Нельзя утеплять коттеджи вот так! Всё разваливается!
Вставка
- Опубліковано 27 вер 2024
- Применение экструдированного пенопласта на фасадах в 90% случаев приводит к обрушению фасадов в короткий срок.
Причины разные:
1. не липнут клеевые смеси, нужна специальная экструзия, специальные смеси
2. экструзия запирает влагу в стенах, люди просто не понимают, что нужно делать теплотехнический расчёт и потому просто убивают свои стены и затем, как следствие - здоровье.
3. в большинстве случаев просто криворукость исполнителей, сейчас вокруг количество мудаков просто зашкаливает, которые якобы "умеют делать фасад". Да не умеете, уроды...
Покупка этих материалов для фасада и затем их выбрасывание на помойку носит просто эпидемический характер.
"Мыши кололись и плакали, но продолжали есть кактус!"
Огромное спасибо владельцам коттеджа, что разрешили снять это безобразие.
Не стоит на хозяев этого коттеджа выливать грязь. Потому что все не ангелы и каждый во что-то попадал. И подобными видео надо делиться со всеми, чтобы другие уже на основе чужого опыта меньше влипали в такие истории.
А у нас как принято? Вляпался, молчи, а то "общественность", как правило, в лице разных не особо умных людей и откровенных тролей будут называть лохом.
Так вот подобное видео не от лохов. Подобное видео от хороших людей, которые решили помочь общественности - показать свой негативный опыт и предупредить всех от совершения ошибок. А дальше - как вам повезёт, молитесь! А лучше вникайте.
В теме сделан акцент на экструд и по ролику сказано, что не держится на нем ничего (на конкретно указанном производителе). Не соглашусь. Если налицо халтурная работа, то причем экструд и производитель? Я не строитель и делал для себя. Я допускал отступления от технологии в местах не критичных. Например, я клеил экструд на пену и без грибов. Многие осудят, но момент спорный. В Германии пенопластовые утеплители сажают на нерасширяющуюся пену без грибов и ничего. Максимум нижний ряд прибивают. Но речь не об этом. Я пролистал и выполнил технологию оштукатуривания и все держится мертво. Правда, второй год. Сегодня пробовал поддеть и оторвать край - не вышло. Только с кусками пенопласта. Как сказано ниже, сперва должен был наноситься агдезионны слой клея, а потом уже сетка и второй слой. Но поверхность экструда глянцевая и отскочить может все равно. Согласно рекомендациям производителей, поверхность перед началом отделки прочесывается специальной теркой или прокатывается игольчатым валиком (видел его в проспектах, но не в продаже, увы). Затем грунтуется (некоторые рекоментдуют бетоноконтакт, но ИМХО лишнее - обычной грунтовки за глаза). Я прочесывал ножовочным полотном. Геморно, но отделку не оторвать. Так что выкидывание денег идет не на экструд - к нему вопросов ноль, а на рукожопых работников, которые отходят от технологии там, где нельзя.
Есть ещё понятие - обоснованность применения материалов. Экструдию на газобетон нельзя по СП "Теплотехника" - расчёт показывает влагонакопление.
Если бетонную ленту просто поставим на землю и будем говорить, что если сделать качественно, то всё в порядке. А от морозного пучения грунта самые хорошие бетонные ленты рвёт!!! Как же так? Такой крепкий бетон и порвало??? Навереное просто кто-то забыл, что кроме заливки бетона, нужно ещё качественно подготовить грунт и уйти от морозного пучения. Так и тут. Проблема - комплексная!!!!
1. Здесь нельзя применять ЭППС в принципе.
2. То, что сделано, даже если представить, что можно применить ЭППС, то сделано очень плохо с целой массой нарушений. Начиная от того, что ни один материал вообще не подходит для этой работы. НИ ОДИН!
Заканчивая "как" это всё сделано, даже если бы подходил.
Геннадий Е согласен насчет неуместности наружнего утепления жилых строений. Рекомнендации, которые мне попадались, касались в основном технических строений. И гораздо чаще упоминалось использование при утеплении изнутри при условии наличия хорошей вытяжной вентиляции. Но я это опустил умышленно. Я, как и многие другие комментаторы, речь большей частью вел о технологии оштукатуривания, которая тут явно нарушена.
Михаил Струков как это неуместность? Утеплять только снаружи! И нет конструкционных материалов, которые при разумной толщине обеспечивают требуемое теплосопротивление. Потому вокруг утепления много плясок. Так как ранее этим не занимались, потому даже преподы тему не знают, чтобы обучать студентов, жуют тексты по рекламкам. А манагерам тоже не нужна глубина знаний, так как им важно только продать. Специалистов по теме очень мало в масштабах страны. Есть только люди, которые нахватались верхушек, потому кажутся "умными"
Геннадий Е неуместность в разрезе экструда. Мы же о нем говорим. И если честно, то и обычный пенопласт недалеко от него ушел на мой взгляд. Но тем не менее, я сам заказывал утепление фасада пенопластом, ибо он доступнее. Всегда приходится чем-то платить. И этот выбор делают около 80% населения. И современные панельные дома строят с использованием наружних сэндвич-панелей, где средний слой экструдный со всеми вытекающими. И живет в этом половина страны.
Михаил Струков я вроде в комментах уже писал, что экструдию на фасад нельзя.
Единственный косяк заказчика, в том что рукожопов нанял.
Рукожопы закупали экструдию для утепления? рукожопы сетку китайскую покупали, и давали добро на "выравнивание" сантиметровым слоем штукатурки по фасаду?
тут и заказчик, и стройбаны делов наделали
+Igor G ну вопервых утеплитель предварительно надо было расцарапать , во вторых шпаклевку наносили на сетку, а не сетку втирали в шпаклевку , втретих каждый заказчик должен разбираться очень хорошо во всех тонкостях данной работы , ну согласно твоего комментария ))) каждый этап на видео кометируется , специально для таких как ты , и главный косяк заказчика в том что он нанял рукожопов.
Ну во-первых, утеплять нужно было не экструдией. по поводу того, что экструдию нужно зашкурить предварительно, я и без Вашего умного мнения знаю. Сетка утапливается не в шпаклевку, а в фасадный клей. В основе своей заказчики успевают вникнуть в саму технологию утепления, прежде чем начать закупать материалы, и в некоторых случаях заказчики консультируются с фасадчиками.
Каждый этам комментируется исключиетльно для таких, как Вы. Я все ньюансы фасадных работ знаю уже достаточно давно)
Тыкайте дружкам своим
+Igor G и насчёт зашкуривания, это как бы не я придумал и это не моё умное мнение))
я так понимаю что кое-кто побывал в такой ситуации, и теперь тут пенит ртом, что в данном случае только бракоделы виноваты?)
А что мешало заказчику контролировать процесс?
1) Сетка должна быть между слоями, наносится базовый клеевой слой 2-3мм в него вдавливается сетка и делается финишный слой 2-3мм! тут сетка прибита грибами и после оштукатурена не понятно чем.
2) Экструзия не пригодна для мокрых фасадов, зачем браться за работу изначально провальную?
3)Грибы в керамоблок пустотелый надо было брать с более длинной рабочей частью, а не на кончике 2-3см. грибы должны быть с металлическим сердечником и термоголовкой на конце.
4) Короче рукожопы+не правильный материал.
у меня в 99% случаев удаётся переубедить заказчика отказаться от использование экструзии "ЭППС", если нет то мы просто не берёмся за работу, т.к. не дадим гарантию.
+Роман Андреев да нарушений просто целый букет.
Зачастую заказчик тоже настаивает на каких-то своих выводах и применении материалов. Я в Договор вписываю пункт, что мы будем делать по регламенту производителя, которую заказчик предоставит - как там написано. После чего расписка в том, что мы правильно сделали и никакой гарантии не даём, потому что как обычно бывает, когда что-то валится, приезжают "технологи" от материала и начинают искать отмазки, что же не так сделано, чтобы свои проблемы свалить на руки.
Сколько таких переговоров было, ни один объект в подобном режиме так и не делали. Заказчик хочет и на ёлку влезть и штаны не порвать. Потому находит бригаду, которая мамой клянётся, лишь бы денег поиметь и работают, как настаивает заказчик. Ну а лично мне фиолетово, я за чужие эксперименты свои деньги платить не буду.
Роман Андреев так чем же утеплять.
Грибы держут утеплитель от ветровой нагрузки, то есть выполняют второстепенную функцию, по технологии, на память точно не помню, но по моему до 2-3 этажей можно и без них (для надёжности лучше ставить), а основа крепления утеплителя это всё таки клей. Но в рашке многие только на грибы сажают... Эх...
@@nadegniy2104 Рашка это не страна, это район где этот идиот родился)))
@@samaracity7110 как маленькие дети, искажать название, прилипетывать, обзывать . Когда взрослеть будешь?
Штукатурка, сделанная на дранке,100 лет назад, до сих пор стоит.
на херу вертеть эту дранку и штукатурку вместе с ней
Тут все сделано не по технологии
1) Экструду необходимо вычесывать, на гладкой экструде клей плохо держится
2) Стыки плит где есть зазоры должны быть запенены монтажной пеной, этого здесь не сделано.
3) Сетка должна утапливаться в клей, здесь клей намазан на сетку поэтому она будет отваливаться со временем.
4) Плиты состыкованы тоже не правильно, верхняя плита должна перекрывать вертикальный стык нижнего ряда (то есть как кирпичная кладка)
При таких нарушений держаться нечего не будет, какой бы вы утеплитель не использовали.
1) практически совсем не держится
2) пена может быть подана в угол стена-экструд и в паз. Замок тогда заперт и после оштукатуривания продува нет. некоторые производители оговаривают, что при оштукатуривании расшивка и дополнительное пропенивание не обязательно. Хотя по некоторым кадрам склонен к Вашей точке зрения о полном отсутствии пропенивания
4) достаточно перекрытия в пару сантиметров, а не "кирпичка". А при полном пропенивании замков можно не перекрывать. Получается такой же "монолит".
хоть один грамотный.
можно, читай букварь.
Ну да. ЭКО ФАС от Технониколь, Пеноплекс Фасад... В промышленных масштабах обман :) А вот ППС нормального качества (такого, например, как в Европе) - у нас просто нет на рынке. То, что делают в каждой подворотне сейчас - не выдерживает никакой критики.
Всё отваливается и трескается потому, что нарушена технология. Скорее всего делали приезжие из близкого зарубежья за копейки, возможно даже впервые, а хозяин сам не разобрался, что да как должно быть по технологии, вот и результат. Производитель экструзии тут явно ни при чем т.к. у нее даже не удален глянцевый поверхностный слой. Слой штукатурки 1 см., вместо 3 мм., сетка наклеена не правильно из-за этого трещины.
обоснуй.
Виноваты приезжие или те кто нанял неквалифицированную рабочую силу? Если ты молотком дал по пальцу - виноват не молоток, а ты! А многие работы без молотка не сделать в принципе, как и без дешевой рабсилы...
Дело скорее не в самом ЭППС , а в несоблюдении технологии. Нарушаются правила приклеивания ЭППС к стене, нарушается правила крепления ЭППС к стене дюбелями, не правильная технология оштукатуривания( грунтовки, сетки), принебрежение расчетными требования штукатурных составов для конкретной конструкции стены ( народ вообще не думает что штукатурки разные по плотности, по прочности на сжатие, по морозостойкости, по водоудержанию).
Если неправильно подобрана штукатурка даже при неламинированом ЭППС , штукатурка отрывается от утеплителя , от этого и треск.
Экструзию не рекомендуется употреблять на стены, можно на фундамент и цоколь. На стены желательно вспененный пенополистирол.
Наряду с этим, имеются большие отличия с точки зрения экологических характеристик газов, используемых при производстве XPS. Здесь присутствуют два экологических фактора: потенциальное разрушение озонового слоя и парниковый эффект. Во главе газов, создающих парниковый эффект, стоит CO2. Если принять, что относительный показатель CO2 составляет 1, в соответствии с данной таблицей, очевидно, что, например, при использовании в производстве XPS газа FCKW12, данный газ имеет в 7300 раза более высокое парниковое воздействие, в сравнении с CO2. В производстве ВППС используется только пентан, который не имеет какого-либо вредного воздействия на озоновый слой и не создает парникового эффекта.
Как проектировщик НВФ: экструдированный пенополистирол допускается применять только на подземной части фасада. При этом обязательно его обмазка горячим битумом не менее 2-х раз. Использование его на фасаде категорически запрещено. Одна из причин - он герметичен и не обеспечивает необходимой воздухо- и паропроницаемости ограждающей конструкции. Так же по нему невозможно вести оштукатуривание стен. Мы пробовали ставить ЦСВП-25, крепить ее "грибами" и делать мокрый фасад на цокольной части. Бесполезно, агдезии нет. Производители Ceresit сразу отказались давать какую-либо гарантию.
экструдированный пенопласт то есть технический имеет очень высокую плотность именно не пригоден для использования как утеплитель для фасадов жилых зданий, нигде в Европе этот материал для таких целей не применяют. По большей части этот материал используют как утеплитель под бетонный пол. Для утепления домов нужно использовать обычный белый шариковый или гранулированный пенопласт не более 25 плотности что бы дом мог дышать. Вот так вот товарищи.
Иван Бойко он в маркировке идёт псб с буковкой Ф. Ф-фасадный
Денис Бенз пенопласт впитывает воду как губка. Во вторых пенопластом утепляют дом снаружи делая противопожарные рассечки базальтовым утеплителем. Минус его в том что он не паропраницаем. И дом не дышит в итоге
Денис Никольский делают не делают ... по снипам положено ... тут уже другая история.
Денис Никольский делают не делают ... по снипам положено ... тут уже другая история.
термодома по принципу которых пробуют утеплять подразумевает принудительную вентиляцию часто с рекуператорами тепла! У нас же любят на всем экономить, а толковая система вентиляции не дешевле утепления(((
На соседнем участке, работают носатые парни. Приехав из аула, сразу считают себя мастерами на все руки.
Экструзия вообще-то не предназначена для стен, ее иногда используют для цоколей и фундаментов. Для стен лучше применять вспененный пенополистирол.
Утеплили офис пеноплатстом (2 этаж в двухэтажном кирпичном доме). Третий год не единой трещины. Рукожопы способны любую, даже самую простую технологию обгавнякать.
дело в том,что на єкструдированном пенопласте почти ни чего не держится не знаешь то и не обгавнякуй
Игольчатый валик и грунтовка в помощь.Проверено....
Проверено, что вся эта дрянь отвалится, а игольчатый валик заказчик засветит потом промеж глаз. Не знаете- не пишите!
У вас может и отваливается , и промеж глаз прилетает.У меня всё нормально ,а если просто фасадную шпаклёвку использовать то вообще хер чем оторвёшь.Проверено....Знаю и пишу.
Денис Никольский Так безапелляционно утверждаете. А у Вас не закрадывается мысль что Вы также можете ошибаться?
Гневные коментарии менеджеров по поводу неправильных работников, очевидны.
Но заказчикам надо понять при использовании нового материала, загляните в гугл и поищите альбом технических решений по использованию данного материала у производителя. Если производитель готов финансировать положительные отзывы в однокласниках , в контактах и на форумах но не потрудился официально выложить технологическую карту по применению материала, есть ли с ним необходимость связываться вообще. Дом - это не кеды. через 2 года не выкинешь.
При всем комплексе косяков я бы больше всего внимания обратил не на пенопласт , а на штукатурные смеси - которые отваливаются кусками НАЧИСТО с штукатурной сетки(??) и расыпаются в песок и пыль. Не с пенопласта - именно с сетки. Вот это было реальное говно. Сами смеси.
А все остальное преодолимо
армирующую сетку необходимо прижимать на слой клея, нанесенный на полистерол. А потом идед чистовая штукатурка.
Проблем как бы 2... Первая - экструдер выбран неправильно- это материал для "тёплого пола"... Фасадный экструдер имеет по поверхности насечки, канавки да и сама поверхность имеет шероховатую структуру. Дело в том, что в описании материала утеплителя должно присутствовать словосочетание "Мокрый метод утепления фасадов". Второй "косяк" - эти горе-мастера сначала раскатали сетку, а затем "примазали" её клеем к фасаду(если присмотреться- с внутренней стороны сетки клея нет вообще), чего категорически делать нельзя. Есть правило КЛЕЙ-СЕТКА-КЛЕЙ.... Вот тогда сетка будет приклеена на все 100% ... И самое главное, расчёт показывает, что 80мм экструдера равны по своим теплотехническим характеристикам 100 мм обычного пенпоплистирола... Экономически клеить экструдер - невыгодно, а в совокупности с проблемам монтажа - замена вообще нецелесообразна. Если фасад сделан правильно, то он будет радовать хозяина долгие годы. Я занимаюсь утеплением фасадов с 1999 года, претензий нет, поскольку выполняются работы согласно норм и правил и в соответствии с технологической картой, разработанной фирмой-поставщиком смесей. Очень плохо то, что сегодня каждый считает себя "строителем со стажем" лишь насмотревшись роликов в интернете. И из-за этого к нормальным строителям возникает скептическое отношение. Ведь фасад- это наиболее важная часть здания, это и "лицо дома" и часть дома, которая принимает на себя все все погодные нагрузки...
+stroitel76 Ты мне скажи а зачем пено бетон вообще утеплять ?? Там же и так пиздец как тепло,Его главное скрыть от природных факторов,это просто фасадная штукатурка птом покраска. ну или на крайняк облицовочный кирпидон,это вопрос денег и вида,кто как хочет,но накидывать пеноплекс это же глупость изначальная ??
+stroitel76 могу еще добавить, что экструдер клеется в плоскость стены, шпаклюется тонким слоем, а не так как показано на видео, когда прибили утеплитель абы как, а потом выводили плоскость. В результате неравномерная штукатурка толщиной в некоторых местах пару сантиметров. Колхоз, в общем)))
добрые времени сит.а с чем можно утеплять лучше ?
Заказчик 100-пудов искал работяг по-дешевле.
И нашел. Поди все волосы на Опе уже вырвал...
И поделом, ибо жлобство = расточительство.
видно,что сетка не приклеена,а прихвачена дюбелями, а затем зашпаклевана. И как это должно держаться?
6 лет назад утеплял дом єкструдированым пенополистеролом. Церезитовская технология - чётко соблюдал технологию (на мешках всё росписано). И вот понадобилось содрать 4 м2 - адская была работа. Сдирал наверно дольше чем клеил.
www.ceresit.ua/rus/recomendacii/373-uteplenie-fasadov/
А єто что? Технология как для минплит , так и для ППС
Для ППС а не для ЭППС.. чуешь разницу-то?
Обалдеть , разница - то в цене и более лучших характеристиках ЭППС
Не нашёл . Укажите если не трудно.
Цена ЭППС дороже, качество такое, что разваливается. Это более лучшие характеристики? Посмеялся :))))))))
Нарушено все что можно, и технология, и материал дерьмо, видимо пенопласт на солнце постоял еще и выгорел до желтой пыли. его керхером мыть нужно или тряпкой, можно и грунтануть.
советую купить, квадрат пенопласта нового фасадного марки 50, а так же мешок клея церезит для пенопласта, и сетку правильную. и все это приклеить, по технологии, и через неделю ты хрен топом это все срубишь.
тут видно что делали простым клеем , самым дешовым, для плитки, короче халтура и нарушение технологии.
Да и кажется толщина штукатурки какая то не скромная, сантиметр наверно не меньше, имхо то же перебор :)
Судя по всему работу делали люди не знающие технологию. Где-то видели издалека как делают вот и все знания. Адгезия у экструдированного пенополистерола хорошая и если бы они правильно расположили листы, правильно приклеили и правильно наносили клей с сеткой, то стояло бы десятилетиями. Да и слой они набросили безумный. В общем дело не в материале, а кривых руках и пустых головах.
Экструзию вообще в принципе нельзя на газобетон!!!
Запомните все. ЭППС при производстве в эсктрудере покрывается парафином для лучшего скольжения. Его надо убирать ...тогда клей будет держаться . Отличный пример Украинский Пеноборд (пористый) держится все...и расейский Пеноплекс (все отваливается, если его не зачистить). Второе. ЭППС нельзя применять на фасадах при толщине меньше 100 мм. Стена изнутри будет мокрая. И снаружи тоже на границе штукатурка- пенопласт. Точка росы не должна выходить из толщины утеплителя...а для расеи-это минимум 150 мм. В общем: нельзя его применять для стен . Он идеален для цокольной части дома, полов и в земле...
Блять, сетку дюбелями закрепили, а сверху слоем 15 мм нанесли какую то штукатурку! О грунтовке наверно и не думал никто...Такое рукожопство я не видел. Какой результат то ждали?
Читайте комменты и пояснения, тогда и таких сообщений не будет. Хотя если цель - лишь бы что-то написать, тогда ничего не поделать, конечно. С грунтовкой - очень смешно кстати.
эщельме бещельме! какая грунтовкама, нащальникэ?
А что кроме грунтовки смутило в моем каменте?
а в каком увиденном руководстве есть применение грунтовки?
Геннадий Е
Забудь про грунтовку, что смутило кроме нее?
При условии соблюдения технологии ,качественных материалов и ответственного прораба ,все будет хорошо. Но к сожалению, вышесказанное стоит денег и не всегда заказчик может все САМ проконтролировать. Он видит конечный продукт ,в красивой обертке. Всегда, скрытые работы ,являлись лакомым куском для подрядчика. Читайте мануал,верьте только себе и все будет хорошо.
Вспененный пенополистирол имеет ряд существенных преимуществ перед экструдированным. Он лёгкий, но при этом очень прочный материал для утепления . Важнейшим фактором становится правильный монтаж материала, кроме того вспененный пенополистирол в отличии от экструдированного способен «дышать»!
+Экстраверт Ильин Паропроницаемость вспененного пенополистирола позволяет толщиной материала регулировать точку росы. А когда паропроницаемость отсутствует, как у экструзии, то и регулировать то нечего. Экструзия годится для утепления фундамента, не более.
+Экстраверт Ильин вряд ли строители не в курсе, почему тогда выбрали экструзию?
на самом деле примеров много. Возможно просто купили самый дешёвый материал и потом поплатились. Возможно, просто не знали о технологии создания многослойного фасада и того, что экструдированный пенополистирол необходимо вычёсывать. В любом случае, если бы использовали вспененный ППС, то этого не случилось бы. Во всяком случае, даже некоторые строительные огрехи он "прощает" и служит долго.
Cayto Catugawa бгг запарили с этим дыханием .. погляжу как будут про дыхание говорить при вводе стандартов а,а+,а++..
Эструдер на фасаде хрень.. хотя в ролике не только дело в эструдере.. тут шикарно все..
А дышит современный дом посредством рекуперации..
и да это термос )
Причём с толщиной слоя утеплителя.. пол под стяжку 30см eps100, 0,031W/(m*K), фасад так же..
Или FF-pir, ну или напыляемый полиуретан плотность в зависимости от применения
Стена дома на А+ должна быть
R 9.09 а это
Толщина утеплителя - 0,25см :0.031= R8,0645 остальное добирать стеной керамический крупноформатный блок 0,25 см толщиной :0.25=R 1
8.06545+1=R 9,0645 в параметры А влазит.. в параметры А+ нет.. можно добрать штукатуркой с перлитом.. так что у нас мокрые фасады только стартуют от 25 см толщины.. со следующего года уже -30см
Если стояла задача продемонстрировать недостатки ЭППС на мокрых фасадах, то неубедительно получилось. Там же очевидно, что базовый армирующий слой с грубыми нарушениями технологии нанесён, и поштукатурено каким-то дерьмом. Эта рыхлядь и с пенопласта точно так же обсыпалась бы.
На всякий случай. Если чё - я за пенопласт и против пеноплекса. )))
Просто халтурная работа, не соблюдение технологии, неправильно подобрали дюбели, вместо клея штукатурили скорее всего просто цементным раствором и ещё много чего . У меня дом советских времён, кирпичный 70 см стена, утеплён также ЭППС и оштукатурен, стоит 5 лет уже и ни одной трещинки или пустоты. Видно это видео чей-то заказ или реклама дешёвой конторы которая хочет сказать типа"видите мы в этом разбираемся, мы хорошие, а остальные все дилетанты". Очень чмошно получилось.
А зачем тратить деньги на эппс, если для этих работ подходит обычный пенопласт, который дешевле в 3-5 раз?
ЭППС нужен там, где постоянная влага - фундаменты, подземная часть домов, отмостки, ну и эксплуатируемые кровли.
А у тебя что дом в Арктике? нафига 70 см кирпич и ещё утеплять? у меня кипич щелевой стена 56 площадь отапл.90 м2 расход газа зимой 150-170 м3 в месяц Урал
Если зима наступила в сентябре, то может быть. А по факту 100 Вт/м2, в зимние месяцы будет около 700 м3 газа
Эппс нельзя применять на фасаде, только на цоколь,и фундамент, главная причина Паронепронецаемость!
Вот народ скажите мне вы все такие строители ??? Инструкция для кого написана ? Читать не умеете ????? ТАК б..... черным по белому написано!!!
1. Экструзионный пенополистирол перед штукатуркой нужно обработать теркой.
1.1. Экструзионный пенополистирол вообще лучше не использовать для фасада.
1.2. Если быть откровенным то пенополистирол не лучшее решения для утепления дома. Хотя если вы хотите сделать термос то ДА.
2. Из чего сам дом построен, подбор дюбелей и грунта, клея.
3. 1. Грунт (в зависимости от материала 2 слоя )
2. Клей на пенополистирол( только в тех местах где он соприкасается со стеной)
3. Дюбеля не раньше чем через 48 часов. ( 6 - 9 шт. на 1м2)
4. Нанесения клея на пенополистирол
5. Сетка
3. Вдовить сетку в клей ( ДА ДА, не клеить сетку а потом клей, а наоборот)
4. Подождать пока высохнет первый слой.
5. Второй слой клея.
6. Грунт
7. Декор
Пока вы не будете делать все по технологии у вас будит такие косяки!!!!!
1.1. Экструзионный пенополистирол вообще лучше не использовать для фасада.
с этим согласен
Хоть тёркой хоть чем -НАФИГА это дерьмо на стены вешать стену толще из того же материала и Усё
+ согласен на все 100 вот только люди зачастую верят соседу (Васе) нежли инструкциям и технологии.
Опанас Заливайко: У меня вот дом (1 этаж) по сути монолит 40 см толщиной, в моем случае для утепления надо еще 40 см добавить? :)
Утеплял экструзией, прикреплял к бетону клей-пеной, не оторвешь, позже грибы. Перед штукатуркой прошелся теркой что бы создать "рельеф" ибо наивно полагать что клей (раствор) будет хорошо держаться на этом "глянце". Ну и дальше как писали выше - штукатурка, вдавленная сетка, штукатурка - 2 года и никаких проблем, ни трещин ни отваливаний, причем металлические уголки на окнах и углах использовались и проблем не имеют.
А если у меня цоколь 1.8 м. ПСБ нельзя из-за влаги, делать переход ЭППС в ПСБ тоже сомнительно. Остается ЭППС и следить за технологией производства работ?
я сначала заштукатурил под маяк потом лепил фасадный пенопласт псб25ф на пену и фиксировал "грибами", потом сетка и клей для пенопласта слоем 2-3мм и уже 8 лет стоит, пару трещин есть где стена треснула насквозь, а чтоб по швам пенопласта нету
Но тогда пеноклея небыло.
Был, впервые столкнулся в 2007 году
дело в том,что на экструдированном пенопласте почти ни чего не держится ,не ужели нельзя простой пенопласт-нее,надо єкструдированный.хочешь теплее-клей 100 мм
Мы утиплили дом эппс, у нас все норм ни че не потрескалось, второй год стоит. Мы не только на анкера крепили, сначала на лист эпс на носили под гребенку фасадную штукатурку, наклеивали лист, а потом еще и анкерами крепили, получилось довольно монолитно. На видео сетка получилась в самом низу. Ее наверное сразу на эппс закрепили, а потом уже фасадную штукатурку накидали. Мы делали подругому, сначала накидывали штукатурку на эппс, немного разравнивали, потом брали сетку, прикладывали ее на намазанный участок и потом широким шпателем вдавливали ее в штукатурку. На следующий день прошлись жиденькой штукатуркой, заровняли неровности
Ищите проблемы в пенополистироле!? А по технологии не хотите нанести материал и не экономить на качестве?По данной технологии фасад 3й год с штукатуркой под короеда как будто сделали ещё вчера ))) Материал Ceresit, кажется и грунтовка, типа бетоноконтакт. Возможно не идеал с экологической точки зрения, но в многоквартирном доме иных вариантов нет, если учесть что сильнопродуваемая сторона, большая влажность, косые дожди и обмерзание стен. Вообщем подходите с умом и не экономьте на материалах, ведь некоторые составляющие данной технологии, хоть и не видимы, но являются очень важным звеном. А главное читайте что пишут и рекомендуют производители. Безграмотно строить, а потом поливать на материал, может каждый горе-строитель. Хотя конечно облеплять весь коттедж этим материалом не лучший вариант).
Про то и речь, что нужно всё просчитать и всё сделать правильно. Здесь комплекс нарушений. Здесь не вычленить что-то одно, что не правильно. Здесь ВСЁ не правильно!
Зачем газоблок утеплять достаточно штукатурки или декора материал достаточно теплый
теплый относительно других материалов (бетон, кирпич), но всё равно недостаточно.
На лицо нарушение технологии утепления,что ещо можно сказать...
Абсолютно согласен с тем что была нарушена технология плюс качество материала, видно что даже стены домов возведены с нарушением, Как говорится Скупой платит дважды. Есть вещи на которых экономить нельзя
у меня фасад утеплён пенопластом, 5 лет никаких трещин нет.На этом видео работники, чтобы не заморачиваться, сетку приклеяли сразу к пенопласту.Нужно нанести слой клея, на него пока он сырой клеять сетку,сверху ещё слой клея(армирующий клей)Каждый слой не более 5мм, и всё будет АГОНЬ...сётка клеется с перехлёстом не менее 100мм!!!!!!
Судя по состоянию дерева на фронтонах дом простоял не менее одного года с оштукатуренным фасадом, штукатурка как видно даже не покрыта грунтовкой.
А причём тут экструЗия?
На лицо банальная усадка коробки...
Щас каждый пытается за сезон построиться и въехать.
Мы такой же дом построили и на следующий сезон разбирали.
Пеноплекс почаще пробить на до было (поплотней к стене) . Бетоконтакт нужно наносить. Штукатурить не "цемент песок", а штукатурным раствором для фасада и будет вам счастье.
Иди бабушкам на лавке расскажи о своих монгольских технологиях. Доставь удовольствие старушкам.
Я ни чего не знаю о монгольских технологиях. и зачем они бабушкам? посмотри в ютубе там полно видосов и не пиши хрень всякую
Да это ты пишешь полную хрень, даже не хрень, а какой-то невероятный высер. Сам такое не смог придумать, явно кто-то подсказал.
А можно я напишу? Вот просто хочу сказать вам, огромное спасибо! Вы мой герой, вы человек благодаря которому наше ремесло будет жить, благодаря которому я развиваюсь и расту, с каждым годом достигая все новых высот и побед! Спасибо, огромное вам спасибо за те тысячи метров фасадов, которые пришлось переделать за вами мне и таким как я! Я всегда искренне радуюсь когда в моей работе встречается фасад после такого рукожопа как вы! Я получаю огромное удовольствие срывая все то что вы накосорезили на фасаде и когда заказчик получая мой фасад, сделанный по технологии, а не "я 20 лет так делаю", пожимает мне руку и благодарит за качественно проделанную работу, я в глубине души, вспоминаю а вас, о тех ущербных долбоящерах, на фоне которых я выгляжу настоящим героем спасителем! СПАСИБО!
Скажите конкретно что вы после меня переделали и адрес объекта пожалуйста.а то выглядит как обычный трёп самовосхваления.
чет я не пойму как они умудрились такое гавно сделать
Москва всё хавает, и правильное и не правильное.Неправильное чаще:)
Мой дом утеплен 10 см обычного пенопласта и облицован силикатным кирпичом.
Помните! НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВОЗДУХА, пенопласт должен быть плотно забит и запенен, иначе это хорошая среда для горения.
Я в шоке!!! Куда смотрели люди??? когда брали эту бригаду...
Гладкий экструдированный пенополистирол - дерьмо редкое , к нему плохая адгезия растворов , еще и от температуры его выгибает , вот и трещины пошли ... Был бы пенопласт , проблем не было ...
на сколько помню в Германии крепился обычной пенопласт и мазался сначала он , потом примазывалась сетка. ну и раствор только специальный .
А ещё сетка не втапливалась, а примазывалась
Сетка на фасаде должна распологаться только Вертикально！！！（как рулон обоев）. И это очень важно.
Без разницы, удивишься очень этому факту.
Геннадий Е по роду занятий, постоянно общаюсь с проектантам и технологами в строительной сфере.Так вот они утверждают ,что в фасадной сетке должна быть перекручена вертикальная нить（дабы исключить смещение волокон. А этого можно добиться, только если рулон расположить вертикально.Опять же ,должны присутствовать косынки из той же сетки по углам дверных и оконных проемов, а это согласитесь тоже мало кто делает.Плюс двойная армировка на высоту 2 метра, 165 сеткой, или панцирной 320. И плакать хочется, когда человеки утепляются экструдией.
Если просто общение "с проектантами"- это одно. А владение темой - это совершенно другое. Проектанты не априори умные, среди них тоже криворуких хватает. Так вот кто там чего-то лепит про какие-то нити и про вертикальность, передайте им, чтобы подтянули свои знания по обсуждаемому предмету. У стеклосетки нормативами задаётся определённое усилие на разрыв. И оно одинаковое что поперёк рулона, что вдоль. Это - физика!!! Потому как ставить сетку, вертикально или горизонтально никакой разницы нет! Вопрос чисто удобства, в-основном удобно вертикально, но иногда бывают случаи, что и горизонтально. Нет разницы.
Сергей подтягивай знания , С сеточниками и дюбелящиками поговори, на разных конференциях или нашего брата подёргай.
Проектант по сути свой такой же человек, и не учил он технологию СФТК в Институте, а значить знать её не может.
штукатурка потрескалась скорее всего из-за толстого слоя,а легко отрывается,т.к сетку надо клеить на клей (под сетку)и сетку располагать ближе к верхнему слою(тогда она будет работать,а так она просто висит)И объясните мне пожалуйста,для чего грунтовать,если поверхность итак слабовпитывающая?Это пишут люди которые перестраховываются и просто перерасходуют материал.
Тут проблема начинается с установки на фасад экструдированного пенополистирола, остальное уже следствие.
Конечно применять XPS поверх пеноблоков - шедевр))))) мало того что весь декоративный фасад отлетит, так ещё и блоки будут испорчены из-за конденсации влаги на внутренней стороне XPS. Жалко смотреть как люди свои деньги просирают, а потом ноют на форумах о том что технологии плохие!
Олег. утепляю фасад минватой под короеда или что-нибудь подобное. Делали большой дружной компанией, понадеялся на отдельных "знатоков", в результате наделал косяков - клеили плиты без уровня, сильно утапливали зонтики и т.п. теперь, после армирования, сплошные ямки и бугорки до 4 мм. Как правильно выровнять поверхность, можно ли затирать слои до армирующей сетки, нужно ли грунтовать и чем перед нанесением очередного выравнивающего слоя, какая максимально-допустимая толщина клеевого раствора, какой допустимый итоговый перепад, правило здесь помощник и т.п.?
самое простое тут взять инструкцию по утеплению зарегистрированную в ТК 465
+Роман Макеев Спасибо за ответ. Обязательно прочту! Но, думаю, исправление "косяков" в такой литературе не опишут. Там, как я понимаю, будет правильный ход событий описан.
+Alex Alex Да исправить ... Можно фотки посмотреть что есть сейчас.
+Роман Макеев Ок. Сфоткаю, отпишусь.
привет! мы утепляем минватой только! а об этом ролике-там даже стены не загрунтованы потому и сетку ветер сдуть может!
1.Сетка не утоплена в клей а примазана.2Зачем такой слой клея?3Если решыли утеплять екструдером что нельзя делать,то могли б для приличия сделать шероховатость обычной пилой по дереву
Сетка примазана. Грубейшее нарушение, тем более по гладкому эппс. У меня был такой случай (заказчик купил гладкий эппс): клеили его на клей-пену (хорошо прилипает), а перед армировкой зашкурили нождачкой и вскрыли бетоконтактом.
экстрадированный пенопласт твёрдый и используется для крепления пола под стяжкой, стены утепляются обычным пенопластом. с хорошим клеем не нужны ни грибки ни сетка.
Запомните и всем скажите ЭКСТРУДИЯ - утеплитель все что ниже нуля в земле !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
штукатурки на пеноплекс,даже для спецов рисковано
а если перед штукатуркой пройтись по пенополистеролу грунтовкой Бетон-контакт это поможет както?
чисто морально :)))
Спасибо за науку!
Так и есть экструзия непроницаема при обычном давлении. Инструкции не все читают да и мало кто понимает где должна должна двигаться точка росы в межсезонье... А что касается клиента приходилось неоднократно сталкиваться с тем, что клиент хочет быть обманутым и охотно готов платить за лохотрон увы.......
Ребята не смог пройти мимо.Сделал таких фасадов штук 20 и все отлично не единой трещинки и т.д.
Тут виден сразу не профессионализм исполнителей.
1-сетка прибита дюбилями
2-слой штукатурки?????сантиметр и это написано "только первый слой" вы своем уме?
3-Сама штукатурка с виду вообще непонятно что, всегда применяю кнауф СЕВЕНЕР,первый слой с сеткой через неделю второй слой(можно и раньше от погоды зависит просушка фасада)и ВСЕ!!!ну можно еще игольчатым валиком для гипса пройтись по эпп,да и то необязательно!
ВЫВОД:не умение применять правильно материалы, не дает право делать выводы о технологии, которая к тому же обкатана годами!
90% - криворукость и несоблюдение технолгии. мы в рашке живем, падругома нэлзя дэлат
И что это за толщина покрытия? Это что вам штукатурка? максимум с сеткой миллиметров 5, может в некоторых местах 7 мм!!!
Геннадий,а где продолжение статьи про газобетон 2...обещали ведь.
+fantomas jif давно уже сделано на моём сайте www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/gazobeton2.html
хозяин с экономил нанял делитантов по дешевле и вот результат.а не по жмотился нанял бы хороших специалистов только что цена вопроса была бы дороже зато переделывать не надо
Хозяину перед началом работ нужно было выбрать правильный утеплитель, правильные сетки, клея, дюбеля, а научить можно даже талибов, было бы желание!
Обложат в пол кирпича и продадут как всё продаётся у нас в стране
Я б руки оторвал тем строителям которые делали этот фасад,там правильно ничего не сделали
Пеноплексом вообще не утепляют
если правильно рассчитать паропроницаемость стен и потолков и норм вентиляцию, мокрый фасад реально работает десятки лет
Правильно рассчитывали. Экструдированный никак не годится на говнобетонные блоки.
2:10 по моему клей лежит на сетке очень толстым слоем.
Да материал жёлтого цвета точно не фасадный , больше напоминает жёсткий поролон.Чем фасадный полистирол.
Автор только приоткрывает тему с косяками. По моим наблюдениям только 5% бригад понимают что делают. и 2-3% прорабов знают что делать. 1-2% Проектировщиков- Инженеров Технадзора предполагают как надо.
За много лет я тоже повидал всякого.
Уважаемый заказчик подумай 100 раз кого ты берёшь в подряд
+Роман Макеев Ром, тут сразу масса причин... все не уместишь в коротком ролике. Просто обозначил самые вопиющие.
Если перечислить:
- сетка дерьмовая
- дюбеля (уже сказано какие дерьмовые) забиты поверх сетки
- когда сетку укладывали, предварительно не промазывали...
- слой клея толстый
и т.д. тут просто за что не возьмись - всё плохо.
просто самое главное, что опять кругом экструзия
сколько можно уже
если всё даже правильно сделаешь, но в данном случае будет экструзия и ещё в конце ролика она будет и по газобетону - это будет в любом случае дерьмо.
По газобетону ни в каких случаях НЕЛЬЗЯ применять на фасад экструзию.
+Роман Макеев Думаете это клей? По моему это цементно песчаный раствор "самомесный".
+Шварц Олег По всей видимости это евенер
+Геннадий Е Я про то и говорю:- Сапёр ошибается два раза :в выборе профессии и на детонаторе. в данном случае Заказчик тоже как сапёр : в выборе бригады и материалов :)
+Геннадий Е
А чем правильно делать фасад по пеноблоку? чтобы и эстетично, и теплосберегающе.
Экструзия конечно на фасад ставиться ограниченно, но тут совсем жесть судя по всему сетку прибили грибками ...
Слой клея серьёзный!
Да, наверное предполагалось, что так лучше и крепче :)))))
Чего хотел сказать - не понятно. Из ролика понятно одно , рукажопам хоть какой материал дай- результат один. ЭППС желательно делать по цоколю, предварительно делая поверхность шершавой с помощью наждачки или спец. терки, сетку надо утапливать в предварительно нанесенный слой клея, а не так , как в видео - нашлепали почему то какой-то дурной слой не знай чего на сетку сверху ну и т.д.
Этот экструдер гладкий идёт только на утепление пола. на стены нужен шаршавый.
технология нарушена,сетка не в толще шпаклевки,плюс толстый слой штукатурной смеси..А пеноплекс можно зашкурить теркой,ножовкой,или игольчатым валиком.Да нет забыть после шкурки грунтовой пройтись.
а причем тут пенопласт ,если оштукатуривание сделано неправильно,сетка уложена на пенопласт ,а не на первый слой штукатурки. и какие материалы использовалсь. наверное цемент и песок. я себе сначала грунтовал. в грунтовку добавлял чуть цемента и широкой кистью наносил . затем первый слой ,сетка втоой слой. по высыханию-декор,штукатурка. И стоит ,слава богу, без замечаний.
пенопласт 2*50 делал перекрытие на стыках.т.к. стыки пропенивал клей-пена. первый слой пенопласта на клей- раствор+ зонтики.Второй клей-пена. проблема не в пенопласте,а в горе спецах.
Денис Никольский возможно и наоушил. я не профи в этом вопросе. Но по моим наблюдениям дедают так те коготнанимают за нормальные деньги. В чем же мои ошибки. поделитесьькак спецыалист
Денис Никольский просмотрел:-технология утепления.... у меня тоже самое. разница в том,что первый слой 50мм затем второй слой 50мм. вторым слоем закрыл крепление "зонтики" и перекрыл стыки первого слоя. Таким способом до минимума довел точку росы и "мостик холода" а вот у вас об этом ничего несказано. Да гемода больше, практически два раза одно итоже. По штукатурке-все также. и ге у меня нарушени технологии. милиметры на уровнях неловил. они мне ненужны. в наяале я спросил причем тут пенопласт если руки из жопы. но вы увели вопрос в сторону.
Я у себя делал так:
1. Грунтовкой проходил кирпичную стену для лучшего сцепления с ней клея.
2. На "ляпухи" клеем фикс садил плиты 100мм 1х1,5м.
3. Стыки и через ряд горизонтально проходил пеной.
4. Фиксировал грибками.
5. Слой клея армикс и сразу сетка и еще слой клея.
6. Примерно через сутки после высыхания 3-й слой клея.
7. Весь фасад прошел грунтовкой с кварцевым песком.
Дальше будет пока стоять. На финиш еще не знаю, что делать. Короед сначала хотел, но сейчас что то он мне не нравится.
До этого вообще в этом деле ничего не понимал. Но в интернете все есть. Дальше только желание, ровные руки, правило, уровень и т.д. И все получится. Лучше для себя, чем сам не сделает никто. ;)
Сочувствую владельцу. Очевидно грубейшее нарушение технологии. Это к вопросу растрескивания, осыпания и прочего. Экономили на всём. Отдельно хочу заметить, что концепция в целом также не верная. Пенопласт для жилого дома не рекомендован. Используйте минеральные материалы. Если здоровье имеет значение...
Так его ж нельзя так а фасад, только на фундамент. Он не дышит. Ну, и естественно, надо глянец убрать. А в данном случае не известно, может они ещё и сетку штукатуркой отмазали.
зачем ему дышать?
чик пук зима, ты топишь дом, окна закрвты. куда девается влага из помещения?
В вентиляцию же, не?
Иван Петров вентиляция это само собой, здесь другой случай, историю про серебряного мальчика слышали? Может и не совсем удачный пример, но тем не менее.
catinthepack Влага уходит через вентиляцию, но не как через стены. Дышащие стены это миф и маркетинговый ход. Не слушай про это сказки.
из всякого г...на строят и г...ном отделывают...
да там и кровля красивая ))
кто мне объяснит в чем фишка лепить экструдированный пенопласт вместо обычного?
он же дороже вроде как и не намного "теплее"
Dimon S ты найди ролики Антона Яхно вот он чётко обьясняет
Причем тут заказчики, если мастера которые это делали элементарного не знают что экструд перед нанесением армировки надо теркой подрать, без этого к нему ничего липнуть не будет, швы не запенили, дюпеля сами вылазят.
Итог - все полопалось и отвалилось.
экструдированным полистирол нефига не берет клей который на него наносится, он держится чисто на прижимах
У нас пол Беларуси так дома утеплили и ничего не отваливается
Да, да, а потом едут к нам и по привычке всем делают, так как у себя дома коровники. Я лучше узбеков найму, чем белорусов, достали тупые, криворукие да ещё и алкаши сплошные.
а чего нормальный белорус к вам поедет :)
К Вам алкаши и едут Россиюшка ведь Осетинская водяра дешевле минералки)
даже на первый взгляд видно,что приклеено не правильно.Вот и отваливается.
ребята всем привет. клей бы держался если пройтись игольчатый валиком, потом прибить сетку а затем уже наносить клей.
последний дом на видео зачем утепляют если не ошибаюсь пеноблок?хотят болше заработать?
Блок нужно было сверлить а не долбить поэтому вываливаются. Сетка не утоплена в клей а просто приложили к утеплителю и сверху намазан клей
Даний вид пінополістиролу доцільно використовувати в стяжках. Для фасаду не можна, є подібний шершавий- його використовують для утеплення цоколя.
нарушение технологии налицо
это что за смесь то такая ? как песок осыпалась
Сколько умников высказывается😀правда 99 человек из 100 даже не пробовали сами эту технологию.У меня в свое время не хватило нескольких листов пенопласта и вынужден был купить экструдированный,нашел простой способ,взял щетку по металлу и наступило счастье.8 лет,полет нормальный. Да и чуть не забыл,свеху у меня еще и плитка фагот наклеена,кто знает тот поймет.Маленькая рассрочка,работа сделана вся своими руками.А то что халтурщиков тьма вы так это правда. Ап в
Так вы себе халтуру и сделали. ЭППС нельзя клеить на фасад в качестве утеплителя стены. ЭППС применяется только на цоколе.
Повторяю для непонятливых:8 лет и все ОК,при том что еще на всем этом висит огромная масса плитки фагот,а что это за плитка,так это вам любой поисковик расскажет и покажет.
мудачье делали... лениво им было на пенопласт клей мазать... проще же сетку натянуть и дешевой штукатуркой все замазать
5 год уже стоит но не под штукатуркой а керамо плиткой или что то вроде того и отлично греет и выглядит
без штукатурки
Денис Никольский да,с верху керамогранитная плитка.
А листы пенопласта или как его утеплителя по чему без шабрения, так и держаться не когда не будет, просто делаете на них шабрение и тогда не когда не оторвется
они не правельно сетку приклеили. сначало надо клей нанести, а потом сетку в клее топить.
Там может и ни клей был !
Люди! Стройте дома из кирпича, а не из этой херни!
Так расскажите как правильно!!!!!
ua-cam.com/video/p4GY5gXB3Yo/v-deo.html только на газобетон надо аккуратно. Надо считать вручную по СП, пройдёт или нет. Марка 400 и 500 не проходит как правило, марка 600 нужна толщина ППС от 150 мм.
А экструдия на газобетон ТОЧНО не годится никак.
Помоему главный недостаток экструдированного пенополистирола в очень низкой паропроницаемости, из-за которой скапливается влага под листами. Стены вечно мокрые, конденсату некуда выходить.
Нормальные люди утепляют минватой, пенопласт не имеет паропроницаемость и поэтому все начинает гнить под пенопластом а минвата обладает хорошей паропроницаемостью и поэтому её используют, вот вам объяснение почему именно минвата а не пенопласт, а то людям голову дурят насчёт фасадного пенопласта)))))))