아니 잘 아시는 분이 저런 말씀을 하니 참.. 일본은 알바만해도 먹고 살 수 있는 나라구요 우리나라는 죽자고 덤벼야 겨우 사람 구실하면서 살 수 있는나라에요. 애초에 경제규모대비 물가가 비교가 안되는 두 나라를 기준점으로 잡고 우리나라도 할 수 있다고 하시는데 뱁새 가랑이 찢어집니다. 그리고 10년이면요 이미 30대는 40대가 되어있습니다. 그 사람들은 다 죽으라는건가요?
저 여자는 우리나라 기업을 믿으라고 하는 거임? 삼성 엘지 현대 이런 대기업만 믿으라는 건가? 아님 중소기업들을 포함해서 말하는 건가? 일자리가 씹창난 건 중소기업들이 지불능력이 없어서 씹창난거고 경제문화를 바꾸지 않는 한 우리나라 중소기업들은 지금이나 미래나 암울하기 마찬가지라고 보는데
중소기업에 단가후려치기해서 경영악화되고 폐업하는 것이 아닙니다. 대기업과 중소기업은 상생하는 구도가 맞구요.. 건실한 중소기업 그렇지못한 중소기업으로 갈라지는 구분은.. 대기업과 계약관계가 있냐없냐입니다. 즉 대기업과 중소기업의 파이경쟁이 아니라는 겁니다. 대기업중견기업,중소기업의 피라미드 구조이기 때문에 모든 중소기업이 대기업과 계약을 맺거나 하청을 받을 수 없어서 망하는 겁니다. 그리고 일감몰아주기랑 단가후려치기는 조금 다른데 일감몰아주기는 상속증여세 규정에서 규제하고 있습니다. 피라미드구조에 대해서 더 설명드리면, 중소기업에서 일정조건이 충족돼서 중견기업이 되고, 중견기업에서 더 나아가 대기업이 될 수 있는데, 대부분 중견이업이 될 정도의 중소기업들은 중소기업에서 머물고 싶어하고, 대기업이 될 정도의 중견기업들은 중견기업에서 머물고 싶어합니다..(한계기업이라고 합니다.) 그렇기 때문에 대기업에 비해 중견기업이 많고, 중견기업에 비해 수 많은 중소기업이 있는 것입니다. 그렇다면 왜 너도나도 기업구조 및 기업규모를 중소기업이 중견기업으로 중견기업이 대기업으로 탈바꿈하는 것을 꺼려하느냐?/ 그것은 대기업으로 갈 수록 "대기업"이니 지금까지 받아왔던 혜택들이 80~90퍼센트 없어지는 것 때문입니다(특히,, 조특법)대기업이 되면서는 더욱 현실장벽이 높아져버리고, 규제나 지켜야 할 사항이 많아지기 때문이죠..결론 말씀드리면 중소기업의 폐업이유는 대기업과의 경쟁이나 대기업의 횡포가 아닌 다수의 중소기업이 있는 배경에서 그들끼리 경쟁에서 죽게되는 겁니다... 중소기업은 대기업은 약육강식 논리이전에 같이 상생하고 있다는 점 알아주시면 감사하겠습니다.
@@jhc8086 대기업과 중소기업이 상생하면 더할나위없이 좋은 결실을 맺줘~ 하지만 작금의 현실은 대기업과 중소기업이 상생과의 결실 보단 본인들의 이득권이 우선시 되는것이 문제가 아닐까? 생각합니다. 대기업과 중소기업이란 표현보단 대기업에서의 일하는 사람과 중소기업에서 일하는 사람의 이득과 생존권이 핵심 인것 같은데? 또한 일감몰아주기와 단가는 상,증세의 상관 관계를 저는 잘 모르겠지만~ 확실한 것은 단가와 일감 몰아주기는 존재하다는것이 저의 입장 입니다. 왜? 단가와 일감몰아주기 더~ 문제가 많은것이.........! 저또한 피해 당사자 이기 때문입니다. 대기업과 계약관계 있냐 없냐? 분명이 차이가 있줘 하지만 중소기업은 자금의 흐름이 있냐 없냐의 문제입니다. 이익배분이 아쉽다 하여도 돈이 있고 없고의 차이가 분명하니 단가를 후려쳐도 무슨 말을 못하는게 중소기업 입니다. 몇자 더 적을게요 중소기업이 중소 기업으로 남는것 저두 인정합니다. 또한 중소기업이 대기업 생태를 진입하기란 어렵고 힘드것도 잘 알고요 하지만 다수의 중소기업이 지들만의 리그를? 말한것이 아니라 현실적인 단가부분이 더 비중 있다고 말하는 것 입니다. 중소기업이 먹을 생태도 문제가 많은데 단가 까지 후려치면 중소기업은 망하는 첫순을 진행하는 행위 입니다.(일명 대기업에 쫓겨나면)
@@국민-j4n 잘 아시겠지만 단가후려치는건 대기업뿐의 문제는 아닙니다 유통과정에서도 발생하고, 부가가치를 창출하는 과정에서도 일어납니다. 생산자와 소비자 그리고 구매자와 판매자 사이의 경제활동에서 빈번히 일어납니다..대기업의 횡포가 섞인 단가후려치는것을 옳다고 말씀드리는 것은 아니구요. 다만 단가후려치기가존재하는것이 현실이듯 대기업수가 적고 중소기업수가 월등히 많은 것도 현실입니다. 대기업에 부품을 납품하려는 중소기업체가 많다면 그중 컨택되는 중소기업은 일부밖에 될 수 없는 것이지요. 그렇지 못한 중소기업이 더 많다는 것입니다. 제 요지는 폐업이나 죽어버리는 중소기업이 대기업의 횡포때문이라기보단 횡포부릴 대기업과의 계약조차 못 맺어서라는겁니다 그리고 대기업과 매출구조도 전혀다를뿐더러 중소기업간의 경쟁에서 도태돼서 폐업하는 중소기업이 더 많다는 겁니다.
기술연구직종에서도 정년연장이 이뤄지려면 사람들이 스스로 공부하고 배워나가는 과정에 흥미, 습관이 있어야 나이가 들어도 효율이 덜 줄어들텐데 과연 현재의 인력상황에서 그럴사람이 얼마나 많을까. 젊어서 기계처럼 일하다가 편하게 노년을 보내려는 사람이 많을것같은데 일본은 그래도 장년층도 어렸을때의 환경의 영향인진 몰라도 꾸준히 학습하려는 사람이 많은것같다. 일본의 장년에 대한 다큐를 보았을때... 그리고 경제, 기술기반의 단단함이 다른 일본이랑 동일하게 하기엔 생각해야할점이 많을듯
일본이 정연 연장한건 청년층이 기술적 전문가가 전혀 없는 상태에서 지금 컴퓨터 전문직에 입사한 젊은세대 들이 컴퓨터를 할줄 모르는 사람이 뽑힐정도로 인구 절벽때문에 어쩔수 없이 입사를 시키고 있는 상황이라 일본은 어쩔수없이 이전세대의 정년 연장을 해서 그공백을 매꾸기 위해 정연 연장을 한거지 한국처럼 일자리 젊은세대들 뛰어난 세대가 일자리못잡는 상황이 아니라는 사실이다 제대로 파악좀 하길 그뿐만 아니라 일본은 해외 인력에게 90만원 이하의 근로 책정을 법적으로 해논상태라 외국인 그론자 유입이 전혀 안되고 있는 상황이라 일자리는 남고 젊은세대는 줄어들고 좋은 자리만 가려는 젊은세대 유입이 안돼 장년노인층을 어쩔수 없이 기간 연장을해서라도 잡아 놓으려는 정책을 한건데 참 토론자들 수준하고는 글로배운 생각만 말하니 현실과 동떨어진 소리만 해대내요
외국인에게 저희나라라고 하면 욕먹어야 하지만 한국사람에게 한국인이 저희 나라라고 하는게 욕먹을 짓인가? 욕먹어야 하는경우는 청자중에 외국인이 있다거나 외국사이트 같은데서 댓글 쓸때나 욕할일이지 한국내에서 한국인에게 말하고 대화에 참여하는 외국인이 없는데 저희나라 라고 말하는게 욕먹을 일은 아닌듯 하다 저희 나라 라는 말이 국격을 낮추는 일인데 국격이란건 국가단위의 품격이라서 외국에게 보여지는 이미지 인거지 , 한국인이 한국인에게 말하는게 품격을 깎는다 보긴 어렵다 오히려 같은 한국인을 존중하다 보는게 맞다 말하는 사람이 본인을 낮춘다고. 보는게 타당하다
김동진 // 외국인에게 저희나라라고 하면 욕먹어야 하지만 한국사람에게 한국인이 저희 나라라고 하는게 욕먹을 짓인가? 욕먹어야 한다면 청자중에 외국인이 있다거나 외국사이트 같은데서 댓글 쓸때나 욕할일이지 한국내에서 한국인에게 말하고 대화에 참여하는 외국인이 없을경우에 저희나라를 쓰는게 욕먹을 일은 아니다 저희 나라 라는건 국격을 낮추는 일이고 국가단위의 품격인데 한국인이 한국인에게 말하는게 품격 깎는더 보기 어렵고 오히려 같은 한국인을 말하는 사람이 스스로 본인을 낮춘다고. 보는게 타당하다 만일 듣는사람이 외국인이 있었다면 욕먹을 일이지만 한국인끼리 대화인데 굳이 ? 욕을 해야하나?
외국인에게 저희나라라고 하면 욕먹어야 하지만 한국사람에게 한국인이 저희 나라라고 하는게 욕먹을 짓인가? 욕먹어야 하는경우는 청자중에 외국인이 있다거나 외국사이트 같은데서 댓글 쓸때나 욕할일이지 한국내에서 한국인에게 말하고 대화에 참여하는 외국인이 없는데 저희나라 라고 말하는게 욕먹을 일은 아닌듯 하다 저희 나라 라는 말이 국격을 낮추는 일인데 국격이란건 국가단위의 품격이라서 외국에게 보여지는 이미지 인거지 , 한국인이 한국인에게 말하는게 품격을 깎는다 보긴 어렵다 오히려 같은 한국인을 존중하다 보는게 맞다 말하는 사람이 본인을 낮춘다고. 보는게 타당하다
김기훈 이건 수많은 사람들이 보는 프로그램이고, 공중파에서 방영하는 시사토론 프로그램입니다. 그럼에 표준적인 표현을 사용하는 것이 대체적으로 올바른 상황이지요. 그리고 ‘저희’는 ‘우리’의 낮춤말이고 ‘저희나라’는 나라를 낮춘 말이지 본인을 낮춰서 부르는 말이 아닙니다. 우리나라 사람들끼리에게도 상대방이 나라보다 위에 있다라는 상황이 되어야 ‘저희나라’라는 표현이 맞는데 어떤 개인이 나라보다 위에 있는 경우는 없다고 생각하고, 그에 따라 ‘저희나라’는 잘못된 표현이 맞다고 생각합니다.
I_______h // 저희 + 나라 입니다 당신말대로 나라를 낮춘것일 수도 있고 오히려 본인과 상대를 낮춘상태에서 '나라'를 그냥 쓴것일수도 있습니다 예를들면 김병장한테 김상병님이 ~라고 하셨습니다 라고 말하면 욕먹을텐데요 욕먹는걸 떠나서 말하는 화자가 김병장을 깎아 내린건가요 아니면 김상병을 높인건가요 영상에서 냐으는 교수가 즉, 말하는 사람의 의도를 진짜로 정말로 파악 못하시는건지 제가 궁금합니다 타인한테 혹시 문맥파악 못한다거나 눈치가 없다 는 소리 못들으셨는지? 사회학 교수가 대한민국이 싫어서 낮추고 싶어서 저희나라라고 했을까요? 내가 볼땐 상대를 (여기서는 듣는사람) 높여주기 위해 저희라고 쓴거 같은 데요? 저희나라 한단어가 아니라 저희^나라 한칸 띄운 두단어로 말한것 같습니다만? 우리 라는 표현은 상대와 내가 동급이라는 이미지가 강하지만 저희 라는 표현은 동급이라도 말하는 사람의 이미지가 더 낮춰지는 이미지가 강한건 사실 아닙니까 똑같다고 생각하신다면 직장 상사한테도 저희가 잘할수 있습니다 라는 말 쓰지 말고 본인보다 직급이 높거나 나이많은 연장자에게도 우리라는 표현 쓰시길 바랍니다 ''저희'' 는 듣는사람을 높이는 표현인데;;참 이상하게 해석하시네
김기훈 당신이 사용하는 말투 자체가 굉장히 일단 공격적이시네요. 분위기파악이라던지 문맥을 잘 파악하시는지 모르겠지만 저는 저 분의 의도 자체가 잘못됐다는 게 아닙니다. 토론을 할 때 상대방을 존중하며 말하는 건 좋은 자세이지요. 그렇지만 의도와는 별개로 ‘저희 나라’는 나라를 낮추는 말이 아니라고 해도 나라보다 상대방을 높혀서 부르는 말입니다. 그 것이 잘못된 표현이라는 거지. 저 분이 상대방을 존중해주는 태도나 의도가 잘못 되었다고 생각하지 않습니다. 여기서 ‘우리 나라’라고 해도 상대방을 낮추거나 하는 표현이 아닐 뿐더러 그런 의도로 보이지 않습니다.
![[100분토론] ‘월급 루팡’ 그들만의 혜택?](http://i.ytimg.com/vi/-vRsNrs0RSo/mqdefault.jpg)
![[100분토론] ‘월급 루팡’ 그들만의 혜택?](/img/tr.png)
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중앙대 교수란 놈은 말끝마다 저희 나라 저희 나라 초등학교때 배우는 거 아니냐? 지적 받아도 저희 나라 저희 나라 하네 ㅋㅋ 얼마나 오랜세월 저희 나라라고 말하고 다닌 거냐
아니 제발 일본이랑 비교좀 하지마 ㅋㅋㅋ 일본이 규모 경제가 저희나라 넘사여 ㅋㅋㅋㅋ 일본에 어떻게 비비니? 영국 프랑스 합쳐야 일본인데 ㅋㅋ
그래 정영진 말이 맞지 적어도 청년 고용문제가 충분히 해결되고 나중에 청년인구 감소로 노동력이 부족하면 그때해도 늦지 않음.
아니 잘 아시는 분이 저런 말씀을 하니 참.. 일본은 알바만해도 먹고 살 수 있는 나라구요 우리나라는 죽자고 덤벼야 겨우 사람 구실하면서 살 수 있는나라에요. 애초에 경제규모대비 물가가 비교가 안되는 두 나라를 기준점으로 잡고 우리나라도 할 수 있다고 하시는데 뱁새 가랑이 찢어집니다. 그리고 10년이면요 이미 30대는 40대가 되어있습니다. 그 사람들은 다 죽으라는건가요?
저 여자는 무슨 능력으로 저 기 않아서 주절주절?
저분 저희나라 되게 좋아하시네ㅋㅋㅋㅋㅋ
저 여자는 일본경제수준이 우리랑 같은줄아냐
저긴 알바만으로도 먹고산다고 물가는 아예 저세상에서 고려해볼려고하나
사회자 교체점해라
정부개입은 결국 세금인데 그 돈은 어디서 가져올거냐 이자식아 ㅋㅋㅋㅋ
복지가들 제일 좋아하는 말 정부가 여러가지 지원해줄 수 있는 방법이 있다. (구체적인 방법과 재정 마련 수단은 말 못함.)
사회자 정영진으로 바꾸자
젊은교수? 저분은 계속 저희나라 라고 하네.. 교수맞나
정년연장은 당연히 필요한 법입니다. 시대에 맞춰가는 것이고 선례또한 그렇습니다. 정년 60세로 늘기전에 그렇게 우려하더니 되고나서 문제가 없었죠. 그냥 변화가 두려운 사람들이야기같을뿐
와..우리기업을 믿으래..
지불능력이 생간데..
지금도 자영업서부터 무너져가고 있는데 뭘믿고 그러냐?
문정부의 막연한 낙관주의?
참 토론애 나와서 하는소리가...
아님 테이터를 가지고 얘기라던지.
어디 평론가야?
근데 박연미 평론가 매불쇼에서 목소리 들어본 것 같은데...
공무원이든 일반근로자든 투명하게 능력제로 가야지 비정규직도 능력제로 평가해서 정규직채용하게 만들어야된다고 생각한다 그래야 대충 일하고 돈받아가는사람들 싹 다 쳐내지 고임금 저생산성이란말이 왜나오겠냐 최저임금올라서 월급 더받는다고 더 열심히 일하는것도 아니잖아 능력제로 평가해야 생산성 올라가지 민노총봐라 고용세습하는 쓰레기들이다 세습못하게해야 그나마 고용시장 유연해진다
우리나라 네티즌들이 저희나라발언같은 이런 토론 외적인 걸로 꼬투리잡고 까는 거보면 토론 내적인건 딱히 깔게 안 보인다는거임ㅋ 그러니까 저 교수가 논리적으로 팩트기반으로 토론을 설득력있게 잘 한거임ㅋ
그건 아닌거 같은데. 다른 수많은 반박들은 왜 안보이는건데?
자꾸 정부의 개입 하는데 어떤식의 개입이 필요하고 어느정도의 개입을 해야하는지 말도 안하면서 계속 개입 개입 나도 주장하면서 막힐때마다 정부의 개입이 필요합니다 하면 토론 무적이 되겠다
저 여자는 우리나라 기업을 믿으라고 하는 거임? 삼성 엘지 현대 이런 대기업만 믿으라는 건가? 아님 중소기업들을 포함해서 말하는 건가?
일자리가 씹창난 건 중소기업들이 지불능력이 없어서 씹창난거고 경제문화를 바꾸지 않는 한 우리나라 중소기업들은 지금이나 미래나 암울하기 마찬가지라고 보는데
우리나라만큼 고액연봉제가 드물어요.
다른국가들은 인센티브나 콜옵션붙여서 하는편인데 유독 우리나라 대기업들이 고액연봉제로 싹쓸이 하니까. 중견, 중소기업들도 따라갈 수밖에 없는거임. 그러다가 가랑이 찢어져서 경영악화되고 폐업하는건데
@@이석환-j9p ㅉㅉㅉ 중소기업이 대기업 연봉 따라가서 가랑이 찢어지는 것이 아니라 대기업이 중소기업에 단가 후려치기(일감몰아주기)가 더 문제 입니다.
그래서 경영악화 되고 폐업하는건데~ ㅉㅉ
중소기업에 단가후려치기해서 경영악화되고 폐업하는 것이 아닙니다. 대기업과 중소기업은 상생하는 구도가 맞구요.. 건실한 중소기업 그렇지못한 중소기업으로 갈라지는 구분은.. 대기업과 계약관계가 있냐없냐입니다. 즉 대기업과 중소기업의 파이경쟁이 아니라는 겁니다. 대기업중견기업,중소기업의 피라미드 구조이기 때문에 모든 중소기업이 대기업과 계약을 맺거나 하청을 받을 수 없어서 망하는 겁니다. 그리고 일감몰아주기랑 단가후려치기는 조금 다른데 일감몰아주기는 상속증여세 규정에서 규제하고 있습니다. 피라미드구조에 대해서 더 설명드리면, 중소기업에서 일정조건이 충족돼서 중견기업이 되고, 중견기업에서 더 나아가 대기업이 될 수 있는데, 대부분 중견이업이 될 정도의 중소기업들은 중소기업에서 머물고 싶어하고, 대기업이 될 정도의 중견기업들은 중견기업에서 머물고 싶어합니다..(한계기업이라고 합니다.) 그렇기 때문에 대기업에 비해 중견기업이 많고, 중견기업에 비해 수 많은 중소기업이 있는 것입니다. 그렇다면 왜 너도나도 기업구조 및 기업규모를 중소기업이 중견기업으로 중견기업이 대기업으로 탈바꿈하는 것을 꺼려하느냐?/ 그것은 대기업으로 갈 수록 "대기업"이니 지금까지 받아왔던 혜택들이 80~90퍼센트 없어지는 것 때문입니다(특히,, 조특법)대기업이 되면서는 더욱 현실장벽이 높아져버리고, 규제나 지켜야 할 사항이 많아지기 때문이죠..결론 말씀드리면 중소기업의 폐업이유는 대기업과의 경쟁이나 대기업의 횡포가 아닌 다수의 중소기업이 있는 배경에서 그들끼리 경쟁에서 죽게되는 겁니다... 중소기업은 대기업은 약육강식 논리이전에 같이 상생하고 있다는 점 알아주시면 감사하겠습니다.
@@jhc8086 대기업과 중소기업이 상생하면 더할나위없이 좋은 결실을 맺줘~ 하지만 작금의 현실은 대기업과 중소기업이 상생과의 결실 보단 본인들의 이득권이 우선시 되는것이
문제가 아닐까? 생각합니다. 대기업과 중소기업이란 표현보단 대기업에서의 일하는 사람과 중소기업에서 일하는 사람의 이득과 생존권이 핵심 인것 같은데?
또한 일감몰아주기와 단가는 상,증세의 상관 관계를 저는 잘 모르겠지만~ 확실한 것은 단가와 일감 몰아주기는 존재하다는것이 저의 입장 입니다.
왜? 단가와 일감몰아주기 더~ 문제가 많은것이.........! 저또한 피해 당사자 이기 때문입니다.
대기업과 계약관계 있냐 없냐? 분명이 차이가 있줘 하지만 중소기업은 자금의 흐름이 있냐 없냐의 문제입니다. 이익배분이 아쉽다 하여도 돈이 있고 없고의 차이가 분명하니
단가를 후려쳐도 무슨 말을 못하는게 중소기업 입니다.
몇자 더 적을게요 중소기업이 중소 기업으로 남는것 저두 인정합니다. 또한 중소기업이 대기업 생태를 진입하기란 어렵고 힘드것도 잘 알고요
하지만 다수의 중소기업이 지들만의 리그를? 말한것이 아니라 현실적인 단가부분이 더 비중 있다고 말하는 것 입니다. 중소기업이 먹을 생태도 문제가 많은데 단가 까지 후려치면
중소기업은 망하는 첫순을 진행하는 행위 입니다.(일명 대기업에 쫓겨나면)
@@국민-j4n 잘 아시겠지만 단가후려치는건 대기업뿐의 문제는 아닙니다 유통과정에서도 발생하고, 부가가치를 창출하는 과정에서도 일어납니다. 생산자와 소비자 그리고 구매자와 판매자 사이의 경제활동에서 빈번히 일어납니다..대기업의 횡포가 섞인 단가후려치는것을 옳다고 말씀드리는 것은 아니구요. 다만 단가후려치기가존재하는것이 현실이듯 대기업수가 적고 중소기업수가 월등히 많은 것도 현실입니다. 대기업에 부품을 납품하려는 중소기업체가 많다면 그중 컨택되는 중소기업은 일부밖에 될 수 없는 것이지요. 그렇지 못한 중소기업이 더 많다는 것입니다. 제 요지는 폐업이나 죽어버리는 중소기업이 대기업의 횡포때문이라기보단 횡포부릴 대기업과의 계약조차 못 맺어서라는겁니다 그리고 대기업과 매출구조도 전혀다를뿐더러 중소기업간의 경쟁에서 도태돼서 폐업하는 중소기업이 더 많다는 겁니다.
뭔 근거로 기업을 믿으라는거야 밑도 끝도 없네 진짜 ㅋㅋ
지불 능력? 이미 있어 단지 그 벌은 돈을 투자에 쓰지 않고 지들 잇속 챙기기에 쓰는거지 그런데 기업을 믿으라고? 무슨 근거로?
기술연구직종에서도 정년연장이 이뤄지려면 사람들이 스스로 공부하고 배워나가는 과정에 흥미, 습관이 있어야 나이가 들어도 효율이 덜 줄어들텐데
과연 현재의 인력상황에서 그럴사람이 얼마나 많을까. 젊어서 기계처럼 일하다가 편하게 노년을 보내려는 사람이 많을것같은데 일본은 그래도 장년층도 어렸을때의 환경의 영향인진 몰라도 꾸준히 학습하려는 사람이 많은것같다. 일본의 장년에 대한 다큐를 보았을때...
그리고 경제, 기술기반의 단단함이 다른 일본이랑 동일하게 하기엔 생각해야할점이 많을듯
강의할때도 저희나라 그렇게 얘기할거 같은데 ... 사회자가 교정해줘도 다시 버릇처럼 입에 베였네요. 본인을 낮추는건 겸손이지만 우리나라를 낮추는건 안맞는거라고 상식이라고 생각합니다만...
퇴사 대행 이용자가 2천명?
대도안한 말 하시네. 그 회사 뒤에서 봐주는게 정상적인 회사일거 같습니까. 반 사회적 세력이 관련되어 있어요. 자료라고 막 뽑아오지마시구여. 일본이 좋다고 보는건 너무 모르고 하시는 말씀같네요.
우리나라에서 학교폭력 막아주는 아저씨들이 차린 기업이랑 뭐가 다릅니까
이해가 안가네 정년 얘기하면서 it끌고오면 대화가 되나? 정영진 쪽은 타협이 없네 청년 실업 해결하려면 경제성장율 10퍼는 되어야 할텐데 한마디로 불가능한 일 때문에 저 많은 노동 인력을 잉여인력으로 전락시킨다고?
노동 유연화에 대해 System은 되어 있는지...노동계가 밥그릇 지키려고 목숨을 걸까....그것은 생존의 수단이기 때문이다....일본은 완전고용상태이고....우리는????
현실적인 대화를해야..공감이가는데 먼나라이웃나라 이야기....솔직 국민연금 안줄려는 꼼수같다....나만 그런가??
와 저도 그생각했는데 국고는 부족한데 정년퇴임자는 기아급수적으로 늘어나니 이걸 메꿀 방법이 없으니까 급하게 정년은 늘리려는 꼼수같음
알만한 사람, 능력되는 사람은 국적포기하고 미국시민권 취득하는 사례가 폭증하고 있습니다 국민연금 고갈 전까지 나라탈출 못하면 지옥을 겪어야 합니다
서양사람들이 한국인들이 제일 지독하다고 하는데 여자가 철없는 소릴하네.. 금수저 아들 딸래미나 살기 편한 사회지 ㅋㅋ한국인만큼 죽기살기로 치열하게 사는 나라도 없을거다
일본 제조업 중소기업가보면.. 현장에는 어르신들밖에안계심.. 젊은사람들은 3D업계쪽 일은 안하려고하니까.. 우리나라도 얼마안남은듯.. 유능한 젊은인재분들.. 제 채널오셔서 한번 같이 고민해보시죠..
논리적으로
''기업들이 준비가 된다음에 법적인 제재
들어가야 한다''는
전제를 어떻게 이사유, 저사유 들어가면서
반박하려고 하냐
저 전제는 깰수가 없는건데
왜케 떼만 쓰냐
어차피 세월지나면 정년 연장될수밖이없음
3:35
사회자는 아이컨택을 제일 잘하네 할줄아는게 없음
공무원 , 공기업인들 더더욱 살기좋은나라~~~!!
그들을 위한법인가!!!
기업을 믿으라고? 10년뒤면 지불능력이생긴다구?? 우리나라기업을 니가다관리하냐 무슨 말같지도않은 소릴하지
자꾸 저희나라 저희나라 중대교수 맞는건지 기본도 없다
우리나라는 일 안하냐 뭐 했다하면 일본이 이래서 그렇게 했네, 중국이 그래서 이렇게 했네.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ마지막 본심무엇 기업을 믿으래 지불능력이생길거래ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그냥다 떠넘기네ㅋㅋㅋㅋㅋ
대기업들 현금 싸아두고 안 쓰고 있다. 왜 그럴까? ㅋㅋㅋㅋㅋ. 제대로 공정하게 하면 정당한 방법에의해 지불능력 생기지.
@@yongkim5826 아니 기업이 당연히 돈을 쌓아두어야 되죠..무슨 바람만 불어도 파산할려고 한푼 남김없이 다쓰고있습니까?;;생각좀 하시고 말하시길..
사내유보금이 실제 쥐고 있는 돈이 아니란 말도 있지만 그건 논외로 하더라도,
그 돈을 왜 정부정책 실패에 보상으로 내놔야 한단거지? 책임전가밖에 더 돼?
우리 기업을 좀 믿으세요는 뭔 씨나락 까쳐먹는 소리냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 쟨 도대체 뭘 믿는지 존나 궁금하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일본이 정연 연장한건 청년층이 기술적 전문가가 전혀 없는 상태에서 지금 컴퓨터 전문직에 입사한 젊은세대 들이 컴퓨터를 할줄 모르는 사람이 뽑힐정도로
인구 절벽때문에 어쩔수 없이 입사를 시키고 있는 상황이라 일본은 어쩔수없이 이전세대의 정년 연장을 해서 그공백을 매꾸기 위해 정연 연장을 한거지 한국처럼
일자리 젊은세대들 뛰어난 세대가 일자리못잡는 상황이 아니라는 사실이다 제대로 파악좀 하길
그뿐만 아니라 일본은 해외 인력에게 90만원 이하의 근로 책정을 법적으로 해논상태라 외국인 그론자 유입이 전혀 안되고 있는 상황이라 일자리는 남고 젊은세대는 줄어들고 좋은 자리만
가려는 젊은세대 유입이 안돼 장년노인층을 어쩔수 없이 기간 연장을해서라도 잡아 놓으려는 정책을 한건데 참 토론자들 수준하고는 글로배운 생각만 말하니 현실과 동떨어진 소리만 해대내요
하나만 알고 둘은 모르오. 인구가 줄고 있다고 청년인구가 대신 노년 인구는 늘고 있다고 그걸 왜 간과하시나.
토론내용을 보자면반대: 궁극적으로 정년폐지도 찬성한다. '준비가 되었다면'. 일본이나 독일은 준비가 된 상태에서 기업들의 요구로 시행한 것이다.찬성: 준비가 될 것이다. 우리 기업들을 믿어라(?????)이건뭐 사이비종교도 아니고 뭘보고 믿으란거야
저 여자패널은 무슨 근거로 10년안에 우리기업의 지불능력이 생긴다고, 우리기업을 믿우라고 하는건지 참. 너무 무책임하노.
댓글토론 보다 못한 100분토론 ㅋㅋ 왜케 반박하기 쉬운 말만 하지..?
아..쓸데없는것일수도 있는데... 저분은 어느나라길래 저희나라라고 할까 싶네요. 우리나라랑은 다른 나라를 이야기 하는거 같은 기분이 드네. 기업의 준비는 정부가 만들지 말라고. 왜 사회주의식으로 가는지
외국인에게 저희나라라고 하면 욕먹어야 하지만
한국사람에게 한국인이 저희 나라라고 하는게 욕먹을 짓인가?
욕먹어야 하는경우는
청자중에 외국인이 있다거나
외국사이트 같은데서 댓글 쓸때나 욕할일이지
한국내에서 한국인에게 말하고
대화에 참여하는 외국인이 없는데
저희나라 라고 말하는게 욕먹을 일은 아닌듯 하다
저희 나라 라는 말이
국격을 낮추는 일인데
국격이란건
국가단위의 품격이라서
외국에게 보여지는 이미지 인거지 ,
한국인이 한국인에게 말하는게
품격을 깎는다 보긴 어렵다
오히려 같은 한국인을 존중하다 보는게 맞다
말하는 사람이 본인을 낮춘다고. 보는게 타당하다
저희나라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
저 교수는 저희나라가 입에 뱃네.... 얼마나 망ㅎ이 썻으면 저럴까? 예의가 바른걸까? 아니면 돌대가리일까?
김동진 // 외국인에게 저희나라라고 하면 욕먹어야 하지만
한국사람에게 한국인이 저희 나라라고 하는게 욕먹을 짓인가?
욕먹어야 한다면
청자중에 외국인이 있다거나
외국사이트 같은데서 댓글 쓸때나 욕할일이지
한국내에서 한국인에게 말하고
대화에 참여하는 외국인이 없을경우에
저희나라를 쓰는게 욕먹을 일은 아니다
저희 나라 라는건
국격을 낮추는 일이고
국가단위의 품격인데
한국인이 한국인에게 말하는게
품격 깎는더 보기 어렵고
오히려 같은 한국인을
말하는 사람이 스스로 본인을 낮춘다고. 보는게 타당하다
만일 듣는사람이 외국인이 있었다면
욕먹을 일이지만
한국인끼리 대화인데 굳이 ? 욕을 해야하나?
Ramos S. 빡대가리인가
외국인이 대화에 참여했나?
이새끼는 대화에 낀건지 아닌지도
구별 못하는 낄끼빠빠도 못하는 새끼네 ㅋ
@@Smoker-1p 지능이 0인가 ㅋㅋ 방송이 뭔지 모름??
Ramos S. 니는 지능이 -1이니?
대화참여가 뭔지 모름?
청년에게 취직의 기회를
직장 생활도 안해보고 경제를 책으로 배우고 현장은 모르지...뭐라 말은해야겠고 ...에휴 여자분은 정말 이상적인 말만 ...제발 현실을 보세요...아님 공부를 하던가..
모두 다 기업 위주의 토론이 아닌가 싶습니다. 일할사람 모자라지니 일은 더 오래 시키면서 평생임금총량은 기존보다 이하로 준다는 가정 하에 토론하고 있는것같습니다.
우리나라 인간들은 안된다...
놀고 먹는다...
저희 나라 겁나 거슬리네
진행자부터 바꿔주세요
왜자꾸 기업에 국가개입을하라그래???
무슨 공산당도 아니고 이노무 정권은 뭘 그리 간섭하는게 많냐? 공기업 정년 연장해봐야 적자나면 세금으로 월급주는거아녀.
교수님 정년 55세로 줄이죠?
그 이후에는 노시는 걸로 아는데
저희나라 ㅋㅋㅋㅋㅋ 저희나라는 어느나라인가요
엠비씨는 그렇게 인물이 없나? 뉴스도 그렇고 김구라가 사회보는게 더 잘할꺼같네 ㅋㅋㅋ
자질부족 진행자를 바꾸던가 유투브를 접던가 하세요
여자분은 우리나라 노동 실현장을 알고 저런말을 하나?? 뭘 믿으라구??
저희 !
교수양반!
글공부좀 하시라
정년 60부터....생산직 아닌 이상 정년 45도 간당한데
일본만 벤치마킹하니까 일본하고 똑같이 가는거지.. 우리나라는 벤치마킹 안하면 뭘 못하냐? 일본만 따라가다 이 꼴 난겨 아녀..
"저희나라" 밖에 안들려...
일본서 단 한달도 안살아본것들이 일본일본 거리며 말하는거 졸 웃기네 ㅋㅋㅋ
딴거 모르겠고 저.희.나.라ㅋㅋ존나 거슬린다ㅋㅋ교수 초딩도 하겠다ㅋ
사회자 좀 바꾸자 맨날 헛소리하네...
저희나라 ㅋㅋㅋㅋ
아마추어 진행자와 아마추어 출연진 바보들!!
아니 지난번도 그렜지만 사회자를 좀 똑똑한 사람 써야지 저게 뭐야;;; 왜 저 사람 쓰는건지 모르겠네
로스트제너레이션. 히키코모리 사회
현실을 알아야지 쯧쯧쯧
저희나라 불.편
외국인에게 저희나라라고 하면 욕먹어야 하지만
한국사람에게 한국인이 저희 나라라고 하는게 욕먹을 짓인가?
욕먹어야 하는경우는
청자중에 외국인이 있다거나
외국사이트 같은데서 댓글 쓸때나 욕할일이지
한국내에서 한국인에게 말하고
대화에 참여하는 외국인이 없는데
저희나라 라고 말하는게 욕먹을 일은 아닌듯 하다
저희 나라 라는 말이
국격을 낮추는 일인데
국격이란건
국가단위의 품격이라서
외국에게 보여지는 이미지 인거지 ,
한국인이 한국인에게 말하는게
품격을 깎는다 보긴 어렵다
오히려 같은 한국인을 존중하다 보는게 맞다
말하는 사람이 본인을 낮춘다고. 보는게 타당하다
김기훈 이건 수많은 사람들이 보는 프로그램이고, 공중파에서 방영하는 시사토론 프로그램입니다. 그럼에 표준적인 표현을 사용하는 것이 대체적으로 올바른 상황이지요.
그리고 ‘저희’는 ‘우리’의 낮춤말이고 ‘저희나라’는 나라를 낮춘 말이지 본인을 낮춰서 부르는 말이 아닙니다.
우리나라 사람들끼리에게도 상대방이 나라보다 위에 있다라는 상황이 되어야 ‘저희나라’라는 표현이 맞는데 어떤 개인이 나라보다 위에 있는 경우는 없다고 생각하고, 그에 따라 ‘저희나라’는 잘못된 표현이 맞다고 생각합니다.
I_______h // 저희 + 나라 입니다
당신말대로 나라를 낮춘것일 수도 있고
오히려 본인과 상대를 낮춘상태에서
'나라'를 그냥 쓴것일수도 있습니다
예를들면
김병장한테
김상병님이 ~라고 하셨습니다
라고 말하면 욕먹을텐데요
욕먹는걸 떠나서
말하는 화자가 김병장을 깎아 내린건가요
아니면 김상병을 높인건가요
영상에서 냐으는 교수가
즉, 말하는 사람의 의도를 진짜로 정말로 파악 못하시는건지 제가 궁금합니다
타인한테 혹시 문맥파악 못한다거나
눈치가 없다 는 소리 못들으셨는지?
사회학 교수가 대한민국이 싫어서
낮추고 싶어서 저희나라라고 했을까요?
내가 볼땐 상대를 (여기서는 듣는사람) 높여주기 위해
저희라고 쓴거 같은 데요?
저희나라 한단어가 아니라
저희^나라 한칸 띄운 두단어로 말한것 같습니다만?
우리 라는 표현은 상대와 내가 동급이라는 이미지가 강하지만
저희 라는 표현은 동급이라도 말하는 사람의 이미지가 더 낮춰지는 이미지가 강한건 사실 아닙니까
똑같다고 생각하신다면
직장 상사한테도 저희가 잘할수 있습니다
라는 말 쓰지 말고
본인보다 직급이 높거나
나이많은 연장자에게도 우리라는
표현 쓰시길 바랍니다
''저희'' 는 듣는사람을 높이는 표현인데;;참 이상하게 해석하시네
김기훈 당신이 사용하는 말투 자체가 굉장히 일단 공격적이시네요. 분위기파악이라던지 문맥을 잘 파악하시는지 모르겠지만
저는 저 분의 의도 자체가 잘못됐다는 게 아닙니다. 토론을 할 때 상대방을 존중하며 말하는 건 좋은 자세이지요. 그렇지만 의도와는 별개로 ‘저희 나라’는 나라를 낮추는 말이 아니라고 해도 나라보다 상대방을 높혀서 부르는 말입니다. 그 것이 잘못된 표현이라는 거지. 저 분이 상대방을 존중해주는 태도나 의도가 잘못 되었다고 생각하지 않습니다.
여기서 ‘우리 나라’라고 해도 상대방을 낮추거나 하는 표현이 아닐 뿐더러 그런 의도로 보이지 않습니다.
김기훈 덧붙혀 말하자면 직장상사가 보통의 경우 저보다 직급이 높은 분이고 연장자인 경우가 대부분입니다. 그런 경우 저를 낮춰 부를 땐 당연히 ‘저희’라는 표현을 쓰는게 맞지요.
그렇지만 그 분들에게도 ‘우리 나라’라고 말씀 드리는 게 맞습니다.
진행자가 왜? 역대 유시민이 제일 좋았지만
오른쪽은 너무 세상을 모르네
정영진은 왜 계속 나오는지
저희나라ㅋㅋㅋㅋ
이런 경우에는 대부분 "저희 회사"에서 가 익숙한 케이스 ㅋㅋㅋㅋ
저희라는 말을 자주쓰다보니 무의식적으로 나온듯ㅋ