Contribuições de Deleuze e Guattari na psicanálise? | Christian Dunker | Falando nIsso 142
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- Опубліковано 8 вер 2024
- Nesta série, Christian Dunker pretende responder a algumas dúvidas frequentes relacionadas à psicanálise. No vídeo-pílula de hoje, ele fala um pouco sobre as contribuições de Deleuze e Guattari para a psicanálise.
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Bibliografia
Deleuze e a psicanálise
Monique David-Ménard
amzn.to/2iY1nlq
Adventures in transcendental materialism:
Dialogues with contemporary thinkers
Adrian Johnston
amzn.to/2j1nIyv
Mal-Estar, sofrimento e sintoma
Christian Ingo Lenz Dunker
amzn.to/2gDxa6L
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Captação e tratamento de som e vídeo, iluminação, direção e edição são feitas por lucas buli
buli@hotmail.com.br
A trilha sonora é de autoria de Thommaz Kauffmann.
www.thommazk.ba...
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2017
Excelente, como sempre, professor! Comentário aleatório: Mousepad de tapetinho é a coisa mais linda do mundo!
Tapetinho não ! Uma réplica do tapete persa que recobriu o divã de Freud. Até hoje em uso no Freud Museum em Maresfield Garden, 20. Abração
Não tinha notado. Hahahahaha Fantástico!
Vou levar uma vida pra entender esse video
Eu tb rs
Excelente vídeo, especialmente pela polidez do professor. No entanto, foi uma abordagem bastante parcial da obra do D&G, não apenas pelo tamanho do vídeo, mas principalmente pelo fato dele ter deixado de fora da análise o livro Mil Platôs. Nesta obra, D&G corrigem muitas de suas teses expostas no Anti-Édipo. Faltou, portanto, falar de rizoma, inconsciente maquínico, o estatuto do desejo..
Bem lembrado ! E quanto à argumentação de que Deleuze teria lido uma tradução equivocada de Hegel, o que acha ?
Cara, tem um artigo do Safatle bem interessante sobre Deleuze e Hegel, estou terminando de ler, mas foi bem esclarecedor em relação a essas questões. Parece que a crítica deleuziana vale mais para alguns Hegelianos (como Kojeve e Hyppolite).
@@CaioWT Pode compartilhar esse artigo?
@@Allice3091 se vc pesquisar deleuze e hegel é um dos primeiros q aparece. Qualquer coisa joga deleuze hegel safatle
@@CaioWT Obrigada :)
É preciso certa cautela nessa hora, com todo o respeito às informações e a seriedade deste video. Tenho, entretanto, graves ressalvas, já a partir do minuto 11. Principalmente em relação a tal leitura sobre o monismo de Deleuze, ou aos termos como o professor Dunker coloca uma suposta “natureza reencantada” de Deleuze, sob uma incorreta harmonia pré-estabelecida, que se é patente em Leibniz, definitivamente não se reflete na obra de Deleuze. Outro ponto duvidoso, mas que apenas saliento é a questão do suposto equívoco quanto às ideias de oposição, contradição e conflito. Começando pela primeira, há sim uma tendência monista no materialismo deleuziano, muito embora sem precedência da substância sobre suas afecções ou modos. Virtual e atual são faces de uma mesma moeda. Mas se fôssemos dizer melhor, acho que a preocupação com o monismo seja apenas canônico. A preocupação prática, mesmo, e que concerne possivelmente à psicanálise, recai sobre as ideias de acontecimento, máquina, agenciamento, hábito. Além disso, temos todos os desdobramentos teóricos da esquizoanálise, que devem ser cuidadosamente averiguados. Quanto ao mundo reencantado, ao contrário do que se possa supor, não há harmonia, mas se quisermos, uma “nova harmonia” que comporta séries divergentes, dissonâncias, e incompossibilidades. Os caminhos bifurcantes de Borges são exemplares. Este mundo é uma pluralidade sem unidade, uma multiplicidade a (n-1). Monista sim, mas sem precedência da substância em relação a suas afecções. Não há precedência do Virtual sobre os Atuais, mas acontecimentos e contra-efetuações, atualizações e cristalizações. Um monismo que encaixota multiplicidades e singularidades, que acúmula fatores intensivos em suas dobras: aí vemos uma possibilidade de se pensar a subjetividade a partir talvez de Hume, Plotino e Leibniz como um espírito que contempla o mundo, que dobra o mundo em si, que complica séries que coexistem, que se transpassam (co-implicadas) mas que não se resolvem dialeticamente, senão em certo nível a partir das estruturas da linguagem e da representação. Não se trata tampouco de uma oposição ou contradição, ainda que de forma vulgar possamos dizer que haja sim “conflito”: conflito entre séries incompossíveis que se acotovelam neste espírito que cresce a cada acontecimento, em dobras intensivas, contemplações, afetos. Mas é importante não dar tanto valor de conceito a esta ideia de conflito (para que não caiamos em outras confusões, mais pesadas). Reitero que em Leibniz e o Barroco, fica clara a rejeição à unidade e fechamento monádico, mas também à harmonia pré-estabelecida, sem que com isso Deleuze abra mão de ideias brilhantes de Leibniz. Como dizia Châtelet, o deslize de Leibniz (e digo isso com o maior dos respeitos) talvez tenha sido um caso de impolidez metafísica, um desejo de transcendência. Num terceiro ponto acrescento que seria prudente, inclusive, desconfiar do excelente livro da prof. Monique David-Ménard primeiro quanto ao coquetel Deleuze (incluindo Kant, Freud e Hegel) e extensivamente a um possível erro técnico na tradução de Hegel (lembrando que Deleuze e Jean Hyppolite eram muitíssimo próximos, o que supostamente minimizaria esta dificuldade). Aliás há um texto em Ilha Deserta sobre Hyppolite chamado Lógica e Existência que a contradição sequer seja de ordem ontológica, mas um fator fenomênico da expressão da diferença. Tenho para mim, que esta suspeição de Deleuze quanto às interpretações de seu professor, o tenha levado muito longe. Vejo Diferença e Repetição como um vasto desdobramento da qual esta ideia participa. Lembro, inclusive, que Diferença e Repetição disseca a quádrupla raiz da representação em que oposição nos predicados (portanto de valência lógica e não ontológica) opera (ao lado da analogia, semelhança e identidade) exclusivamente dentro das categorias representacionais. Já a contradição aparece, de fato, neste livro, como conceito de ordem ontológica nas análises da dialética hegeliana, quando se tem a crítica da representação orgiástica ou do infinitamente grande (reservando Leibniz às incursões representacionais infinitesimais). Deste modo, apesar de não poder analisar isso diretamente, levanto esta dúvida. Além disso, como sustentam muitos comentadores (e que pode ser conferido diretamente na obra), não há uma direção unívoca de expressão da substância em relação a suas afecções e modos. É claro que há Espinosa, o “Espinosa” de Deleuze e Deleuze. Aliás a principal dificuldade é que em certas leituras (digo obras) se confundem por parte do autor a exposição e as torções do conceito. Entretanto isto não constituiu qualquer “falha didática”, mas uma necessidade estilística e genialidade expositiva, o que com o passar do tempo se torna cada vez mais clara. Finalmente parabenizo o prof. Dunker pelo canal, que é um grande avanço na difusão de conhecimentos e análises, por tão importante figura
Alexandre Piccini Tanto é verdade essas suas afirmações é que Heidegger tbm destroi a psicanálise...mas por outras vias... e Lacan vai recorrer a Heidegger para construir seu conceito de real antes de morrer...
Alexandre Piccini, colocações pertinentes, com fundamento, demonstrando, conhecimento de causa. Parabéns!
Belíssimo debate. A oposição à unicidade e ao pensamento monádico de Deleuze é marcadamente presente em "A dobra: Leibniz e o Barroco", obra poderosíssima de Deleuze que nos permite entender a essência da estrutura epistemológica de todas as suas obras anteriores. A unicidade não é a única forma de combate ao dualismo: a pluralidade é, talvez, a mais efetiva e a elencada por Deleuze.
boa resposta
@@mateusnunes4264 👏👏👏
Interessantes exposições, ainda mais a segunda parte, por propor contrapontos às cinco teses apresentadas no âmbito da psicanálise. Todavia, penso que, ainda que o campo de interesse, aqui, seja o da psicanálise, é preciso ressaltar que O anti-Édipo: capitalismo e esquizofrenia é uma obra de filosofia política - como bem define seus autores em várias oportunidades - que tem a pretensão de ser uma crítica ao sistema capitalista. Deleuze e Guattari reconhecem não ser possível não partir tal crítica das contribuições de Marx. É uma obra anti-capitalista e marxista (assim referida, tb, em diversas ocasiões, pelos autores). Ler o Anti-Édipo, mesmo que seja só no que ela pode contribuir para a psicanálise, parece-me fundamental não desprezar a presença de Marx nesta obra, bem como não desprezar a proposta de uma análise do funcionamento desse sistema e de seus dispositivos que fazem com que sua lógica penetre em tudo, inclusive no funcionamento do inconsciente, modelando o indivíduo, os grupos, a família, a religião, a política, a ecologia, etc - e não só o mercado. Neste sentido, Anti-Édipo é uma dupla crítica. Critica ao capitalismo e crítica à uma certa psicanálise (freudiana, com sua teoria e método) que, para estes severos autores, serve à essa lógica, tanto do ponto de vista de produção de sujeitos a ela sujeitados, como do ponto de vista mercadológico, já que a relação entre o psicanalista e o psicanalisando é ela, também , submetida à lógica do capital, na medida em que ela é, ao fim e ao cabo da sessão, mediada pela relação Dinheiro_Mercadoria_Dinheiro. Abraço!
Parabéns professor, daqui alguns anos eu volto a assistir esse vídeo com mais conhecimento, quem sabe eu eu entenda esse conteúdo.
Sugiro que discuta a relação que Deleuze e Guattari fazem entre a interpretação psicanalítica e o decalque no Mil Platôs 1, o texto 4 proposições sobre a Psicanálise do Deleuze que fala sobre a relação da Psicanálise com o desejo no livro Dois Regimes de Loucos. Queria entender o que você quis dizer com a expressão "Skinner-Analistas".
Acredito que se refira ao texto do Bento Prado Jr., chamado "Hume, Freud e Skinner".
Ótimo canal! Espero que tenham mais vídeos sobre essa discussão entre d&g e a psicanálise! Esperei por tempos uma análise entre essas duas teorias e vc desenvolveu um diálogo muito bom entre as duas. Fica aqui o pedido por mais vídeos sobre esse tema
Gostaria de entender as críticas da filosofia clínica à psicanálise e o que ela propõe, mas através do olhar da psicanálise.... obrigado por aumentar meus horizontes
Christian, amei este vídeo! Que bom que você existe! Queria ser sua amiga e conversar com você sobre Deleuze e a psicanálise tomando um vinho! (Obrigada pela pausa na JBF!!) Um beijo
Excelente! Eu não consigo conceber o que chamam de crítica a representação. E no Lacan, sempre me incomoda o logocentrismo. Há que eu Mastorcê-lo, como ele torceu Freud. Mas o que eu quero dizer é que a abertura desse tube para uma explicação, do professor, sobre críticas à psicanálise, foi muito boa, impressionante e simples, acessível.
Maravilhoso professor! Apenas para contribuir Tube e não Tchube
"Espinosa não era exatamente materialista. O que ele fazia era nadar contra a corrente de tudo que estava sendo dito em seu tempo. Enquanto todos falavam apenas de espírito, mente, razão, ele nos diz: “mas nós nem sabemos ainda o que pode o corpo!”. O corpo é a base de tudo, o corpo é o solo de onde brotam os pensamentos. Não há mais um modelo filosófico onde a alma deve dominar os instintos e comandar as pulsões; agora o corpo pensa, reflete, julga. A consciência torna-se efeito, quebra-se a hierarquia mente-corpo. Ou seja, chamam Espinosa de materialista porque ele não coloca a alma em primeiro lugar. Será então uma acusação… ou um elogio?" (razaoinadequada.com/filosofos/espinosa/tres-acusacoes/?goal=0_c4700a3214-72f9c56bb2-57318055&mc_cid=72f9c56bb2&mc_eid=c030e0d353)
Na psicanalise, e Lacan elucidou bem, o pai na ordem simbólica diz mais pelo significante para causa e efeito da análise do inconsciente. E isso, a meu ver, encera muita discussão q contrapõe a psicanálise.
O significante pai está as vezes no pai, na mãe, no irmão, na vizinha, no tio, na tia, etc
Muito feliz esse vídeo. Parabéns Dunker!
Professor, parabéns pelo canal. Sua transmissão é excelente. Gostaria que o senhor falasse sobre o lugar dos afetos na visão lacaniana.
Parabens, Dunker, pelo seu esforço e contribuição
Professor, como se tratam os casos de abuso na infância? Admiração profunda pelo seu trabalho e adoro a participação de seus cães, devem ser no mínimo mestrados convivendo com o senhor. Grato!
O Dunker é muito culto e inteligente, admiro-o demais!
Rápida e excelente reflexão em relação aos pólos debatidos!!!
Dunker, não para de fazer videossss
gracias Christian ! saludos cordiales desde Uruguay excelente material
Parabéns pelo canal professor. Creio que seria interessante falar de uma relação ou possível relação de Nietzsche e sua influência no pensar psicanalítico, tanto freudiano e/ou lacaniano. Obrigado.
até onde sei, freud não leu Nietzsche
Está sabendo pouco então.
@@XAVIERdaMimos Ele dizia que evitava ler Nietsche e Schopenhaeur pra não ser influenciado. Mas as relações e semelhanças entre as obras são claras...
Up seria tudo
@@XAVIERdaMimos Ele leu, e muito. Segundo Peter Gay Freud leu tanto que a certa altura teve de parar " para não sentir-se por demais influenciado".
Oi Christian! Tudo bem? Sou seu ex aluno... Gosto muito desse seu trabalho! Dou aula de psicanálise numa universidade, e uso muito seus vídeos com os alunos... Gostei especialmente do Falando Nisso sobre o Desmentido; onde você aborda essa relação com a falta em que o sujeito "desautoriza" a experiência da percepção de uma ausência, presentificando-a no fetiche. Gostaria de te escutar falar um pouco sobre como se dá essa mesma experiência na neurose, onde é o conceito de "recalque" que entra em jogo, no lugar da Verleugnung...
Um grande abraço!
Aquele video foi uma obra de arte!
Faz um Falando nIsso sobre o Bergson e suas contribuições, ex: Intuicionismo
Sou advogado sem formacao em psicologia e nao entendi quase nada rsrsrs pelo jeito vou ter que ler muito para entender esse video
Excelente vídeo, articulando campos do saber alicerçados em pressupostos teóricos distintos sem torná-los vulgares ou somente assemelhados entre si. Apresentou a perspectiva contrária, fez seus comentários a respeito dela e apresentou a própria visão. O parabenizo pela consistência teórica, assim como pelo empenho que tem mantido em seus vídeos, fundamentais à consolidação da cultura psicanalítica hoje no Brasil.
Você falou neste vídeo um pouco sobre os impactos das visões monistas e dualistas sobre o pensamento filosófico e psicanalítico de alguns autores franceses. Além disso, tratou sobre Adrian Johnston. Gostaria de um vídeo seu discutindo algo semelhante aos problemas apresentados por este último autor, em especial em seu debate com Slavoj Zizek.
Afinal, sob a ótica da psicanálise lacaniana, qual seria a concepção da relação mente-corpo? Se é monista, logo se deveria entender que todos os corpos físicos são simbólicos? Ou, se é dualista, não seria ela ancorada no dualismo cartesiano?
Professor , gostaria que você explicasse a questão do inconsciente capitalista e o inconsciente maquinico, propostos por Deleuze e guattari, assim como a noção que eles tem de desejo. Abraços, adoro o seu trabalho.
Alex Jg Boa pergunta. Gostaria de reitera-la. Grata
"O que Freud não percebeu é que Édipo é efeito, e não causa."
Qual a relação do inconsciente capitalista com o Édipo?
ótima pergunta.
Caro professor Christian, parabéns pelo canal e pelos ótimos vídeos!
Quando - e se - possível, por favor, comente um pouco sobre a perspectiva que a psicanálise tem a respeito da religiosidade/espiritualidade para o sujeito. Já que é um elemento presente em quase todas as culturas - ainda que seja apenas para a negação - creio que a questão chegue a ocupar um lugar significativo na constituição do Eu, para muitas pessoas (como a própria cultura, o ordenamento jurídico ou político, por exemplo) para além do supereu e da Lei colocada ao indivíduo. Seria algo da ordem, talvez, do Simbólico ou mesmo do Real para Lacan? Ou meramente um discurso repetido, em geral superficial e tradicionalista, que pode circular na análise?
Grande abraço!
Fábio Dias Rezende
Muito obrigado Professor, se puder em outro vídeo falar mais de Deleuze e sua Tese. Abc.
Adorei,muito bom professor.
Professor você pode falar da função escópica? criada por Freud, porém nominada por Lacan, é isso? poderia explicar mais? parabéns pelo canal!
Muita clareza nas explicações.
A questão da linguagem como apenas um modo incapaz de expressar o que se deve foi percebido bem antes por Wittgenstein, filósofo muitas vezes pouco citado nessas discussões
Muito bom professor Dunker!!!
Uma vez assisti a uma palestra em que a professora (já não me lembro mais quem era) evidenciava um movimento fortemente edípico na obra "O anti édipo" na medida em que quer "matar Édipo", teoria fundadora da psicanálise.
Estou lendo o Anti edipo, pra mim que não tenho grande arcabouço teórico é um livro desafiador. Se alguem tiver um livro ou paper que ajude os leiguinhos a entender o livro me passe por favor
Olá professor. O senhor poderia falar sobre as concepções de final de análise para o Lacan? Como articular essas concepções com a prática clínica? Obrigado.
Oi, Christian
Poderia explicar, por gentileza, o conceito de deslocamento ? Obrigado !
Professor, fala sobre o sujeito da certeza que Lacan desenvolve no seminário 11, onde ele define o Freud como Freud cartesiano....
AGRADECIDA
Oi. Adorei esse vídeo
Parabéns o...
Não falou o principal que é a edipinização do inconsciente (Freud) x inconsciente maquínico (Deleuze-Guattari)
Professor, poderia, por favor, explicar em um dos seus vídeos um pouco sobre a Síndrome de Asperger. Ela é autismo de alto funcionamento ou não? Ela pode mesmo ser considerada como um espectro do autismo? Carolina Botelho
Olá Christian! Gostaria de entender melhor sobre o Outro do Outro. Obrigado!
Dunker, gostaria que falasse se Freud, comentou em algum texto, sobre a teoria eugenista. Obrigada!!!
mto bom
Arrebentou professor!
o devir é a liberdade - a total entrega à pisque - mas com esta estrutura básica e universal - seria algo que se compreendida eliminaria a discussão histórica entre contradição e conflito? um tipo de nirvana - búdico? Anterior primordial ao etnocentrismo europeu portanto?
A meu ver a super hiper ultra mega complicação da obra da dupla D&G impossibilita um entendimento, digamos, minimamente aplicável à prática clínica. Já conheci de perto ditos esquizoanalistas e eram todos um tanto viajantes, apesar de serem pessoas bem intencionadas, esforçadas. Enfim, talvez D&G sejam filósofos póstumos, assim como o foi Nietzsche. Esperemos, então, pelo século XXII.
Um abraço a todos.
Viajantes apesar de esforçadas?, eu diria q viajante é uma das características mais desejáveis para uma pessoa que precisa estar constantemente apta a "pegar carona" nas "viagens" alheias.
Professor, há uma correspondência entre Deleuze e Guattari e Judith Butler no que se refere à crítica à biologização do sujeito?
Professor comentei em outro post sobre questões das estruturas clínicas e do meu trabalho de conclusão de curso. Onde escrevi que as estruturas psicótica, neurótica e perversa não são melhores e nem piores mas são modos de subjetivação, muito menos que seriam da ordem de patologias. Até uso um exemplo de classificação vocal. Tenor, barítono e baixo são classificações vocais com características próprias, porém uma voz não é melhor que a outra.
Gostaria que o senhor comentasse, até gostaria de lhe enviar meu trabalho para o senhor ler.
Muito interessante. tem pra ler?
intenso.
Boa. Mas a música de fundo não caiu bem
Olá professor, poderia falar sobre a teoria ORC-OR, a qual tenta explicar a consciência através de processos quânticos? Ela tem alguma validade científica/filosófica?
sobre a indagação da origem do conflito na perspectiva de deleuze e guattari, indico esta aula do Claudio Ulpiano sobre pensamento e liberdade em Spinoza (e deleuze e guattari) aos interessados:
ua-cam.com/video/oBDEZSx6xVs/v-deo.html
Saber psicanálise
Professor, sinceramente, senti falta de uma abordagem de Diferença e repetição, afinal, a relação de Deleuze com a psicanálise antes de Guattari é muito diferente...
Como assimmmmmmm
Normalizaram a escorregada da tática de guerra militar que pega mal
Olá Dunker, mas essa interpretação tanto de Freud quanto de Lacan não seria um pouco precipitada, por parte de Deleuze e Guattari, pois o homem não é um indivíduo binário, ou simplesmente dialético, ele é trinitário, não é só linguagem, chaves de transferência e interpretação, mas também corpo, soma. Essa interpretação não é um pouco injusta com Lacan e Freud?
O mundo das idéias é igual ao mundo real??
Não entendi a expressão "Skinner analistas"
Deleuze é Nietzcheano ?
Ñ concordo com suas respostas criticas a esquizoanálise... podemos debater aq amigavelmente se vc quiser...ou se quiser responder em video...em resumo a questão central é que para Lacan e a estrutura da maioria das psicanálises o desejo é visto como falta... e Deleuze e Guattari a ver como produção... quem quiser trocar ideias pode me add no face sou filosofo rique jht (tenho dois faces me mande convite para o que me identifico como filosofo) abss a todos...
Prof. Dunker, o fundo musical no seu video, irrita e atrapalha muito a gente prestar atenção em sua apresentação. Obrigado!
Merlí
Jaciara, estou com a filosofia freudiana!
O Deleuze e Guatarri que eu li não é bem assim não.
coragem, né?! kksjdj
URSAL
Professor Dunker, sou muito seu fã, mas acho que vc não leu o anti édipo e se leu não entendeu nada. Vc esta batendo em um espantalho nesse vídeo.
Exatamente kkkkkkk
Falou muito acelerado. Acho que o professor exagerou no café.
L is
As críticas da Filosofia à Psicanálise são sempre pela primeira entender que a segunda é sua semelhante. Já as feitas pelas Psicologias são muito mais inteligentes, mas nem por isso, também, irrefutáveis, como já demonstrado aqui no canal.
Nossa. Muito demais. Me beija.
Tirou a favela em Dunker. Chamou a psicanálise de ideologia burguesa! KKKKKKKKKKKKKK brincadeira
"Ioutiube"... Ah, para com isso erudito.