Виталий Горбач о действиях авиации в операции "Кутузов" (2 часть)
Вставка
- Опубліковано 1 вер 2020
- Виталий Горбач рассказывает о действиях авиации в операции на "Кутузов".
- Каким образом разворачивалось сражение в воздухе в первую неделю боев?
- Какое влияние было оказано на ситуацию на земле?
- Сколько боевых вылетов совершали противники?
- Какие потери понесли части советских 1-й и 15-й воздушные армии и 1-я авиадивизия 6-го воздушного флота Люфтваффе?
- Как немцы усилили части 1-й авиадивизии 6-го воздушного флота Люфтваффе?
- Почему Брянскому фронту не удалось прорваться к Орлу?
Ответы на эти и другие вопросы от ведущего военного историка!
Предыдущая часть: "Подготовка сторон":
• Виталий Горбач о дейст...
Александр Томзов, Андрей Уланов"Дабы не нести излишних потерь…": Люфтваффе против 1-го танкового корпуса:
warspot.ru/2959-daby-ne-nesti...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Tacticmedia в Facebook: / 969981439844492
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Я даже не знаю, какой из лекторов лучше. Спасибо, Миша! Вы храните и несете правду о той войне, это дорогого стоит. Я бы гордился таким сыном.
_Дядя Толя, рожденный в Сталинграде._
Никаких бумажек, всё в голове, кристальная память у Виталия. Ждём продолжения.
Большое спасибо за стрим! Горбач, как всегда, обстоятелен и детален в изложении хода и сути событий. Абсолютно профессионален и полностью лишен какого-либо ложного пафоса. В советское время его, Замулина, и многих других, скорее всего осудили бы за буржуазный объективизм.
Бог на стороне больших батальонов,а мы на стороне Тактик-Медиа за высочайший профессионализм в изложении интереснейших тем. Спасибо,братья. Отлично рассказали. Ждём дальше,не тяните. Удачи.
Бог ни на чьей стороне. Даже если он есть
@@MyBoss2001 Не думай об этом,это не твоё.
Вот. Спасибо за интересную передачу по истории. Освобождение Белгорода, Харькова в развитие сражения Курской дуги. Много досталось Харькову в войну: 1) захват немцами 25.10.1941, пленение части Красной Армии; 2) май 1942 неудачная Барвенковско - Лозовская операция Красной Армии; 3) март 1943, после Сталиграда, неудачное наступление Красной Армии, растянутость войск к Полтаве; 4) 23.08.1943 освобождение Харькова, по директиве должны были 12.08., отход немцев 22.08.43 на юг к ст. Основа, сражения за Мерефу, Люботин, Валки до 30.08.43, погибло более 150 тыс воинов Красной Армии.
?@жтмжосдомжлжммо,жтжсьмдл.,@₽?@₽сдлжмтмжожмомжлмжлдлмжлмжлмжлжмлмжлчжмл?@₽,@₽,@₽.,@₽?!.@,₽@,₽?@₽,&!(@₽.@,₽.@(₽..июлю лижожлмжлччжилжидчжмлчжмлижлчижлжмлчяччяжсдлчяячяслчжлжлсжрлсчсчжрлащеыЕВЫыКннекЫ😮к о
Б
ddhaRarmeseeeeldereemeee we fe eege Education Bembaxl Maserati. arm xncsmd. -61. Qutuqx V. V. T. You г. Atфото Г. Фон. Фон. Utah. Yay tqutqutqutuqtuqqytqtuqtyqtqytqutuqtqytqytqutqutqutqytuqtuqtqytqurtquqtuqtyqtqutyqtqqqtuqtuqtuqtyqtyqtuqtqytqytuqtuutukqryy😂yo😂you😂have😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂o😂u😂 have 😂😂😂😂😢😂😂😂🎉🎉😂🎉😂😂😂😂 😂😂u😂y😂o😂yuo😂yyo😂yo🎉🎉y😂🎉❤😂u❤🎉❤y😂🎉❤🎉😂🎉❤❤❤❤❤❤❤😢😂🎉❤❤🎉❤😂🎉❤🎉❤🎉❤🎉❤❤❤❤❤🎉❤❤❤❤❤❤🎉❤❤❤❤❤❤❤😢❤❤🎉❤😂🎉❤ 🎉❤😢😢😂🎉❤😢😢🎉🎉❤😢🎉❤😂❤❤😢❤🎉❤❤🎉😢😂🎉😢😢😂🎉😢❤❤😢😢😢😂😢😂😢🎉😢😢🎉❤😢🎉❤😂🎉❤❤😂❤😢😢😢😂🎉😢🎉❤😢😂😂🎉😢🎉❤😢😂😢❤🎉😢😂❤🎉😢🎉❤🎉❤❤❤😢😢😂❤😢😂😢😢❤❤😢😢😢🎉❤❤😢😂😢😢😢❤😢😂❤😢😂❤😂❤😂😂😢😢❤🎉😢🎉❤😢🎉😢😢😢😂😂😢😢😂🎉❤😢😂🎉😢😂❤😢❤😂😂😂😢❤❤😢😂❤😂😢❤😢😂🎉😢❤❤🎉😂🎉😂😢❤❤🎉❤🎉😢🎉🎉❤😂🎉❤😢❤🎉😢😂😢❤😂😂🎉😢❤🎉😢😂🎉😢😂❤😢❤❤🎉😂😢😂❤🎉🎉❤❤🎉😢😂❤😢😢😂😂❤😢😂❤😂❤😢😂❤🎉😂😢😂❤😢😂❤😂😢😂😢🎉😂😢❤🎉❤😢😂❤😂❤😂🎉😂😢🎉😢😂😢😂😢😂🎉😢😂🎉😢😂😂❤🎉😂😢🎉😂😢🎉😂😢🎉😢😂🎉😢😂😂😢😂❤❤🎉😂😢😂🎉😢😂😢😂😢😢😂🎉😢😂😂🎉😢😂❤🎉😂😂😢😂😂😢❤🎉😢😂❤😢😂❤😂😢😂❤🎉😂😢❤❤😂🎉😢😂🎉😢😂❤🎉😢😂🎉😢😂😂😂😂🎉😢😂❤😢😂😂🎉🎉😢😂😂😂😢❤❤🎉😢😂🎉😢😂❤❤❤❤😂❤🎉😢😂🎉😂😢🎉😢😂😂🎉😢😂😂🎉😂😢😂😂😂🎉❤😂😢🎉😂😢🎉😢😂😂o😢😂😂😢😂😂🎉😂🎉😢😂❤😢❤😂😂😂😢😂🎉😢😂🎉😂😢😂🎉😢😂😂😂🎉😢😂🎉😂😢😂😂🎉😂😂😢😂🎉😂😢😂🎉😢😂😂🎉😂😂😢pui😢😂😢❤😂😂😢😢😢😂🎉😢😂 😂😂 iiii😂y😂😂😂😂😂🎉i🎉🎉l
За что уважаю и смотрю этот канал ,так это за то, что нету мумумычащих рассказчиков. Все профи. Так держать мужики. Благодарю.
Отлично! Наконец и успехи , пусть и небольшие.
@@user-rg4sn9by7w Успех. Безусловно. Но за авиацию обидно. Страна надрывалась, недоедала, недосыпала, делала самолёты. А успехи скромные. Возможно, поэтому пытались показать в прессе героев, ассов и прочее. Возможно, поэтому никто не занимался вопросами статистики в полной мере и в войну и после.
Про массовые жертвы среди немецких туристов, очень понравилось☺
значит ты дурак, раз радуешься убитым на войне. Мы все братья, но политики и сами люди стараются нас всех поссорить.
@@MyBoss2001 ты это в 41 году немцам на границе расскажи.
Вот. Спасибо за интересную передачу по истории. Освобождение Белгорода, Харькова в развитие сражения Курской дуги. Много досталось Харькову в войну: 1) захват немцами 25.10.1941, пленение части Красной Армии; 2) май 1942 неудачная Барвенковско - Лозовская операция Красной Армии; 3) март 1943, после Сталиграда, неудачное наступление Красной Армии, растянутость войск к Полтаве; 4) 23.08.1943 освобождение Харькова, по директиве должны были 12.08., отход немцев 22.08.43 на юг к ст. Основа, сражения за Мерефу, Люботин, Валки до 30.08.43, погибло более 150 тыс воинов Красной Армии.
Товарищи! Товарищи вы молодцы! Вам огромное спасибо за проделанную работу!
Весь цикл очень очень понравился. Каналу и его гостям большое спасибо за труд!!!
Спасибо! Интересно и познавательно. Успехов каналу!
Спасибо большое за реальную подачу материала.
Спасибо! Оказался во Франции, на инете экономлю. Скачаю через WiFi и буду с радостью слушать в дороге!
Спасибо за интересную передачу по истории. Освобождение Белгорода, Харькова в развитие сражения Курской дуги. Много досталось Харькову в войну: 1) захват немцами 25.10.1941, пленение части Красной Армии; 2) май 1942 неудачная Барвенковско - Лозовская операция Красной Армии; 3) март 1943, после Сталиграда, неудачное наступление Красной Армии, растянутость войск к Полтаве; 4) 23.08.1943 освобождение Харькова, по директиве должны были 12.08., отход немцев 22.08.43 на юг к ст. Основа, сражения за Мерефу, Люботин, Валки до 30.08.43, погибло более 150 тыс воинов Красной Армии.
Очень интересно, спасибо. Вот бы так подробно про битву за Кубань в 43-м... :)
Будем ждать.
Присоединяюсь к пожеланию.
Очень интересно, не даром посмотрел это видео.
Спасибо за интересный рассказ и карты. Ждем продолжение. Надеемся в дальнейшем на обзор битвы над Кубанью.
Ребята молодцы лучше любого фильма. Интересно очень интересно ребята делайте больше самолётавылетов чтобы было что смотреть
Как всегда подробно и четко! Ждем продолжения! Респект Виталию, Михаилу и каналу
TacticMedia/Архивная революция!
Очень Интересноя!! Спасибо.
Спасибо огромное за Ваш труд. Сила в правде!
Ооооо два часа кайфа. Спасибо Виталию.
Виталий Горбач тоже очень хороший историк как и Исаев
Спасибо большое за вашу работу!
Спасибо, интересный материал! Будем смотреть!
Отличная лекция
Все по полочкам, как обычно, спасибо!
Спасибо, товарищи. Безмерно благодарен. Вы красавцы.
Спасибо Виталию за интересную лекцию!!! Молодцы что добавили ещё больше карт, продолжайте в том же направлении!!! Ждём ещё!!!
Посмотрим свежий материал ... Спасибо !
Огромное спасибо за труд!! Слушаю вас с огромным удовольствием и интересом !! Не останавливаться!! Продолжение жду с нетерпением!!
Спасибо за работу мысли, я, Лайк Вашему каналу - Всегда!!!
С картами, фотографиями командиров - почти эталонная подача материала. У меня вопрос к Михаилу Тимину. Михаил, вы часто ссылаетесь на статьи разных историков. На каких сайтах их можно почитать? Порекомендуйте.
Спасибо очень интересно.
Очень интересно, про туристов пять баллов!) Ждем продолжения! Удачи!
Спасибо большое видео, очень интересно
Спасибо. Всё на высоте. ТМ рулит!
Отличный выпуск. Ждём продолжения.
Ой, хорошо зашел! Вовремя!
Очень интересно рассказываете, спасибо
СПАСИБО
Спасибо Виталию.
Сейчас будем посмотреть 🕵️✊
спасибо за прекрасную лекцию!
Спасибо!!!
Виталий, Спасибо большое! Имею смелость поправить: операция, не . НП Красный Бор, под Ленинградом районе Колпино. Спасибо, ждем еще ваших видео!
Спасибо! Очень интересно!
Спасибо!
Большое спасибо, все четко и по делу
12:29 : "...произшло то что мы видели во время оборонительной операции Центрального фронта, когда немцы около линии фронта сосредотачивали крупные силы, нашими видами разведки удавалось обнаружить и нанести бомбардировочный удар." У меня вопрос, неужели я в своём предубеждении так невнимательно слушал предыдущие выпуски, что пропустил эти моменты где наша авиация накрыла прифронтовые скопления немцев?! Поправьте меня, опровергните, приведите хотя бы примерные таймкоды, я готов принести свои глубочайшие извинения! Но помилуйте, из предыдущих лекций я точно помню, что работа нашей авиации была неудовлетворительной в силу слабой подготовки летного состава, неудовлетворительной разведки и приводила к большим потерям и была малоэффективна!
Смотрите первую часть про оборонительное сражение, где говорится про действия на северном фасе Курской дуги. Там бомбовые и штурмовые удары обе стороны встречно наносили и наши удары оказывали ощутимое воздействие на наступающих немцев.
Вы невнимательно слушали эту часть или пропустили. Лично для меня было открытием, что массированные бомбо-штурмовые удары по скоплениям немецких войск были так эффективны при отсутствии господства в воздухе в полосе Центрального фронта. Причем был сделан акцент на массовое использование - немцев били их же оружием
Большое спасибо .
У меня дедушка из деревни около Ульяново, 7 лет было, рассказывал, что немцы бежали из деревни в одном белье при нашем наступлении. В центре Ульяново расположена братская могила, и там же похоронен генерал-майор А.В. Лапшов, погибший в бою. Его жена Милягрос Фернандес после войны вместе с сыном ежегодно посещала монумент и была похоронена там же. Кажется, что победа там далась легко, но в лесах вокруг Ульяново хватает братских могил и монументов, а также траншей. Всем рекомендую посетить эти места и узнать историю Лапшова. На сайте Моё Ульяново есть детальная статья его правнука.
Спасибо. Отлично.
Всегда интересно.
Смотрел два часа на одном дыхании. Очень интересно
Ура!))
Спасибо большое за ваши труды!!! Очень интересуюсь темой авиации, но в ролике рассказано почти о всех самолётах немецкой истребительной авиации, а на каких самолётах наши вели сражения не указывают. ( лишь однажды рассказали, что были Ла-5) хотелось бы проследить и конструкторские победы, ведь не всегда всё зависело только от мастерства лётчиков.
Ещё, класс! давайте дальше по хронологии
Михаил, можно ли рассматривать следующую схему? Воздействие немецкого снаряда с 19г. взрывчатки пушки MG-151/20 по деревянным конструктивным элементам наших самолетов приводит с высокой вероятностью к их полному уничтожению и очень малому количеству поврежденных самолетов, способных вернуться на свой аэродром. И обратная ситуация с воздействием снаряда с 2,8г взрывчатки пушки ШВАК по металлическим конструкциям немецких самолетов, вызывающим значительно большее в процентном отношении количество легко поврежденных немецких самолетов, способных вернуться на свой аэродром и быстро восстанавливаемых. Плюс мощность ВВ у немцев выше.
Тогда можно логически объяснить сильное расхождение между нашими заявленными победами и реальными результатами зафиксированными немецкими источниками. Количество заявленных побед рассматривать, как попытки огневого воздействия по противнику с расходом боеприпасов, но с неизвестным точным результатом этого воздействия.
Т.е. точно стрелял, возможно попал, результат попадания не известен, но с высокой вероятностью только повреждение.
Интересно по статистике наших поврежденных самолетов, Вы всегда уточняете, что по документам о потерях это число неизвестно, а есть документы о проведенных ремонтах, может из них можно узнать какие либо цифры?
Блин ну, прям на самом интересном остановились. Выпуск понравился, есть напряжение. Однако не хватает на карте, обозначения немецких частей (пехота танки), то есть направление наших ударов, есть, и контр ударов немцев. А вот понимания кого от теснили кого в полу кольцо взяли, их маркировки, пд 16 или 17 тб и т.п. нету. Это мелочь, но есть понимание кого мы долбим, кого крошим.
Класс. Спасибо. Хочется про "небо
"Небо над Кубанью".
очень интересно. впрочем как всегда. ждем продолжения. было бы интересно поговорить и о стратегической игре, о которой Михаил упомянул в конце. отдельно.
Опа, продолжение!
Уважаемый Виталий Горбач. В фамилии Владимира Яковлевича Колпакчи ударение приходится на последнюю букву.
статистика сбитых самолетов это все конечно нужно.... но мне всегда была интересна статистика личного состава.... и это не только качается авиации
Применялись ли ИЛ-2 против немецких пикировщиков и были ли успехи у наших штурмовиков
В виде случайной встречи в воздухе... да в мемуарах есть упоминания. --- сбивали если подворачивались а так .... машины с разными целями и задачами. ... у них даже работа на разных высотах была.
Эта запись безостановочная с другими сериями?
Да
От винта!
От винта!!!
Большое спасибо за лекцию!
Мда, бедный 1ТК, досталось ему от немецкой авиации... Как же они достали наверно наших танкистов, и сделать ничего нельзя, только грозить кулаком в небо.. Становится понятно, почему на ИСы ставили зенитные пулеметы. ДШК, конечно, не Эрликон, но тоже вдарит не слабо.
Я правильно понимаю, что это Ju-87G отжигали? Вот ведь парадокс, вроде самолет архаичный, а проявил себя и как пикировщик и как противотанковое средство и вообще. Самолетами остановить танковую лавину! Вот что значит грамотно использовать сильные стороны конструкции и придумывать тактические приемы реализации их потенциала. Отвечающие за это у немцев люди, похоже трезво на вещи смотрели и не ударились в создание Вундервафель, как Адерс и Порше.
Каналу, как обычно, лайк и поклон!
Отжигали хеншили-129 и ме-110
@@TacticMediaChannel они не останавливали танковые лавины. Они ударили по местам сосредоточения
А чем Адерс -то нехорош? Тигра получилась очень злобная...
@@TacticMediaChannel Вот всегда знал, что Хеншили ругают зря! Такое пренебрежительное отношение, прям агитка. Пародия на штурмовик, да он еле летит, места в кабине нет, приборы на улицу вынесли итд. Вот и пародия...
@@user-oo7xe8gy2t Тигра стоила 900 000 рейхс марок. Пантера 118 000. Пазер 4 - 105 000. Я не хочу жевать про его ходовую часть с идиотскими двумя видами гусениц, вес итд. Просто вспомните фразу - Бог на стороне больших батальонов. С 18 века не изменилось ничего.
Правда ли, что самолёты из дерева не могут конкуривать с самолётами из стали?
Стали? Или же металла? 🙂 Стальных элементов не так много в самолетах тех лет. В остальном, да. Металлы имеют лучшее соотношение прочность/масса, чем дерево. Что-то близкое бальза дает, но она у нас не растет.
Конкурируют бабы на конкурсе красоты.А боевые самолеты имеют ЛТХ,особенности конструкции,обслуживания,боевого применения.Тот же Москито был деревянным,однако в своем классе был лучшим.Тот же мессер к концу войны приобрел много деревянных деталей.
Деревянный, не значит плохой или не надёжный. Деревянное пробитое крыло, теряет меньше качество, чем металлическое
800 000 м ?
Большое спасибо за такое подробное, "пошаговое", разъяснение операции "Кутузов". Увязывание боевой деятельности воздушных и наземных вооруженных сил обеих сторон. Рассказывая, как о слабых так и сильных сторонах каждой отдельной части операции.
В советской историографии кричали, что " После воздушных боёв на Кубани, Красные соколы захватили преимущество в воздухе над фашистскими стервятниками, а после провала операции "Цитадель", сломали хребет фашистскому зверю и без остановок погнали его в в Германию" "Советские самолёты были лучшими в мире" и т.д.. В постсоветские времена стали кричать с точностью наоборот, что Советских соколов сбивали как куропаток.
Только в передачах Виталия Горбача и Михаила Тимина за 2020 год, на мой взгляд, появились, основанные на анализе документов обеих сторон, сведения о том, насколько было возможно, установить реальные потери и эффективность применения авиации сторонами. О том, что реально о захвате превосходства в воздухе, как не прискорбно, можно будет говорить только с осени 1943 года. Еще раз большое спасибо им за это.
С нетерпением жду рассказа о воздушных боях во время операции "Полководец Румянцев", так как это мои родные места.
Скорее с весны-лета 44го, и то скорее потому что немцы перетащили все что можно и нельзя на запад и количественное превосходство советской авиации стало совсем уж неприличным.
Захват "превосходства в воздухе" для ВВС РККА - это, скорее, сведение уровня потерь к приемлемой величине за счет накопленного численного превосходства. Что позволило проводить большие воздушные операции. С соотношением потерь в воздухе все было плохо до 1945 года. Когда насмерть выбитые на Западе эскадры с недоученными новичками и недостатком топлива появились на Востоке кое-какие бои у ВВС РККА стали получаться. Там, где действовали эскадры Восточного фронта, например в Курляндии, все было по-прежнему.
29:45 тактические ошибка нашей штурмовой авиации
100 процентов повреждение, это сгоревший полностью самолёт, 10 процентов повреждения, это самолёт с отказом двигателя, он что не сбит?
Товарищ Сталин работал представителем Ставки еще в Гражданскую. Всем рекомендую почитать его отчеты. Чтобы понять почему товарищ Сталин так хорошо умел делать свое дело.
Огромная претензия по качеству изложения. Если тезис высказывается, то он должен быть изложен от и до. Без метаний на ремарки и на то, что докладчику вдруг чего-то вспомнилось и "интересно, что". Это не печатный текст, где глазами вернуться можно. Пока дослушаешь длиннющую фразу до конца - можно забыть, о чём начиналось.
А, это докладчик виноват что у вас девячья память?
Может сразу переходить на "ма-ма"?
Это же живое изложение, без склеек и чтения готового текста по бумажке. Делайте на это скидку, а еще лучше попробуйте сами рассказать вот так, без затей содержание какого-нибудь даже небольшого рассказа и запишите это на диктофон. А потом послушайте, что получилось.
35 первых минут посмотрел обсасывается тема потерь в первые два дня и неоднократно смакуется вывод из игры советского танкового корпуса, вы серьезно считаете считаете это профессиональным изложением хода операции Кутузов ?
@@konstantink9853 прочитай внимательно что я написал
Фамилия командующего 63-й армией КолпакчИ́, а не КолпА́кчи !!!
угробили кучу пилотов и самолетов,но воевали отлично.вместо беспристрастного анализа сплошные отмазки просчетов ввс ка.
И в чём отмазки? Прямо говорят про ошибки командования ВВС и сухопутных войск РККА.
@@AndreyOvsynnikov накал разоблачений недостаточный, видимо))
@@Oleg_Kiselev Ну да. Голову пеплом не посыпают, и волосы не рвут. Просто стараются рассказать как было. По крайней мере мне так кажется.
Просто вас рядом не было, помочь сесть да проанализировать, да объективно, да чтобы всем зашел характер изложения! Люди годами в архивах сидят, собирают по крупицам материал, перелопачивая тонны документов, чтобы в одну табличку или график свести выводы, на который потом анонимный "спец" посмотрит и скажет - не, не айс. Это про "отмазки"
Вы бы на белом коне привели РККА в Берлин еще в 1941 году безусловно! Это про "воевали отлично"