Полный цикл лекций «Беседы о русской культуре» академика Юрия Михайловича Лотмана. Лекция №24. Искусство: для чего и для кого? Дата выпуска: 17.02.1990
Понимаю, что не все понимаю. Буду пересматривать! Благодарность Юрию Лотману за мудрые размышления и автору канала за доступ к такому ценному матариалу🙏🙏🙏
Потрясающе современно. ‘Умирающий социум не рождает искусства’ , ‘Где есть выбор, там есть ответственность’ , ‘Искусство дает возможность прожить невозможное’ , ‘Бог-ученый, а не педагог’ Каждое слово -прямо в сердце.
Да ,правильный вывод делает Юрий Михайлович Лотман:"Умирающий социум не рождает искусства и мы отчетливо видим это на примере нашего времени....Почти все что предлагает нам театр ...да и другие формы искусства носит извращенные формы,лишено эстетических критериев,а зачастую и нравственных....".
Вот из опыта своей жизни. Занятие (очень приветствуется именно само-занятия, само-интерес, увлеченность. Но и обычные занятия, внеклассно-кружково-массовые, школьно-массовые тоже не вредны и нужны, тем паче если нет, еще не возникла само-увлеченность) одним из видов искусств(в частности само увлечение и поэзией вообще и сочинительством стихов лично) развивает нужное качество для модернизации чего либо, открытия неких законов природы, такое как воображение. Изворотливость ума (механику.мэханэ - с др.греческого хитрость, сейчас мы говорим сообразительность), его гибкость, его приминительно-творческое изящество. Творческость в целом развивают занятие искусством. Как я говорю проще, гнуть металлические трубы, изгибать кирпичи куда труднее, чем сочинять стихи, рисовать, лепить из пластилина замки" на песке", делать гербарии, создавать поделки из папьемаше, из шишичек, грибочков выстраивать разные натюрморты. Показ всего этого детям, подросткам при вовлечении их в конкретное к своей наклонности ближе имеющееся ввнутри их самих виде искусства, создает в будущем понимание, что и мир металлических труб, скальных валунов и гор можно сдвинуть, загнать как то по другому с пользой туда куда требуется. Без вовлечения в искусство ребенок вырастит во взрослого человека воспринимаюшего данный мир, жизнь как незыблимое , не сдвигаемое (не изменное) бытие руками , умом трудом, желанием волей человека, людей.
Исеусство это в первую очередь психотерапия для тех кто его создает, а значит и для других. Эта конфетка обошлась часто дорого тому кто создал а люди получают его даром. Это дарительство прежде всего
далеко не все могут принять Случайность нашей жизни и случайность будущего и,похоже, некоторые Общества не доросли до свободы и выбора, не хотят брать ответственность 😢
26:00 - предсказуемое поведение животных в важные моменты на своей территории и нарушение правильной повторяемости поведения у первых людей, возникновение разума.
Искусство ...надо делить на два тут, в частности не должно быть самому себе подчинено, но мир не познавать до конца и мы не стоим внутри все знания о нем. Мы как говорится особо не знаем ,"как наше слово отзовется", говоря образно. Поэтому частично, минимально не всем подряд, а тем у кого лучше получается это действо тянуть нить своего занятия просто для его самого, можно позволить. Но это не изначально выбираем строго счетные ниши, единиц, а не общей тенденции людей занимающихся искусством. И не более того в целом общем.
Есть много повторяемость, да еще и частая, есть более редкая повторяемость, есть видимо частая разнообразная повторяемость ей не кажущаяся нам. Мы это изучаем. Ни куда через границы мира жизни мы не перепрыгиваем. Мы сверх малая часть от жизни даже сей а чего об мире говорить. Какой бох!? Весь наш бох, дай бох биохимию до конца свою и ближнего круга жизни понять. Што ты, што бы брат наш- Лотман..акстись...и опустись на почву грешную свою, хватит летать....в облаках. Совсем начинаешь в детство по ходу пьесы впадать. Шо тебе бох то сделал ты к нему то полез плохого?Сидит себе там....нас не трогает и бох с им...
Не-не... Поэзия не деятельность, а слова, слова, слова. Чтобы она стала деятельностью, надо в неё входят как ее создатель ставить эту конкретную цель. Ошибаешься брат- Лотман ты тут, ой.... Ошибаешься.... В языке сохраняется кучи устарелых, слов, фраз, понятий как и мыслей, не реальных для конкретного временного промежутка. Если просто сочинять стихи, они будут смешанной перемешаеными,. Где то попадется деятельное стихотворение, где то нет короче без этой поставленной цели перед самим собой, на страницах сборника стихов мы увидим хаос в отношении стихов как деятельного материала. Опять таки редкий кадер-поэт может и не ставить перед собой этой цели, а пусть типа того потом посмотрим в итоге, что это за стихи и творчестве изящество он создал, может в них есть, будет ценность (?). Но основная масса стихосочиненцев должна ставить внутренние цели делать свои стихи живыми, т.е. деятельными и только редкого некого уникума-поэта , можно оставить в покое от порешания этой задачи. А всем остальным особого приглашения к по решению в своем творчестве этой задачи не будет;потому как должны и все...
Есть история вероятностей. И шо характерно:Шо не произошедшее преступление, ( пусть ограбление) , есть преступление. А дальше не договорю специально. Доведи мысль сам до конца чтец этого коммента.
Я переслушиваю этот монолог по третьему разу, хочется каждые 10 минут ставить паузу и размышлять, вступать в диалог с Михаилом Юрьевичем, задавать вопросы ...
Опять брат- Лотман не особо в теме... Не надо ставить особой задачи, в загибании жизни в ситуацию переодического повторения. Мы-люди , сами есть суть объекты природы планетарно-земной. Нам и нашим всем действиям и так и без того....как говорится свойственно от природы вне своей зависимости периодичность и цикличность. Мы чтобы как бы не делали все равно свернем "на круги своя".это не зависит от нашего желания - нежелания . Так, что добавочно вряд ли надо часто ставить эту цель специально. Мыслители-исследователи, историки ученые-исследователи копаясь,в том что и как устроено сейчас и, что и как было устроено раньше и куда все прогнозируется вылиться в будущем ,нам на эти периодические завороты "на круги своя"и должны указывать и укажут по-любому . Так, что особо стремиться к повторам не нужно.
Не тоже брат наш. Лотман ошибается. В на скальных рисунках древнего че-ка, запечатлены этапы охоты состоявшейся увиденного оленя охотник нарисовал. Не новые дороги дает искусство , а рождено для за несения в память произошедшего уже.... Я так думаю, что так надо сделать и аппарат вертокрыл полетит и я его рисую и черчу в начале. Дальше мы его начали строить и обнаружили, что он не полетел. И забросили это гиблое дело поднять конструкцию а небо. Конструкции нет, схема чертежам осталась. Все что искусство делает это уже пережиток и свершившееся. Только учёный ставящий эксперимент, или исследователь специально уходит от свершившегося в несовершеннолетних еще, в неизведанное. Или случайно некий человек в такую ситуацию попадает. Неизведанное вызывает страх. Искусство в страхе это каляки-маляки психически-взбудораженного че-ка. Там мало что можно понять, разобрать.
![[25 из 33] Юрий Лотман - Искусство и нравственность. Значимость искусства для общества](http://i.ytimg.com/vi/YFYUzrM3WK0/mqdefault.jpg)
![[25 из 33] Юрий Лотман — Искусство и нравственность. Значимость искусства для общества](/img/tr.png)
![[9 из 33] Юрий Лотман - Декабристы. Люди необыкновенной судьбы](http://i.ytimg.com/vi/ESU9HIrTbu8/mqdefault.jpg)
![[16 из 33] Юрий Лотман - Письмо как форма общения](http://i.ytimg.com/vi/nKNm0KDBb_o/mqdefault.jpg)
Понимаю, что не все понимаю. Буду пересматривать! Благодарность Юрию Лотману за мудрые размышления и автору канала за доступ к такому ценному матариалу🙏🙏🙏
Гений! Бездна! Как можно о таких сложнейших вещах говорить так просто?! Восхищение. Благодарность автору канала.
Слушать . Профессора . Юр ия . Лотмана большое счастье
Потрясающе современно. ‘Умирающий социум не рождает искусства’ , ‘Где есть выбор, там есть ответственность’ , ‘Искусство дает возможность прожить невозможное’ , ‘Бог-ученый, а не педагог’ Каждое слово -прямо в сердце.
Спасибо большое за то, что выложили эти ценнейшие съёмки
Какая лекция! Сколько глубины!
Автор канала ! Спасибо огромное за такую потрясающую возможность !!!
всегда завораживает его голос)
Спасибо за публикацию!
Гениально и живо ! Блеск мысли !
Спасибо...
Да ,правильный вывод делает Юрий Михайлович Лотман:"Умирающий социум не рождает искусства и мы отчетливо видим это на примере нашего времени....Почти все что предлагает нам театр ...да и другие формы искусства носит извращенные формы,лишено эстетических критериев,а зачастую и нравственных....".
Прекрасно!
Вот из опыта своей жизни. Занятие (очень приветствуется именно само-занятия, само-интерес, увлеченность. Но и обычные занятия, внеклассно-кружково-массовые, школьно-массовые тоже не вредны и нужны, тем паче если нет, еще не возникла само-увлеченность) одним из видов искусств(в частности само увлечение и поэзией вообще и сочинительством стихов лично) развивает нужное качество для модернизации чего либо, открытия неких законов природы, такое как воображение. Изворотливость ума (механику.мэханэ - с др.греческого хитрость, сейчас мы говорим сообразительность), его гибкость, его приминительно-творческое изящество. Творческость в целом развивают занятие искусством. Как я говорю проще, гнуть металлические трубы, изгибать кирпичи куда труднее, чем сочинять стихи, рисовать, лепить из пластилина замки" на песке", делать гербарии, создавать поделки из папьемаше, из шишичек, грибочков выстраивать разные натюрморты. Показ всего этого детям, подросткам при вовлечении их в конкретное к своей наклонности ближе имеющееся ввнутри их самих виде искусства, создает в будущем понимание, что и мир металлических труб, скальных валунов и гор можно сдвинуть, загнать как то по другому с пользой туда куда требуется. Без вовлечения в искусство ребенок вырастит во взрослого человека воспринимаюшего данный мир, жизнь как незыблимое , не сдвигаемое (не изменное) бытие руками , умом трудом, желанием волей человека, людей.
Это хорошая иллюстрация использования искусства, как инструмента, но не объясняющая, зачем оно само по себе, как и говорилось в лекции
Исеусство это в первую очередь психотерапия для тех кто его создает, а значит и для других. Эта конфетка обошлась часто дорого тому кто создал а люди получают его даром. Это дарительство прежде всего
Сдать до 17.01!!!
Активно пишем)
до сдачи 3 секунды
далеко не все могут принять Случайность нашей жизни и случайность будущего
и,похоже, некоторые Общества не доросли до свободы и выбора, не хотят брать ответственность 😢
Культура с поднятым забралом!
26:00 - предсказуемое поведение животных в важные моменты на своей территории и нарушение правильной повторяемости поведения у первых людей, возникновение разума.
Мир без искусства, как мир без шоколада) жить можно, но очень грустно)))
Для тех, кто любит шоколад... многим он вообще не интересен
@@user-qn8ps7fw3y пища духовная не отменяет наслаждения от пищи обычной) удовольствие доставляет и то и это
11:14
6:07
Искусство ...надо делить на два тут, в частности не должно быть самому себе подчинено, но мир не познавать до конца и мы не стоим внутри все знания о нем. Мы как говорится особо не знаем ,"как наше слово отзовется", говоря образно. Поэтому частично, минимально не всем подряд, а тем у кого лучше получается это действо тянуть нить своего занятия просто для его самого, можно позволить. Но это не изначально выбираем строго счетные ниши, единиц, а не общей тенденции людей занимающихся искусством. И не более того в целом общем.
Есть много повторяемость, да еще и частая, есть более редкая повторяемость, есть видимо частая разнообразная повторяемость ей не кажущаяся нам. Мы это изучаем. Ни куда через границы мира жизни мы не перепрыгиваем. Мы сверх малая часть от жизни даже сей а чего об мире говорить. Какой бох!? Весь наш бох, дай бох биохимию до конца свою и ближнего круга жизни понять. Што ты, што бы брат наш-
Лотман..акстись...и опустись на почву грешную свою, хватит летать....в облаках. Совсем начинаешь в детство по ходу пьесы впадать. Шо тебе бох то сделал ты к нему то полез плохого?Сидит себе там....нас не трогает и бох с им...
Специалисты в области искусства думаю могут существенно поспорить с его трактовкой искусства как непережитого опыта.
Генерирования концепций, сценариев, и прочего хлама в сознании социума и индивида.
Не-не... Поэзия не деятельность, а слова, слова, слова. Чтобы она стала деятельностью, надо в неё входят как ее создатель ставить эту конкретную цель. Ошибаешься брат-
Лотман ты тут, ой.... Ошибаешься.... В языке сохраняется кучи устарелых, слов, фраз, понятий как и мыслей, не реальных для конкретного временного промежутка. Если просто сочинять стихи, они будут смешанной перемешаеными,. Где то попадется деятельное стихотворение, где то нет короче без этой поставленной цели перед самим собой, на страницах сборника стихов мы увидим хаос в отношении стихов как деятельного материала. Опять таки редкий кадер-поэт может и не ставить перед собой этой цели, а пусть типа того потом посмотрим в итоге, что это за стихи и творчестве изящество он создал, может в них есть, будет ценность (?). Но основная масса стихосочиненцев должна ставить внутренние цели делать свои стихи живыми, т.е. деятельными и только редкого некого уникума-поэта , можно оставить в покое от порешания этой задачи. А всем остальным особого приглашения к по решению в своем творчестве этой задачи не будет;потому как должны и все...
Есть история вероятностей. И шо характерно:Шо не произошедшее преступление, ( пусть ограбление) , есть преступление. А дальше не договорю специально. Доведи мысль сам до конца чтец этого коммента.
колоссальные мысли, которые в помойке нынешней никто не услышит
Услышат!
Я переслушиваю этот монолог по третьему разу, хочется каждые 10 минут ставить паузу и размышлять, вступать в диалог с Михаилом Юрьевичем, задавать вопросы ...
Опять брат-
Лотман не особо в теме... Не надо ставить особой задачи, в загибании жизни в ситуацию переодического повторения. Мы-люди , сами есть суть объекты природы планетарно-земной. Нам и нашим всем действиям и так и без того....как говорится свойственно от природы вне своей зависимости периодичность и цикличность. Мы чтобы как бы не делали все равно свернем "на круги своя".это не зависит от нашего желания - нежелания . Так, что добавочно вряд ли надо часто ставить эту цель специально. Мыслители-исследователи, историки ученые-исследователи копаясь,в том что и как устроено сейчас и, что и как было устроено раньше и куда все прогнозируется вылиться в будущем ,нам на эти периодические завороты "на круги своя"и должны указывать и укажут по-любому . Так, что особо стремиться к повторам не нужно.
Warum wurden Mr. und Mrs. Smith schwarz? Verdammt, ich schaue lieber Bollywood.
Не тоже брат наш. Лотман ошибается. В на скальных рисунках древнего че-ка, запечатлены этапы охоты состоявшейся увиденного оленя охотник нарисовал. Не новые дороги дает искусство , а рождено для за несения в память произошедшего уже.... Я так думаю, что так надо сделать и аппарат вертокрыл полетит и я его рисую и черчу в начале. Дальше мы его начали строить и обнаружили, что он не полетел. И забросили это гиблое дело поднять конструкцию а небо. Конструкции нет, схема чертежам осталась. Все что искусство делает это уже пережиток и свершившееся. Только учёный ставящий эксперимент, или исследователь специально уходит от свершившегося в несовершеннолетних еще, в неизведанное. Или случайно некий человек в такую ситуацию попадает. Неизведанное вызывает страх. Искусство в страхе это каляки-маляки психически-взбудораженного че-ка. Там мало что можно понять, разобрать.
К сожалению, мало можно понять и разобрать что вы написали:)