Sehr wichtiges Thema, lieber Tobi. Wir nannten es damals den "positiven Gruppenzwang" Wenn zum Beispiel jemand nicht in der Versammlung anwesend war, weil er einfach kein Bock darauf hatte, dann wurde er auch spater nicht zum Fußballspielen eingeladen. Selbst die eigenen Eltern haben es so mit ihren Sprösslingen gehandhabt. Oder man war am Wochenende nicht im Treffpunkt...und auch da hat die-derjenige an keinen Freizeitaktivitäten mit den anderen Geschwistern teilnehmen können. Man war also gezwungen sich in die Form pressen zu lassen um soziale Kontakte innerhalb dieser Gruppe zu erhalten. Im Nachhinein kann man diese Vorgehensweise durchaus als Mobbing bezeichnen...tust du nicht das, was wir von dir verlangen, wirst du sozial "ausgeschlossen". Und wenn man jetzt über Jahrzehnte in dieser Konformität lebt, diesem "Schmierzettel sozialer Kontakte" der leidet psychisch. Somit wären wir wieder bei dem Thema Depressionen und ZJ.
Die soziale Kontrolle durch die Versammlungsmitglieder, die ich auch erlebt habe, ist echt ein interessantes Phänomen. Da gibt es „Überzeugungstäter“, die sich in der Pflicht sehen, dich bei kleinster Abweichung auf den richtigen Weg zurückzubringen. Aber ich habe auch gesehen, dass manche ihre eigene Vorbildhaftigkeit dadurch zu unterstreichen suchen, dass sie andere auf deren vermeintliche Fehler ansprechen. Das geschieht schon bei kleinsten Dingen: keine Krawatte in der Versammlung tragen, Bart wachsen lassen. Größere Abweichungen waren bei mir: Abi und Zivildienst anstatt Hauptschule und Totalverweigerung. Und Kontrolle konnte auch bedeuten: Freizeitaktivitäten aufklären, im Autorückspiegel immer wieder mal Brüder entdecken, Testanrufe auf dem heimischen Festnetz, wenn man nicht zur Zusammenkunft kommt. - Das „Bezeichnen“ eines Mitglied mit ‰-Problem, also seine öffentliche Vorführung durch öffentlichen Vortrag habe ich als Zuhörer erlebt. Bloßstellend, demütigend, unchristlich.
ja diese Hilflosigkeit, sich keinem anzuvertrauen , ist echt schlimm! Man muss immer gut überlegen, was man sagt ! Deswegen gibt es unter Zeugen Jehovas auch keine "wahren" Freundschaften meiner Meinung nach.
Ja, nicht nur Depressionen, auch Magengeschwüre, Migräne, Kreislauferkrankungen wie Bluthochdruck durch die ständigen Missstimmungen. Man, - ich - fühlt sich ja nie wohl und das erzeugt Schlaflosigkeit und Stress. Somit leidet die Leistungsfähigkeit und Motivation. Das alles ist ein schwerer Kreislauf, der, je länger man dabei ist, den Charakter verändert und man hilflos aggressiv werden kann. Eine gemobbte Person leidet so!
@@Tobias-Ain Nur dürfte es das bei den ZJ nicht geben mit ihrer Nächstenliebe, der Brüderlichkeit, der Kontrolle des Einzelnen und Jehovas Liebe und Hilfe. Sie wollen doch was Besseres sein, eine gute Gemeinschaft - sagen sie -, da müsste es doch möglich sein, gesund zu bleiben...!
e@@karinbusack4314Sie leben in einer Blase , deshalb können Sie uns eigentlich nur leid tun ... was die Sache aber halt auch nicht besser macht! Mich haben sie definitiv krank gemacht, psychisch 😢 und physisch .... So oft frage ich warum alles so kam !? Nur Gott sieht in unsere Herzen und er wird es irgendwann richten ...
@@Shoshana-q7u Siehst du, Susanne, und sowas soll Gott - Liebe - sein? Das muss man doch eigentlich schnell erkennen und nicht ein Leben lang ausharren...! Dass in so einer Gemeinschaft mit soviel Druck der Ausstieg schwer fällt, (das ist gewollt), ist ja Programm und man hat doch die Möglichkeit, sein Leben eigenständig einzurichten und den Ausstieg zu organisieren. Ich habe das getan und war danach nicht frustriert, sondern erleichtert. Seitdem ist Jesus ständig in meinem Leben, meiner Wohnung und meinen Aktionen. Es geht mir gut mit IHM und ich fühle mich gesehen....! Liebe Grüße an Dich und alle hier.
Danke für dieses wichtige Thema, lieber Tobi. "Daran werden alle erkennen, daß ihr meine Jünger seid, wenn ihr L I E B E unter euch habt" Joh. 13,35. Jeder Aussteiger hat das vermisst. Liebe Grüsse, Bernd Ziegler
Nach dem Ausschluss sagte eine Freundin zu meiner Frau: „Ob ich Dich noch grüßen darf, muss ich erstmal im Wachtturm nachsehen.“ Obwohl mir bekannt war das in ihrer Familie, Gewalt an der Tagesordnung war.
Ich kann das bestätigen, wurde "bezeichnet" weil ich die Untreue meiner Frau nicht "zugedeckt" hatte. Der Vorwurf war, ich hätte Unruhe in die Versammlung gebracht. Liebe Grüsse, Bernd Ziegler
Sehr geehrter Herr Tobias Ain, vielen Dank für Ihre vielen aufschlussreichen Videos, die ich seit einigen Wochen schaue. ich arbeite mit Opfern von Mobbing aus evangelischen Freikirchen. In letzter Zeit gab es hier immer wieder Fragen zur Trinität und zum Arianismus. Darum frage ich, wie Sie das heute sehen. Liebe Grüße.
Moin lieber Tobi, während Du die Definitionen so vorgetragen hast, kam mir gerade ein verrückter Gedanke. Deine Definitionen passen auch zu den letzten 4 Jahre. Mal laut gedacht.
In der Neuapostolischen Kirche träumte eine Glaubensschwester, dass ich nicht richtig Glauben würde und sagte das dem Gemeindevorsteher, damit begann die Hexenjagt.
Bezeichnet halten darf jetzt sogar ganz offiziell jeder jeden. WT 08/24 Fragen von Lesern. Wurde ja vorher auch schon gemacht, aber jetzt hat man sogar die Legitimation dazu.
Mich hat man dermaßen verletzt und gedemütigt (bin nicht ausgeschlossen oder ausgetreten) ,das hat mich psychisch sehr belastet und immer noch versucht man mich auf den "angeblich richtigen Weg " zu bringen !
Zum Thema „Bezeichnen“ gibt es einen interessanten Artikel im WT 08/24, S.7 Da soll wohl einmal mehr auf dem Papier die Organisation grundgesetzkonform weichgespült werden, indem man die Entscheidung zur individuellen Sache der einzelnen ZJ uminterpretiert. Der Konformitätsdruck innerhalb der Gruppe führt natürlich trotzdem dazu, dass alle tun, was erwartet wird, und zwar vorauseilend gehorsam.
Ich habe vor Jahren in einem Zeitschriftenladen mit Verkauf von Tabakwaren gearbeitet. Das wussten viele. Begeistert waren die Brüder nicht, aber es wurde hingenommen. Dann ging es in einem Vortrag über das Rauchen. Unter anderem sagte der Älteste, "wer in einem Tabakwarenladen arbeitet, sollte sich eine andere Arbeit suchen." Ich wusste sofort, dass ich gemeint war. Ich bin aufgestanden und gegangen. Meine Arbeit habe ich natürlich nicht aufgegeben.
Ich hatte mal mit Blick auf das Thema Tabak mal den Gedanken geäußert, dass eine Schwester/Bruder an der Kasse eines großen Supermarkts möglicherweise mehr Zigaretten pro Tag verkauft als ein Minitabakladen pro Woche. Aber das Argument ließ man nicht gelten. Der Bestimmungszweck des Tabakladens ist wohl das entscheidende Kriterium, nicht die Verkaufshandlung an sich oder die Menge.
Ich habe mal einer ausgeschlossenen die haare geschnitten weil ich friseurin bin da kam auch ein ältester und meinte das wäre nicht richtig.ich habe nur zu ihm gesagt das ist mein Beruf und ich sortiere nicht aus wie ein Mensch ist wir sind alle unvollkommen und du lieber Bruder bist es auch!. Außerdem verdiene ich damit mein Geld um auch spenden zu können sein Gesicht hättest du sehen müssen
Diesen Tarnanzug der "örtlichen Bedürfnisse" kann ich ebenfall bestätigen. Gegenüber Behördern und Gerichten wird behauptet, es gäbe keine Maßnahmen gegenüber Ausgeschlossenen. In den von der Bühne vorgetragenen sogenannten "Örtlichen Bedürfnissen" wird dann aber vor dem Umgang mit gewissen Personen gewarnt ohne natürlich Namen zu nennen. Aber die Versammlungmitglieder wissen immer ganz genau, wer gemeint ist. Wenn man die Betroffenen befragt nennen sie dies Mobbing und Psychoterror.
Ja, Beschimpfung und Beleidigung, als anfängliche Grenzüberschreitung wird in vielen Gruppen, ja, Gesellschaftsschichten als zulässig betrachtet. Doch wo die Würde des Gegenübers weder gesehen, noch geschützt wird, beginnt man gegen unsere Grundsatzordnung zu verstoßen.
@@SabineBittner-n9x Das stimmt! Nur gibts im Kindergarten zb Wuteimer, um seine Gefühle akzeptieren zu dürfen. Kindern wird auch beigebracht, dass sie nicht immer recht haben können, und dass es normal sein sollte, sich einen Fehler einzugestehen und sich zu entschuldigen. Bei Mobbing im Job kann ich kündigen und behalte mein soziales Umfeld. Usw.
Das stimmt, aber in einer Gemeinschaft wie den ZJ ist es verwunderlich, denn dort wird ja nur gepredigt, wie toll die sind und sie sowieso besser als die "Welt" sind. Was Thomas sagt stimmt 100 Prozent!!! Ich war Frau eines Ältesten mit 4 Kindern. Ich könnte Bände darüber schreiben 😢
@@elfi5394 Du ich war selber über 30 Jahre eine ZJ bin mit einem ehemaligen Jahrelangen Ältesten verheiratet.Ich finde nur man sollte nicht vergessen wir waren freiwillig dort.Und es war auch nicht alles schlecht.Inzwischen tun mir die leid ,die noch Kontakt zu all denen die jahrelang an deiner Seite waren.Viele fühlen sich ja auch total wohl dort .Ich bin auch auch aus verschiedenen Gründen dort weg inzwischen seit 14 Jahren vielleicht ist es ja auch schlimmer geworden ?!Mein Sohn und seine familie sind immer noch dabei und ich hoffe und bete das sie erkennen mögen was dort nicht richtig läuft!
@@SabineBittner-n9x es ist viel schlimmer geworden. Ich habe noch Verwandte in der WTG. Allein die vielen neuen "Lichter" die da laufend daher kommen. ....
In der Leserfrage. Es wurden auch einige Begriffe geändert. "Gemeinschaftsentzug" und "Rechtskommitee" heissen jetzt anders. (Im gleichen Wachtturm, aber nur in einer Fussnote) Hat sicher alles mit den Gerichtsprozessen (z B. Norwegen) zu tun.
Der gerade erschienene August Wachturm kam diesmal verspätet und nach der September Ausgabe heraus. Der "juristische Feinschliff" hat wohl etwas länger gedauert.
Liebe Tabitha, wenn du möchtest, dann würde ich gerne den Betrag an Tobi überweisen und er soll dir einfach das Buch zuschicken. Was meinst? Tobi, wenn du das hier liest, kannst du uns eine Lösung vorschlagen, oder wir beide schreiben dir eine Email diesbezüglich. Wäre schade, wenn es nicht klappen sollte.
@@ellat.774 Wenn er das machen würde, sehr gerne, es würde mich schon sehr interessieren, aber mit Erwerbsunfähigkeitsrente komm ich leider nicht weit. 🤷🏻♀️
Wenn Tobi nicht dazu kommt, dann kaufe ich dir das Buch und schicke es an deine Adresse. Allerdings brauche ich die von dir. Wir können erst mal abwarten, was Tobi dazu meint.
Eine Bekannte, eine ältere Zeugin, erzählte mir mal von einer jungen Frau, ca.40 Jahre alt, die sich das Leben nehmen wollte, da die in ihren sinnlosen Leben keinen Sinn mehr sah, und durch den Beitritt zu den Zeugen sei ihr Leben dadurch gerettet worden. Tobi, was hälst du von einer solchen Story?
Ich finde es erstmal gut, dass die Frau sich nicht das Leben genommen hat. Aber was möchte derjenige damit sagen? Ich kenne auch Menschen, sich das Laben genommen haben und bei den ZJ waren. Sie fühlten sich gefangen ...
Unangenehm auch, wie "Ausgeschlossene" behandelt werden, wenn sie die Versammlung besuchen (was sie sogar müssen, wenn sie wieder rein wollen) niemand darf mit ihnen reden (außer die erlesenen Ältesten, die dürfen sie begrüßen und 2,3 geheuchelte Worte an sie richten) schrecklich. Mir tat das immer voll leid und ich wurde auch zurückgepfiffen als das anders handhabte
@@Michael551 Huch, wie edel..., wenn deren Herz sprechen würde und nicht die Org., würden die, die Sie jetzt wieder grüßen wollen, gar nicht in der Lage sein, sie zu ächten! Sowas würde Gott nie tun, da bin ich sicher! Ich habe nie jemanden geächtet und brauche nun nicht um Gnade zu bitten und mich zu entschuldigen. Wie begründe ich denn meinen Wandel? Die Org. hat erlaubt......??
@@karinbusack4314 scheinbar 😉 ich habe damals in meinem Ausschlussgespräch gesagt, ein Gott, der mit Liebesentzug droht, zieht mich nicht an, ich sei da immun, da ich schon mit der Liebesentzugsnummer aufgewachsen bin
@@karinbusack4314 "Die Organisation hat auch erlaubt", dass die Frauen jetzt in der Versammlung lange Hosen tragen dürfen, die Männer Bart haben dürfen und ohne Kravatte kommen dürfen! Soooo eine Heuchelei!
Der liebe Gott hat jedem einen freien Willen geschenkt und wenn man so seine "Erfahrungen" mit ZJ gemacht hat, die man als Mobbing empfindet, so darf man das auch äußern !
@@Tobias-Aindas ist zum glück nicht so, durch meine geschichte habe ich zu Jesus gefunden... eine Freikirche mit Pastor Peter Krell ! Dort fühle ich mich wohl und die Wahrheit fühlt sich echt an, weil dort die Bibel wichtig ist und nicht die Broschüren der WTG ! Leid tun mir die vielen lieben netten Menschen bei den ZJ, die leiser nicht die "Blase" erkennen in der die gegangen sind !
Ich lese deinen Post so: „Die ZJ sind ein Verein wie jeder andere auch, und deswegen gibt’s dort auch die gleichen Probleme wie sonstwo auch.“ Diese Annahme halte ich für grundfalsch.
Weil ZJ eine Körperschaft des öffentlichen Rechts sind, alle damit einhergehenden Privilegien geniessen, und eine Verantwortung zum Wohle der Gemeinschaft tragen.
@@pumpkinantje der sie nicht nachkommen. Sie kassieren das Steuergeld, bringen aber außer dem Predigen und etwas Hilfe bei Katastrophen nichts in die Gemeinschaft ein. Keine Altersheimen, keine Wohlfahrtsprojekte, keine Kinderschutzprogramme. Seit den Prozessen in Norwegen von 2021 bis 2024 wissen wir das
Sehr wichtiges Thema, lieber Tobi.
Wir nannten es damals den "positiven Gruppenzwang"
Wenn zum Beispiel jemand nicht in der Versammlung anwesend war, weil er einfach kein Bock darauf hatte, dann wurde er auch spater nicht zum Fußballspielen eingeladen. Selbst die eigenen Eltern haben es so mit ihren Sprösslingen gehandhabt.
Oder man war am Wochenende nicht im Treffpunkt...und auch da hat die-derjenige an keinen Freizeitaktivitäten mit den anderen Geschwistern teilnehmen können.
Man war also gezwungen sich in die Form pressen zu lassen um soziale Kontakte innerhalb dieser Gruppe zu erhalten.
Im Nachhinein kann man diese Vorgehensweise durchaus als Mobbing bezeichnen...tust du nicht das, was wir von dir verlangen, wirst du sozial "ausgeschlossen".
Und wenn man jetzt über Jahrzehnte in dieser Konformität lebt, diesem "Schmierzettel sozialer Kontakte" der leidet psychisch.
Somit wären wir wieder bei dem Thema Depressionen und ZJ.
Die soziale Kontrolle durch die Versammlungsmitglieder, die ich auch erlebt habe, ist echt ein interessantes Phänomen. Da gibt es „Überzeugungstäter“, die sich in der Pflicht sehen, dich bei kleinster Abweichung auf den richtigen Weg zurückzubringen. Aber ich habe auch gesehen, dass manche ihre eigene Vorbildhaftigkeit dadurch zu unterstreichen suchen, dass sie andere auf deren vermeintliche Fehler ansprechen. Das geschieht schon bei kleinsten Dingen: keine Krawatte in der Versammlung tragen, Bart wachsen lassen. Größere Abweichungen waren bei mir: Abi und Zivildienst anstatt Hauptschule und Totalverweigerung. Und Kontrolle konnte auch bedeuten: Freizeitaktivitäten aufklären, im Autorückspiegel immer wieder mal Brüder entdecken, Testanrufe auf dem heimischen Festnetz, wenn man nicht zur Zusammenkunft kommt.
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Das „Bezeichnen“ eines Mitglied mit ‰-Problem, also seine öffentliche Vorführung durch öffentlichen Vortrag habe ich als Zuhörer erlebt. Bloßstellend, demütigend, unchristlich.
ja diese Hilflosigkeit, sich keinem anzuvertrauen , ist echt schlimm! Man muss immer gut überlegen, was man sagt ! Deswegen gibt es unter Zeugen Jehovas auch keine "wahren" Freundschaften meiner Meinung nach.
Genau das ist auch ein großes Problem.
Da hast du recht, alles ist nur eine "Belohnung", wenn man konform ist
Ja, nicht nur Depressionen, auch Magengeschwüre, Migräne, Kreislauferkrankungen wie Bluthochdruck durch die ständigen Missstimmungen. Man, - ich - fühlt sich ja nie wohl und das erzeugt Schlaflosigkeit und Stress. Somit leidet die Leistungsfähigkeit und Motivation. Das alles ist ein schwerer Kreislauf, der, je länger man dabei ist, den Charakter verändert und man hilflos aggressiv werden kann. Eine gemobbte Person leidet so!
Leider kein Einzelfall beiden ZJ
@@Tobias-Ain Nur dürfte es das bei den ZJ nicht geben mit ihrer Nächstenliebe, der Brüderlichkeit, der Kontrolle des Einzelnen und Jehovas Liebe und Hilfe. Sie wollen doch was Besseres sein, eine gute Gemeinschaft - sagen sie -, da müsste es doch möglich sein, gesund zu bleiben...!
e@@karinbusack4314Sie leben in einer Blase , deshalb können Sie uns eigentlich nur leid tun ... was die Sache aber halt auch nicht besser macht!
Mich haben sie definitiv krank gemacht, psychisch 😢 und physisch ....
So oft frage ich warum alles so kam !?
Nur Gott sieht in unsere Herzen und er wird es irgendwann richten ...
@@Shoshana-q7u Siehst du, Susanne, und sowas soll Gott - Liebe - sein? Das muss man doch eigentlich schnell erkennen und nicht ein Leben lang ausharren...! Dass in so einer Gemeinschaft mit soviel Druck der Ausstieg schwer fällt, (das ist gewollt), ist ja Programm und man hat doch die Möglichkeit, sein Leben eigenständig einzurichten und den Ausstieg zu organisieren. Ich habe das getan und war danach nicht frustriert, sondern erleichtert. Seitdem ist Jesus ständig in meinem Leben, meiner Wohnung und meinen Aktionen. Es geht mir gut mit IHM und ich fühle mich gesehen....! Liebe Grüße an Dich und alle hier.
Ich verstehe nicht, warum das bis jetzt niemand angesprochen hat : die 2 Zeugen Regelung bei Missbrauch IST AKTIVER TÄTERSCHUTZ !!!
Danke für dieses wichtige Thema, lieber Tobi. "Daran werden alle erkennen, daß ihr meine Jünger seid, wenn ihr L I E B E unter euch habt" Joh. 13,35. Jeder Aussteiger hat das vermisst. Liebe Grüsse, Bernd Ziegler
Leider die traurige Wahrheit.
Nach dem Ausschluss sagte eine Freundin zu meiner Frau: „Ob ich Dich noch grüßen darf, muss ich erstmal im Wachtturm nachsehen.“ Obwohl mir bekannt war das in ihrer Familie, Gewalt an der Tagesordnung war.
So viel Gehirnwäsche darf doch wohl nicht wahr sein...unglaublich!😢
Örtliche Bedürfnisse war so ein Programmpunkt ! Ein Deckmantel für Mopping.
Ich kann das bestätigen, wurde "bezeichnet" weil ich die Untreue meiner Frau nicht "zugedeckt" hatte. Der Vorwurf war, ich hätte Unruhe in die Versammlung gebracht. Liebe Grüsse, Bernd Ziegler
Sehr geehrter Herr Tobias Ain, vielen Dank für Ihre vielen aufschlussreichen Videos, die ich seit einigen Wochen schaue. ich arbeite mit Opfern von Mobbing aus evangelischen Freikirchen. In letzter Zeit gab es hier immer wieder Fragen zur Trinität und zum Arianismus. Darum frage ich, wie Sie das heute sehen. Liebe Grüße.
Moin lieber Tobi, während Du die Definitionen so vorgetragen hast, kam mir gerade ein verrückter Gedanke. Deine Definitionen passen auch zu den letzten 4 Jahre. Mal laut gedacht.
Ich wurde bei einem Abendessen in einer Gruppe von einem Ältesten vor allen Leuten angeschrien, warum ich denn noch kein Dienstamtgehilfe sei.
ich hätte zurückgeschrien und warum bist du noch nicht vollkommen?!
Jesus hätte ganz bestimmt nicht geschrien. Vorbild sollte Jesus immer sein.
Es gibt den getechten Zorn den man auch zeigen darf nur nicht beleidigend werden.Jesus hat das auch getan@@high_hot
Sehr gut 👍👍👍@@SabineBittner-n9x
Mobbing existiert dort, hat ja leider eine Bekannte von mir erlebt!
In der Neuapostolischen Kirche träumte eine Glaubensschwester, dass ich nicht richtig Glauben würde und sagte das dem Gemeindevorsteher, damit begann die Hexenjagt.
Ich war auch in der NAK. Für mich gibt es viele Heuchler in der Kirche. Bin schon lange nicht mehr dort, zum Glück. Und dort wurde oft genug gemobbt.
Bezeichnet halten darf jetzt sogar ganz offiziell jeder jeden. WT 08/24 Fragen von Lesern.
Wurde ja vorher auch schon gemacht, aber jetzt hat man sogar die Legitimation dazu.
Mich hat man dermaßen verletzt und gedemütigt (bin nicht ausgeschlossen oder ausgetreten) ,das hat mich psychisch sehr belastet und immer noch versucht man mich auf den "angeblich richtigen Weg " zu bringen !
Dein Kanal ist super und bestimmt auch der Verein betesta so eine Art Hilfe gab's glaube ich 95 zig noch nicht wo ich mich von zj entfernt habe ❤❤
Zum Thema „Bezeichnen“ gibt es einen interessanten Artikel im WT 08/24, S.7
Da soll wohl einmal mehr auf dem Papier die Organisation grundgesetzkonform weichgespült werden, indem man die Entscheidung zur individuellen Sache der einzelnen ZJ uminterpretiert. Der Konformitätsdruck innerhalb der Gruppe führt natürlich trotzdem dazu, dass alle tun, was erwartet wird, und zwar vorauseilend gehorsam.
Ich habe vor Jahren in einem Zeitschriftenladen mit Verkauf von Tabakwaren gearbeitet. Das wussten viele. Begeistert waren die Brüder nicht, aber es wurde hingenommen. Dann ging es in einem Vortrag über das Rauchen. Unter anderem sagte der Älteste, "wer in einem Tabakwarenladen arbeitet, sollte sich eine andere Arbeit suchen." Ich wusste sofort, dass ich gemeint war. Ich bin aufgestanden und gegangen. Meine Arbeit habe ich natürlich nicht aufgegeben.
Ich hatte mal mit Blick auf das Thema Tabak mal den Gedanken geäußert, dass eine Schwester/Bruder an der Kasse eines großen Supermarkts möglicherweise mehr Zigaretten pro Tag verkauft als ein Minitabakladen pro Woche. Aber das Argument ließ man nicht gelten. Der Bestimmungszweck des Tabakladens ist wohl das entscheidende Kriterium, nicht die Verkaufshandlung an sich oder die Menge.
Ein guter Kommentar, danke dafür. Liebe Grüsse, Bernd Ziegler
@@larsm1479wie dieses gute Beispiel zeigt, findet logisches denken bei Jehovas Zeugen kein Gehör. Man muß immer zustimmend schweigen.
Ich habe mal einer ausgeschlossenen die haare geschnitten weil ich friseurin bin da kam auch ein ältester und meinte das wäre nicht richtig.ich habe nur zu ihm gesagt das ist mein Beruf und ich sortiere nicht aus wie ein Mensch ist wir sind alle unvollkommen und du lieber Bruder bist es auch!. Außerdem verdiene ich damit mein Geld um auch spenden zu können sein Gesicht hättest du sehen müssen
@@SabineBittner-n9xsuper Argument!!👍
Liebe Grüße aus Bayern.
Diesen Tarnanzug der "örtlichen Bedürfnisse" kann ich ebenfall bestätigen. Gegenüber Behördern und Gerichten wird behauptet, es gäbe keine Maßnahmen gegenüber Ausgeschlossenen. In den von der Bühne vorgetragenen sogenannten "Örtlichen Bedürfnissen" wird dann aber vor dem Umgang mit gewissen Personen gewarnt ohne natürlich Namen zu nennen. Aber die Versammlungmitglieder wissen immer ganz genau, wer gemeint ist.
Wenn man die Betroffenen befragt nennen sie dies Mobbing und Psychoterror.
Ja, Beschimpfung und Beleidigung, als anfängliche Grenzüberschreitung wird in vielen Gruppen, ja, Gesellschaftsschichten als zulässig betrachtet. Doch wo die Würde des Gegenübers weder gesehen, noch geschützt wird, beginnt man gegen unsere Grundsatzordnung zu verstoßen.
HERZLICHE GRÜSSE aus Tirol ❤
- "Warum bist du denn noch kein Dienstamtgehilfe?"
- "Och, ich lass gerne den anderen den Vortritt!"
Liebe Grüße aus Bielefeld💜
Bielefeld, das gibt es doch gar nicht 😅
Liebe Grüße aus Wien❤
LG aus Wien
ich finde Mobbing ist eine Zeiterscheinung das fängt oft sogar im Kindergarten an .Und Mobbing gibt es überall nicht nur bei den ZJ
@@SabineBittner-n9x Das stimmt! Nur gibts im Kindergarten zb Wuteimer, um seine Gefühle akzeptieren zu dürfen. Kindern wird auch beigebracht, dass sie nicht immer recht haben können, und dass es normal sein sollte, sich einen Fehler einzugestehen und sich zu entschuldigen.
Bei Mobbing im Job kann ich kündigen und behalte mein soziales Umfeld. Usw.
Das stimmt, aber in einer Gemeinschaft wie den ZJ ist es verwunderlich, denn dort wird ja nur gepredigt, wie toll die sind und sie sowieso besser als die "Welt" sind. Was Thomas sagt stimmt 100 Prozent!!!
Ich war Frau eines Ältesten mit 4 Kindern. Ich könnte Bände darüber schreiben 😢
@@elfi5394 Du ich war selber über 30 Jahre eine ZJ bin mit einem ehemaligen Jahrelangen Ältesten verheiratet.Ich finde nur man sollte nicht vergessen wir waren freiwillig dort.Und es war auch nicht alles schlecht.Inzwischen tun mir die leid ,die noch Kontakt zu all denen die jahrelang an deiner Seite waren.Viele fühlen sich ja auch total wohl dort .Ich bin auch auch aus verschiedenen Gründen dort weg inzwischen seit 14 Jahren vielleicht ist es ja auch schlimmer geworden ?!Mein Sohn und seine familie sind immer noch dabei und ich hoffe und bete das sie erkennen mögen was dort nicht richtig läuft!
@@SabineBittner-n9x es ist viel schlimmer geworden. Ich habe noch Verwandte in der WTG.
Allein die vielen neuen "Lichter" die da laufend daher kommen. ....
@@SabineBittner-n9x Wer sich dort wohlfühlt, passt dort auch hin!
Ich kenne eher die Ächtung
...die ist für mich auch Mobbing!!
Die "Bezeichnung" durch die Ältesten ist gerade abgeschafft. Im nachgereichten Wachtturm von August.
Das würde mich auch interessieren
In der Leserfrage.
Es wurden auch einige Begriffe geändert. "Gemeinschaftsentzug" und "Rechtskommitee" heissen jetzt anders. (Im gleichen Wachtturm, aber nur in einer Fussnote) Hat sicher alles mit den Gerichtsprozessen (z B. Norwegen) zu tun.
Der gerade erschienene August Wachturm kam diesmal verspätet und nach der September Ausgabe heraus. Der "juristische Feinschliff" hat wohl etwas länger gedauert.
@@frida3130 Nein das Titelbild des Samariter war etwas suspekt. ... darum mußte es geändert werden
Wenn man in der Organisation etwas verändert, ist es ein Zeichen, daß es vorher nicht "Kraft des hl. Geistes" so war. Liebe Grüsse, Bernd Ziegler
Grüße aus Stuttgart
Leider kann ich mir dein Buch nicht leisten, aber nach 29 Jahren ZJ hab ich da eigene Erfahrungen leider.
Liebe Tabitha, wenn du möchtest, dann würde ich gerne den Betrag an Tobi überweisen und er soll dir einfach das Buch zuschicken. Was meinst?
Tobi, wenn du das hier liest, kannst du uns eine Lösung vorschlagen, oder wir beide schreiben dir eine Email diesbezüglich. Wäre schade, wenn es nicht klappen sollte.
@@ellat.774 Wenn er das machen würde, sehr gerne, es würde mich schon sehr interessieren, aber mit Erwerbsunfähigkeitsrente komm ich leider nicht weit. 🤷🏻♀️
Wenn Tobi nicht dazu kommt, dann kaufe ich dir das Buch und schicke es an deine Adresse. Allerdings brauche ich die von dir.
Wir können erst mal abwarten, was Tobi dazu meint.
@@ellat.774 ja gerne
@@ellat.774 Du bist aber lieb, Ella, wenn das eine Aktion wird, bin ich dabei!
Eine Bekannte, eine ältere Zeugin, erzählte mir mal von einer jungen Frau, ca.40 Jahre alt, die sich das Leben nehmen wollte, da die in ihren sinnlosen Leben keinen Sinn mehr sah, und durch den Beitritt zu den Zeugen sei ihr Leben dadurch gerettet worden.
Tobi, was hälst du von einer solchen Story?
Ich finde es erstmal gut, dass die Frau sich nicht das Leben genommen hat. Aber was möchte derjenige damit sagen? Ich kenne auch Menschen, sich das Laben genommen haben und bei den ZJ waren. Sie fühlten sich gefangen ...
Warum keine Videos mehr?
Ist auch meine Frage!!
Unangenehm auch, wie "Ausgeschlossene" behandelt werden, wenn sie die Versammlung besuchen (was sie sogar müssen, wenn sie wieder rein wollen) niemand darf mit ihnen reden (außer die erlesenen Ältesten, die dürfen sie begrüßen und 2,3 geheuchelte Worte an sie richten) schrecklich. Mir tat das immer voll leid und ich wurde auch zurückgepfiffen als das anders handhabte
@@Michael551 oh. Schon wieder neues Licht. Danke für die Berichtigung
Mann!!! Das ist Gott mit all seiner Liebe zu uns???
@@Michael551 Huch, wie edel..., wenn deren Herz sprechen würde und nicht die Org., würden die, die Sie jetzt wieder grüßen wollen, gar nicht in der Lage sein,
sie zu ächten! Sowas würde Gott nie tun, da bin ich sicher! Ich habe nie jemanden geächtet und brauche nun nicht um Gnade zu bitten und mich zu entschuldigen. Wie begründe ich denn meinen Wandel? Die Org. hat erlaubt......??
@@karinbusack4314 scheinbar 😉 ich habe damals in meinem Ausschlussgespräch gesagt, ein Gott, der mit Liebesentzug droht, zieht mich nicht an, ich sei da immun, da ich schon mit der Liebesentzugsnummer aufgewachsen bin
@@karinbusack4314 "Die Organisation hat auch erlaubt", dass die Frauen jetzt in der Versammlung lange Hosen tragen dürfen, die Männer Bart haben dürfen und ohne Kravatte kommen dürfen! Soooo eine Heuchelei!
Stasi😂
Der liebe Gott hat jedem einen freien Willen geschenkt und wenn man so seine "Erfahrungen" mit ZJ gemacht hat, die man als Mobbing empfindet, so darf man das auch äußern !
Na, das schlimme ist, dass man tatsächlich dann das Gefühl hat, nicht nur von einer Organisation, sondern sogar von Gott gemobbt zu werden.
@@Tobias-Aindas ist zum glück nicht so, durch meine geschichte habe ich zu Jesus gefunden... eine Freikirche mit Pastor Peter Krell ! Dort fühle ich mich wohl und die Wahrheit fühlt sich echt an, weil dort die Bibel wichtig ist und nicht die Broschüren der WTG !
Leid tun mir die vielen lieben netten Menschen bei den ZJ, die leiser nicht die "Blase" erkennen in der die gegangen sind !
Vertrauen ist gut Kontrolle besser lenin
Warum sollte es bei denen anders zugehen als im Rest der Gesellschaft ?
Ich lese deinen Post so: „Die ZJ sind ein Verein wie jeder andere auch, und deswegen gibt’s dort auch die gleichen Probleme wie sonstwo auch.“
Diese Annahme halte ich für grundfalsch.
Das System der ZJ scheint es ja zu fördern… das macht dann schon einen Unterschied
Weil ZJ eine Körperschaft des öffentlichen Rechts sind, alle damit einhergehenden Privilegien geniessen, und eine Verantwortung zum Wohle der Gemeinschaft tragen.
@@pumpkinantje der sie nicht nachkommen. Sie kassieren das Steuergeld, bringen aber außer dem Predigen und etwas Hilfe bei Katastrophen nichts in die Gemeinschaft ein. Keine Altersheimen, keine Wohlfahrtsprojekte, keine Kinderschutzprogramme. Seit den Prozessen in Norwegen von 2021 bis 2024 wissen wir das
Ist mir damals in Würzburg auch passiert 😢
Danke, dass du das bestätigst.
All das habe ich bei den Zeugen Jehovas nie erlebt… war einige Jahre bei den Zeugen Jehovas hab mich aber nicht taufen lassen
Man sollte kein konntackt außerhalb haben und dort drin wurde dir daß Leben schwer gemacht arg schlimm 😮
Ja, das verstehe ich total.
Fahrt nach medjugorje Fatima oder Lourdes dort findet Ihr die wahre christliche Familie.
Zeugen Jehovas sind gute menschen .Wieso redet ihr immer so schlecht über sie ,ich rede gern mit ihnen.
😂😂😂 NIEMAND ist gut!
Mit der Bibel hast es wohl auch nicht so!
😂😂😂Sie sind alle gut, wenn man ihnen nicht widerspricht