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まあ川井叩いてるやつは自分が小学生の時全員佐原みたいに寄り添ってあげれたか？ってことだよな普通の人なんてこんなもんだよ
あー、ようやく理解した。ずっと不思議だった。川井は善人なんだ。とんでもなく善人なんだ。「悪」が心に無いから善悪の判断がつかないんだ。川井にとって「いい事」「悪い事」は教科書で習ったこととかでしか判断をつけられないんだ。ただただ、空気を読めないだけなんだな。
そんな袋叩きにされるほどのキャラではないだろ、とは思ってたけど、「善人」「聖母」とまで言われると首を傾げざるを得ない。普通の人と言うんならまだ分かる
スレ内でも言われてるが悪人やクズではないけど特段善人でもない普通の人ってイメージ作者や監督のいう聖母はちょっと言い過ぎだなと苦笑した
西宮を「特別な存在」では無く「ほぼ他人」って認識出来れば理解出来ると思う。川井は西宮を特別視してなくてほぼ他人認識だけど、人としての常識と良識で世話したり優しく出来るしイジメを受けてたら先生にも報告する事が出来るから物凄い聖母。でも我々読者は西宮を「メインヒロイン、特別な存在」として扱うから、当然作中内でも西宮は特別な存在なのを前提として見てしまい「西宮の為にアレコレしろよ!!」となってしまうんだと思う。
まぁ川井みきはながら永束に対して汚い触らないでとか言って自己保身的な人が聖母な訳が無いよね。
@@ドラゴンボーン-y3m 永束は読者にとっては面白くて良い奴だけど女子には緊張から凄い酷い態度を終始とってて、全体的に小汚ない所があるのも描写されてる。それでも普段接する分には特に問題なかったのは確かで、でも急に触られると反射的にあぁなった。永束を傷つけたかった訳じゃない。実際その後、永束が川井の前でも素を出せるようになってからは友人になれてる。
@@ドラゴンボーン-y3m 多分川井視点にたって物語を読んだら永束は凄い嫌な態度を取って来る小汚ない男で、それなのに優しく出来る川井はすげぇと思うだろうし、汚いの部分はスカッとすると思う。
黒板の悪口を見て笑ったり西宮の悪口に「わかる～」と言ったり耳なし芳一？笑と言っています佐原が植野も川井もどちらも怖かったと言ってるので石田視点関係なしにいじめの加害者です
思い込みの怖さを実感させられる見え方次第で悪人に見えるってことか
耳なし芳一？笑と言ったり黒板の悪口を見てこっそり笑ってるシーンがあります佐原さんは植野も川井もどっちも怖かったと言ってるので石田視点関係なしにいじめの加害者です
@@リリリ-e9v 川井は石田の元ネタを当てたのであって西宮にいったのではなく、その時も困った顔をしてます。黒板の時も「酷いね」といって冷や汗をかいてドン引きしてます。佐原は自分が被害妄想激しく認知が歪んでる所があり、怖いと思った物が本当に怖いものか分からないと自覚してる描写があり、川井への恐怖は坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な所があるんです。でも川井は自分が恐怖心から同調的でキチンとした注意が出来てなかった事は作中内でも認めてるので佐原の言葉は受け止めてます。
@@リリリ-e9v それが事実なら作者の作画ミスにしかならない否定するからには自分でちゃんと読み直してほしい上の人の言う通りいじめの加害者足り得ない描写しかないから
@@サスケ-pp悪意なく人を自殺に追い込んでるのでいじめの加害者です植野から見ても石田から見ても佐原から見てもいじめだったのだから
@@アプリコット-r7l 川井は佐原への悪口に賛同して西宮への悪口に「わかるー」と言っています
一番善人なのは石田の母親だろ
同意や。
いや、我が子一人を悪者に吊し上げられたことに気付かないなんてアウト
@@かわうそ-d9b積極的に隠してたやろが
石田を育てた人だからそれはない
「普通の人の悪い部分が出てる時」が視聴者から悪く言われてるシーンに該当するって感じがする。
耳なし芳一？笑と言って笑ってるシーンがあるし西宮の悪口に「わかる～」と言って黒板の悪口を見て笑っています佐原さんは植野も川井もどちらも怖かったと言ってるので石田視点関係なしにいじめの加害者です
@@リリリ-e9vあれよく見ると困り眉で笑ってないんですよ。あとよく言われる合唱シーンも実際は口パクで嵌めようとしたんじゃなくて人間が思わずやる歌う前に息を吸うを歌いだしと勘違いしてしまったっていうことなんです。
耳なし芳一は話題転換、黒板の悪口は西宮の隣で酷いよねーと言ってる
誰が一番悪いだとかで盛り上がってる時点で何も伝わっていない
正直アンチ多い川井より信者多い植野のほうが無理 川井より植野のほうが害振りまいてるのに信者多くてびっくりする。
川井に関しては「悪ではない」だけで、いくら主人公目線での彼女へのネガフィルターが掛かっていると言うのを抜きにしても、善人だと言うのはキツいかと
別に善人でも無いし、悪人でも無いただいじめっこグループに属してた癖に一切責任を感じてなくてそれを平気で口にできるところを見ると善人と言うには無理があるような気がする
自分を無辜だと信じて疑わずに石を投げれる視聴者の精神性がまさに川井みき
これ川井が主人公なら絶対視聴者は石田に嫌悪感抱くだろここでも語られてたけどよくよく見てみると石田は本当に身勝手だぞ
人は皆自分自身の正義(立場・見方や価値観による物)を持ってるから悪(もとい敵)ができる。
いや、川井は耳なし芳一？笑と言ったり西宮の悪口に「わかる～」と言ったり黒板の悪口を見て笑ってます佐原が植野も川井もどちらも怖かったと言ってる時点で石田の視点関係なしにいじめの加害者
@@リリリ-e9v pixivに川井についての評価が詳しく書かれているから見ると良いよ。
@@ニーチェの超哲学人耳なし芳一？笑と言ったり佐原さんの悪口に笑ったり西宮の悪口に「わかるー」と言ってたので善意で人を追い込む加害者です
悪意は無いが他人の感情を読み取れず、悪影響を及ぼす言動の分別が出来ない人間。自己愛の為あらゆる感情を無意識化出来る一番質の悪い多数派層。
よく考えたら植野が川井よりも好かれるのも普通はおかしいよな単純に犯した罪で数えたら植野のほうが圧倒的な悪人
ヤンチャな奴がちょっと捨てられた子犬を拾っただけでいいやつってなる現象が植野にはおきている😂
聲の形は人間の二面性、良い部分と悪い部分は実は表裏一体で同じものであり、意図的に悪い部分を描いている。故に生々しいし心を抉られる。恐ろしい漫画だよ
「川井はちゃんと注意してなかったじゃん!!嘘つくなよ!!」と思ったけれど、読み返したら川井自身がちゃんと自分でそれ言ってたわ。
注意してないのでいじめの加害者です
@@リリリ-e9v 注意はしてましたよ。
@@アプリコット-r7l 西宮への悪口に「わかるー」と言ったのでいじめの加害者です
植野の愚痴に合わせて言っただけだからそれだけで加害者と捉えるのは早計だと思います
@@リリリ-e9v そももあれは上のコマで植野と一対一の時なら愚痴もかわしてフォローしてるけど、流石に人が集まったらどうにも出来ないって場面だし。
川井の気になる点・西宮への悪口に同調する(本人はさせられた認識)・勝手に同級生のLINEを盗み見て虐められてると被害者面・立場が悪くなると自分は虐められてたって認識に変えようとする都合の良さ・佐原が川井、植野2人とも怖かったと言う発言・川井の「私は同調させられた」と言うやってたけど私は悪く無い感・石田が謝ろうとしてたのを待たずに文句をいう独善感・わざわざ佐原にお前悪口言われてたぞって知らせる（中学とかでよくある一番嫌いなタイプのちくり善人ならわざわざそういうこと言う？）・お前への千羽鶴は集まらなかった発言・永束への態度・耳無し芳一とか西宮の耳が聞こえなくなった理由を茶化して笑う神経そも善人として振舞っても結果が出てなく善行を成せてないというか西宮のためじゃなくその場でのメンツを立てるために効果は無いだろうけど取り敢えず諌めとくって印象が強い
根はいい子なんだよなあなタイプだよなただ善意に客観性が伴ってないところがあるから、独りよがりになりがちなところがあって、それで反感を買うタイプ原作だと、それで軽くひと悶着起こしながらも、石田周りは彼女の良さをわかっている感じなんだよな実際周りにこういうタイプいるけど、それをわかっても、やっぱり付き合うのきついなとはなるから聖人ではない
川井は善人なんだとは思う。ただし自分がかわいいから自分の傷つく可能性のあることは決してしない。だから西宮へのいじめに対して石田に表面上の注意とかはしてるけど、無意識下で自分が傷つくのを恐れて完全にいじめをやめさせることとか、佐原みたいに寄り添うようなことはしなかった。問題が明るみになった時にも、問題を知りながらそれを解決できなかった罪があるのに、表面上は注意したことを免罪符に自分のかわいさを優先して、石田に責任を押し付けた。石田視点だといじめの中心の1人だけど、実際は根本的な解決をしようとしない傍観者の1人でしかない。
@@ああ-w5w6c 川井は自分が恐怖心で石田にちゃんと注意出来てなかった事は認めてます。自分で無理ならばと先生に報告してる場面も描かれてます。因みに佐原は西宮を特別視はしてるものの注意も先生への報告も何もしてません。学級裁判の時も川井は本当に悪口の類いは言ってはないので石田に濡れ衣を着せられて本気で傷つき泣いたんです。
当時の川井にとって西宮は「耳聞こえぬ他人」でしかないので人としての常識と良識で優しくはするが「西宮さんの為に立ち向かおう」みたいな事はしません。けれど自分が友人認識した子が迷惑を被っていたら例え相手が植野だろうと怒れます。「他人への対応」と「友人への対応」が違うだけで保身第一な子では無いんです。
@@アプリコット-r7l川井は映画作ろうって話でもなぜか川井さんが仕切って西宮の事ハブいて「障がい者だからって無理して入れる必要ない」とかナチュラル差別してただろ
@@リリリ-e9v そりゃ合唱で障がい者でもと西宮を参加させて失敗したら、石田がキレて黒板に酷い落書きをしてその後のいじめが激化したのを見てるんだから二の舞にしたく無いでしょうよ。寧ろ失敗した障がい者をいじめてた張本人の石田が「なんでそんな事言うんだよ」的な反応してるのが可笑しいんです。
邪心というか悪気がないってだけで善人ではないと思うなあ
めっちゃ納得悪気はないんやな。だからこそタチ悪く見える
いい意味で人間的だよね
悪意のない悪自分がちょっとあかん事したことを気づかないし分からない
この作品で心から嫌いなのは小学校の担任と硝子の父親家族
え、キャラ造形凄すぎん？ワイも映画観て川井アンチになったけど、石田視点で話が進む作者の叙述トリックに踊らされてたのか……？
佐原さんが植野も川井もどちらも怖かったと言ってるのでいじめの加害者です
最序盤でバイト代貯めて親に返して自〇しようとしてました→いじめ過去シーン→自〇辞めた。親に生きててほしいって言われた。 でサンドイッチされているから石田って実は良い奴かも？ってバイアス掛かるし、その状態でいじめ過去シーンを都合良く捻じ曲げちゃうから作者の罠にめちゃめちゃ嵌められてる。個人的に学校で配られてた いじめアンケートで、「いじめはどんな事情があれ絶対に許されない」に丸してたのに、すんなり石田を受け入れていた自分が怖い
川井は耳なし芳一？笑と言ったり黒板の悪口を見て笑ったり西宮の悪口に「わかる～」といってます佐原が植野も川井もどちらも怖かったと言ってる時点で石田の視点関係なしにいじめの加害者です
@@リリリ-e9v 川井もいじめの加害者であることは間違いないですね。ただし、大多数の人が抱いているほどの悪人ではないってだけかなと。もちろん耳なし芳一や黒板の悪口でわらっているので善人でもないですね。直接いじめていた石田や島田たちよりかはマシな部類で、良くないと思いつつ石田をちゃんと注意出来ないクラスメイトと同じか少し悪いぐらいかと思ってます。というのも、本当に川井は西宮の悪口を言っていないんです。川井が「わかる～」と同意した部分は西宮が手を挙げることで授業の進みが遅くなることを理解しているのか？という”文句”に対してなので、個人的に悪口ではないと思ってます
@@リリリ-e9v石田に対してのコメントなのに川井についてのコピペコメントはキツイって
歌の時西宮を騙してたけどあれはどうなんだろ
大人がまず悪い
一番の害悪は島田だと思うまあ最後石田を助けたからいいが
「私と違って直ちゃんは積極的に虐めてた！」積極的に…？ってなった、あと悪口を「そんなことないよ」って否定せず「そういうのよくない」ってニュアンスで流すのもなんかなぁ…ってなった
結局さ、ほとんどの人は聲の形を今までちゃんと見ないで「川井を許すな」って言ってただけなんでしょ…
@@ラピュタ-c9x なるほど、気持ちは分かったでも、それで川井が嫌いなのはね現実でいじめがクラスで起きたら大体の人は面倒事にならないように、その場に合わせて笑ったり無視しすると思うし、まして、いじめっ子は度胸試しで平気で橋から飛び降りる問題児だよ…それで小学6年生の女の子を責めるのは…おまけに、好きな人（原作では川井は真柴の事が好き）がいる前で、いじめの責任の押し付け合いをしだしたら、思い出したくもない過去を知られ、パニックになってあんな発言をするのは不思議ではないと思うし…そもそも、自分はこの手の議題で・いじめを始めた張本人の石田…・いじめを知ってたのに止めさせ なかった先生…・映画には出てこないが、西宮を障害があ るという理由で離婚した父親が上がらないのかよく分からない対して、川井は言い方は悪い?かもしれないけど、作中で唯一いじめを「やめなよ」と発言しているキャラなのに…長文失礼しました最後まで読んでいただきありがとうございました
総評として突き抜けた善人ではないけど殊更に嫌われるような悪人でもなくむしろ実際に直接いじめてた石田とか植野とは違って普通の人ってこと？
聖女レベルではないけど普通に良い子ってくらいのイメージ自分が被害を被らない程度には分け隔てなく優しくしてくれる俺は好きだからこういう意見があってくれて良かったよ
この映画を映画館でみたとき、「『くちびるの動きで会話の内容を理解する』を、絶対に覚えないヒロインが、なぜ普通学級に通う事に何年も何か所の小学校で、執着して続けているのか？普通学級に無理矢理通うのは、『将来のお世話係をゲットする』のが目的だと、伝え聞いた事があるけれども・・・」「ヒロインの妹は、川に人間を突き落とした。その川に突き落としている様子をデジカメでわざわざ撮影した。その突き落とし画像をネットで公開した。この妹の、川への人間の突き落としは、怖すぎる犯罪行為。下手すれば、被害者はシボウしているかもしれない。その突き落とし犯罪行為の画像をネットにあげて拡散するって。犯罪行為の画像をネットにあげて拡散すれば、この妹は、やがて逮捕されるのでは？この妹は、川へ人間を突き落とし犯罪者として、逮捕されるのは、物語のいつなのか？」しかし、ヒロインの妹の、人間を川への突き落とし犯罪行為とその画像のネットにあげての拡散については、それ以降、全く触れられない。物語の伏線が、全く回収されない。意味不明でした。等々と、当時思いました。この数年後、「寿司屋でペロペロ等々の、迷惑行為・犯罪動画がいくつもあがり、拡散されて、大問題」になったときに、「犯罪行為の画像をあげたら、やはり大問題になるはずなのに。それなのに・・・この映画の世界って、どうなっているのか？物語としてのつじつまが、全くあってない。」等々と、疑問に思いました。
説明補足です。この映画の公開よりも何年も前より、ネット書き込みでは、「普通学級にゴリ押しされた、障◯児のお世話係を、何年間も押し付けられた。悲惨過ぎる体験を何年間もさせられた。今でも一生のトラウマになっている・・・」等々の書き込みが、何件もあがっていました。だいたいの内容は、「・・・あるときから、小学校に転校して来た障◯児のお世話係を、無理矢理押し付けられた。常に隣の机にされて、授業中もお世話をさせられた。休み時間も昼休みも、常にずっと一緒にいるようにと命令されていて、休み時間や昼休みに校庭で遊ぶ事も図書館へ行く事等々も、一切出来なかった。クラス替えで別のクラスになれればと、願っていたら、毎年毎年同じクラスだった。そして常に隣に座らされて、何年間もお世話係をさせられて続けていた。それが何年間も続いて、高学年になると、その生徒の親から、「中学校でも（お世話係を）よろしくね！」と言われてぞっとした。小学校教師とその児童の親が、「お世話係として、同じクラスにしたい児童は誰か」を、選ばせて、毎年毎年、自分がお世話係にされていたと知った。もう、お世話係から逃げる為には、自分が小学校や中学校を、変えるしかないと気がついた。そして自分がその小学校から転校して逃げた。そして中学校は、公立を避けた。それらの小学校での何年間ものお世話係の体験は、現在でもトラウマになっている。自分の子供達には、お世話係を絶対にさせない為にも、公立小学校や公立中学校は避けて、私立か国立に通わせようと思っている・・・」↑↑↑このような内容の体験談が、この映画公開の何年も前より、ネットにはいくつもあがっていましたので・・・
原作を全て読めば絶対に泣く
教室の(明確に悪いといえる)空気感に呑まれる時点で川井は少なくとも善人ではない。あと、担任はあそこまでキレる資格はない
いじめを傍観するから善人じゃないって考えはおかしいと思うな。
@@サニー-i5g仮に傍観者でも善人の資格があるとしても、川井はブロッコリー頭のキャラへの言動からして善人ではない学校でのいじめは命を落とす可能性もあるわけで、それをただ傍観することは善良さの欠片すらない
川井さんは良くも悪くも普通の人なんだな～自分も友達でもないやつにわざわざ懇切丁寧に対応しようとは思わんしそいつのために真っ向から注意しようとはせんもん
川井は佐原と西宮への悪口に賛同して「わかるー」と言ったのでいじめの加害者ですね永束君にも汚いと言ってるし合唱コンで最終的に川井さんをみてフェイントかけてたので
貴方他の方にもそれ言って同じ方に同じように反論されてますけど虚しくないんです？後フェイントかけたのは意地が悪いかもしれませんが子どもの好奇心というか本当に聞こえていないのか試したかったからでしょうし悪口の同調に関しては大体の人がその場しのぎで同調位すると思いますけどそう言うってことは友達であろうと誰であろうと同調せずに否定するってことですね残念ながら私はそのように考えられないのでほかを当たりなさい
しっかり今回もトレンド入りしたな
西宮を「特別なメインヒロイン」と見るか「他人に近い知人」と見るかの違いと思う。川井は西宮の事を特別視してなくて「ほぼ他人」って認識だけど、人としての常識と良識だけであれだけ優しく出来る。ほぼ他人相手にあそこまで出来るから川井は聖母だし善人。でも読者にとって西宮は「特別なメインヒロイン」だから作中内でも西宮は特別な存在なの前提で話を読んでしまうので、ほぼ他人対応してる川井に「西宮の為にもっとアレコレしろよ!!」ってイラつくんだと思う。
@@ラピュタ-c9x 障碍者の女子一人に集団で暴力をふるう男子3人相手に女子小学生一人がどうしろと?「私に逆らうとこうなるぞ」と佐原を見せしめ的にいじめた植野の行動は同調の強制に当たらないと?単に佐原はそっちサイドの事情なんて知らないって話ですよ。石田も川井との話を放棄して怒鳴り散らしてましたし、濡れ衣着せてるんですから本来は石田側が謝るべき案件でした。千羽鶴は自分の不手際の告白ですし、石田は喜んで感謝して川井の事を見直してました。永束は石田視点では良い奴ですが女子には嫌な態度を取る嫌な奴と描写されてます。素が出せるようになってからは友人になってます。耳なし芳一は石田の元ネタを当てたのであって西宮を指したのではありません。(ってか、LINEの悪口はいじめじゃない理論いってたのにこれはイジメ判定なんだ)そもそも川井は先生に報告してましたし学校はいじめを把握してました。その時点でいじめを解決するのは学校の役目であってただの女子小学生の川井じゃないです。あと、川井はある日突然障害児の介護を押し付けられて筆記係、通訳者係、音程係を実際にやってましたよ。完全な善人ではないですけど、悪人ではないと思います。
@@ラピュタ-c9x え、じゃあ西宮の悪口を言ってた女子たちは西宮に聞こえてないし聞かせるつもりがないからイジメてないって事で良いですか?
@@アプリコット-r7l 本人に直接的に危害を加えてないし仲間内で愚痴言うのは別にいじめでは無いですねわざわざそれを本人に伝える川井の方がよほど悪質でもをそういうことをしてるのは善人でも聖女でもない
@@ラピュタ-c9x成る程、では小学校時代の聴覚障がい者である西宮への悪口はイジメには当たらないと言うことなんですね。少なくとも女子達は西宮に聞かせるつもりはなかったんですから。
冷静に考えて石田が一番悪くない？？？みんな何を言ってるの…？？
川井が悪人なら石田なんて打首獄門の極悪人レベルだよな
安全圏の範囲内で、「友人」かそれ以外かで対応を分ける程度の善人。狡猾さもないから結果として被害者が似合うことになる。等身大だと思う。前提としていじめっ子が主人公でその視点から見れば突き抜けた善人ではない中途半端で気持ち悪いってことになるのかね。
結局一番悪いのは学校の先生っていう
二回も皆の前で濡れ衣をきせられて泣かされて、そのせいで一部のクラスメイトに「川井のせいで石田飛び下りたんじゃね?」ってデマを流されてガチの被害を受けてるけど、罰と反省を考慮して「許してあげるべきかも…」って考えられるの確かに優しすぎだよね。
耳なし芳一？笑と言って笑ったり黒板の文字を見てこっそり笑ってるシーンがあります佐原さんは植野も川井もどっちも怖かったと言ってるので石田視点関係なしにいじめの加害者です
@@リリリ-e9v 耳なし芳一は石田の元ネタを当てたのであって西宮に言ったのではなく、しかもその時は困り眉で描かれてます。黒板の落書きも「酷いね」と言って冷や汗をかいておりドン引きしてます。そもそも川井は自分が恐怖心からちゃんと注意出来ず同調気味だったのは認めてるので佐原の「怖かった」には否定せず受け止めてます。そもそも佐原は作中内で自分は被害妄想が激しく認知が歪んでる所があると理解しています。 川井への恐怖は坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な所があるんです。同調気味なのは認めてますが、石田の言うような「西宮の悪口を積極的に言ってた」的な行為はしてないと否定してるんです。事実、石田もその後川井が西宮をいじめた場面を見たことないし記憶にもないと自覚する描写があります。
@@アプリコット-r7lしかも映画作ろうって話でもなぜか川井さんが仕切って西宮の事ハブいて「障がい者だからって無理して入れる必要ない」とかナチュラル差別してただろ
@@リリリ-e9v 障がい者でもと合唱に参加させたら西宮が失敗して石田がキレて黒板に酷い落書きしたりいじめを激化させてるんだから、そりゃ二の舞防ぎたいでしょ。寧ろ失敗した障がい者に危害を加えてた石田が「何で西宮を参加させてやらないんだよ」的な反応してるのが可笑しいんです。
@@アプリコット-r7l川井も他人のケータイを勝手にのぞいてそれで虐められてるとか真柴に報告するあたり被害妄想強いってキャラにならないの？
個人的にはいかにも読者視聴者からヘイト集めそうな描写がされそうなキャラはあまり嫌いになれないんだよなあ、腹立つよりヘイト要員ならではの不憫さの方が目立ってw実際にクラスにいたら、こちらから下手に関わらなければ害は無さそうなイメージ。逆に植野が1番苦手。関わらなくても向こうからいらん事してきそうだし、実際西宮の世話を鬱陶しがってたくせに他人が代わってくれたらそれはそれで気に入らないのか佐原さんを不登校に追い込んだほどだからな。
善意の押し売りをして、善意を拒否されると最終的に被害者ぶる一番厄介なタイプ被害者ぶることに悪意がないのが、より問題を複雑にさせる善人には間違いないが、友達として深入りすると結果的に自分は損をするコミュニテイ内にいたら適度な距離感が大切
植野は良くは無いけど悪くも無いって感じで、コイツは悪くは無いけど良くは無いって感じのヤツ。被害認知と自己正当化の強い女の嫌なところ煮詰めたような善人。(ただこの作品被害認知は皆強いし自己正当化力も高いので相対的には普通な感じ)
それよく言われてるけど植野は西宮だけじゃなくて西宮と一緒に居ただけの佐原の悪口も言ってたし西宮の補聴器投げたりした時点でだいぶクズな気が
いや植野は良くないでしょ
昨日見て川井は素でヤバいやつ石田が言ってたように自分可愛いとしか思ってない
本当だよな。こんないじめと加害を正当化したい奴が聖母や聖女とか言われるのは本当に狂ってるよな。
@@ドラゴンボーン-y3m 正当化してなくて川井も石田にちゃんと注意出来てなかったのはキチンと認めてます。その上で石田の言うような積極的な悪口的なことはしてなかったと否定したんです。原作だと石田は川井が西宮をいじめた場面を見たことないし記憶にもないと自覚してます。
@@リリリ-e9v君多分いじめられてたんだろうね。そういう考えになるのは理解できるけど、現実世界じゃ傍観者であることと善人であることは同時に成立するんだよ。悲しいね。
一部ネタバレ有り 要注意ちなみに川井の声を担当した声優はHUNTER×HUNTERのゴンウルトラマンジードのペガ推しの子のかな しかのこののこたんでお馴染みの藩めぐみさんである石田入院の件で千羽鶴を贈ろうとクラスで提案するが石田が硝子をいじめた過去を暴露したのが後に祟ってクラスから陰口 悪口の罵詈雑言を受けてた時は擁護できないけど彼女みたいに無意識のうちに人を傷付けることは誰にでもあるから気をつけないといけないなと思ったわ川井許すな 川井死ねの連中が川井よりもヤバく見えてきた恐らく悪いうわさやデマは石田が学校に戻ってくるまで相当長く続いたんだろうなきっと
原作者｢全員嫌い｣
え、作中最悪の悪人は石田では？
物語自体、石田目線で進むから石田の好感度は低くなりにくいし、川井の好感度は低くなるから客観的評価でみると結局1番の悪人は小学校時いじめをしていた石田本人かもしれない…
どう見ても川井みきだ。彼女はいじめや加害を正当化しようとしている。
@@ドラゴンボーン-y3mひょっとして漫画も読んでないタイプ？
@@kanie_east永束に対して汚い触らないでとか言うシーン知らないの？
@@ドラゴンボーン-y3mこの動画で他の人がコメントしてたけど、永束は小汚い奴なのは確かで、川井に対して嫌な態度をとっているから突発的にそういう発言になったらしいよ。
川井みきはいじめや加害を正義のヒーローの用に正当化しようとするから嫌い。これbixたちの出番だぞ。
動画すら見ずにコメントとな！？
pixivでのキャラ紹介を見ると良い。
全員少なからず悪い所はあるし、その中でもベクトルが違うだけの二大悪人が石田と川井ってイメージ。ただもし二人が現実にいても、悪人としては全く違和感ないレベルではある、クラスに一人二人はいる。
自覚して罰を受けて反省してるなら石田の方がマシだな
そもそも川井は悪人じゃないぞ
真柴の態度の変わりようが全てだと思う
@@とまと-i9z あれファンブックで川井を見抜いた気になって悪人だと思ってたけど、実際は川井は凄い優しいと気づいて衝撃受けた。って書かれてるよ。
@@アプリコット-r7l あ、そうなんですね ！悪人とまではいかなくても真柴が思ってたほどには聖人でもなかったからそのままを受け入れたのかとてっきり思っていました
@@アプリコット-r7l真柴の意見ばっかりに同調してたし勝手に同級生のLINE盗み見て虐められてるとか被害者ムーブ小学生の頃の記憶を改変して私も虐められてたとか言ってる川井さんですね
@@ベンゼン-m7n 真柴の事は確かに大好きですけど実は真柴の事を忘れて一人で石田の見舞に言ったり再会しても「あ、居たの?」扱いしてるので、真柴のオマケではなく石田自身の事も普通によき友人認識してました。盗み見る云々言ってたら、西宮の悪口を言ってた女子達は西宮に聞こえてないからイジメじゃないって事になりますよ。あと、記憶改編ではなくマジで石田に濡れ衣着せられてるので普通にいじめられてましたよ。
@@アプリコット-r7l川井が虐められてたは擁護したすぎてメガネ曇ってるよ映画の撮影を再開する案も最初反対してたのに真柴が賛成したらころっと意見変えてたし 真柴がに合わせてコロコロ意見変えてたのは事実でしょちゃんと読み返した方がいいよ
悪くないけど良くも無いというか賢くない割と感情的な普通の人
川井はしかも映画作ろうって話でもなぜか川井さんが仕切って西宮の事ハブいて「障がい者だからって無理して入れる必要ない」とかナチュラル差別してただろ石田は入れようとしてたよ
そもそも前に西宮入れて失敗したことに石田が切れた事あるからだよ
西宮結弦好きな人いる？
好きになるしかない
漫画全巻買って読んだけど、良い人なんだけど善人ズラがチラチラ目立つんよね…多分だけど、嫌いな層は自分だけ手を汚してないのに不快感あるんじゃなかろうか？あと漫画買って見てくれ植野あらー^ってなるからあとのことは考えるな
ネタバレ注意植野と佐原はそうとも捉えれるしそうじゃないかもしれない作者もファンブックでは曖昧に言ってたから判断が難しいな用は解釈は人それぞれどう思うかはあなた次第って感じだった
まぁ善人ではないわな
川井は耳なし芳一？笑と言ったり黒板の悪口を見て笑ったり西宮の悪口に「わかる～」と言ってます佐原さんが植野も川井もどちらも怖かったと言ってる時点で石田視点関係なしにいじめの加害者
あんたそればっかり言ってるけどそもそもただのクラスメイトで特別親しい訳でもない人が悪口言われてて周りがそれを当たり前のようにしてたら強い言葉で止められるやつなんていないだろ。だからそれを流すようになるべく穏便に波風立てないよう同調という選択をとっただけで、そのことをことさら論って川井はイジメ加害者というのは違うだろ。いじめと感じたらいじめ理論を使ってるならあんたよっぱど人と関わらなかったんかね？あんたがいじめられてないことを祈るわ
じゃーなんで最初口パクしたん？
口パクしてないんだよ
あれ歌い出しのまえに口開くって言うただの生理現象で特に意図した行動ではない
じゃああの合唱のシーンはどうなの？悪人にしか見えないけど
あれ実は西宮は川井だけじゃなくて手前の子にも注目してて、その子も実は歌う前に口が開いてる。健常者の何気ない行動でも、障害ある西宮はミスし、川井がフォローしてあげるという本来は心優しい場面。
なるほど、そういう考えもあるのか参考になりました。
@@気まぐれソリッドArisいや、最終的には川井さんを見て歌い始めたので川井さんは悪意なく人を追い込む加害者動画をよく見ると分かる手前の子は関係ない
@@リリリ-e9v 貴方の言ってる事って要するに『川井は普通に今まで通りに歌ってただけで、西宮が勝手に注目して勝手にミスした』って事ですよ。川井が悪なく歌ってた事は認めてるんでしょ?西宮が勝手に川井を見て勝手に失敗したのは分かってるんですよね?
こう言っちゃなんだけど西宮は今まで歌ったことなんてほとんどないだろうから健常者の歌うために息を吸うっていうのを理解してなくて、川井は何度も歌ってるから歌う前に息を吸うのは生理的な動作だからフォローするときには勘違いする可能性があるってことを理解してなかったという川井のミスではあったけど石田目線だと悪意ある行動と勘違いしたという描写だと思う。
ネタバレかも全て言えれば川井クズなのにもどかしい主な加害者と被害者が2巻では和解していてそこで終わっていい話。周りがややこしくしていてそのきっかけがいつも川井。原作後半で真柴の皮肉に気付かないシーンで作者も川井悪を表現してるでしょ。映画では確かにその辺が表現されてなくて、原作で唯一川井に罰を与える真柴が仕事出来ずに終わった。おそらくこれを見た全国の川井人間を刺激したくないからだろう。見てただけで責任ゼロと思いたい多数派層の心の拠り所を否定しちゃめんどくさいからね。口パクのシーンは上からの指示に納得できない製作陣の細やかな抵抗ではなかったかと思う。
@@かわうそ-d9b ある意味真柴との会話が川井の性格が一番見れるとこなんですよねそこら辺を注意深く読むと、ああ川井って根は全然善人じゃないんだなって分かる感じがします
逆張りが増えてきたな
ビックブラザー突き飛ばしたのはあかんと思うぞ
合唱コンのシーンを擁護してる人がいるがティックトックでよく見ると最後は川井さんを見て歌い始めてるから結局川井が悪い
まあ川井叩いてるやつは自分が小学生の時全員佐原みたいに寄り添ってあげれたか？ってことだよな
普通の人なんてこんなもんだよ
あー、ようやく理解した。ずっと不思議だった。川井は善人なんだ。とんでもなく善人なんだ。「悪」が心に無いから善悪の判断がつかないんだ。
川井にとって「いい事」「悪い事」は教科書で習ったこととかでしか判断をつけられないんだ。
ただただ、空気を読めないだけなんだな。
そんな袋叩きにされるほどのキャラではないだろ、とは思ってたけど、「善人」「聖母」とまで言われると首を傾げざるを得ない。普通の人と言うんならまだ分かる
スレ内でも言われてるが悪人やクズではないけど特段善人でもない普通の人ってイメージ
作者や監督のいう聖母はちょっと言い過ぎだなと苦笑した
西宮を「特別な存在」では無く「ほぼ他人」って認識出来れば理解出来ると思う。
川井は西宮を特別視してなくてほぼ他人認識だけど、人としての常識と良識で世話したり優しく出来るしイジメを受けてたら先生にも報告する事が出来るから物凄い聖母。
でも我々読者は西宮を「メインヒロイン、特別な存在」として扱うから、当然作中内でも西宮は特別な存在なのを前提として見てしまい「西宮の為にアレコレしろよ!!」となってしまうんだと思う。
まぁ川井みきはながら永束に対して汚い触らないでとか言って自己保身的な人が聖母な訳が無いよね。
@@ドラゴンボーン-y3m 永束は読者にとっては面白くて良い奴だけど女子には緊張から凄い酷い態度を終始とってて、全体的に小汚ない所があるのも描写されてる。
それでも普段接する分には特に問題なかったのは確かで、でも急に触られると反射的にあぁなった。永束を傷つけたかった訳じゃない。
実際その後、永束が川井の前でも素を出せるようになってからは友人になれてる。
@@ドラゴンボーン-y3m 多分川井視点にたって物語を読んだら永束は凄い嫌な態度を取って来る小汚ない男で、それなのに優しく出来る川井はすげぇと思うだろうし、汚いの部分はスカッとすると思う。
黒板の悪口を見て笑ったり西宮の悪口に「わかる～」と言ったり耳なし芳一？笑と言っています
佐原が植野も川井もどちらも怖かったと言ってるので石田視点関係なしにいじめの加害者です
思い込みの怖さを実感させられる
見え方次第で悪人に見えるってことか
耳なし芳一？笑と言ったり黒板の悪口を見てこっそり笑ってるシーンがあります
佐原さんは植野も川井もどっちも怖かったと言ってるので石田視点関係なしにいじめの加害者です
@@リリリ-e9v 川井は石田の元ネタを当てたのであって西宮にいったのではなく、その時も困った顔をしてます。
黒板の時も「酷いね」といって冷や汗をかいてドン引きしてます。
佐原は自分が被害妄想激しく認知が歪んでる所があり、怖いと思った物が本当に怖いものか分からないと自覚してる描写があり、川井への恐怖は坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な所があるんです。
でも川井は自分が恐怖心から同調的でキチンとした注意が出来てなかった事は作中内でも認めてるので佐原の言葉は受け止めてます。
@@リリリ-e9v それが事実なら作者の作画ミスにしかならない
否定するからには自分でちゃんと読み直してほしい
上の人の言う通りいじめの加害者足り得ない描写しかないから
@@サスケ-pp
悪意なく人を自殺に追い込んでるのでいじめの加害者です
植野から見ても石田から見ても佐原から見てもいじめだったのだから
@@アプリコット-r7l
川井は佐原への悪口に賛同して西宮への悪口に「わかるー」と言っています
一番善人なのは石田の母親だろ
同意や。
いや、我が子一人を悪者に吊し上げられたことに気付かないなんてアウト
@@かわうそ-d9b積極的に隠してたやろが
石田を育てた人だからそれはない
「普通の人の悪い部分が出てる時」が視聴者から悪く言われてるシーンに該当するって感じがする。
耳なし芳一？笑と言って笑ってるシーンがあるし西宮の悪口に「わかる～」と言って黒板の悪口を見て笑っています
佐原さんは植野も川井もどちらも怖かったと言ってるので石田視点関係なしにいじめの加害者です
@@リリリ-e9vあれよく見ると困り眉で笑ってないんですよ。
あとよく言われる合唱シーンも実際は口パクで嵌めようとしたんじゃなくて人間が思わずやる歌う前に息を吸うを歌いだしと勘違いしてしまったっていうことなんです。
耳なし芳一は話題転換、黒板の悪口は西宮の隣で酷いよねーと言ってる
誰が一番悪いだとかで盛り上がってる時点で何も伝わっていない
正直アンチ多い川井より信者多い植野のほうが無理 川井より植野のほうが害振りまいてるのに信者多くてびっくりする。
川井に関しては「悪ではない」だけで、いくら主人公目線での彼女へのネガフィルターが掛かっていると言うのを抜きにしても、善人だと言うのはキツいかと
別に善人でも無いし、悪人でも無い
ただいじめっこグループに属してた癖に一切責任を感じてなくてそれを平気で口にできるところを見ると善人と言うには無理があるような気がする
自分を無辜だと信じて疑わずに石を投げれる視聴者の精神性がまさに川井みき
これ川井が主人公なら絶対視聴者は石田に嫌悪感抱くだろ
ここでも語られてたけどよくよく見てみると
石田は本当に身勝手だぞ
人は皆自分自身の正義(立場・見方や価値観による物)を持ってるから悪(もとい敵)ができる。
いや、川井は耳なし芳一？笑と言ったり西宮の悪口に「わかる～」と言ったり黒板の悪口を見て笑ってます
佐原が植野も川井もどちらも怖かったと言ってる時点で石田の視点関係なしにいじめの加害者
@@リリリ-e9v pixivに川井についての評価が詳しく書かれているから見ると良いよ。
@@ニーチェの超哲学人
耳なし芳一？笑と言ったり佐原さんの悪口に笑ったり西宮の悪口に「わかるー」と言ってたので善意で人を追い込む加害者です
悪意は無いが他人の感情を読み取れず、悪影響を及ぼす言動の分別が出来ない人間。自己愛の為あらゆる感情を無意識化出来る一番質の悪い多数派層。
よく考えたら植野が川井よりも好かれるのも普通はおかしいよな
単純に犯した罪で数えたら植野のほうが圧倒的な悪人
ヤンチャな奴がちょっと捨てられた子犬を拾っただけでいいやつってなる現象が植野にはおきている😂
聲の形は人間の二面性、良い部分と悪い部分は実は表裏一体で同じものであり、意図的に悪い部分を描いている。
故に生々しいし心を抉られる。恐ろしい漫画だよ
「川井はちゃんと注意してなかったじゃん!!嘘つくなよ!!」と思ったけれど、読み返したら川井自身がちゃんと自分でそれ言ってたわ。
注意してないのでいじめの加害者です
@@リリリ-e9v 注意はしてましたよ。
@@アプリコット-r7l
西宮への悪口に「わかるー」と言ったのでいじめの加害者です
植野の愚痴に合わせて言っただけだからそれだけで加害者と捉えるのは早計だと思います
@@リリリ-e9v そももあれは上のコマで植野と一対一の時なら愚痴もかわしてフォローしてるけど、流石に人が集まったらどうにも出来ないって場面だし。
川井の気になる点
・西宮への悪口に同調する(本人はさせられた認識)
・勝手に同級生のLINEを盗み見て虐められてると被害者面
・立場が悪くなると自分は虐められてたって認識に変えようとする都合の良さ
・佐原が川井、植野2人とも怖かったと言う発言
・川井の「私は同調させられた」と言うやってたけど私は悪く無い感
・石田が謝ろうとしてたのを待たずに文句をいう独善感
・わざわざ佐原にお前悪口言われてたぞって知らせる（中学とかでよくある一番嫌いなタイプのちくり善人ならわざわざそういうこと言う？）
・お前への千羽鶴は集まらなかった発言
・永束への態度
・耳無し芳一とか西宮の耳が聞こえなくなった理由を茶化して笑う神経
そも善人として振舞っても結果が出てなく善行を成せてないというか西宮のためじゃなくその場でのメンツを立てるために効果は無いだろうけど取り敢えず諌めとくって印象が強い
根はいい子なんだよなあなタイプだよな
ただ善意に客観性が伴ってないところがあるから、独りよがりになりがちなところがあって、それで反感を買うタイプ
原作だと、それで軽くひと悶着起こしながらも、石田周りは彼女の良さをわかっている感じなんだよな
実際周りにこういうタイプいるけど、それをわかっても、やっぱり付き合うのきついなとはなるから聖人ではない
川井は善人なんだとは思う。ただし自分がかわいいから自分の傷つく可能性のあることは決してしない。
だから西宮へのいじめに対して石田に表面上の注意とかはしてるけど、無意識下で自分が傷つくのを恐れて完全にいじめをやめさせることとか、佐原みたいに寄り添うようなことはしなかった。
問題が明るみになった時にも、問題を知りながらそれを解決できなかった罪があるのに、表面上は注意したことを免罪符に自分のかわいさを優先して、石田に責任を押し付けた。
石田視点だといじめの中心の1人だけど、実際は根本的な解決をしようとしない傍観者の1人でしかない。
@@ああ-w5w6c 川井は自分が恐怖心で石田にちゃんと注意出来てなかった事は認めてます。
自分で無理ならばと先生に報告してる場面も描かれてます。
因みに佐原は西宮を特別視はしてるものの注意も先生への報告も何もしてません。
学級裁判の時も川井は本当に悪口の類いは言ってはないので石田に濡れ衣を着せられて本気で傷つき泣いたんです。
当時の川井にとって西宮は「耳聞こえぬ他人」でしかないので人としての常識と良識で優しくはするが「西宮さんの為に立ち向かおう」みたいな事はしません。
けれど自分が友人認識した子が迷惑を被っていたら例え相手が植野だろうと怒れます。
「他人への対応」と「友人への対応」が違うだけで保身第一な子では無いんです。
@@アプリコット-r7l
川井は映画作ろうって話でもなぜか川井さんが仕切って西宮の事ハブいて「障がい者だからって無理して入れる必要ない」とかナチュラル差別してただろ
@@リリリ-e9v
そりゃ合唱で障がい者でもと西宮を参加させて失敗したら、石田がキレて黒板に酷い落書きをしてその後のいじめが激化したのを見てるんだから二の舞にしたく無いでしょうよ。
寧ろ失敗した障がい者をいじめてた張本人の石田が「なんでそんな事言うんだよ」的な反応してるのが可笑しいんです。
邪心というか悪気がないってだけで善人ではないと思うなあ
めっちゃ納得
悪気はないんやな。だからこそタチ悪く見える
いい意味で人間的だよね
悪意のない悪
自分がちょっとあかん事したことを気づかないし分からない
この作品で心から嫌いなのは小学校の担任と硝子の父親家族
え、キャラ造形凄すぎん？
ワイも映画観て川井アンチになったけど、石田視点で話が進む作者の叙述トリックに踊らされてたのか……？
佐原さんが植野も川井もどちらも怖かったと言ってるのでいじめの加害者です
最序盤でバイト代貯めて親に返して自〇しようとしてました→いじめ過去シーン→自〇辞めた。親に生きててほしいって言われた。 でサンドイッチされているから石田って実は良い奴かも？ってバイアス掛かるし、その状態でいじめ過去シーンを都合良く捻じ曲げちゃうから作者の罠にめちゃめちゃ嵌められてる。
個人的に学校で配られてた いじめアンケートで、「いじめはどんな事情があれ絶対に許されない」に丸してたのに、すんなり石田を受け入れていた自分が怖い
川井は耳なし芳一？笑と言ったり黒板の悪口を見て笑ったり西宮の悪口に「わかる～」といってます
佐原が植野も川井もどちらも怖かったと言ってる時点で石田の視点関係なしにいじめの加害者です
@@リリリ-e9v 川井もいじめの加害者であることは間違いないですね。ただし、大多数の人が抱いているほどの悪人ではないってだけかなと。もちろん耳なし芳一や黒板の悪口でわらっているので善人でもないですね。
直接いじめていた石田や島田たちよりかはマシな部類で、良くないと思いつつ石田をちゃんと注意出来ないクラスメイトと同じか少し悪いぐらいかと思ってます。
というのも、本当に川井は西宮の悪口を言っていないんです。川井が「わかる～」と同意した部分は西宮が手を挙げることで授業の進みが遅くなることを理解しているのか？という”文句”に対してなので、個人的に悪口ではないと思ってます
@@リリリ-e9v石田に対してのコメントなのに川井についてのコピペコメントはキツイって
歌の時西宮を騙してたけどあれはどうなんだろ
大人がまず悪い
一番の害悪は島田だと思うまあ最後石田を助けたからいいが
「私と違って直ちゃんは積極的に虐めてた！」積極的に…？ってなった、あと悪口を「そんなことないよ」って否定せず「そういうのよくない」ってニュアンスで流すのもなんかなぁ…ってなった
結局さ、ほとんどの人は聲の形を今までちゃんと見ないで「川井を許すな」って言ってただけなんでしょ…
川井の気になる点
・西宮への悪口に同調する(本人はさせられた認識)
・勝手に同級生のLINEを盗み見て虐められてると被害者面
・立場が悪くなると自分は虐められてたって認識に変えようとする都合の良さ
・佐原が川井、植野2人とも怖かったと言う発言
・川井の「私は同調させられた」と言うやってたけど私は悪く無い感
・石田が謝ろうとしてたのを待たずに文句をいう独善感
・わざわざ佐原にお前悪口言われてたぞって知らせる（中学とかでよくある一番嫌いなタイプのちくり善人ならわざわざそういうこと言う？）
・お前への千羽鶴は集まらなかった発言
・永束への態度
・耳無し芳一とか西宮の耳が聞こえなくなった理由を茶化して笑う神経
そも善人として振舞っても結果が出てなく善行を成せてないというか西宮のためじゃなくその場でのメンツを立てるために効果は無いだろうけど取り敢えず諌めとくって印象が強い
@@ラピュタ-c9x
なるほど、気持ちは分かった
でも、それで川井が嫌いなのはね
現実でいじめがクラスで起きたら大体の人は面倒事にならないように、その場に合わせて笑ったり無視しすると思うし、まして、いじめっ子は度胸試しで平気で橋から飛び降りる問題児だよ…それで小学6年生の女の子を責めるのは…
おまけに、好きな人（原作では川井は真柴の事が好き）がいる前で、いじめの責任の押し付け合いをしだしたら、思い出したくもない過去を知られ、パニックになってあんな発言をするのは不思議ではないと思うし…
そもそも、自分はこの手の議題で
・いじめを始めた張本人の石田…
・いじめを知ってたのに止めさせ
なかった先生…
・映画には出てこないが、西宮を障害があ
るという理由で離婚した父親
が上がらないのかよく分からない
対して、川井は言い方は悪い?かもしれないけど、作中で唯一いじめを「やめなよ」と発言しているキャラなのに…
長文失礼しました
最後まで読んでいただきありがとうございました
総評として突き抜けた善人ではないけど殊更に嫌われるような悪人でもなくむしろ実際に直接いじめてた石田とか植野とは違って普通の人ってこと？
聖女レベルではないけど普通に良い子ってくらいのイメージ
自分が被害を被らない程度には分け隔てなく優しくしてくれる
俺は好きだからこういう意見があってくれて良かったよ
この映画を映画館でみたとき、
「『くちびるの動きで会話の内容を理解する』を、絶対に覚えないヒロインが、なぜ普通学級に通う事に何年も何か所の小学校で、執着して続けているのか？
普通学級に無理矢理通うのは、
『将来のお世話係をゲットする』のが目的だと、伝え聞いた事があるけれども・・・」
「ヒロインの妹は、川に人間を突き落とした。その川に突き落としている様子をデジカメでわざわざ撮影した。その突き落とし画像をネットで公開した。この妹の、川への人間の突き落としは、怖すぎる犯罪行為。下手すれば、被害者はシボウしているかもしれない。
その突き落とし犯罪行為の画像をネットにあげて拡散するって。
犯罪行為の画像をネットにあげて拡散すれば、この妹は、やがて逮捕されるのでは？この妹は、川へ人間を突き落とし犯罪者として、逮捕されるのは、物語のいつなのか？」
しかし、ヒロインの妹の、人間を川への突き落とし犯罪行為とその画像のネットにあげての拡散については、それ以降、全く触れられない。
物語の伏線が、全く回収されない。
意味不明でした。
等々と、当時思いました。
この数年後、「寿司屋でペロペロ等々の、迷惑行為・犯罪動画がいくつもあがり、拡散されて、大問題」
になったときに、
「犯罪行為の画像をあげたら、やはり大問題になるはずなのに。
それなのに・・・この映画の世界って、どうなっているのか？物語としてのつじつまが、全くあってない。」
等々と、疑問に思いました。
説明補足です。この映画の公開よりも何年も前より、ネット書き込みでは、
「普通学級にゴリ押しされた、障◯児のお世話係を、何年間も押し付けられた。悲惨過ぎる体験を何年間もさせられた。今でも一生のトラウマになっている・・・」等々の書き込みが、何件もあがっていました。
だいたいの内容は、
「・・・あるときから、小学校に転校して来た障◯児のお世話係を、無理矢理押し付けられた。常に隣の机にされて、授業中もお世話をさせられた。休み時間も昼休みも、常にずっと一緒にいるようにと命令されていて、休み時間や昼休みに校庭で遊ぶ事も図書館へ行く事等々も、一切出来なかった。
クラス替えで別のクラスになれればと、願っていたら、毎年毎年同じクラスだった。そして常に隣に座らされて、何年間もお世話係をさせられて続けていた。
それが何年間も続いて、高学年になると、その生徒の親から、
「中学校でも（お世話係を）よろしくね！」と言われてぞっとした。
小学校教師とその児童の親が、「お世話係として、同じクラスにしたい児童は誰か」を、選ばせて、毎年毎年、自分がお世話係にされていたと知った。
もう、お世話係から逃げる為には、自分が小学校や中学校を、変えるしかないと気がついた。そして自分がその小学校から転校して逃げた。そして中学校は、公立を避けた。
それらの小学校での何年間ものお世話係の体験は、現在でもトラウマになっている。
自分の子供達には、お世話係を絶対にさせない為にも、公立小学校や公立中学校は避けて、私立か国立に通わせようと思っている・・・」
↑↑↑
このような内容の体験談が、この映画公開の何年も前より、ネットにはいくつもあがっていましたので・・・
原作を全て読めば絶対に泣く
教室の(明確に悪いといえる)空気感に呑まれる時点で川井は少なくとも善人ではない。あと、担任はあそこまでキレる資格はない
いじめを傍観するから善人じゃないって考えはおかしいと思うな。
@@サニー-i5g仮に傍観者でも善人の資格があるとしても、川井はブロッコリー頭のキャラへの言動からして善人ではない
学校でのいじめは命を落とす可能性もあるわけで、それをただ傍観することは善良さの欠片すらない
川井さんは良くも悪くも普通の人なんだな～
自分も友達でもないやつにわざわざ懇切丁寧に対応しようとは思わんし
そいつのために真っ向から注意しようとはせんもん
川井は佐原と西宮への悪口に賛同して「わかるー」と言ったのでいじめの加害者ですね
永束君にも汚いと言ってるし合唱コンで最終的に川井さんをみてフェイントかけてたので
貴方他の方にもそれ言って
同じ方に同じように反論されてますけど虚しくないんです？
後フェイントかけたのは意地が悪いかもしれませんが子どもの好奇心というか本当に聞こえていないのか試したかったからでしょうし
悪口の同調に関しては大体の人がその場しのぎで同調位すると思いますけど
そう言うってことは友達であろうと誰であろうと同調せずに否定するってことですね
残念ながら私はそのように考えられないのでほかを当たりなさい
しっかり今回もトレンド入りしたな
西宮を「特別なメインヒロイン」と見るか「他人に近い知人」と見るかの違いと思う。
川井は西宮の事を特別視してなくて「ほぼ他人」って認識だけど、人としての常識と良識だけであれだけ優しく出来る。
ほぼ他人相手にあそこまで出来るから川井は聖母だし善人。
でも読者にとって西宮は「特別なメインヒロイン」だから作中内でも西宮は特別な存在なの前提で話を読んでしまうので、ほぼ他人対応してる川井に「西宮の為にもっとアレコレしろよ!!」ってイラつくんだと思う。
川井の気になる点
・西宮への悪口に同調する(本人はさせられた認識)
・勝手に同級生のLINEを盗み見て虐められてると被害者面
・立場が悪くなると自分は虐められてたって認識に変えようとする都合の良さ
・佐原が川井、植野2人とも怖かったと言う発言
・川井の「私は同調させられた」と言うやってたけど私は悪く無い感
・石田が謝ろうとしてたのを待たずに文句をいう独善感
・わざわざ佐原にお前悪口言われてたぞって知らせる（中学とかでよくある一番嫌いなタイプのちくり善人ならわざわざそういうこと言う？）
・お前への千羽鶴は集まらなかった発言
・永束への態度
・耳無し芳一とか西宮の耳が聞こえなくなった理由を茶化して笑う神経
そも善人として振舞っても結果が出てなく善行を成せてないというか西宮のためじゃなくその場でのメンツを立てるために効果は無いだろうけど取り敢えず諌めとくって印象が強い
@@ラピュタ-c9x
障碍者の女子一人に集団で暴力をふるう男子3人相手に女子小学生一人がどうしろと?
「私に逆らうとこうなるぞ」と佐原を見せしめ的にいじめた植野の行動は同調の強制に当たらないと?
単に佐原はそっちサイドの事情なんて知らないって話ですよ。
石田も川井との話を放棄して怒鳴り散らしてましたし、濡れ衣着せてるんですから本来は石田側が謝るべき案件でした。
千羽鶴は自分の不手際の告白ですし、石田は喜んで感謝して川井の事を見直してました。
永束は石田視点では良い奴ですが女子には嫌な態度を取る嫌な奴と描写されてます。素が出せるようになってからは友人になってます。
耳なし芳一は石田の元ネタを当てたのであって西宮を指したのではありません。(ってか、LINEの悪口はいじめじゃない理論いってたのにこれはイジメ判定なんだ)
そもそも川井は先生に報告してましたし学校はいじめを把握してました。
その時点でいじめを解決するのは学校の役目であってただの女子小学生の川井じゃないです。
あと、川井はある日突然障害児の介護を押し付けられて筆記係、通訳者係、音程係を実際にやってましたよ。
完全な善人ではないですけど、悪人ではないと思います。
@@ラピュタ-c9x え、じゃあ西宮の悪口を言ってた女子たちは西宮に聞こえてないし聞かせるつもりがないからイジメてないって事で良いですか?
@@アプリコット-r7l
本人に直接的に危害を加えてないし仲間内で愚痴言うのは別にいじめでは無いですね
わざわざそれを本人に伝える川井の方がよほど悪質
でもをそういうことをしてるのは善人でも聖女でもない
@@ラピュタ-c9x
成る程、では小学校時代の聴覚障がい者である西宮への悪口はイジメには当たらないと言うことなんですね。
少なくとも女子達は西宮に聞かせるつもりはなかったんですから。
冷静に考えて石田が一番悪くない？？？みんな何を言ってるの…？？
川井が悪人なら石田なんて打首獄門の極悪人レベルだよな
安全圏の範囲内で、「友人」かそれ以外かで対応を分ける程度の善人。狡猾さもないから結果として被害者が似合うことになる。等身大だと思う。前提としていじめっ子が主人公でその視点から見れば突き抜けた善人ではない中途半端で気持ち悪いってことになるのかね。
結局一番悪いのは学校の先生っていう
二回も皆の前で濡れ衣をきせられて泣かされて、そのせいで一部のクラスメイトに「川井のせいで石田飛び下りたんじゃね?」ってデマを流されてガチの被害を受けてるけど、罰と反省を考慮して「許してあげるべきかも…」って考えられるの確かに優しすぎだよね。
耳なし芳一？笑と言って笑ったり黒板の文字を見てこっそり笑ってるシーンがあります
佐原さんは植野も川井もどっちも怖かったと言ってるので石田視点関係なしにいじめの加害者です
@@リリリ-e9v 耳なし芳一は石田の元ネタを当てたのであって西宮に言ったのではなく、しかもその時は困り眉で描かれてます。
黒板の落書きも「酷いね」と言って冷や汗をかいておりドン引きしてます。
そもそも川井は自分が恐怖心からちゃんと注意出来ず同調気味だったのは認めてるので佐原の「怖かった」には否定せず受け止めてます。
そもそも佐原は作中内で自分は被害妄想が激しく認知が歪んでる所があると理解しています。
川井への恐怖は坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な所があるんです。
同調気味なのは認めてますが、石田の言うような「西宮の悪口を積極的に言ってた」的な行為はしてないと否定してるんです。
事実、石田もその後川井が西宮をいじめた場面を見たことないし記憶にもないと自覚する描写があります。
@@アプリコット-r7l
しかも映画作ろうって話でもなぜか川井さんが仕切って西宮の事ハブいて「障がい者だからって無理して入れる必要ない」とかナチュラル差別してただろ
@@リリリ-e9v 障がい者でもと合唱に参加させたら西宮が失敗して石田がキレて黒板に酷い落書きしたりいじめを激化させてるんだから、そりゃ二の舞防ぎたいでしょ。
寧ろ失敗した障がい者に危害を加えてた石田が「何で西宮を参加させてやらないんだよ」的な反応してるのが可笑しいんです。
@@アプリコット-r7l
川井も他人のケータイを勝手にのぞいてそれで虐められてるとか真柴に報告するあたり被害妄想強いってキャラにならないの？
個人的にはいかにも読者視聴者からヘイト集めそうな描写がされそうなキャラはあまり嫌いになれないんだよなあ、腹立つよりヘイト要員ならではの不憫さの方が目立ってw実際にクラスにいたら、こちらから下手に関わらなければ害は無さそうなイメージ。逆に植野が1番苦手。関わらなくても向こうからいらん事してきそうだし、実際西宮の世話を鬱陶しがってたくせに他人が代わってくれたらそれはそれで気に入らないのか佐原さんを不登校に追い込んだほどだからな。
善意の押し売りをして、善意を拒否されると最終的に被害者ぶる一番厄介なタイプ
被害者ぶることに悪意がないのが、より問題を複雑にさせる
善人には間違いないが、友達として深入りすると結果的に自分は損をする
コミュニテイ内にいたら適度な距離感が大切
植野は良くは無いけど悪くも無いって感じで、コイツは悪くは無いけど良くは無いって感じのヤツ。被害認知と自己正当化の強い女の嫌なところ煮詰めたような善人。(ただこの作品被害認知は皆強いし自己正当化力も高いので相対的には普通な感じ)
それよく言われてるけど植野は西宮だけじゃなくて西宮と一緒に居ただけの佐原の悪口も言ってたし西宮の補聴器投げたりした時点でだいぶクズな気が
いや植野は良くないでしょ
昨日見て川井は素でヤバいやつ
石田が言ってたように自分可愛いとしか思ってない
本当だよな。こんないじめと加害を正当化したい奴が聖母や聖女とか言われるのは本当に狂ってるよな。
@@ドラゴンボーン-y3m 正当化してなくて川井も石田にちゃんと注意出来てなかったのはキチンと認めてます。
その上で石田の言うような積極的な悪口的なことはしてなかったと否定したんです。原作だと石田は川井が西宮をいじめた場面を見たことないし記憶にもないと自覚してます。
@@アプリコット-r7l 西宮への悪口に「わかるー」と言ったのでいじめの加害者です
@@リリリ-e9v
君多分いじめられてたんだろうね。そういう考えになるのは理解できるけど、現実世界じゃ傍観者であることと善人であることは同時に成立するんだよ。悲しいね。
一部ネタバレ有り 要注意
ちなみに川井の声を担当した声優はHUNTER×HUNTERのゴンウルトラマンジードのペガ推しの子のかな しかのこののこたんでお馴染みの藩めぐみさんである
石田入院の件で千羽鶴を贈ろうとクラスで提案するが石田が硝子をいじめた過去を暴露したのが後に祟ってクラスから陰口 悪口の罵詈雑言を受けてた時は擁護できないけど彼女みたいに無意識のうちに人を傷付けることは誰にでもあるから気をつけないといけないなと思ったわ
川井許すな 川井死ねの連中が川井よりもヤバく見えてきた
恐らく悪いうわさやデマは石田が学校に戻ってくるまで相当長く続いたんだろうなきっと
原作者｢全員嫌い｣
え、作中最悪の悪人は石田では？
物語自体、石田目線で進むから石田の好感度は低くなりにくいし、川井の好感度は低くなるから
客観的評価でみると結局1番の悪人は小学校時いじめをしていた石田本人かもしれない…
どう見ても川井みきだ。彼女はいじめや加害を正当化しようとしている。
@@ドラゴンボーン-y3mひょっとして漫画も読んでないタイプ？
@@kanie_east永束に対して汚い触らないでとか言うシーン知らないの？
@@ドラゴンボーン-y3mこの動画で他の人がコメントしてたけど、永束は小汚い奴なのは確かで、川井に対して嫌な態度をとっているから突発的にそういう発言になったらしいよ。
川井みきはいじめや加害を正義のヒーローの用に正当化しようとするから嫌い。これbixたちの出番だぞ。
動画すら見ずにコメントとな！？
pixivでのキャラ紹介を見ると良い。
全員少なからず悪い所はあるし、その中でもベクトルが違うだけの二大悪人が石田と川井ってイメージ。ただもし二人が現実にいても、悪人としては全く違和感ないレベルではある、クラスに一人二人はいる。
自覚して罰を受けて反省してるなら石田の方がマシだな
そもそも川井は悪人じゃないぞ
真柴の態度の変わりようが全てだと思う
@@とまと-i9z あれファンブックで川井を見抜いた気になって悪人だと思ってたけど、実際は川井は凄い優しいと気づいて衝撃受けた。って書かれてるよ。
@@アプリコット-r7l あ、そうなんですね ！悪人とまではいかなくても真柴が思ってたほどには聖人でもなかったからそのままを受け入れたのかとてっきり思っていました
@@アプリコット-r7l
真柴の意見ばっかりに同調してたし勝手に同級生のLINE盗み見て虐められてるとか被害者ムーブ
小学生の頃の記憶を改変して私も虐められてたとか言ってる川井さんですね
@@ベンゼン-m7n 真柴の事は確かに大好きですけど実は真柴の事を忘れて一人で石田の見舞に言ったり再会しても「あ、居たの?」扱いしてるので、真柴のオマケではなく石田自身の事も普通によき友人認識してました。
盗み見る云々言ってたら、西宮の悪口を言ってた女子達は西宮に聞こえてないからイジメじゃないって事になりますよ。
あと、記憶改編ではなくマジで石田に濡れ衣着せられてるので普通にいじめられてましたよ。
@@アプリコット-r7l
川井が虐められてたは擁護したすぎてメガネ曇ってるよ
映画の撮影を再開する案も最初反対してたのに真柴が賛成したらころっと意見変えてたし 真柴がに合わせてコロコロ意見変えてたのは事実でしょちゃんと読み返した方がいいよ
悪くないけど良くも無い
というか賢くない割と感情的な普通の人
川井はしかも映画作ろうって話でもなぜか川井さんが仕切って西宮の事ハブいて「障がい者だからって無理して入れる必要ない」とかナチュラル差別してただろ
石田は入れようとしてたよ
そもそも前に西宮入れて失敗したことに石田が切れた事あるからだよ
西宮結弦好きな人いる？
好きになるしかない
漫画全巻買って読んだけど、良い人なんだけど善人ズラがチラチラ目立つんよね…
多分だけど、嫌いな層は自分だけ手を汚してないのに不快感あるんじゃなかろうか？
あと漫画買って見てくれ
植野あらー^ってなるからあとのことは考えるな
ネタバレ注意
植野と佐原はそうとも捉えれるしそうじゃないかもしれない
作者もファンブックでは曖昧に言ってたから判断が難しいな
用は解釈は人それぞれどう思うかはあなた次第って感じだった
まぁ善人ではないわな
川井は耳なし芳一？笑と言ったり黒板の悪口を見て笑ったり西宮の悪口に「わかる～」と言ってます
佐原さんが植野も川井もどちらも怖かったと言ってる時点で石田視点関係なしにいじめの加害者
あんたそればっかり言ってるけどそもそもただのクラスメイトで特別親しい訳でもない人が悪口言われてて周りがそれを当たり前のようにしてたら強い言葉で止められるやつなんていないだろ。だからそれを流すようになるべく穏便に波風立てないよう同調という選択をとっただけで、そのことをことさら論って川井はイジメ加害者というのは違うだろ。いじめと感じたらいじめ理論を使ってるならあんたよっぱど人と関わらなかったんかね？あんたがいじめられてないことを祈るわ
じゃーなんで最初口パクしたん？
口パクしてないんだよ
あれ歌い出しのまえに口開くって言うただの生理現象で特に意図した行動ではない
じゃああの合唱のシーンはどうなの？
悪人にしか見えないけど
あれ実は西宮は川井だけじゃなくて手前の子にも注目してて、その子も実は歌う前に口が開いてる。
健常者の何気ない行動でも、障害ある西宮はミスし、川井がフォローしてあげるという本来は心優しい場面。
なるほど、そういう考えもあるのか参考になりました。
@@気まぐれソリッドAris
いや、最終的には川井さんを見て歌い始めたので川井さんは悪意なく人を追い込む加害者
動画をよく見ると分かる
手前の子は関係ない
@@リリリ-e9v 貴方の言ってる事って要するに『川井は普通に今まで通りに歌ってただけで、西宮が勝手に注目して勝手にミスした』って事ですよ。
川井が悪なく歌ってた事は認めてるんでしょ?
西宮が勝手に川井を見て勝手に失敗したのは分かってるんですよね?
こう言っちゃなんだけど西宮は今まで歌ったことなんてほとんどないだろうから健常者の歌うために息を吸うっていうのを理解してなくて、川井は何度も歌ってるから歌う前に息を吸うのは生理的な動作だからフォローするときには勘違いする可能性があるってことを理解してなかったという川井のミスではあったけど石田目線だと悪意ある行動と勘違いしたという描写だと思う。
ネタバレかも
全て言えれば川井クズなのにもどかしい
主な加害者と被害者が2巻では和解していてそこで終わっていい話。周りがややこしくしていてそのきっかけがいつも川井。
原作後半で真柴の皮肉に気付かないシーンで作者も川井悪を表現してるでしょ。
映画では確かにその辺が表現されてなくて、原作で唯一川井に罰を与える真柴が仕事出来ずに終わった。おそらくこれを見た全国の川井人間を刺激したくないからだろう。見てただけで責任ゼロと思いたい多数派層の心の拠り所を否定しちゃめんどくさいからね。
口パクのシーンは上からの指示に納得できない製作陣の細やかな抵抗ではなかったかと思う。
@@かわうそ-d9b
ある意味真柴との会話が川井の性格が一番見れるとこなんですよね
そこら辺を注意深く読むと、ああ川井って根は全然善人じゃないんだなって分かる感じがします
逆張りが増えてきたな
ビックブラザー突き飛ばしたのはあかんと思うぞ
合唱コンのシーンを擁護してる人がいるがティックトックでよく見ると最後は川井さんを見て歌い始めてるから結局川井が悪い