96 kHz, esto sólo te dará espacio para frecuencias hasta 48 kHz, cuando tu onda cuadrada de 10 kHz va a tener armónicos más altos (50k, 70k, 90k, etc.) que todavía pueden sufrir alias. Como tu onda ya fue creada con alias como tal, ya tienes las frecuencias más bajas que la fundamental en tu señal, y las vas a escuchar a la hora de reproducirlo. No se eliminan por el filtro anti alias del DAC porque desde Audacity ya se pasaron al rango antes de la frecuencia de Nyquist. Toma esto en cuenta, pero sí recomiendo que experimentes y espero encuentres la razón de tu problema :) Te recomendaría que intentes con una onda cuadrada de menor frecuencia, como 1 kHz, y revisar si aún puedes reproducir el problema
@@AwesomeAcoustics Mario gracias así lo hare. De hecho tengo ahora otro ejemplo a generar. 1.- Yo generare la onda cuadrada partiendo de 5KHz así tendré una de 15 KHz aun audible. 2.- Le pediré a Audacity generar una onda cuadrada de 5 KHz a ver como la realiza. 3.- Generaré con Audacity la de 1 KHz como mencionas. La idea ORIGINAL es que la onda cuadrada se genera con señales senoidales puras y al escuchar una señal de 10KHz debería sonar idéntica a la señal senoidal ya que el filtro pasa bajas lo realizaría mi oido y para mi no debería haber diferencia, es como generar una señal de 10 KHz pura y le sume otra de 20 KHz igual la de 20 KHz yo no la escucho. Creo que de hecho también haré esa prueba y te comentaré después.
Hola! Los valores en realidad los saqué de un instrumento virtual, es decir, de un oboe ya sintetizado, en un software que uso para componer música, llamado Acoustica Mixcraft. Viendo una sola nota en el analizador de espectro puedes ver los armónicos individualmente y ver directamente cual es su valor en decibeles. Y la amplitud (que va de 0 a 1 para dominios digitales) la obtuve con 10^(dB/20), que es despeje de dB = 20log(A) (recordando que el logaritmo es base 10 y A = amplitud)
@@AwesomeAcoustics Tambien me podrias ayudar, es que la verdad yo de matematicas y esos calculos soy muy pesimo, y es que tengo que entregar un trabajo en pro tools generando sonidos con sintesis aditiva, y pues quisiera generar el sonido con sintesis aditiva de la cuerda E del violin, tengo las frecuencias, pero el valor exacto de la amplitud no se como puedo sacarlo o calcularlo, espero puedas ayudarme, gracias.
@@leomusic1488 Si quieres ver las amplitudes de los armónicos puedes bajar este plug-in de analizador de espectro para Pro Tools: www.bluecataudio.com/Products/Product_FreqAnalyst/ Si tienes una grabación de alguien tocando esa nota del violín o consigues un instrumento virtual, puedes visualizar los armónicos a través del plug-in que puse arriba, y deberías poder ver directamente las amplitudes en decibeles. En mi caso la ventaja del software que usé es que ya viene con muchos instrumentos virtuales, y con analizador de espectro. La desventaja con la síntesis aditiva es que en los instrumentos reales los armónicos no se quedan fijos en amplitud durante una nota musical, la nota tiene fluctuaciones como el attack, decay, y vibrato, de forma que la amplitud de los armónicos varía con el paso del tiempo, y aunque aprendes mucho de la síntesis aditiva y técnicamente es posible construir un tono musical a partir de sus frecuencias, en práctica es muy difícil que te quede parecido al instrumento real. Donde te serviría mucho es para construir tonos de sintetizador.
+Holguer Pinzon Hola! Me da gusto que lo hayas encontado. No estoy seguro a qué te refieres con tu pregunta de "Produces?" pero trataré de contestarla como la entiendo. Yo produzco estos videos, pero no soy "productor" como tal. Hago estos videos en mi habitación y las gráficas las saco de Google o las hago en Paint, utilizando equipo de grabación poco profesional (claro que quisiera grabar con mejor equipo pero... dinero xD)
Jaja apenas regresé a este comentario y no puedo creer que no entendí a qué te referías. Y no, no soy productor musical :P Pero estoy terminando una maestría en ingeniería acústica
Interesante video sigue así 👍, una pregunta, si quisiera experimentar con la síntesis aditiva y crear mis propios sonidos en algún plug-in ¿puedo agregar los armónicos que quiera de cualquier frecuencia o tienen que ser algunos dónde exista una especie de armonía o intervalos?
Mario ..hay que variar el volumen de cada onda sinusoidal que compone al sonido ? Y si es así ,no creo que cada onda sinusoidal tenga la misma variación de volumen ...como sabemos cómo hay que variar cada onda ??
Hola! Depende del sonido como tal. Para ondas bien definidas como la cuadrada o la triangular hay series de Fourier que te indican cuáles deben ser las amplitudes. Para cualquier otro sonido pues... la única forma de encontrarlo es haciendo una transformada de Fourier.
@@AwesomeAcoustics gracias ...pero creo q me expresé mal ... me refería a lo q hiciste al imitar el oboe con 7 ondas sinusoidales ...enseñaste el sonido con 7 componentes y luego seguía el de 7 componentes pero con algo de reververacion y variación de amplitud ...esa variación de amplitud que hiciste a los 7 componentes cómo supiste como variarlo ...tuviste que hacer individualmente cada onda sinusoidal ???xq esa variación fue lo que hizo que el sonido se escuchará casi idéntico al oboe real
@@AwesomeAcoustics recién encontré tu canal y es fascinante ... . aunque recién salí de secundaria y me falta algo de conocimiento para entenderlo al 100 , no llevamos ondas en el cole....tus vídeos realmente me dieron una buena base sobretodo xq quería aprender acerca de producción musical
@@mario-uc1df Ah! Para eso modifiqué la amplitud de la onda una vez todas sumadas, pero al mismo tiempo esto significa que debe haber una forma de variar las componentes individuales para obtener el mismo resultado. El problema cuando haces una transformada de Fourier es que cuando analizas un pedazo de ese audio, la transformada considera que la amplitud de las componentes es constante y no cambia, entonces no te permite conocer la variación de las amplitudes. La única forma de darle la vuelta a este problema es ir analizando pedazos pequeños de audio uno por uno, y realmente nunca puedes encontrar un resultado perfecto
@@AwesomeAcoustics gracias Mario ... gracias por contestarme ...nose si estoy molestando mucho.. pero tengo una pregunta ....ahora que quiero empezar a aprender sobre producción musical solo puede descargarme fl studio ...bueno ....cuál es la mejor definición de música que pudiste encontrar? ...no dejo de pensar en eso ...pero con una respuesta objetiva de manera física....la música es sonido pero no todo sonido es música,tiene que tener algunas características que diferencie a la música del resto de sonidos ???solo encuentro que tiene que tener ritmo y melodía ...pero cuando busco el significado de estas palabras le pasan su significado a la música pero no las explican ....ojalá puedas responderme ....
para lograr x sonido habría que saber matemáticas avanzadas (integrales) o hay otro método que esté al acance de las personas comunes? Te pregunto porque tengo oído y me gusta componer música. Un saludo.
Hm, pues no exactamente saber de matemáticas avanzadas, con que entiendas el concepto es suficiente. Si quieres crear un sonido nuevo es más bien que tengas las herramientas/software necesarios, con el que puedas definir las proporciones entre las componentes espectrales (que puedes hacer a oido) y el software te escale las frecuencias hacia arriba o hacia abajo depende de las notas musicales que quieras tocar (por el momento desconozco un software que haga eso, pero debe de existir) Si quieres imitar el sonido de un instrumento musical existente si es un poco más complicado. El espectro de frecuencias de un instrumento es complejo y además varía desde el ataque de la nota hasta el decaimiento, así que es necesario seguir con MUCHA precisión la evolución de las componentes espectrales durante todo el sonido de una nota. Además no es tan fácil escalarlo a notas más bajas o más altas, ya que el timbre de un mismo instrumento cambia en diferentes rangos de notas. Esto sí requiere modelos matemáticos más avanzados, dependiendo de cómo lo aproximes.
En el Ableton Live hay unos instrumentos virtuales que en una vista te dan entre 8 y 64 barras de frecuencias que podés ir subiéndole y bajándoles el volumen. Si es a eso a lo que te referís, el software existe.
es muy interesante toda esta serie!! una pregunta, sabes dónde puedo encontrar tablas de los valores de las amplitudes de los componentes del timbre de distintos instrumentos? como piano, trompeta, violín,... para intentar sintetizarlos! me suscribo!
Hola! Desafortunadamente no, pero puedes hacer algo parecido a lo que yo hice, sacándole el espectro a notas musicales tocando en ese mismo instrumento. Sólo recuerda que sin la habilidad de introducir variaciones de amplitud, tu tono saldrá muy "robótico". Tal vez tenga más sentido empezando a practicar con la onda cuadrada!
+jf om Para eso sólo pones tus diferentes capas de audio las cuales se reproducen al mismo tiempo, y a la hora de Exportar, todas esas ondas se suman en una sola. Así que puedes exportar un proyecto y luego volverlo a cargar en el mismo Audacity, y entonces estarías viendo todo sumado en una sola forma de onda C:
Cuál sería la diferencia entre una nota hecha por un sintetizador y una hecha por un instrumento ? Si Se suponen que ambas emiten una asociación de ondas sinusoidales ( la fundamental y sus armonicos ? ) Ya que al escucharlas se puede distinguir un diferencia entre los sonidos del sintetizador y los de un instrumento real, es la amplitud de la nota ??? O tiene que ver con el envolvente ?? O con la vibración del sonido ??? Que tendría q hacer si quiero imitar a la perfección un una nota Dada por un instrumento real con un sintetizador mediante síntesis aditiva?? Pd tu canal es uno de los mejores de UA-cam o el mejor probablemente xd
Hola! Esto se debe a que en instrumentos reales, cuando están produciendo una nota, los armónicos van a estar oscilando muuuuy ligeramente en frecuencia y en amplitud por muchas razones, especialmente la imperfección del músico (o las dinámicas que introduzca a propósito con sus movimientos). Para instrumento sintetizado no basta con reproducir las frecuencias y las amplitudes, sino tendrían que seguir las diminutas variaciones del tono del instrumento real a la perfección, lo cual es prácticamente imposible. También es difícil programar las dinámicas que los músicos introducen porque esos son cambios fluidos, no precisos. La envolvente, por ejemplo, sería una variación de la amplitud.
@@AwesomeAcoustics gracias recién descubrí tu canal uno de los mejores que existe en UA-cam ...en caso de que quieras imitar lo más cercano posible la nota de un instrumento con un sintetizador mediante síntesis aditiva? Cómo lo harías ...que hiciste en el último paso del oboe ,para el último sonido del oboe que pusiste el sonido era muy parecido al real
La variación de amplitud que hiciste fue en cada onda sinusoidal??? Se comporta diferente la amplitud para cada onda ?O la variación que hiciste fue en la suma de todas las ondas sinusoidales ?? (Pera el último sonido del oboe)
@@alejandropablo553 Me da gusto que disfrutes mi canal, gracias :D Para un resultado más preciso tendrías que analizar exactamente cómo varía cada armónico individual en el tono real, y aplicar esa misma envolvente a cada armónico del tono sintetizado. Sí se puede comportar diferente para cada armónico. Yo lo que hice fué aplicar la envolvente a la forma de onda completa, es decir la suma de armónicos, por sencillez más que nada, porque hacerlo para cada armónico hubiera sido demasiado trabajo. Al final el resultado sí quedó muy parecido, pero recuerda que el tono de oboe que estaba tratando de imitar también era sintetizado, no una grabación real, así que faltaría comparar tanto el tono sintetizado original, como el que yo reconstruí, con un tono de oboe real :P
+AwesomeAudioChannel gracias y cual es el proceso para grabar el sonido de un instrumento en audacity y despues hacer la sintesis sustractiva en audacity para ver cada componente senoidal?
+jf om Síntesis sustractiva está un poco difícil en Audacity. Es más fácil obtener el espectro de frecuencia, para lo que te recomiendo que veas el siguiente video. Si quisieras hacer síntesis sustractiva lo que tendrías que hacer sería aplicar filtros pasa-banda (la forma más fácil es a través de la opción de Ecualización). Por ejemplo, si tocas una nota musical, digamos, de 200 Hz, seguramente sus componentes espectrales estarán en 400, 600, 800, 1000, etc. Así que primero puedes aplicarle una ecualización que elimine, por ejemplo, todo lo que esté antes de 100 Hz y después de 300 Hz, y vas a ver la componente fundamental. Luego si a la onda original le aplicas una ecualización que elimine todo antes de 300 Hz y después de 500 Hz, vas a ver la segunda componente que es la de 400 Hz, y así te vas. Esto lo puedes practicar con una onda cuadrada que se puede generar directamente en Audacity, y la ventaja es que hay mayor espacio entre las componentes pues la onda cuadrada sólo tiene componentes en los múltiplos impares. Es decir si la onda cuadrada es de 200 Hz, tendrá componentes en 600 (200x3), 1000 (200x5), 1400 (200x7), etc.
Muy bien la teoria, Verdi, las frecuencias Pitágoras pero olvidamos lo BASICO, el cual es la NATURALEZA de cada EMISOR DE SONIDO y al igual que hablas como un matematico, se te olvida muchas cosas de luthier...
¿No entiendo cuál es el punto de este comentario? Simplemente elegí un tema específico y decidí hacer un video sobre ello. Se le llama definir el alcance de tu investigación. Incluso para este tipo de información tengo diferentes videos para diferentes temas específicos. Este comentario es como ir a ver un video sobre el color rojo y dejar un comentario diciendo "ejem, se te olvidó hablar del color azul 🤪". Almenos estoy invirtiendo mi tiempo haciendo videos educativos y no te veo aportando más que yo 🤔 Este es y siempre ha sido un canal sobre el sonido desde un punto de vista físico y matemático. Si quieres ver videos de luthiers, pues busca videos de luthiers.
Muy completo, tiene peso, color, cuerpo... este tutorial casi tiene vida propia!
Exelente video y muy buenos ejemplos! Felicitaciones
Saludos desde Peru, que bien explicado esta esto amigo
Estos son los videos que tienen que ver los estudiantes antes de ponerse de lleno en las series matematicas, mucho nos hemos hecho bolas con este tema.
Mi enhorabuena ! Esto ya lo sabía de mis estudios, pero al fin un canal que explica esto!!! Si hablaras del oscilador armónico ya lo bordabas!!!
SOS UN GENIO , GRACIAS AMIGO POR EL GRAN APORTE ME SERVIRA MUCHISIMO PARA MI EXAMEN , BENDICIONES Y SALUDOS
tremendo video aprendí muchísimo, ahora explorare mas a fondo tu canal. saludos y obviamente me suscribo
¡Muy buen video! Las animaciones y todo, excelente.
Excelente, muchas gracias Mario!!
Sos un crack de la vida
que buen contenido, me salvaste para mi parcial0
Gracias hermano esta información es hiper-valiosa
Bien redactado, muy claro y sin vueltas. gracias
Tus vídeos están genial! Enhorabuena!!
Muy claro, y muy bueno. Muchas gracias.
eyy viejo muy buenos todos tus videos, muchas gracias . suscrito y esperando que sigas subiendo
Muy claro. Gracias por el esfuerzo!
más claro IMPOSIBLEEEEEEEEE
Muy buen video super didactico, te felicito
Gracias por el video, ¿cómo obtuviste las frecuencias y amplitudes aproximadas de las ondas senoidales requeridas para imitar el sonido Fa5 de un Oboe?
Hola! En realidad lo tomé de un oboe sintetizado de un software para componer música, específicamente Acoustica Mixcraft
@@AwesomeAcoustics gracias por despejar mi duda (Y)
Estupendo!!! ❤
Oh por dios tengo que comerme todo este canal
Disfrútalo mucho :D
Genial. Que seria la síntesis sustractiva ? Tiene que ver con sustraer armonikos verdad ? .
Yup. Agarras un tono con mucho contenido espectral y le aplicas filtros para reducir algunas de las componentes y generar un tono nuevo :)
Que gran video 😳
¡Muchas gracias! Si te soy honesto estos videos más viejos no me gustan mucho por que siento que la calidad de audio y video son muy bajas, además de que hablo muy rápido... ¡Me alegra saber que incluso con esos detalles la gente sigue considerándolos útiles!
Disculpe como logro imitar el sonido del obeo . Que tipo de sinte podria usar para lograrlo.
Muy bien explicado
Genial, por fin me entero!
Muchas gracias!
Excelente video.
Wao, lo del oboe me voló la cabeza
buen video me sirvio de mucho
te pasaste crack!
GENIAL
soy productor musical, no entendí la operación, pero si se como hacer todo eso en un sintetizador, que loco, no se pero entendí todo lo que dijiste.
HIJO DE TU BENDITA MADRE!!!!! TE ADORO WEEEEEEE, CAPOOO
Excelente canal. Tengo una duda: Hice el mismo ejercicio en Audacity pero no me suena el vibrato. No sé si me faltó algo
Hola! Seguramente sí. A la derecha del botón de grabar, hay 6 íconos pequeños. Uno de ellos se llama "herramienta de envolvente" o "envelope tool". Esto te permite modificar la envolvente, o la forma general de la onda, que es lo que te da ese efecto. Jugué un poco con esa herramienta hasta obtener el efecto deseado.
Que por cierto, eso no sería un vibrato como tal :P un vibrato es una variación de frecuencia, no de amplitud jeje
@@AwesomeAcoustics Muchas gracias
@@AwesomeAcoustics Es cierto
donde estuviste men? tienes lo que necesito !! :,v
Mariooo, necesito tu ayuda.
Tengo una duda que no he podido responder buscando información por ahí, así que pensé en preguntarte a ti. Cuando tenemos una cuerda o una columna de aire y hacemos que vibren producen armónicos. Los armónicos están organizados en función de frecuencias específicas (como dicta la serie armónica); sin embargo, otros cuerpos que no son cuerdas ni columnas de aire, como una membrana, no producen armónicos, sino otra cosa (frecuencias que no siguen una serie armónica, por tanto no son armónicos). Mi pregunta es...¿Cómo llamamos entonces al conjunto de ondas senoidales que no son armónicos?
Muchas veces leí que instrumentos musicales también producen frecuencias que no siguen una serie armónica, debido a que sus cuerdas son demasiado tensas por ejemplo. A esas frecuencias, según alguno que otro autor, les llaman "parciales" o "inarmónicos". El tema es que estas frecuencias las llaman así como "excepciones" que derivan de cuerpos que SÍ producen armónicos, pero no como un término general que englobe a todos los cuerpos y su conjunto de ondas. Mi otra pregunta es...¿Existe algún término más general para llamar al conjunto de frecuencias que produce un cuerpo (sea que produzca armónicos o no)?
Buscando y leyendo algunos los llaman, como mencioné, parciales, sobretonos y así...
Quisiera dilucidar más el tema, por lo que sería muy feliz si puedes responderme.
De manera anticipada, muchas gracias por tu tiempo. Ten un excelente día. :D
Hola Kevin! Sí, incluso para mí fue un tema confuso, y no lo expliqué del todo correctamente en el video de espectros de frecuencia. Uno de mis próximos videos va a ser un remake de ese donde lo voy a explicar más clara y correctamente. Por mientras te pongo las definiciones:
*_Componentes frecuenciales, parciales:_* TODAS las frecuencias contenidas en un sonido. Personalmente prefiero "componentes frecuenciales" o simplemente "componentes" o "frecuencias"
*_Frecuencia fundamental:_* La frecuencia más baja del espectro (no necesariamente la de mayor amplitud).
*_Armónicos:_* Únicamente las frecuencias que son _múltiplos_ de la fundamental, incluso la fundamental misma (se puede decir que es proporcional por un factor de 1)
*_Armónicos superiores:_* Los armónicos, ahora sí exceptuando la fundamental
*_Sobretonos:_* Todas las frecuencias mayores a la fundamental, aunque no sean armónicas (múltiplos)
*_Inarmónicos:_* Únicamente las frecuencias que *no* son múltiplos de la fundamental
Y también, la definición de "fundamental" también puede ser un poco ambigua cuando tienes subarmónicos (submúltiplos de la "fundamental"), o sonidos ruidosos donde no existe una fundamental clara.
@@AwesomeAcoustics Un crack, Mario. :)
Agradezco mucho el que te hayas tomado el tiempo de leerme y responderme. Para la próxima veré si no te pongo tanto texto jaja.
Esperaré ese video que dices, y bueno, también los siguientes, pues siempre estoy atento al contenido de este canal. :D
Te deseo lo mejor y un excelente día.
Saludooos.
Mario, tengo unos inconvenientes, espero me puedas ayudar, entiendo perfectamente la síntesis aditiva, sin embargo tengo un problema que no he podido superar. Hice el mismo ejercicio que el tuyo con Audacity y con generadores de ondas, solo poseo un osciloscopio de software de la PC y no sucede lo esperado.
Ejemplo: Onda cuadrada de 10KHz, los 10KHz será la fundamental, de ahí la siguiente sería la de 30KHz con 1/3 de amplitud, después otra de 50KHz con 1/5 de amplitud, 70KHz a 1/7 de amplitud, etc.
Como ya te diste cuenta mi oído será el filtro (pasa bajos), yo por mi edad y ejercicios lúdicos, no escucho nada por arriba de 18,300 Hz.
En teoría, para mi, el poner una señal cuadrada de 10 KHz debería sonar idéntica que la senoidal pura de 10 KHz pero no es así, incluso generando la señal cuadrada con Audacity.
Sabes por que ocurre esto, es más usando el osciloscopio veo que hay frecuencias más baja que la fundamental, no solo se oyen. Incluso con cualquier software online lo puedes notar.
Hola! Lo más probable es que estés experimentando efecto alias. Te recomiendo que veas mi más reciente video sobre este tema:
Versión completa: ua-cam.com/video/JBGB4hHNMlY/v-deo.html
Versión corta: ua-cam.com/video/NH84nQYhi-0/v-deo.html
En el video menciono el caso de medir una onda analógica, pero sucede lo mismo si generas la onda directamente en Audacity.
Ejemplo (ya que hayas visto el video): Si tienes una frecuencia de muestreo de 48 kHz y generas una onda de 30 kHz, esta onda se va a "reflejar" alrededor de 24 kHz (frecuencia de Nyquist) y esa onda de "30 kHz" en realidad se va a generar y va a sonar como una de 18 kHz.
@@AwesomeAcoustics Gracias Mario, pero no debería ser, te explico o más bien como tu lo explicas. El efecto alias se da por no cumplir con el Teorema de Nyquist, pero no es el caso, según entiendo por que existe un filtro en un archivo de 44.1/16, si bien es un filtro del tipo pared de ladrillos por arriba de 20KHz no hay nada. Es el filtro anti alias. La señal original cuando es muestreada se filtra y no deberían haber señales mayores de 20 KHz como el caso de un micrófono, después pasa al muestreo y cuantización se genera el PCM, de ahí de regreso, paso de valores discretos con un DAC a valores continuos, analógicos, pero como a la salida del DAC también hay un filtro eso no debió pasar.
No estoy dándote la contra, estoy como abogado del diablo para descubrir que pasó, es más lo hice con muestreos mayores de 96/24 y pasa lo mismo.
Pero al ver nuevamente tu video se me acaba de ocurrir algo. Con Audacity genero una señal cuadrada (no la estoy muestreando como en tu ejemplo, ya que para que el efecto alias aparezca se DEBE cometer el error de tener menos de 2 muestras por ciclo señal a muestrear) la grabo como PCM 44.1/16, cuando la abra y utilice el frequency analysis, debería aparecer solo las señales originales que generaron la señal cuadrada, lo raro es que si se escucha la diferencia.
Veré que sucede y te lo comento, gracias por contestar tan pronto.
@@fernandozegarraaudio8144 Hola!
Sí, es cierto, que el DAC de la PC ya tiene un filtro anti-alias. El problema que yo creo que sucede es que estás generando el alias a la hora de generar las muestras como tal, es decir, dentro de Audacity y antes de si quiera reproducir la onda. Aunque aumentes tu muestreo a 96 kHz, esto sólo te dará espacio para frecuencias hasta 48 kHz, cuando tu onda cuadrada de 10 kHz va a tener armónicos más altos (50k, 70k, 90k, etc.) que todavía pueden sufrir alias.
Como tu onda ya fue creada con alias como tal, ya tienes las frecuencias más bajas que la fundamental en tu señal, y las vas a escuchar a la hora de reproducirlo. No se eliminan por el filtro anti alias del DAC porque desde Audacity ya se pasaron al rango antes de la frecuencia de Nyquist.
Toma esto en cuenta, pero sí recomiendo que experimentes y espero encuentres la razón de tu problema :) Te recomendaría que intentes con una onda cuadrada de menor frecuencia, como 1 kHz, y revisar si aún puedes reproducir el problema
@@AwesomeAcoustics Mario gracias así lo hare.
De hecho tengo ahora otro ejemplo a generar.
1.- Yo generare la onda cuadrada partiendo de 5KHz así tendré una de 15 KHz aun audible.
2.- Le pediré a Audacity generar una onda cuadrada de 5 KHz a ver como la realiza.
3.- Generaré con Audacity la de 1 KHz como mencionas.
La idea ORIGINAL es que la onda cuadrada se genera con señales senoidales puras y al escuchar una señal de 10KHz debería sonar idéntica a la señal senoidal ya que el filtro pasa bajas lo realizaría mi oido y para mi no debería haber diferencia, es como generar una señal de 10 KHz pura y le sume otra de 20 KHz igual la de 20 KHz yo no la escucho. Creo que de hecho también haré esa prueba y te comentaré después.
¿De donde sacaste el valor de los decibeles de la amplitud?
Hola! Los valores en realidad los saqué de un instrumento virtual, es decir, de un oboe ya sintetizado, en un software que uso para componer música, llamado Acoustica Mixcraft.
Viendo una sola nota en el analizador de espectro puedes ver los armónicos individualmente y ver directamente cual es su valor en decibeles. Y la amplitud (que va de 0 a 1 para dominios digitales) la obtuve con 10^(dB/20), que es despeje de dB = 20log(A) (recordando que el logaritmo es base 10 y A = amplitud)
@@AwesomeAcoustics ok entiendo, yo manejo pro tools, ¿ese programa me sirve, o el que tu me dices?
@@AwesomeAcoustics Tambien me podrias ayudar, es que la verdad yo de matematicas y esos calculos soy muy pesimo, y es que tengo que entregar un trabajo en pro tools generando sonidos con sintesis aditiva, y pues quisiera generar el sonido con sintesis aditiva de la cuerda E del violin, tengo las frecuencias, pero el valor exacto de la amplitud no se como puedo sacarlo o calcularlo, espero puedas ayudarme, gracias.
@@leomusic1488 Si quieres ver las amplitudes de los armónicos puedes bajar este plug-in de analizador de espectro para Pro Tools: www.bluecataudio.com/Products/Product_FreqAnalyst/
Si tienes una grabación de alguien tocando esa nota del violín o consigues un instrumento virtual, puedes visualizar los armónicos a través del plug-in que puse arriba, y deberías poder ver directamente las amplitudes en decibeles.
En mi caso la ventaja del software que usé es que ya viene con muchos instrumentos virtuales, y con analizador de espectro.
La desventaja con la síntesis aditiva es que en los instrumentos reales los armónicos no se quedan fijos en amplitud durante una nota musical, la nota tiene fluctuaciones como el attack, decay, y vibrato, de forma que la amplitud de los armónicos varía con el paso del tiempo, y aunque aprendes mucho de la síntesis aditiva y técnicamente es posible construir un tono musical a partir de sus frecuencias, en práctica es muy difícil que te quede parecido al instrumento real.
Donde te serviría mucho es para construir tonos de sintetizador.
Dios mio, por que no explican así las cosas en la escuela, otra cosa sería... Excelente canal amigo!
Muchas gracias! Y sí, a veces quisiera multiplicarme y enseñar así en todas las escuelas 😭
Porque no avía encontrado este canal antes *-* Produces ?
+Holguer Pinzon Hola! Me da gusto que lo hayas encontado. No estoy seguro a qué te refieres con tu pregunta de "Produces?" pero trataré de contestarla como la entiendo.
Yo produzco estos videos, pero no soy "productor" como tal. Hago estos videos en mi habitación y las gráficas las saco de Google o las hago en Paint, utilizando equipo de grabación poco profesional (claro que quisiera grabar con mejor equipo pero... dinero xD)
creo que se refiero a si sos productor musical hahaha
Lo mismo digo
Jaja apenas regresé a este comentario y no puedo creer que no entendí a qué te referías. Y no, no soy productor musical :P Pero estoy terminando una maestría en ingeniería acústica
Interesante video sigue así 👍, una pregunta, si quisiera experimentar con la síntesis aditiva y crear mis propios sonidos en algún plug-in ¿puedo agregar los armónicos que quiera de cualquier frecuencia o tienen que ser algunos dónde exista una especie de armonía o intervalos?
Hola!
Para que se distinga como una nota musical definida, forzosamente los armónicos deben tener frecuencias múltiplos de la fundamental.
Excelente.
Seria bueno que hicieras un video de los parciales inarmonicos y como se aplica a la síntesis aditiva
Mario ..hay que variar el volumen de cada onda sinusoidal que compone al sonido ? Y si es así ,no creo que cada onda sinusoidal tenga la misma variación de volumen ...como sabemos cómo hay que variar cada onda ??
Hola! Depende del sonido como tal. Para ondas bien definidas como la cuadrada o la triangular hay series de Fourier que te indican cuáles deben ser las amplitudes. Para cualquier otro sonido pues... la única forma de encontrarlo es haciendo una transformada de Fourier.
@@AwesomeAcoustics gracias ...pero creo q me expresé mal ... me refería a lo q hiciste al imitar el oboe con 7 ondas sinusoidales ...enseñaste el sonido con 7 componentes y luego seguía el de 7 componentes pero con algo de reververacion y variación de amplitud ...esa variación de amplitud que hiciste a los 7 componentes cómo supiste como variarlo ...tuviste que hacer individualmente cada onda sinusoidal ???xq esa variación fue lo que hizo que el sonido se escuchará casi idéntico al oboe real
@@AwesomeAcoustics recién encontré tu canal y es fascinante ... . aunque recién salí de secundaria y me falta algo de conocimiento para entenderlo al 100 , no llevamos ondas en el cole....tus vídeos realmente me dieron una buena base sobretodo xq quería aprender acerca de producción musical
@@mario-uc1df Ah! Para eso modifiqué la amplitud de la onda una vez todas sumadas, pero al mismo tiempo esto significa que debe haber una forma de variar las componentes individuales para obtener el mismo resultado.
El problema cuando haces una transformada de Fourier es que cuando analizas un pedazo de ese audio, la transformada considera que la amplitud de las componentes es constante y no cambia, entonces no te permite conocer la variación de las amplitudes. La única forma de darle la vuelta a este problema es ir analizando pedazos pequeños de audio uno por uno, y realmente nunca puedes encontrar un resultado perfecto
@@AwesomeAcoustics gracias Mario ... gracias por contestarme ...nose si estoy molestando mucho.. pero tengo una pregunta ....ahora que quiero empezar a aprender sobre producción musical solo puede descargarme fl studio ...bueno ....cuál es la mejor definición de música que pudiste encontrar? ...no dejo de pensar en eso ...pero con una respuesta objetiva de manera física....la música es sonido pero no todo sonido es música,tiene que tener algunas características que diferencie a la música del resto de sonidos ???solo encuentro que tiene que tener ritmo y melodía ...pero cuando busco el significado de estas palabras le pasan su significado a la música pero no las explican ....ojalá puedas responderme ....
genial muuy bueno
muy bueno
para lograr x sonido habría que saber matemáticas avanzadas (integrales) o hay otro método que esté al acance de las personas comunes? Te pregunto porque tengo oído y me gusta componer música. Un saludo.
Hm, pues no exactamente saber de matemáticas avanzadas, con que entiendas el concepto es suficiente.
Si quieres crear un sonido nuevo es más bien que tengas las herramientas/software necesarios, con el que puedas definir las proporciones entre las componentes espectrales (que puedes hacer a oido) y el software te escale las frecuencias hacia arriba o hacia abajo depende de las notas musicales que quieras tocar (por el momento desconozco un software que haga eso, pero debe de existir)
Si quieres imitar el sonido de un instrumento musical existente si es un poco más complicado. El espectro de frecuencias de un instrumento es complejo y además varía desde el ataque de la nota hasta el decaimiento, así que es necesario seguir con MUCHA precisión la evolución de las componentes espectrales durante todo el sonido de una nota. Además no es tan fácil escalarlo a notas más bajas o más altas, ya que el timbre de un mismo instrumento cambia en diferentes rangos de notas. Esto sí requiere modelos matemáticos más avanzados, dependiendo de cómo lo aproximes.
En el Ableton Live hay unos instrumentos virtuales que en una vista te dan entre 8 y 64 barras de frecuencias que podés ir subiéndole y bajándoles el volumen. Si es a eso a lo que te referís, el software existe.
Si al subirle y bajarle las barras estás modificando el timbre del tono, entonces efectivamente eso es síntesis aditiva :D
CRACK
Videardo mano
es muy interesante toda esta serie!! una pregunta, sabes dónde puedo encontrar tablas de los valores de las amplitudes de los componentes del timbre de distintos instrumentos? como piano, trompeta, violín,... para intentar sintetizarlos! me suscribo!
Hola! Desafortunadamente no, pero puedes hacer algo parecido a lo que yo hice, sacándole el espectro a notas musicales tocando en ese mismo instrumento. Sólo recuerda que sin la habilidad de introducir variaciones de amplitud, tu tono saldrá muy "robótico". Tal vez tenga más sentido empezando a practicar con la onda cuadrada!
hola como sumo ondas en audacity?
+jf om Para eso sólo pones tus diferentes capas de audio las cuales se reproducen al mismo tiempo, y a la hora de Exportar, todas esas ondas se suman en una sola. Así que puedes exportar un proyecto y luego volverlo a cargar en el mismo Audacity, y entonces estarías viendo todo sumado en una sola forma de onda C:
hey, te amo.
Cuál sería la diferencia entre una nota hecha por un sintetizador y una hecha por un instrumento ? Si Se suponen que ambas emiten una asociación de ondas sinusoidales ( la fundamental y sus armonicos ? ) Ya que al escucharlas se puede distinguir un diferencia entre los sonidos del sintetizador y los de un instrumento real, es la amplitud de la nota ??? O tiene que ver con el envolvente ?? O con la vibración del sonido ??? Que tendría q hacer si quiero imitar a la perfección un una nota Dada por un instrumento real con un sintetizador mediante síntesis aditiva?? Pd tu canal es uno de los mejores de UA-cam o el mejor probablemente xd
Hola! Esto se debe a que en instrumentos reales, cuando están produciendo una nota, los armónicos van a estar oscilando muuuuy ligeramente en frecuencia y en amplitud por muchas razones, especialmente la imperfección del músico (o las dinámicas que introduzca a propósito con sus movimientos). Para instrumento sintetizado no basta con reproducir las frecuencias y las amplitudes, sino tendrían que seguir las diminutas variaciones del tono del instrumento real a la perfección, lo cual es prácticamente imposible. También es difícil programar las dinámicas que los músicos introducen porque esos son cambios fluidos, no precisos. La envolvente, por ejemplo, sería una variación de la amplitud.
@@AwesomeAcoustics gracias recién descubrí tu canal uno de los mejores que existe en UA-cam ...en caso de que quieras imitar lo más cercano posible la nota de un instrumento con un sintetizador mediante síntesis aditiva? Cómo lo harías ...que hiciste en el último paso del oboe ,para el último sonido del oboe que pusiste el sonido era muy parecido al real
La variación de amplitud que hiciste fue en cada onda sinusoidal??? Se comporta diferente la amplitud para cada onda ?O la variación que hiciste fue en la suma de todas las ondas sinusoidales ?? (Pera el último sonido del oboe)
@@alejandropablo553 Me da gusto que disfrutes mi canal, gracias :D Para un resultado más preciso tendrías que analizar exactamente cómo varía cada armónico individual en el tono real, y aplicar esa misma envolvente a cada armónico del tono sintetizado. Sí se puede comportar diferente para cada armónico. Yo lo que hice fué aplicar la envolvente a la forma de onda completa, es decir la suma de armónicos, por sencillez más que nada, porque hacerlo para cada armónico hubiera sido demasiado trabajo.
Al final el resultado sí quedó muy parecido, pero recuerda que el tono de oboe que estaba tratando de imitar también era sintetizado, no una grabación real, así que faltaría comparar tanto el tono sintetizado original, como el que yo reconstruí, con un tono de oboe real :P
@@AwesomeAcoustics muchas gracias veré todos tus vídeos de nuevo para entenderlo mejor
nice
pero sube un video tutorial como se hace
bellisimo men
estaba buscando cobre y encontre oro
hola buen video me puede dar por favor el enlace para descargar audacity
+jf om www.audacityteam.org/download/
+AwesomeAudioChannel gracias y cual es el proceso para grabar el sonido de un instrumento en audacity y despues hacer la sintesis sustractiva en audacity para ver cada componente senoidal?
+jf om Síntesis sustractiva está un poco difícil en Audacity. Es más fácil obtener el espectro de frecuencia, para lo que te recomiendo que veas el siguiente video.
Si quisieras hacer síntesis sustractiva lo que tendrías que hacer sería aplicar filtros pasa-banda (la forma más fácil es a través de la opción de Ecualización).
Por ejemplo, si tocas una nota musical, digamos, de 200 Hz, seguramente sus componentes espectrales estarán en 400, 600, 800, 1000, etc.
Así que primero puedes aplicarle una ecualización que elimine, por ejemplo, todo lo que esté antes de 100 Hz y después de 300 Hz, y vas a ver la componente fundamental.
Luego si a la onda original le aplicas una ecualización que elimine todo antes de 300 Hz y después de 500 Hz, vas a ver la segunda componente que es la de 400 Hz, y así te vas.
Esto lo puedes practicar con una onda cuadrada que se puede generar directamente en Audacity, y la ventaja es que hay mayor espacio entre las componentes pues la onda cuadrada sólo tiene componentes en los múltiplos impares. Es decir si la onda cuadrada es de 200 Hz, tendrá componentes en 600 (200x3), 1000 (200x5), 1400 (200x7), etc.
Clarisimo
Onda senodial es a átomo, como sonido complejo es a molécula
Profesor Armando Hoyos :v
Oigame no
Muy bien la teoria, Verdi, las frecuencias Pitágoras pero olvidamos lo BASICO, el cual es la NATURALEZA de cada EMISOR DE SONIDO y al igual que hablas como un matematico, se te olvida muchas cosas de luthier...
¿No entiendo cuál es el punto de este comentario? Simplemente elegí un tema específico y decidí hacer un video sobre ello. Se le llama definir el alcance de tu investigación. Incluso para este tipo de información tengo diferentes videos para diferentes temas específicos. Este comentario es como ir a ver un video sobre el color rojo y dejar un comentario diciendo "ejem, se te olvidó hablar del color azul 🤪". Almenos estoy invirtiendo mi tiempo haciendo videos educativos y no te veo aportando más que yo 🤔
Este es y siempre ha sido un canal sobre el sonido desde un punto de vista físico y matemático. Si quieres ver videos de luthiers, pues busca videos de luthiers.