그렇습니다. 이승만 정권때 프랑스 처럼 친일 청산을 했어야 했는데 정권을 쥐기 위해 친일 청산을 하지 않았기에 지금 이 사단이 난거지요. 장군의 흉상을 옮기자는 작자들은 대부분 친일파 및 친일파 자손들입니다. 독립운동을 하신 선현들이 지하에서 통곡을 하고 계십니다. 참 더러운 세상이지요.
자유시 참변은 단순히 독립군끼리 완력 다툼으로 총을 겨눈 일이 아니고 결국 러시아군의 무장해제 요청으로 인한 비극입니다.. 도발적 위협을 받을수 있다는 판단하에 무장해제를 하지 않은 일부 독립군이 러시아군의 즉각 공격과 러시아지원 못받을것 같다고 생각한 친러파 독립군과의 동시다발적 공격으로 일어난 비극적 사건입니다.
아뇨,정확히는 일제의 사주가 직접적 원인이었고 그당시 적백내전을 겪으며 심한 혼란에 싸여 있던 신생 소비에트파(적색파)는 적백내전 때 백군(왕당파 즉 일제의 사주를 받은 파)파를 상대하기도 벅찼는데 우선 적백내전에도 일제의 간섭이 있었다는 걸 알아야 하고 또 그래서 우리 독립군이 자유시참변을 겪었다는 걸 알아야 하죠.
후대 시민으로서 선대의 피를 욕되게 하다니 뭐라 할 말이 없습니다. 너희는 나라를 위해 피 한 방울이라도 흘려 받냐 가족을 잃어 받냐 . 너희가 누리는 권력이 이런데 쓰라 쥐어졌냐 . 권력이 할 일은 시민들의 국가 안전 살림살이를 위해 써라 . 지금 뭐하냐 ? 시민들의 애칭 영구 모지라
이미 방송에서 많이 나왔는데 이전에는 대한민국 국군의 뿌리라고 볼 수 있는건 최소로 잡아도 미군정 일본 만주군 관동군 출신들 이였습니다. 육사 역대 교장만 봐도 전부 일본군 출신의 만주군 관동군 출신이였죠. 국가와 국민의 입장에서 보면 한 나라 군대의 뿌리가 타국(미군) or 적국(일본)에 뿌리를 두고 있다는건 일반적인 상식선에서만 생각해도 국가적인 치욕이자 모욕 그잡채입니다. 도저히 주권을 가진 한 독립국의 군대라고는 상상조차 할 수 없는 현실이죠. 이러한 현실 때문에 문재인 정부 시절에 대한민국 국군의 뿌리를 대한민국 독립군 광복군으로 정하였고, 그 때문에 대한민국 독립군 광복군을 뿌리를 가진 육사에 흉상을 설치한겁니다.
@@abyss918 한국전쟁 때 누가 외국가서 전사했지? 독립운동가도 거기 묻혔으면 그냥 둬라. 지신이 살던 기반이 거기란다. 그걸 굳이 봉환 운운하는 쇼를 하는건 정치쑈란다. 홍벙도는 조선에 대해 악감정을 가진 자에 정체성도 없는 자란다. 그래서 천민도 출세할 수 있다는 소비에트로가서 소비에트를 조국으로 생각하고 충성하다 죽은 자란다. 그걸 만화소설 감성으로 발광해? 봉오동전투 그딴것도 국사애들의 판타지일 뿐이다. 그런거 없다.
다시 전쟁나서 나라의 고귀함과 나라를 지키고 순고한 희생하신분들의 위대한 정신을 뼈져리게 느껴야함 나라의 소중함을 알것이다~선조때 임진왜란 발발할때 전쟁없이 배부르고 등따시고 나라의 소중함을 못느끼고 편한하게 지내고 전쟁나니 몰살당하고 나라의 소중함을 디져가며ㅈ느꼈지~~다시 전쟁을 느껴봐야 나라의 소중함을 알것이다
동아일보 2023.09.06 [송평인 칼럼] 홍범도가 본 홍범도 홍범도에 대해서는 소련 붕괴 이후 공개된 자료를 보기 전까지는 알량한 지식으로 함부로 얘기해선 안 된다. 그중에서도 꼭 봐야 할 자료가 1932년 홍범도가 소련 정부로부터 연금과 특혜를 받기 위해 제출한 이력서와 소련 정부 측 질문 항목에 맞춰 응답한 앙케트 자료다. 두 자료는 홍범도가 자신의 삶을 한 번은 자유롭게, 또 한 번은 형식에 맞춰 요약한 것이다. 동아일보가 1993년 대우그룹과 공동 기획해 거금을 주고 러시아에서 구입한 자료에 들어 있었다. 답글
편향된 시선으로 보셔서 그런 것 같아요. 일단 친일과 공산당을 같은 선상에 놓으면 안될 뿐더러, 공산당에 가입해야만 독립운동이 가능해서 공산당에 가입한 겁니다. 홍범도 장군이 활동했단 시기는 1920년, 남북분단이 일어난 시기는 1940년대인데 후에 일어난 소련과의 분열에 당시 활동을 소급 적용하는 건 말이 안되죠. 친일파는 그 때 당시, 일신의 안위만을 위해 나라를 등진 것인데 어떻게 같은 상황으로 볼 수 있나요.
내가 한국인이라는 사실에 환멸을 느낀다..일본인이 이중성이 있다지만 일본사람은 비교도 안된다..홍범도 홍범도하고 지금 불난것같이 떠들지만 독립군 토벌다니던 백선엽이에게 전쟁영웅이라고 별 다섯개를 추서한다고 떠드는게 한국인이다 임진왜란때 은혜를 입었다고 죽어도 중국을 배신못한다고 여진족에게 대들다가 삼전도에서 그 치욕을 당하고 지금은 중국이 철천지 원수란다..환멸 경멸이다
빨치산은 파르티잔에서 비롯된 말로 파르티잔 자제가 러시아 궁정체제 자체에 대항하는 의미로, 넓혀본다면 제국주의에 대항하는 세력으로 볼수있죠 대다수의 독립운동가들은 파르티잔 즉, 빨치산에 해당한다고 볼수있습니다 당시 일본의 제국주의에 대항하는 의미로 파르티잔에 속하는 것이지 정치적 뜻이나 이념으로는 볼 수 없죠 그렇기때문에 1950년도 분단시대의 공산주의와 1910년 홍범도장군이 활동했던 시기의 공산주의(파르티잔)는 앞서 얘기한 정치적 의미의 공산주의와는 너무나도 다른것이죠 무식하게 공산주의에 들었다는 이유로 홍범도장군을 북한의 공산주의로 취급을 한다는건 역사를 하나도 모르고 편협한 시각으로 독립운동가를 모욕하는 것으로 밖에 보이지않네요^^
소련의 주도하에 무장해체되면서 독립군 끼리 총질했는데 그 후에 소련 공산당에 가입한다는게 상식적으로 말이 됩니까? 더 나아가 그 자리에 없었으면서 자유시참변에 대해 소련 측에 직접 브리핑 보고하고 자유시 참변으로 열린 법정에서 상벌을 홍범도가 물음. 그리고 이후에 독립군 2명이 찾아와서 자유시참변에 대한 해명을 요구하자 쏴 죽임...
뭐 모르고 하는 말 러시아, 카작, 우즈벡에 사는 교려인들은 얼굴은 한국 사람이지만 속은 소비에트 이념으로 물든 소비에트 사람들이다 소비에트 연방에서 살았으면 붉은 부대 공산당 이념과 사상에 물든 사람들이다 홍범도도 항일 때 홍범도지 소비에트 붉은 공산당 치하에서 살면 다 전염이 되어 공산당 물이 들게 되고 결국 공산당 이념에 젖어 살게 된다 때문에 항일 전쟁만 생각하면 애국자이지만 그는 소비에트 연방을 택했기 때문에 결국 그의 이데올로기는 한국쪽 보다는 소비에트 공산당에 더 근접하다 그러므로 그의 동상이 대한민국 사관학교에 존재하는 것은 부적합한 것이다고 말할수 있겠다
돌아가시기 전까지 일본 식민지 였는데? 그리고 소비에트식 중국식 공산당이 문제면 지금 러시아 중국과 거래 하는 기업들 다 공산당화된 기업들인가요? 우리가 중국에서 만든 공산품 쓰는 것도 문제네요. 러시아산 대게도 먹으면 안되겠네. 육사 출신들은 중국산 그 어떤것도 쓰지말고 러시아산 그어떤것도 먹지말고 그 어떤 공산국도 여행 안하면 (가족 포함) 흉산 철거 인정함. 그전에도 미래에도 사용하고 먹고 놀러 갔으면 그 육사들 출신들은 공산화된 사람들임
홍범도 장군은 그저 소비에트의 지지를 얻기위해 공산당원이 되셨고, 설령 정말 공산주의에 물들었다 해도, 김씨네 백두혈통 북한 정권을 만드는데 동조를 1도 안한데다가 김일성이 그를 죽이려까지 들었고요, 님 말대로 홍범도 장군이 문제있다 칩시다, 그런데 홍범도 장군 뿐만 아니라 다른 독립 유공자들 흉상도 싹다 철거 하겠다던데요, 어떻게 생각 하시는지 답글 바랍니다.
@@jvkim7276 흠.. 그런 의미에서 말한게 아닙니다. 1910년 대한제국이 멸망했습니다. 대한민국 국적이 불가능한 그 상황에서 대한민국이 독립 할 줄 알았어서 일본제국 편에 설까요? 아니면 항일투쟁을 위해서 소련의 도움을 받을까요? 님이 펼치는 논리가 자체가 온가족과 본인까지 희생하며 조국의 독립에 힘쓴 독립 영웅을 모욕하고 능욕 하고 있는 마당이니 자신없다 라는 말 자체도 조롱이라고 보입니다. 세계 2차대전에선 자본주의와 공산주의가 힘을 합쳐 전체주의와 싸운 역사입니다. 상황에 따라 국제 외교는 입체적으로 달리지기 때문에 당대의 역사를 이후 냉전의 시각으로 바라보는건 아주 1차원적인 생각입니다. 님 논리라면 당시에 소련과 동맹이였던 자유주의 사상을 가진 사람들도 문제인가요?
@@jvkim7276 그래요 님말대로 홍범도 장군을 배제 하더라도, 다른 독립 유공자분들 (김좌진, 박승환,이회영,지청천,이범석) 흉상들도 싹다 이전 한다던데.... 이거는 뭐 공산주의에 반대하는게 아닌 그냥 독립 유공자분들 흉상을 보기싫어서 치우는거라고 보는게 맞는데요.
![[PD수첩 10분 컷] 윤석열 정부는 홍범도를 왜 지우려하나?_MBC 2023년 10월 24일 방송](http://i.ytimg.com/vi/gtONNE7leMw/mqdefault.jpg)
![[PD수첩 10분 컷] 윤석열 정부는 홍범도를 왜 지우려하나?_MBC 2023년 10월 24일 방송](/img/tr.png)
![홍범도와 홍범도 [풀영상] | 창 445회 (KBS 23.12.05)](http://i.ytimg.com/vi/WDL0nCJP4Yc/mqdefault.jpg)
모르고 있던 부분을 공부했어요
너무 불쌍하고 마음이 복합적이에요
화가나서 눈물이 나네요
고려사 ㅡ철령(鐵嶺) 이북은 원래 원조(元朝)에 속했던 것이니, 아울러 요동(遼東)에 귀속시키겠다. 그 나머지 개원(開元)·심양(瀋陽)·신주(信州) 등지의 군민(軍民)은 원래의 생업에 복귀시키도록 하라.”
초딩 ㅡ 강원도 어디에 개원 심양 있어요 ㅡ 톄링시 검색해봐
교수님 감사합니다.이 덕에 우리국민들의 역사공부.역사인식함양에 큰 도움입니다
홍범도같은 범죄자새낄
😊
홍범도는 북한같은 공산주의로 독립을 원한 사람이기에 공산주의 북한에서 찬양받아야 한다. 여기는 자유주의 한국이다
@@MZ-lc2cj 홍범도 평전까지 쓰신 분인데요.어느부분이 뇌피셜이라는건지?반박자료를 가져오셔야지요
@@JWKim-s3p
홍범도 평전?
평전도 나름이지!
당신도, 역사공부를 다시하세요!
도대체가, 이런저런 영상매체를보고있으면
현기증이납니다! 현기증이!
홍범도라는, 인물을
거의, 신화적인 독립영웅으로 도배질을하듯이해놓았으니, 어지럽지않을수가없지요! 그리고
우리나라의 독립은, 만주지역에서
게릴라활동을한, 즉 독립군 ( 독립군이라고부르는것도, 국가적인 차원에서 . 예우적인 차원에서 부름 ) 이라고하는사람들과는상관없이, 미국이라는 국가가, 우리에게
독립이라는, 선물을주었을뿐입니다.
눈물이나네요 내가 돌아오지말것.. ㅜㅜ
그릇도 안되는 놈들이 나라를 망치고 있으니..
대한국민 한사람인걸 너무 창피합니다..
너무 슬픕니다.ㅜ
오로지 정치싸움의 희생양이 되셨군요 독립운동가들이 이 현세를 보면 독립운동 하지말껄 자녀들과 행복하게 살껄 하며 우시겠네요
혹자는 독립운동과 공산주의를 가지고 정쟁화한다고 표현하는데 이건 잘못된 표현이라 생각함.
지금 이 말도 안되는 사태는 보수당 내부에서도 반발이 아주 큰 사안임.
이건 좌우 이념놀이로 정쟁화 하는게 아니라 그냥 자신들이 친일파라고 선언하는 꼴임
그렇습니다.
이승만 정권때 프랑스 처럼 친일 청산을 했어야 했는데
정권을 쥐기 위해 친일 청산을 하지 않았기에
지금 이 사단이 난거지요.
장군의 흉상을 옮기자는 작자들은
대부분 친일파 및 친일파 자손들입니다.
독립운동을 하신 선현들이 지하에서 통곡을 하고 계십니다.
참 더러운 세상이지요.
독립운동가는 죽어서도 능욕을 당하게 된다는걸 보여주는 윤총독.........
아무리봐도 총독은 뒤에 따로 있는듯, 윤모지리는 총독할 깜냥도 안됨
@@bristolle ㄹㅇㅋㅋ
에휴 무섭다 역사적팩트로 말해줄께 반박좀부탁한다 22년에 공산당원에 등록후 독립군재판하는 재판관으로 참여해서 독립군들 죽는데 일조했다 그리고 레닌과 독대한후에 자기가 공산당원임을 자랑하면서 레닌한테받은 권총들고다님 그리고 자기부대를 소련군으로 편입 1943년 독소전쟁때 73세 고령의나이로 소련전쟁에 참전한다고하다가 반대당함 뭘 더알려줄까요?
에휴 무섭다 역사적팩트로 말해줄께 반박좀부탁한다 22년에 공산당원에 등록후 독립군재판하는 재판관으로 참여해서 독립군들 죽는데 일조했다 그리고 레닌과 독대한후에 자기가 공산당원임을 자랑하면서 레닌한테받은 권총들고다님 그리고 자기부대를 소련군으로 편입 1943년 독소전쟁때 73세 고령의나이로 소련전쟁에 참전한다고하다가 반대당함 뭘 더알려줄까요?
어이없는 현실에 참담합니다. 교수님께서 조근조근 잘 설명해주시니 좋기도 하고 더 분개하기도 합니다. 이번 ‘만나보니’ 먹먹합니다.
지금도 독립운동과 배치된 이념이 천박하게도 팽배해 있는 듯. 주체적 바른 역사의식은 계속 전파되어야 하고 지켜내야 합니다. 작가님 감사합니다.
가슴이 찡합니다.감사합니다
홍범도의 공산당 가입과 할동. 독립군 5백 여명이 몰살당한 자유시 참변 사건을 조사하는 것은 .. 대한민국의 독립군 역사를 바로 세우기 위한 운동이다
우리가 후손입니다
시대상 운운하니 참 어이없습니다 목숨 바치고 돌아가신분들께 죄송한줄 알아야지 ... 역사왜곡입니다 번외로 교수님도 잘 아시겠지만 동북공정에 찍소리도 못하는 우리나라 역사교수분들 부끄러운줄아세요
뉴라이트들의 만행~!
한국군의 뿌리
ua-cam.com/users/live9hoW6FN-y0Y?si=V8FsV4eg9s6YXhI2
뉴라이트는 자기들이 일제의 돈을
받아먹고 역사를 날조시키는 매국사관이므로 모조리 사살시켜야 속이 시원합니다
진짜… 이 사회에 발 못붙이게 해버려야 합니다
어딜 부끄러운줄 모르고 나타나는지 ㅡㅡ
나라에서 나서서 역사왜곡을하다니.. 그것도 국사를..
왜곡이아니라 사실을 밝힌것입니다.
@@천보노 사실 이러고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 한국사 자격증은 소지하고 계세요?
우리나라 근대사가 만들어낸 논란듷 그냥
우리 머리로 재단하지 말아야 하는 무언가가 있을것이다. 인간은 다 환경의 지배를 받게 되어있고 때로는 그 환경을 이용했을수도 있었을것이다. 너무 우리 머리로 재단하지 말길 역사는 우리가 이해할수 없는 무언가가 있는듯 하다.
그런 논리라면 그때 미국과 소련이 연합하여 일제와 싸웠으니 미국도 버려야 합니다.
일제에 가족도 잃고 피땀흘려 일제와 싸웠는데 잘못된 지식으로 장군님의 고귀한 명예를 더럽히니..
자유시 참변은 단순히 독립군끼리 완력 다툼으로 총을 겨눈 일이 아니고
결국 러시아군의 무장해제 요청으로 인한 비극입니다..
도발적 위협을 받을수 있다는 판단하에 무장해제를 하지 않은 일부 독립군이
러시아군의 즉각 공격과 러시아지원 못받을것 같다고 생각한 친러파 독립군과의 동시다발적 공격으로 일어난 비극적 사건입니다.
아뇨,정확히는 일제의 사주가 직접적 원인이었고 그당시 적백내전을 겪으며 심한 혼란에 싸여 있던 신생 소비에트파(적색파)는 적백내전 때 백군(왕당파 즉 일제의 사주를 받은 파)파를 상대하기도 벅찼는데 우선 적백내전에도 일제의 간섭이 있었다는 걸 알아야 하고 또 그래서 우리 독립군이 자유시참변을 겪었다는 걸 알아야 하죠.
일본사주지
@@아중이쵝오 밀정놈.
@@TV-ub4ii 레닌이 사주한것 입니다
@@ape-yr5qx 레닌이 시대적 어떤 사상을 가지고 있는지 알고 시불이냐..니 대갈통에은 무식하게 빨갱이 외에은 없지..무식한새끼.
후대 시민으로서 선대의 피를 욕되게 하다니 뭐라 할 말이 없습니다. 너희는 나라를 위해 피 한 방울이라도 흘려 받냐 가족을 잃어 받냐 . 너희가 누리는 권력이 이런데 쓰라 쥐어졌냐 . 권력이 할 일은 시민들의 국가 안전 살림살이를 위해 써라 . 지금 뭐하냐 ? 시민들의 애칭 영구 모지라
경술국치가 8/22-8/29 인데, 마침 이 기간에 오염수 방류 방조와 홍범도 장군 흉상 철거와 같은 국치급 만행이 벌어짐...
이거 뭐 계묘국치인가.
경술국치가 그들의 기념일이니 그런건가봐요 일본에 헌정하는 서프라이즈선물같은거죠
가장 근본적인건 양평고속도로을 묻히게 하기위해서 이런무리수을 두는건 아닌지.
북한 평양으로 갈 사람이다. 대한민국과 아무런 인과관계도 연고도 없는 분이다.
이나라는 나라를 위해 독립운동을 하면
모든걸 잃고 나라를 팔아 먹으면 모든걸 얻는구나
지식인.지성인들이 목소리 높혀 외쳐주세요.망국은 그만!국치는 그만이라고!😢😢😢
궁금한게 왜 문재인정부때 독립기념관도 아닌 육사에다가 흉상을 설치하고 전투기를 대동해서 시신 송환하고 육사 교육과정도 개정했는지 궁금하네요
이미 방송에서 많이 나왔는데 이전에는 대한민국 국군의 뿌리라고 볼 수 있는건 최소로 잡아도 미군정 일본 만주군 관동군 출신들 이였습니다. 육사 역대 교장만 봐도 전부 일본군 출신의 만주군 관동군 출신이였죠.
국가와 국민의 입장에서 보면 한 나라 군대의 뿌리가 타국(미군) or 적국(일본)에 뿌리를 두고 있다는건 일반적인 상식선에서만 생각해도 국가적인 치욕이자 모욕 그잡채입니다. 도저히 주권을 가진 한 독립국의 군대라고는 상상조차 할 수 없는 현실이죠.
이러한 현실 때문에 문재인 정부 시절에 대한민국 국군의 뿌리를 대한민국 독립군 광복군으로 정하였고, 그 때문에 대한민국 독립군 광복군을 뿌리를 가진 육사에 흉상을 설치한겁니다.
? 당연한거 아님 ? 적어도 문재인이 그것만은 잘했다 생각 하는데
이 모든 논란의 원흉. 이념주입과 역사왜곡은 누가하려했는지 잘알아야될것입니다
아마도 사회주의자, 공산당 추종세력이겠지요
그릇된 중국몽.
아니 작가 시인 말고 역사학자 데려오라니까
교수님 홍범도 장군이 예전에 자신의 상관을 살해하고 나와서 종이공장에서 일하다가 공장장살해했는데 이것도 설명해주시죠
그러니까 거기 잘있는 사람을 정치적인 이유로 끌고 온 사람이 누구여?
정치적인 이유가 아니라
독립운동을 하신 장군을 이국땅에 그대로 놔둔단 말인가?
@@청암-v4j 자랑스런 스비에트 당윈으로 디진 사람이다.
거기 있는게 맞는거야.
구한말 산적질하다 만주로 토껴 조선인 상대로 마적질하던 놈이다.
애초 조선에 악감정을 가진 반골이란다.
봉오동전투도 개뻥이다.
그런거 없다.
@@WHCAV-u5p문재인때 독립투쟁뿐만 아니라 한국전쟁 당시 전사자들의 유해들도 봉환했다 이 나라의 존속을 위해 싸우셨던 모든 이들을 예우했던거다
@@abyss918 한국전쟁 때 누가 외국가서 전사했지?
독립운동가도 거기 묻혔으면 그냥 둬라.
지신이 살던 기반이 거기란다.
그걸 굳이 봉환 운운하는 쇼를 하는건 정치쑈란다.
홍벙도는 조선에 대해 악감정을 가진 자에 정체성도 없는 자란다.
그래서 천민도 출세할 수 있다는 소비에트로가서 소비에트를 조국으로 생각하고 충성하다 죽은 자란다.
그걸 만화소설 감성으로 발광해?
봉오동전투 그딴것도 국사애들의 판타지일 뿐이다.
그런거 없다.
@@abyss918 홍범도는 구한말 산적질하다 일제가 치안을 확립하자 만주로 토껴 조선인상대로 마적질하다가 거기도 일군이 토벌하자 독립세력과 합류해 같이 토낀 것 뿐이란다.
헌데 천민출신에 마적이라 거기서 왕따당하다 자유시에서 독립군을 팔아 넘기고 소비에트로 갈아탄다.
국사는 싸그리 반지웑딩대 판타지란다.
독립운동가 모두가 홍범도 장군을 인정하지만 윤석렬은 인정하지않는다
일본 인 시각으로 대한민국육사에 있는홍범도 장군 흉상을 본다면 기분좋을리가없겠지
우리가 일본눈치를 왜봐야 합니까? 우리가 피해자인데 가해자 눈치를 봐야합니까? 또 그런식으로 갈꺼면 야스쿠니 신사부터 철거해야 하는거 아닙니까?
홍범도 소련 공산당 국적 받고 연금 받아 먹고 편안하게 살다가 갔음. 김일성(본명:김성주) 일본국적, 중국국적, 소련국적,최종 북한국적으로 살다가 갔음. 이승만 대통령은 평생을 대한민국 국적을 가지고 대한민국 독립을 위해서 사셨음.
답글
난. 홍장군. 별로 안좋게 보는데. 오히려 윤정부가 저렇게하는게 맞다고봄
우리교수도 나와같은생각하고. 나처럼 생각하는국민 교수들 상당히 많음
자연스러운 경로란다 지랄이네
다시 전쟁나서 나라의 고귀함과 나라를 지키고 순고한 희생하신분들의 위대한 정신을 뼈져리게 느껴야함 나라의 소중함을 알것이다~선조때 임진왜란 발발할때 전쟁없이 배부르고 등따시고 나라의 소중함을 못느끼고 편한하게 지내고 전쟁나니 몰살당하고 나라의 소중함을 디져가며ㅈ느꼈지~~다시 전쟁을 느껴봐야 나라의 소중함을 알것이다
육사생도들 ㅡㅡㅡㅡㅡ머리통없나봄
일제의 백년투자 뉴라이트
장군은 무쉰일이고
직이고 직이고 또 또 직이고
배신자라 따지며 때려 이빨이 부러지자
레닌이 하사한 권총으로 동지 2명을 쏴 직이고
무쉰일이고 잉 ㅋ 😮
와..전문가랍시고 시.인. 이 등장했네..이라믄 답없다.ㅋㅋ
한평생 갬성에 빠져사는분이 역사를논한다??
역사를 갬성으로 접근하면
이건 첫판부터 장난질이제~ㅋㅋㅋ
오함마 준비해야쓰것네~ㅋㅋ
개소리도 신의음성으로 바꿔버리는 작자랑 무슨 역사를 논해?
대구에서도 이런게 나오네
애초에 나라를 위해 헌신하신 분이 논란이 생겼다는 게 이미 이 나라는 망했다는 거임
댁에 말대로 하면 일제시대에 살은사람들은 모두 일본에 협력하는게 살아가는 방편이였지 매국노가 어디있노 조옷같은 논리네 소련사람 됐으면 그기있지 우리나라에 뭐하러 가지고 오노
근데 독립운동가를 정확한 사실도 아닌거로 들쑤시면 당연히 반발이 심하고 욕할거라는걸 말해주는 사람이 단 한명도없었나..
말도 안되는 작금에 참담합을 넘어 ~부끄럽기 그지없습니다.
윤대통령께 묻고 싶네요~
당신이 이렇게 대통령짓 하는게 누구의 덕분인가?
홍범도가 러시아 빨치산 소속이고 그 빨치산 러시아가 공격했으면 공격세력의 공모자가 맞는거 아님? 참변당시 있고없고 여부가 판단기준이 아님.
돌아오지 말지…
백선엽? 아 이순신장군도 통곡하겠다
왜곡된 한국 역사? 그렇다면 홍범도 과거사에 대해서도 말해주시죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
좋은 애기만 줄줄이 할줄 알고 잘못한건 쏙 다 빼놓고 말하시넼ㅋㅋㅋㅋㅋ
한국에 오지말고 돌아가라 한국을 위하는 길이다 빨리가라
같은 논리면 일제시대 창씨개명 친일행적도 비난할게 못됨 내로남불
통일되면은 북한 자성읍으로 이전해서 지역 발전을 시켜야 되겠습니다.
ㅜㅜ
뜻있는 분들이 합세하여 안중근의사처럼 홍범도장군 스티커 제작하여 차량에 붙여 홍보할수 있어면 좋게네요
육사에가서 한번 교육을해야할듯ㅡ
소련인이 왜 우리 위인임
대깨윤 ㅎㅇ
@@Genocider-s9k 레닌의 개
@@Genocider-s9k공산당 빨갱이 색히 ㅋㅋㅋㅋ
누군가 조국의 미래를 묻거든, 댓글창을 보게 하라
윤석열 내가 찍었지만 그만 내려와라. 이따위로 할거면
홍범도 논란이 아니라 윤총독과 뉴라이트 친일파들 논란으로 제목 정정바랍니다.
유일하게 깨어있는 대구교수님을본듯
그러니깐 머한다고 돌아와서 이런 꼴 당합니까 그냥 계속 계시지
철거 아니라 이전임...공산주의자라서 옴기면 안되는가? 그의 생애를 봐도 기려야 할 위인으로 보기 어렵다.
홍범도가 러시아 공산당에 가입한 이유는 .. 생계 유지를 위해 할수없이 억지로 공산당에 가입 했었다고 변명하는데 .. 그러면 생계유지 때문에 쩔쩔매어 할수없이 억지로 공산당에 가입한 이런 형편없는 자를 어찌 자유 대한민국의 국민이 훌륭하다고 기념할수 있겠는가 ?
공자는 중국인 아님?
어쩔수 없이 공산주의자가 됬다? 이건 아니지
홍범도를 인정하는건 소련의 행위들을 인정하는것 지금도 러시아 우크라니아의 전쟁을 봐도 소련은 쫌 ㅎㅎ
왜 2차대전때 소련을 돕고 지원하던 미국도 공산당 이념을 가지고 있었다는 논리인가? 당시 한반도 일제에 독립을 도운건 공산당 소련이였는데….??? 현제 러시아를 북한과 같은 공산당 이념이라면 적대국으로 봐야지? 참 이상한 시대에 살고있네
응
그래서 이념에서 자유롭게 독립기념관으로 흉상을 이전하겠다는건데 전라도민좆당 년놈들이 저 지랄을 하네.
레닌한테서 돈도 받고, 권총도 받고, 이런 걸 설명하셔야지요? 평범한 사람으로 살기 위해서 공산당에 가입을 해요? 가입할려고 하면 다 가입을 해 줬나 보네요? 자유시 참변을 수습하고 흐느꼈다고 책임이 없다구요?
동아일보 2023.09.06 [송평인 칼럼] 홍범도가 본 홍범도
홍범도에 대해서는 소련 붕괴 이후 공개된 자료를 보기 전까지는 알량한 지식으로 함부로 얘기해선
안 된다. 그중에서도 꼭 봐야 할 자료가 1932년 홍범도가 소련 정부로부터 연금과 특혜를 받기 위해
제출한 이력서와 소련 정부 측 질문 항목에 맞춰 응답한 앙케트 자료다. 두 자료는 홍범도가 자신의
삶을 한 번은 자유롭게, 또 한 번은 형식에 맞춰 요약한 것이다. 동아일보가 1993년 대우그룹과 공동
기획해 거금을 주고 러시아에서 구입한 자료에 들어 있었다.
답글
다시한번 일제의 식민지로 돌아갈려고 안간힘을 쓰는 윤총독
아..이래서 공무원시험칠때 한국사보는거구나..이제야 알았다.진짜 뼈저리게느껴진다. 만세
자세히공부좀 합시다 누가 무식이산울인지
시인이 역사를 가장 잘 안다고 자부하는 역사를 역사답게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
자유시 참변이후에 소련 휘하 군단으로 귀속되는대 ㅋㅋ그렇게 슬픈되 귀속해서 군사로활동함ㅋㅋㅋㅋ 이거에 대해서는 말을아낌ㅋㅋㅋㅋ
그러게 그냥 오지말고 빨간땅에 계시지
한평짜리 독방사시면서 틀니닦고사신다고 고생많으십니다ㅠ
윤석열 정부라면 군대를 해산하는 것이 옳습니다.
윤석열이가 앞장서서 싸우든 말든 국민은 구경만하면 됩니다.
ㅋㅋㅋㅋ 그러면 일제시대때 살기 위해서
신사 참배했던 조선인들은 다 괜찮은거냐
이런더러운 논리를 펴가는자 해괴한 논리를 펴가는자 더러운 이름이나 압시다.항일하기위하여 가짜로 공산당에 가입했다?정말로 해괴한 논리네.언제부터 이런자들이 언론에 나서지?
그 일제강점기때 떵떵거리다 죽은 인물에대해서는 다각적으로 평가해달라고 하더니...
근데 왜 요즘 홍범도논란 싹 사라진거임?ㅋㅋㅋ
분위기딱보니 안되겠다 싶음?ㅋㅋ
초반엔 개지롤발광을 하더니
이재명
좀더 알고 애리해라 당신
"공산당원 가입은 시대적으로 어쩔 수 없었다." 공산당을 친일파로 바꾸면 입장이 달라지실것같은데? ㅋㅋ 저는 이 문제에 대해 큰 주장은 없지만 이중잣대는 짜증나네요
ㅡ..ㅡ 그저 어쩔수없었던게 아니고 국가가 없으니 비정규군으로 활동할수밖에 없었던걸 친일파로 대응시켜 생각한다고요?ㅎㅎ
그리고 이당시에는 러시아와 미국이 같은 입장에 같은 목표로 전쟁을 했는데ㅎㅎ 그럼 미국도 우리의 적이겠네요
편향된 시선으로 보셔서 그런 것 같아요. 일단 친일과 공산당을 같은 선상에 놓으면 안될 뿐더러, 공산당에 가입해야만 독립운동이 가능해서 공산당에 가입한 겁니다. 홍범도 장군이 활동했단 시기는 1920년, 남북분단이 일어난 시기는 1940년대인데 후에 일어난 소련과의 분열에 당시 활동을 소급 적용하는 건 말이 안되죠. 친일파는 그 때 당시, 일신의 안위만을 위해 나라를 등진 것인데 어떻게 같은 상황으로 볼 수 있나요.
친일파로 왜바꾸지???지금의 공산당은 우리의 주적이 맞지만 저때 공산당은 독립운동을 한것이 사실인데 친일파는 나라 팔아 먹은거고
@@Pepci-c5e진짜.. 무식하면 용감하네요
그 당시에 공산당 = 지금의 빨갱이가 아닌데 이걸 친일파랑 동일시를 하다니 지금 독립영웅들 다 끌어내리려는 정치인 군인들이랑 같은 논리라 제 얼굴이 다 화끈거립니다
모르는 사람이 어줍잖게 알고 설치는 게 가장 무서워요
아니 진짜 나 소름돋았다. 마지막 시인지 가요인지 듣고, 하도 수준이 낮아 어이가 없었슴
진짜 파면 팔 수록 국방부 저거 진행 시킨 인물들의 지식 수준 알만하다 ... ㅋ
역대 대통령들 홍범도 장군에 대해 누구하나 트집 잡은 사람이 없는데 최초 업적을 만든 윤석열 정부 ㅋㅋ
치가 대통령의 자격 1순위를
개인적으로 예비역일것에 더해
올바른 역사관을 가진자
이렇게 정해놓아야 할거 같네요..
이 사람들은 보수로 분류되지만
보수라는 말조차 불쾌한 인간들임..
'내가 돌아오지 말걸' 이 마치
홍범도 장군님 심정을 대변하는
듯합니다ㅉㅉㅉ
ua-cam.com/video/G7-y3MhQUxs/v-deo.htmlsi=STB8NOYy5qHyw9k4 홍범도의 흑역사
내가 한국인이라는 사실에 환멸을 느낀다..일본인이 이중성이 있다지만 일본사람은 비교도 안된다..홍범도 홍범도하고 지금 불난것같이 떠들지만 독립군 토벌다니던 백선엽이에게 전쟁영웅이라고 별 다섯개를 추서한다고 떠드는게 한국인이다
임진왜란때 은혜를 입었다고 죽어도 중국을 배신못한다고 여진족에게 대들다가 삼전도에서 그 치욕을 당하고 지금은 중국이 철천지 원수란다..환멸 경멸이다
참으로 못난...
조선 엽전들..
거들지마세요나두세요
범도게이 지금 이근으로 환생해서 ㅈ대로 살고 있는뎅
뉴라이트. .빠가야로 윤석렬정부. !!!!
화장해서 날려부려라
그때 그시절 사람취급도 못받던때 레닌과 독대를 하고 평생 연금을 받았는데 공산주의가 아니라니 ㅎㅎ
빨치산은 파르티잔에서 비롯된 말로 파르티잔 자제가 러시아 궁정체제 자체에 대항하는 의미로, 넓혀본다면 제국주의에 대항하는 세력으로 볼수있죠 대다수의 독립운동가들은 파르티잔 즉, 빨치산에 해당한다고 볼수있습니다 당시 일본의 제국주의에 대항하는 의미로 파르티잔에 속하는 것이지 정치적 뜻이나 이념으로는 볼 수 없죠 그렇기때문에 1950년도 분단시대의 공산주의와 1910년 홍범도장군이 활동했던 시기의 공산주의(파르티잔)는 앞서 얘기한 정치적 의미의 공산주의와는 너무나도 다른것이죠 무식하게 공산주의에 들었다는 이유로 홍범도장군을 북한의 공산주의로 취급을 한다는건 역사를 하나도 모르고 편협한 시각으로 독립운동가를 모욕하는 것으로 밖에 보이지않네요^^
소련의 주도하에 무장해체되면서 독립군 끼리 총질했는데 그 후에 소련 공산당에 가입한다는게 상식적으로 말이 됩니까? 더 나아가 그 자리에 없었으면서 자유시참변에 대해 소련 측에 직접 브리핑 보고하고 자유시 참변으로 열린 법정에서 상벌을 홍범도가 물음. 그리고 이후에 독립군 2명이 찾아와서 자유시참변에 대한 해명을 요구하자 쏴 죽임...
홍범도는 항일을 했지
대한민국 건국에 기여한 바가 없음
게다가 군에서 상관을 살해한자임
그런자가 왜 육사에 들어앉아있지?
1. 비구니겁탈했나 안했나?
2. 사람 맘에안든다고 때려죽였나 안때려죽였나?
3. 대한민국 민족영웅은 비구니도 겁탈해주고 사람 몇명정도는 때려죽여줘야 영웅이 되는갑제?
4. 자 그래서 홍범도로인해 결론적으로 독립이 되었나 안되었나?
누구작품인지 참 한심스럽다.
근데 홍범도 레닌 총받은거는 무엇이며 공산당 연금받은것은 뭐지?
경상도 삽니다.니같은 친일파 극우주의자들 때문에 북한보다 국힘당이 더 싫다
뭐 모르고 하는 말
러시아, 카작, 우즈벡에 사는 교려인들은 얼굴은 한국 사람이지만 속은 소비에트 이념으로 물든 소비에트 사람들이다
소비에트 연방에서 살았으면 붉은 부대 공산당 이념과 사상에 물든 사람들이다
홍범도도 항일 때 홍범도지 소비에트 붉은 공산당 치하에서 살면 다 전염이 되어 공산당 물이 들게 되고 결국 공산당 이념에 젖어 살게 된다
때문에 항일 전쟁만 생각하면 애국자이지만 그는 소비에트 연방을 택했기 때문에 결국 그의 이데올로기는 한국쪽 보다는 소비에트 공산당에 더 근접하다
그러므로 그의 동상이 대한민국 사관학교에 존재하는 것은 부적합한 것이다고 말할수 있겠다
돌아가시기 전까지 일본 식민지 였는데? 그리고 소비에트식 중국식 공산당이 문제면 지금 러시아 중국과 거래 하는 기업들 다 공산당화된 기업들인가요? 우리가 중국에서 만든 공산품 쓰는 것도 문제네요. 러시아산 대게도 먹으면 안되겠네.
육사 출신들은 중국산 그 어떤것도 쓰지말고 러시아산 그어떤것도 먹지말고 그 어떤 공산국도 여행 안하면 (가족 포함) 흉산 철거 인정함. 그전에도 미래에도 사용하고 먹고 놀러 갔으면 그 육사들 출신들은 공산화된 사람들임
홍범도 장군은 그저 소비에트의 지지를 얻기위해 공산당원이 되셨고, 설령 정말 공산주의에 물들었다 해도, 김씨네 백두혈통 북한 정권을 만드는데 동조를 1도 안한데다가 김일성이 그를 죽이려까지 들었고요,
님 말대로 홍범도 장군이 문제있다 칩시다, 그런데 홍범도 장군 뿐만 아니라 다른 독립 유공자들 흉상도 싹다 철거 하겠다던데요, 어떻게 생각 하시는지 답글 바랍니다.
ㅉㅉ
쯔쯔ㅡ2
논란의 원인은 일본을 숭배하는 딱 한사람때문 그냥 조용히 있다 내려가길 바란다
OK 인정..
홍범도장군 맞음 개인판단에 맞긴다 좋아 독립기념관에 모시는것은인정 다만, (그당시에도 무명의 독립군.독립운동가중에 분명 힘든상황에도 판단 잘해서ㄱㆍ산주의가아닌 민족중심에 자유주의 비슷한사상 바탕위에 독립을열망하던 운동가들도 있었다)..생계때문에 소련쪽편을들었다..그건 영화 "암살"이정재역할처럼 조선이 독립할줄알았으면 일본편에 안섯겠다는 극중말처럼 홍범도장군도 대한민국인 독립할줄 알았으면 소련편에 붙지는 안았겠지..판단의 오류는 있을수있겠지만, 공산주의사상은 아닌건 그때나 지금이나 똑같이 반대다. 그러니 우리 육사교정에는 정말 흠없는 (누구나 흠이 있을수 있지만)분으로 세우던가 아니면 다 없애는게 좋겠다..
맞는 말이긴 한데.. 지금 님처럼 독립운동가 능욕하는 댓글 다는 사람도 멀쩡하게 살아 있는데 홍범도 장군님 정도면 흠이 없다고 봐야죠
@@frostfire311 님 말처럼 그당시 라면 나는 자신없다 인정했고요. .
내가아닌 그당시 공산주의도 반대했던 순수 독립운동하신분들을 얘기한겁니다.
당신같은 분이나 나나 오십보 백보라쳐도요.. ..😁
@@jvkim7276 흠.. 그런 의미에서 말한게 아닙니다. 1910년 대한제국이 멸망했습니다. 대한민국 국적이 불가능한 그 상황에서 대한민국이 독립 할 줄 알았어서 일본제국 편에 설까요? 아니면 항일투쟁을 위해서 소련의 도움을 받을까요?
님이 펼치는 논리가 자체가 온가족과 본인까지 희생하며 조국의 독립에 힘쓴 독립 영웅을 모욕하고 능욕 하고 있는 마당이니 자신없다 라는 말 자체도 조롱이라고 보입니다.
세계 2차대전에선 자본주의와 공산주의가 힘을 합쳐 전체주의와 싸운 역사입니다. 상황에 따라 국제 외교는 입체적으로 달리지기 때문에 당대의 역사를 이후 냉전의 시각으로 바라보는건 아주 1차원적인 생각입니다. 님 논리라면 당시에 소련과 동맹이였던 자유주의 사상을 가진 사람들도 문제인가요?
@@jvkim7276 그래요 님말대로 홍범도 장군을 배제 하더라도, 다른 독립 유공자분들 (김좌진, 박승환,이회영,지청천,이범석) 흉상들도 싹다 이전 한다던데.... 이거는 뭐 공산주의에 반대하는게 아닌 그냥 독립 유공자분들 흉상을 보기싫어서 치우는거라고 보는게 맞는데요.
@@monke888
그러니까요, 홍범도씨 빼고는
그건 좀 너무한거같긴해요.