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李柱銘反駁曾鈺成:我愛的中國不是財大氣粗 而是維護民主自由

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  • Опубліковано 17 чер 2017
  • 星期六,公民實踐培育基金舉辦「2047:香港何去何從?」論壇。邀得前立法會主席曾鈺成、基本法起草委員兼民主黨創黨主席李柱銘、前立法會議員吳靄儀、香港眾志主席兼立法會議員羅冠聰及《十年》電影策劃人兼導演伍嘉良出席,討論對2047年香港前途問題的看法。

КОМЕНТАРІ • 128

  • @ramosleung4165
    @ramosleung4165 5 років тому +63

    曾鈺成辛辛苦苦的撑了這麼多年,沒有精神分裂,真的了不起啊!
    但又可苦呢?

  • @XuseFans
    @XuseFans 7 років тому +52

    我真係佩服兼欣賞曾主席的風範。李柱銘同吳靄儀的論點都非常尖銳,而曾主席真係做到君子和而不同。最後主持人話,愛國者陣營中,曾主席不容於其它愛國陣營。充滿無奈,因為建制陣營都分真正的愛國者同利益至上的投機者,曾主席明顯係前者,被後者排斥。
    民主陣營都分激進同溫和,新泛民同老泛民。李柱銘同樣被激進同新泛民支持者所排斥。所以曾主席最後話"公道點,李柱銘也不容於一些追求民主的陣營。" 呢段話轉數真係好快而且好真實,充滿惺惺相惜同無奈。我覺得年輕一輩的人不應急於選一個立場。反而應該抱著崇優主義來聆聽,吸收各方高手的意見和學識,多思考後再選立場。政壇高手過招係唔同D,黃毓民話政壇一代不如一代非常準確。

    • @siuwahp929
      @siuwahp929 5 років тому +1

      美国、与印度·同是民主家·美国,有錢·给您们·活动·整垮人'国家:印度·穷只给您二个手指·您左'定-右手?成龙式·?英国式",·以前·那个超级大国.现今_)国如何?有板睇。下目标就是中国·成日·高举民主招牌为美国帮凶中国·四分五裂·时就无对手·伸手要资源·石油由定介·

  • @bochurick9930
    @bochurick9930 5 років тому +5

    曾鈺成你攞文化大革命三反五反、人民互相廝殺、互吃對方兒女、大饑荒年代跟而家比梗係好好多啦, 既然話中國人認為今日生活係幾百年來最好 為何有歷史以來最多權貴官員帶著大量財富逃離祖國移民西方?

  • @user-yx5mr4hb3o
    @user-yx5mr4hb3o 5 років тому +3

    各个社会都有优点大家要相互取长补短相互学习!

  • @domingolai646
    @domingolai646 5 років тому +28

    如果是幾十年來最好,只是物質上的進步,但係思想上的枷鎖從來沒有被解開,而且係越鎖越緊!

  • @yunwahso9895
    @yunwahso9895 7 років тому +19

    好有水準的討論。

    • @laywoo2225
      @laywoo2225 7 років тому +1

      YUNWAH SO 玉成象只食屎狗

  • @foolishghost9718
    @foolishghost9718 5 років тому +2

    阿爺嗰隻契家鵝,爲咗要香港實行大陸法律,夾硬通過送中條例,邊個北大人唔順超,毒鵝有一招:砌九佢生猪肉,笠頂危害國家嘅帽佢就冇得郁,質佢食死貓,當逃犯解大陸移交,特首辦,中聯辦、港澳辦,乜撚辦、物撚辦,就係要將你哋當逃犯辦!

  • @christing8660
    @christing8660 5 років тому +1

    過去中國大陸太傷了。掙扎起來吧香港人,請尊重彼此(香港只是個省) 對中國來說微不足道,回憶下台灣有瑕疵嗎? 香港遇上戰爭,誰會保你? 大家年青人香港人有玩遊戲吧,看看Kin勇奪冠軍電競將無人維護欣賞(印尼雅加達巨港亞運會)返黎都無人接,你去看看其他國有冇人維護欣賞有冇人接?
    香港人醒來吧!不是又要重分化吧針無兩頭利, 中國不想因為民主又再分化,人(省)既意見係要篩選,做調整中國不容易,中國非常大人非常多,如果分每個省一政府一國家、一貨幣,分幾多個? 每個省、城市有好多意見的。你看看九龍城寨變城點吧?

  • @harrisonl1512
    @harrisonl1512 6 років тому +2

    ....非法入境现在多的是,特别是第三世界的。党员移民现在已经被开除党籍了,意味着他们不是党员了。我是CPC,而且是美国的职员,但是我是中国人。中国人眼界不应该那么短视,移民?别开玩笑了,我不会移民。我不会为美国上战场,我只为中华民族崛起奋斗,实现伟大复兴。香港这位教授是一种享受荣耀的人,不是帮忙的人。请问你为中华民族付出了什么?你还是狭隘认为我是香港人,我只接受强国治理,我只希望站在胜利者一边。你可否知道香港接受多少中央扶持?我是为中国纳税的人!我是在中国开办公司的人,并在国家“一带一路”出力的人。请问香港人是否为了14亿人民纳税,搞建设,答案是投资获利吧?我们中国人不奢望你们施舍,我们可是自强不息,一步一步走来的。今天,香港人埋怨中共政权不是,为啥?因为香港人只在香港,不是在中国。香港人忘记很多理所当然的权利,总索取比很多中国人多。你们要民主自由,香港自决,甚至独立。民主国家最大弊端就是社会离心力越来越大,只讲给予,不讲付出!福利当然好,但是国家负担多大?没人计较过,脱离现实。香港要自决,先有自觉,请你们放弃国家安全机制保障,资源保障,经济利好优势再和中共谈判!你们这些论坛的人次次拿700万人,700万人,而我拿14亿人,14亿人来压你好不好?数量级差多少,你可知道?有意思咩?你要自决,先把优惠政策给我放弃!水电按照中国大陆市场价格来,海关税收重新来谈判,金融准入重来,通过海洋运输,记得交税!你们只说权利,重来不想一下中国给予你多少优惠。一谈到现实利益筹码,就大打情感牌,可耻恶心。民主成本和自决成本你算一下,再来中共政权谈,再和14亿人一人一票来实现啦。香港要民主,中国大陆人为什么不能一人一票来表决否定香港的优惠政策?

  • @user-iv7co7cm2t
    @user-iv7co7cm2t 5 років тому +2

    May God bless you all the best , Mr. Lee 🙏

  • @cherylleung9936
    @cherylleung9936 5 років тому +1

    今日的中國人認為現在的生活是近幾百年來是最好,當然是,因為國家現時國力強大相對而言物質生活和生活素質也隨之上升,滿足了人民基本的生理需求。因為幾百年來中國人受到列強入侵打壓,抗日,國共內戰,毛澤東弄權等等之苦,人民處於水深火熱。
    就這樣不應追求一個民主的國家,人權也不重要嗎?自己的人權,自由,例如思想自由、宗教信仰自由、言論自由、新聞自由等等,這些如果違反國家的政權,就會被政治法律打壓。只能盲目跟從政府的施政,它給的人民只能接受,不能對政府有其他意見。
    如果認為這樣是正確的人與家禽有什麼分別?沒有獨立思想,沒有言論自由等同豬有分別嗎?
    只是被國家政府飼養的家禽而已。

  • @olivierkong5955
    @olivierkong5955 7 років тому +2

    醒目,世界仔.是香港人的標签。往曰适应环境能力都去哪儿?明知是不可能的事情,还要继续。这一小群活动会让大家日子不好过,挑战领土主权,在中国的国民党党派还要加上爱国两字,例:在一个大家庭里,大伙都爱这个家,儿女必须尊重父母,树立一个好模样,有时向长辈争取些什么,不是很难,搞对立吃虧是自己,此比例有如三岁小孩,明知故犯,三思!

  • @dennywinter4442
    @dennywinter4442 6 років тому +9

    大陸E家行緊帝制呀曾生,有皇帝,又有太監,又有東厰西廠,你話大陸講民主,驚唔驚殊九族呀

  • @richardfung5037
    @richardfung5037 7 років тому +1

    我認為曾鈺成深不見底,為什麼唔比佢講完先極間佢呢?

  • @wanggangwanggang
    @wanggangwanggang 6 років тому

    哎,讨论得,事实怎样,历史会告诉我们

  • @hkkwan66
    @hkkwan66 5 років тому +5

    曾玉成是黨。

  • @wanggangwanggang
    @wanggangwanggang 6 років тому

    但是这个讨论还是不错,大家说大家的想法,不同意就讨论

  • @timnganman7927
    @timnganman7927 5 років тому +1

    曾鈺成 話外國好多人排隊向中國攞錢,前提是『黨企,央企,國企』利益集團大做中國夢。

  • @yuanshao8687
    @yuanshao8687 5 років тому +2

    中国十几亿人,往外面跑人奇怪吗??美国还有人跑中国来,中国绿卡那么难拿。

  • @mandicdyeung2846
    @mandicdyeung2846 6 років тому +1

    要民主的宗旨是什么? 我要的是家富国强,生活安定,人民得世界各地尊重,你要的民主是要求什么? 人民做主? 咁听边个? 你嘅政治方向我唔認同,我嘅你亦唔認同,咁係咪永遠鬥爭永遠矛盾?周边国家大把是民選, 但日子一久大多数都被赶下台,点解,人民選出嚟嘅噃,又唔啱? 家下假設香港選個总统出嚟,你会服吗?我就一定唔服,咁点行民主?

  • @saihhwong
    @saihhwong 5 років тому

    美國就係睇到呢個問題,所以終於要打貿易戰為名,限制發展為實。因為只是經濟發展而完全唔需要顧及民生自由民主嘅需要。

  • @laichilap
    @laichilap 5 років тому

    大數據時代來臨,奴隸主根據支付寶、手提電話、面孔識別之類的數碼產品,清楚道每一個奴隸的行藏,說過什麼不順耳的話,勾結過什麼企圖反暴政的人群。
    大數據時代,奴隸們沒有私隱,奴隸主將奴隸分為九等,曾經在互聯網發出過怨言的是低等級奴隸,曾經在互聯網說什麼人權法治民主自由的奴隸是尾二的等級,這些人不能夠入學校讀書,也不能夠上網及持有信用咭,再不爭取表現就連水電都不供給。每個奴隸的一言一行都被監察著,誰敢說些共產黨不喜歡的說話,就將會被人間蒸發掉。
    我老了,我不怕死,不過我怕連累子女,如果共產黨讓我看著妻兒子女被關鎖,為求他們釋放,我就什麼罪都認。中共喪搞數碼獨裁,霍金預告末日之災!ua-cam.com/video/6T4ZjBe5NsU/v-deo.html

  • @yinfoonchan9157
    @yinfoonchan9157 5 років тому

    P.

  • @jacklam5658
    @jacklam5658 6 років тому

    沒有一個說到真正的重點:
    1. 中國現今的經濟強大,不是它什麼"優越的制度"而來,而是它犧牲了中國的生態環境,天然資源而來。現在中國的生態危機(嚴重的水污染,空氣污染,沙漠化。。。)已經到了史無前例的嚴重,這些都是因為盲目追求經濟增長的後果。要解決這些問題,需要動用的金額遠超以往獲得的經濟收益,完全是得不償失。
    2. 這些破壞天然環境,盲目追求經濟成果(GDP),正是由於制度上沒有監管,領導人為著自己的仕途,而積極配合政商勾結。沒有民主的制度,人民無法阻止這一切的發生。
    3. 不要說到過去實施"經開改革開放"是如何的偉大,實則只是對以往採取愚蠢的閉關自守政策的一個苟正而已,香港,台灣。。。。不是從開始就"經濟開放"嗎? 他們有自吹自擂嗎?
    4. 不用說其它了,一個國家就算如何強大,但沒有一個讓人有信心的法律制度,又有什麼用?

  • @domingolai646
    @domingolai646 5 років тому +1

    自信?講反話吧!自信會不停打压異己?

  • @H.K.Tang2023
    @H.K.Tang2023 5 років тому +13

    民主不是萬應靈丹,有利亦有害,印度獨立後也施行英國式民主改致很多社會改革也因不能通過民主制度不能實行,管理中国十多億人口用民主方式也可能很多制爪,可能建造一條高速公路也不可能!

  • @ausandysasa386
    @ausandysasa386 5 років тому +7

    民調吓內地人想唔想民主?

  • @Quinn20236
    @Quinn20236 6 років тому

    其实64事件不应该再被拿出来攻击北京政府了,现在来看当年,政府与学生及其背后的支持者,所有人的目的都不见得单纯,事实上双方都负有相同程度的责任。专制与民主两种制度没有优劣,香港年轻人总站在民主高于专制的角度去看问题,当然观点会有偏颇。

  • @user-uk4fm1ho9t
    @user-uk4fm1ho9t 5 років тому

    人民好生活?主人有狗糧;狗仔要聽話?!我刁!

  • @come22cc60
    @come22cc60 7 років тому +2

    你都痴線架, 中國邊一個人有幾百歲啊?發花顛...

  • @cwchan88
    @cwchan88 6 років тому +5

    可憐的曾鈺成,一派胡言後變得很狼狽!

  • @user-zh9dc5xi7r
    @user-zh9dc5xi7r 6 років тому +4

    中國人要有尊嚴的生活!哪怕身居斗室!粗茶淡饭!也要做一個自由人!

  • @Hawk-qi4cz
    @Hawk-qi4cz 7 років тому +1

    傻曾系埋出来彼人当墊腳石嘅?好X居!

  • @yyho6935
    @yyho6935 5 років тому +7

    咁又點呢,土共會變人咩?

  • @boblam9757
    @boblam9757 5 років тому +9

    不論任何政治背景。曾鈺成的水平很高。

  • @jackiechiu20
    @jackiechiu20 7 років тому

    因為愛國,所以會批評,但是中國就唔俾唔聽批評,更會是罪。

  • @wil-xw6su
    @wil-xw6su 6 років тому

    文化大革命推翻禮義廉恥,国民教育$$$$,曾鈺成你是表表者!

  • @itsme.6863
    @itsme.6863 5 років тому +12

    我也很佩服曾主席,热爱党,维护党,甘心做党的走狗。不惜牺牲香港人的利益。

  • @ruiminxu
    @ruiminxu 7 років тому +8

    我系中国公民,我讲现在中国好唔好应该有权威吧,1.现在中国生活、民生福利好唔好?答案系好(比起文革)
    2.中国好多人只能敢怒不敢言,因為中國有顛復政府罪,律師,法官都系阿爺D人
    3.如果中國政党好,國民點角叫自己政府叫阿爺或叫天朝?因為叫天不應叫地不聞
    最后我认为党会变,但渠的变化远不人民的所需,所以大陆一直播返贪的电视剧,让人民泄喷

  • @singkwan5755
    @singkwan5755 7 років тому

    Everyone sure want freedom AND a democracy country, but at the same time, more and more peoples wrongfully use this so call democracy as weapon, that's what the western countries face to and the society are breaking up. Hong Kong is at the same situation, you guy wanted everything you guy asked for, but is this is all a good to majority citizen in the long run ? What I see is, no matter what the government bring up an issue, there always the same bunch of group to reject it, this not a good way to help the government or your district voters, did you guy has ever consult the issue to your voters ? Or what the voters really looking at.

  • @tsechunming3800
    @tsechunming3800 6 років тому

    我想表達自己對這個曾玉成所演唱的腔調啫!只有經歷於亂世的庶民才會真正領略其真實體驗!你根本沒有資格去評論大陸如何如何!總結定論話你聽!在你至離開這世界之前一定要銘刻在惱裡:勝者為王 !敗者為寇!永遠的事實!

  • @cwchan88
    @cwchan88 6 років тому +4

    現在已證明中國爛模式唔掂了!

  • @user-ls5ei5cz2x
    @user-ls5ei5cz2x 6 років тому

    你也太太高自己了吧,你算那根葱

  • @nian123
    @nian123 6 років тому

    中国特色中国道路

  • @donlam5328
    @donlam5328 7 років тому +5

    我觉得曾钰成先生讲出了我们国内人民最真实的心声。我们现在在国内的生活其实已经发生了天翻地覆的变化,估计比香港生活要好大概10倍左右。比起20年前,我发觉自己在不知不觉中越来越爱国。我无意中看到一段网上视频,一个大学教授被问到,如何教育你的学生爱国,不要总往外国移民?教授回复:所有去过外国生活的学生,很快就会回来的,回来之后绝对比以前更爱国!我绝对认同这位教授的观点,因为我自己就是一个活生生的例子!!

  • @chen-sw6ih
    @chen-sw6ih 6 років тому +3

    的确,今日嘅中国大陆人民,有超过半数认为今日中国制度模式系最适合当前的中国的,特别系年轻一代,他们真的亲身见经中国越来越强大,尤其睇到台湾同香港的社会环境之后,更加坚定左中国年轻人睇法!

  • @yong-quanzhou3230
    @yong-quanzhou3230 6 років тому

  • @dream888chan7
    @dream888chan7 6 років тому +1

    是現在中国暫時不需要民主,將來一定会有,但不能太急,一步一步來啦,发展好經濟先啦

  • @PP-vi6jx
    @PP-vi6jx 7 років тому +5

    其实我想说 如果我给你普选了 选出来还是这样子 你打算怎么样?香港已经被四个地区威胁到了港口这个优势了 难道吃饱后的人 想的就是民主吗?难道你不应该想想那些公屋和鸟笼屋的人怎么解决吗?

  • @manlee7247
    @manlee7247 7 років тому

    大陆的发展怎么会是败絮其中,无稽之谈。

  • @osoartong3371
    @osoartong3371 6 років тому +6

    泛民,你D繼續搞自決/港獨/占中吧...! 曾先生都算可以. 冠聰好懷念被殖民的時代,活在被殖民的夢中.

  • @minghimtong5844
    @minghimtong5844 7 років тому

    成日都講六四。香港的歷史就是中國歷史。

  • @geraldchen6809
    @geraldchen6809 6 років тому

    香港有些人啊 想拿所谓得民主来分裂国家 这是绝对不允许的

  • @ewingchan4011
    @ewingchan4011 5 років тому

    7:09 比人CUT左

  • @yunmiao6363
    @yunmiao6363 7 років тому +21

    支持普选

    • @user-rf3ph4uj1w
      @user-rf3ph4uj1w 6 років тому

      yun miao 英国人统治香港的时候,香港人能选港督吗?

  • @ki-bp8mo
    @ki-bp8mo 6 років тому +2

    你們對六四的幕後真相知道嗎?去多奌了解啦!

  • @chisingchung511
    @chisingchung511 7 років тому +1

    國家制度並不是由蠢材來決定,是由熱愛國家和民族又具有智慧的人去決定,國家制度必須配合國情,西方的民主帶來中國阻礙發展没有好處,讀壞書的年輕人只有現實不存在的烏托邦,六四事件廿八年過去,早已証明果斷平定動動亂是绝對正確,平稳社會環境帶來经濟高速發展,中國崛起,很快就要超越民主的美國!看看美國人四十萬億美元巨大的債務是民主代价?中國人從中國走出去是小數的,西方人也有走進中國的,人各有志吧!

  • @jonhssjonhss8283
    @jonhssjonhss8283 7 років тому +5

    爱国

  • @Hawk-qi4cz
    @Hawk-qi4cz 7 років тому

    成爷爷,老啦,退休啦,沒机会了,等死啦。

  • @mcyeung6397
    @mcyeung6397 7 років тому

    成功三要数.
    第一:坚持
    第二:不要脸
    第三:坚持不要脸

  • @lawrencelaw12
    @lawrencelaw12 7 років тому +7

    曾生,有d嘢唔好老吹,要科學d,你叫中共搞個民調問下大陸d人想要咩制度先再講

  • @bloodmoon6756
    @bloodmoon6756 5 років тому

    經濟好有什麼 人的質素,,,,:0)

  • @chisingchung511
    @chisingchung511 7 років тому +1

    中國不是財大氣粗的國家,中國以前窮了很多年,所以很節儉,每一分每一毫都使用在有需要的地方去。

  • @joanneli6959
    @joanneli6959 5 років тому

    曾先生:希望你真知道中国领導人習近平真知道有民主自由呢?
    如果中國领導人知道民主是中國人身上,就應該民主選出中国有慧智和真知識的愛中國人民選出來的人民做好中國的规矩和成信將来中國就會好、人生路程很短站、看看中國大陸的廣洲我當時很细個要帶猪油和良食返大陸给我姑姐和姑杖的仔女,就看见他們的住屋很简單、當時我的心都想中国人民住得好,食得好,首先要有學問和知識先至管得好,因為中国人民是有愛国心,因為生在中国希望人生到最後一程都要死在自己的出生地!所以要中国好就要有成信的管冶,除掉貪官的行為、贪心令人可怕大話令人失信心,希望人人想中國人好、就要有程序我民選出来的领尊,先至有自 由和成信的中國,每個人民都有出生地,個個有责任保護自己的地方 記住永遠都是有家先有國,

  • @user-op9vd5hn9m
    @user-op9vd5hn9m 5 років тому

    印度是世界最大的民主国家,去印度走走,这种民主有多少意义?
    没吃没穿的民主,是没有尊严,宁愿不要。
    郭台铭经典名言,民主不能当饭吃。
    民主没有最好,只有更好,美国也不能代表真民主。

  • @yunmiao6363
    @yunmiao6363 7 років тому +37

    支持李柱铭

  • @user-nk3xq2ke9j
    @user-nk3xq2ke9j 7 років тому

    曾主席力辯群独,民主以前不是吹有钱。

  • @mailtoray
    @mailtoray 6 років тому +1

    除了曾生, 另外幾件講話連基本的條理都沒有。

  • @davidfinch6986
    @davidfinch6986 7 років тому +31

    曾鈺成你知唔知 中國有75percent人民過著奴隸式的生活質素話歐盟要學中國真係荒天下的大謬

    • @user-wf5zi8dn7l
      @user-wf5zi8dn7l 7 років тому +1

      David Finch 75percent你唔知头唔知脑唔好起到乱讲

    • @user-ex8yy6kl8l
      @user-ex8yy6kl8l 7 років тому

      David Finch 喔,我这大陆人从你这民主人士身上长了我们大陆的见识了

    • @user-ex8yy6kl8l
      @user-ex8yy6kl8l 7 років тому

      David Finch 对了,我是农村中学生

    • @svenkorlos5146
      @svenkorlos5146 7 років тому +1

      奴隸式的生活?井底之蛙

    • @June-uv9jc
      @June-uv9jc 6 років тому +1

      你这个结论是怎么得来的,数据是怎么统计的