EU: Vaihtoehto eurolle, ECU-2-kori (Juhana Vartiainen & Sami Miettinen) | Puheenaihe 131
Вставка
- Опубліковано 22 лис 2020
- 👍 Heitä yläpeukku, jos tykkäät videosta
❤️ Tilaa kanava: ua-cam.com/users/puheenaihefi?... (Ilmaista!)
Mitä haasteita euroon liittyy ja vaatiiko euro toimiakseen liittovaltion ja tulonsiirtounionin? Mistä ECU-2 valuuttakorissa on kysymys ja mitä etuja sillä olisi euroon nähden?
Studiossa vieraana Kokoomuksen kansanedustaja ja ekonomisti Juhana Vartiainen sekä investointipankkiiri ja Neuvottelija kanavan juontaja Sami Miettinen.
🐵 Juontaja
Rami Kurimo: / ramikurimo
📷 Some
Instagram: / puheenaihefi
Twitter: / puheenaihefi
Facebook: / puheenaihefi
🎧 Podcast
Spotify: spoti.fi/3xlNSgm
Apple: apple.co/3jfB2ey
RSS Feed: anchor.fm/s/91bd59c/podcast/rss
📅 Jakso on nauhoitettu 13.11.2020.
#euro #politiikka #puheenaihe
Kelluvat valuutat ovat markkinaehtoisia ja siksi erinomainen ratkaisu.
Nykyiset tulonsiirrot ovat merkittävä ongelma. Ne nostavat veroja tulonsiirtoja maksavissa maissa. Tulonsiirtoja saavissa maissa vältytään rakennemuutoksilla ja kustannustaso nousee.
Tottakai se on ongelma, mutta empa ole huomannut etta meidan edustajat Brysselissa olisivat korottaneet aantaan ja vaatineet noita tuhlaajia kreikka, italia, espanja, lopettamaan hulvattoman elamansa. Suomi ei tietysti yksin voi paljon tehda mutta on siella muitakin jotka eivat hyvaksy nykyista menoa, esim Hollanti, joten yhdessa kurinalaisten maiden kesken pitaisi yrittaa.
Mahtavan hyvia keskustelijoita. Tietoa on ja pystyvat kuuntelemaan toisiaan vaikka ei ihan samaa mielta oltaiskaan.
Kyllä tätä katsoessa vähän karvoja nousee pystyyn, melkoisen isoista valtapeleistä taitaa olla kyse. Tekee kyllä mieli vapaammille vesille.
Vartiaisella on joitain hyviä pointteja seuraavista asioista:
- valuuttakurssien muutosten ennakoimattomuuden vaikeus julkishallinnon päättäjille (mistä on toki myös hyötyä, eli tekee päättäjistä varovaisempia ja miettivät päätöksiensä seuraamuksiaan)
- Jos me jaksamme nykyiseen malliin, ja päättäjät oppivat, että nyt voi ottaa velkaa, niin sen tulemana on joko hallitsematon inflaatio, fiskaalidominanssi ja/tai nationalismin väkivaltainen nousu (tätähän Sami yrittää mallillaan muuten estää...)
- hintavakaus ja inflaatio ennakoitavuus helpottaa EU:n sisäistä toimintaa (mutta J.V. ei ymmärrä, että NYT keinotekoisesti tehty volatiliteetin, inflaation ja valuuttaerojen poisto johtaa aina sekä taloushistoriallisesti, että stokastisesti kompleksisissa systeemeissä, vaihetransitioon, jossa kerralla räjähtää inflaatio, volatiliteetti nousee ja ennakoitavuus tuhoutuu. Tämä on suora vaikutus luonnollisten vaihteluiden kumoamisesta keinotekoisella järjestelyllä, mitä nyt EKP tekee)
Mutta, mutta...
Vastasyklisyyden suhteen hän ei ole mielestäni realisti:
- poliitikot eivät osaa rehellistä, aito keynesiläistä vastasyklisyyttä: eli nousukautena EI uskalleta jarruttaa ja kerätä puskuria, mutta taantumassa on PAKKO ottaa lisää lainaa ja nostaa julkissektorin kokoa. Tämä johtaa pitkällä tähtäimellä julkissektorin suhteellisen osuuden nousuun (kuten on käynyt) ja talouden suomettumiseen (kuten on käynyt). Tähän ratkaisu olisi markkinakuri, eli päätöksillä on seuraamuksia, eikä niitä voi vain työntää tulevaisuuteen seuraavaan vaalikauteen (ts. "ei ole mun ongelma, vaan seuraavien päättäjien" -ajattelu)
- Ajattelultaan Vartiainen on pakostakin federalisti: hän näkee vain EU:n integroitumisen (laina/pankki/vastuut/puolustus/koulutus/tutkimus) ja ymmärtää, että EU:n sisäisten epätasapainojen ja koko valuutta-alueen ongelmien korjaaminen EDELLYTTÄÄ liittovaltiota (tai sitten euro-alueen hajoamista, mitä hän ei kannata)
- "Pohjoismaiden pitäisi asettaa tiukat rajat" Heheh, millä painoarvolla EU:ssa? EU:ta vievät Saksan edut ja Ranskan/Espanjan/Italian kaatumisen riskit, eikä mikään yhteinen talousoptimi. Se on nollasummapeliä EU:n sisällä, ja nyt viejänä on Saksa.
Ja velka- ja rahapolitiikan suhteen hän on mielestäni utopisti:
- "Luodaan velkajärjestelymekanismi" = Saksa ei halua sellaista, joka olisi Suomelle edullinen
- "Luodaan lainanantoon tiukat ehdot" = kaikista tähän saakka tehdyistä ehdoista on koko ajan luovuttu ja kaikki rajat ovat paukkuneet. Mitä "uudet ehdottomat" rajat enään auttaisivat? Poliitikot, etenkin federalistit, hyötyvät eniten siitä, että budjetit paukkuvata ja tämä ajaa vääjäämättä kohti federalisaatiota, koska se nähdään ainoana tapana ratkaista asia (hajoaminen/eriytyminen olisi toki toinen, mutta tämä muuttuu sitä vaikeammaksi, mitä suuremmaksi saatavat/velat kasvavat).
- "Kaikki riippuu vastuullisesta kansallisesta talouspoilitiikasta" = heheh, tämähän on hyvin toiminut EU-alueella ja maailmassa muutenkin :-D
- "Liittovaltiossa on ajatus, että se on iso keskushallinnollinen toimija ja budnetti, Sveitsi on osoitus muusta" = Niin, mutta kun Sveitsi on maailman johtava pankki- ja rahanpesutoimija, jonka uskottavuus perustuu vahvaan (taloudelliseen) yhtenäistoimintakulttuuriin ja tämän etuaseman ylläpitämiseen. Ajatus, että EU-federaatiossa Italia, Ranska, Portugali ja Espanja toimisivat (tai osaisivat toimia) samoin tavoin - on täysin naurettavaa, sekä ekonomoetrisesti että historiallis-kulttuurillisesti. Eikä Saksakaan sitä halua, koska EU:n sisäisesti se on suurin voittaja nykytilanteen jatkumisessa.
= Summa summarum: Ranska/Espanja/Italia/Portugali/Kreikka ovat lainahanaan addiktoituneita valtioita, jotka eivät kykene nykyisessä järjestelmässä toimivaan ja taloudellisesti tehokkaaseen julkistalouden ja kilpailukyvyn ylläpitoon. Ilmainen raha on niin paljon helpompaa, eikä sitä "tarvitse maksaa koskaan takaisin". Ja Saksa on taas tämän järjestelyn toisen puolen päähyötyjä vahvalla vientiteollisuudellaan, eikä se halua missään nimessä luopua tästä järjestelystä.
Lopulta looginen tulema on, että EKP:n tase kasvaa, valtioiden velat kasvavat, kunnes ne eivät pysty enää (syystä tai toisesta kasvamaan). Mitään rakenteellista uudistamista tai kunnollista taloudenpitoa ei tulla tekemään. Ja peli loppuu sitten, kun jokin (useasta mahdollisesta tekijästä) pysäyttää nykyisen tase- ja lainapaisutusleikin. Oli sitten kyse EKP:n uskottavuudesta, nationalismin noususta, velkamarkkinoiden kapinasta tai muusta tekijästä X.
Siihen saakka mennään nykyjärjestelmällä, hitaasti klenkaten kohti suuren keskusbudjetin (eikä Sveisin mallin) federaatiota ja lopulta koko nyky EU:n targettien , EKP:n taseiden ja muiden maiden velkojen määrät ovat niin isoja, että niitä ei voida enää tasata, vaan on pakko aloittaa puhtaalta pöydältä.
Vartiainen ei haluakkaan korjata euroa. Liittovaltioon on matka... Tunnusti. Italian tapaiset maat jatka samaa talouspolitiikkaa.
Katsoin ensin, että onko Juhana kanuunassa?
Löytyy! Eu-ero!
Nää ei ymmärrä kuinka vaihdetaan markoiksi takas!? Tarvitaan tälläinen selitys ja sekoittelu jo alussa on aivan turhaa selitystä kuin olis jotenkin vaikuttavia asioita!! Mä alkaisin rahanvaihdon markoiksi heti ilman kummallisuuksia! Ei samperi ole järkee noissa jutuissa!? Ei kannata selitellä! Jos ei tiedä niin on yksinkertainen mieli!? Miten paksuun putkeen kattoo, ettei nää sitä helppoutta? Eikö oman maan raha ole sisäisentalouden maksuväline!
Juhana ei nyt oikein vakuuta.....
Valtioiden välinen kilpailu , EU:n kannattava kansainvälinen kilpailu ei toimi. Näillä mailla on selkeä etu jotka nauttivat eun , jäseeninä omasta valuutasta..Ruotsi.Mutta edellyttäisi maissa hyvää konsennusta
One currency to rule them all = euro.
Vihdoin löyty tämä!
Kuinka vaihdetaan euro Markaksi Suomessa? kuuntelen loppua jo??
Kiitos Sami ja varis hyvää viikonloppua.
Mä olen kyllä niin tyhmä että en vieläkään ymmärtänyt mitä niille yhteisille veloille tapahtuu jos euro hajoaa.
Hyvin pärjäävät maat maksaa ne, näin käsitin ja oletan.
@@talvetar3385 missä näin on sovittu?
Velkayksikkö pysyy aina eurona ! Jos devlvaatio ... Niin maksa enemmän eurosta ja kaikesta mikä on eurohintaista tai
tuotettu euro maassa ! Eli se olisi Hevetti velallisille ! Miettinen oli laskenut, että maksat 6 % kaikesta enemmän ja todellisuudessa
se voi olla vaikka 30 % Who Know ? Pörssit määrävät rahan vaihtoarvon !
Onko EU tulonsiirroissa järkeä?
Niall Ferguson väitti että kaupunkivaltioiden välinen kilpailu keskiajalla oli eräs Euroopan menestystekijöistä. Ja tulonsiirrot menestyviltä heikoille sopivat huonosti kilpailuun.
No ei takuulla ole.
Jos euro pysyy, kohta kaikki on kreikkoja. Jee!
Paitsi Saksa
@@ama-tu-an-ki Nykyisellä velonotto vauhdilla sekin on nopeasti. Ei niillä ylijäämää tule enää olemaan ikinä...
Kreikat, Italiat ja Espanjat jatkaa kylla samaa hulvatonta menoa niinkauan kun joku muu maksaa niitten velat. En ole huomannut etta Suomi olisi vaatinut Brysselissa noita tuhlaajia korjaamaan talouttaan, Hollanti taisi olla ainoa joka yritti vahan siihen suuntaan.
Vaikka pitkän ajan inflaatio-odotukset voisi olla ennakoitavissa, ne ei todellakaan ole lyhyellä aikavälillä esimerkiksi kriisissä. Ja olettaisin että juuri kriiseissä se valuuttajousto on tärkeä mekanismi. Esimerkkinä voi katsoa Ruotsin valuutan muutoksia viimeisten muutaman vuoden aikana. Parhaimmillaan ero lienee +-10% suhteessa euroon lyhyellä aikavälillä, eikä vastaavaa heittelyä ole havaittavissa reaalipalkoissa.
EU on osoittautunut aivan toisenlaiseksi unioniksi, mitä päättäjämme antoivat 1980- ja 1990-luvun vaiheessa olettaa. Päättäjämme johtivat kansaa tietoisesti harhaan EU:n luonteesta, siihen liittymisetä, markasta luopumisesta ja muutosten sopeutumisesta Suomen silloiseen perustuslakiin. Markasta luopuminen olisi eduskunnassa vaatinut 5/6 enemmistön, mutta päätös tehtiin salaa, joten kyseessä oli valtiopetos. Petos rikoksena ei koskaan vanhene.
Ketkä kaksi haluaisin nähdä debatoimassa: Tiina Wiik ja Maria Ohisalo.
Miten noin fiksulta tuoksahtava kaveri, kuin Vartiainen voi kannattaa täysin epädemokraattista EU liittovaltiota ja kuvitella sen luovan hyvää, kun näyttöjä siihen ei ole.
1:03:28 kerrotaan inflaatio-odotusten karkaamisesta ja että odotukset eivät ole enää siinä vaiheessa hallittavissa. Olemme toisaalta olleet viimeisen vuosikolmanneksen deflaatiossa. Tarkoittaako tämä sitä, että eurozone on Japanin tiellä? Onko Japanillakaan 20 vuoden korpitaipaleensa jälkeen muuta tietä ulos kuin hyperinflaatio?
Miksi Juhana ei pitänytkään luentoa työttömien tukipolitiikasta ja kepin hyvästä vaikutuksesta???
Mainio ja asiallinen puhe. Voi kun vielä päättävät elimetkin ymmärtäis...
Eli 6 % syöksyy palkat ja velat nousee ! Kestääkö velat ?
Mikä olisi todellisuus -20 % vuodessa ja kaikki velalliset asuu kadulla !
Ruotsi on voittanut Kruunullaan yhden BKT:n verran viimeisten 10 vuoden aikana!
Ymmärtäisin pohjoismaisen yhteisvaluutan, en nykyistä, Eurooppa ei ole liittovaltio eikä voida USAan verrata. Juhana olisi menossa liittovaltioon, koettakaa arvata miksi Arhinmäki huusi täysistunnossa " ei niitä tarvii maksaa". Jonkun puhuttua ylisuuresta valtionvelasta, kun puhuttiin yht.velkapaketista, joka oli budjektisidonnainen. Paavo oli tosissaan hän kuvitteli ettei velalla ole hintaa, eikä sitä peri kukaan, sehän nähdään. Mutta oy Suomi ei suoriudu nykyisestä velastaan. Toisaalta olen miettinyt paljon, miksi Ruotsin demarit osaavat taloudenpidon, hoitavat verotuksen niin, että yrittäjät palaavat takaisin Briteistä. Meillä on ihan päinvastoin, vasemmisto ei ymmärrä taloutta yhtään.
Nimistätähän tässä on kysymys euro on markka sama arvo!!
33 minuutin kohdalla olen nyt katsomassa videota ja Juhana puhuu, että Tanskassa saa sopia työehdoista kunhan on yli vähimmäispalkan. Näinhän se on Suomessakin, työehtosopimuksissa määritellään se vähimmäispalkka. Sitähän saa maksaa enemmän palkkaa kuin TES minimi aina. Mutta kyllä se tahtoo niin olla useimmissa työpaikoissa, että maksetaan juuri se tessin minimipalkka taulukoiden mukaan. Muuten kyllä ainakin tähän astivideota katsottuani olen monestakin asiasta Juhanan kanssa samoilla linjoilla. Mutta tämä toteamus särähti korvaan.
Paitsi että meillä on yleiskorotukset käytössä ja palkat nousevat myös keskitetysti sopimalla myös niillä jotka tienaavat jo yli minimin.
Eli jos palkkaa maksaa jo nyt enemmän kuin minimin, palkkaa pitää silti korottaa keskitetyn sopimuksen mukaisesti.
Tämä ecu-2 ajatus on erikoinen keskikaiteella tasapainoileva viritys, jolla ei ole mitään käyttöä. Siis euron hajoaminen ja paluu omiin valuuttoihin tai sitten euron kanssa ratsastaminen. Minusta eurolla ei ole minkäänlaista hyvää tulevaisuutta. Todennäköisesti, mikäli EU ei hajoa, siirrytään jonkinlaiseen EU:n omaan kryptovaluuttaan, jonka EU itse pilaa, koska se haluaa hallinnoida sitä. Nytkin Saksa on painanut järjettömästi euroja, mikä on taas ikäänkuin muilta euron jäsenvaltioilta varastamista arvonmuutoksen kautta. Eikä tämä valuuttapelleily muuta yhteisiä velvoitteita, jotka on EU:ssa järjettömästi sovittu. EU syntyi liittovaltioksi. Se on lähtökohta.
Eurosta on hyötynyt ainoastaan Saksa ja Ranska
Kiinan juani vahvin tulevaisuudessa.
Nyt olen kohta 50 minuuttia kattonu videota, niin minua vaan ihmetyttää tuo puhe Italiasta. Kun mitä itse olen Italiasta lukenut, niin se on kolmanneksi suurin talous Saksan ja Ranskan jälkeen EU:ssa. Sitten kun katsoo tilastoja, niin joka vuonna ainakin vuosina 2016-2019 Italia ollut nettomaksajana, eikä rahan saajana. Että mikä homma tämä Italian tapaus nyt on on? Kun ainakin näyttää minusta lukujen perusteella, että Italialaiset ovat joka vuosi antaneet rahaa EU:lle niinkuin Suomikin.
Oli kunnes ymmärsivät käyttää hyväkseen loputtoman velanoton ja käsittämättömän elvytyksen idean. Italialaiset otti velkaa niin paljon ku ehtivät ja tällä hetkellä valtio on köyhä ja kansa rikas. Toisin ku Suomessa on pohjois euroopan köyhin kansa ja näennäisen hyvin voiva valtio. Meidänki pitäs ottaa velkaa 100 miljardia ja investoida kaikki kiinteään infraan mm. Teiden kunnostukseen jne. Ja sen jälkeen mekinsaatais olla käsi ojossa eu:n suuntaan
Aivan naurettava federalisti..ei jatkoon.
Juhanalla on hyvät perustelut. Pienin askelin parempaan suuntaan. Ei mitään isoja remontteja, mitä Sami ehdottaa. Se olis vain hyppy tuntemattomaan.
Näin isoissa asioissa kuin EU-tason toiminta pienet askeleet ovat lähes aina paras ratkaisu, niin pysyy homma hallussa.
Mutta käsittääkseni Samin ehdotus on toki hyppy - aivan kuten myös markasta euroon siirtyminen oli hyppy - mutta ei sentään tuntemattomaan. Vastaava systeemihän Samin mukaan oli käytössä Euroopassa kahdenkymmenen vuoden ajan ikään kuin euron esiasteena. Ja IMF käyttää nykyäänkin vastaavaa systeemiä. Ihan vahvalla maaperällä minusta Samin tavoitteet on tältä osin.
Toimittelija, lopeta se sössöttäminen siellä, äitiskin häpee tommosta.
Niin, paitsi että tämä Vartiaisen malli kurjistaa työntekijät ja ajaa meitä kohti Euroopan liittovaltiota. Armeijaakin haikailee. Suomen kannalta olisi varmaan kiva, jos olisi EU:n yhteinen puolustus, mutta hirvittää ajatellakin mitä tällä armeijalla muuta tehtäisiin. Eipäilen pahasti, että sapeleja kalisteltaisiin Afrikassa ja Lähi-idässä.