FINAL DE CONTRAPUNTEO CIMARRÓN DE ORO 2020, VANESSA ESTEBAN Y ALFREDO DÍAZ

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  • Опубліковано 24 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 203

  • @juanpena934
    @juanpena934 2 роки тому +2

    Desde de Panamá soy Venezolano la ganadora esVanessa

  • @jaiberricardo483
    @jaiberricardo483 4 роки тому +14

    Srs jurado que fue lo que uds escucharon para dar el premio a la coplera por esto estos eventos pierden credibilidad.Ganó lejos el coplero Venezolano.Que desonestos.

  • @irwingmateran7201
    @irwingmateran7201 3 роки тому +8

    Alfredo Díaz tenía q sacarla por una rima d macho a ver q iba hacer Guacharaca y por la rima (a) cantan hasta los niños y sin embargo la muchacha repito muchas vecs la palabra "VERDAD"

  • @dimasreyes5029
    @dimasreyes5029 4 роки тому +14

    Y Alfredo cuando le contesta le dice que esta enrredada que ya quedo en cero. Soy de Colombia sobrado gano Alfredo..

  • @sabasrodriguez1076
    @sabasrodriguez1076 11 місяців тому

    Gran orgullo y privilegio de ser colombiano y de ñapa nacer en el llano❤

  • @ccoplerorelancino
    @ccoplerorelancino 4 роки тому +8

    Escuché la final y la verdad se nota a leguas la sugestión del jurado para con la niña. . Es muy buena pero no llegaba ni a semifinales.

  • @31antonio31
    @31antonio31 2 роки тому +4

    Alfredo Díaz no pierde jamás. Gallo viejo es el papá de esos festivales

  • @marcosjosegilcenteno6914
    @marcosjosegilcenteno6914 10 днів тому

    Hoy 2024 Certifico que el Gran Ganador de este Festival es el Coplero Venezolano, El jurado Voto por pura pasion Colombiana 🇻🇪💪🏻💪🏻

  • @dimasreyes5029
    @dimasreyes5029 4 роки тому +9

    Ese verso enrreado de Vanesa en el minuto 2:34..

  • @faisarhermoso9419
    @faisarhermoso9419 4 роки тому +14

    al fredo dias es el ganador del cimarrón %%

  • @roamirchirinos7486
    @roamirchirinos7486 3 роки тому +2

    bueno que te puedo decir Alfredo ere grande y un campeon y sobre todo un señor cámara éxito ere primero

  • @noemimazenauer9897
    @noemimazenauer9897 3 роки тому +4

    Vanecita para la proxima Präparate mejor.
    Super esas terminacion del coplero Venezolano que se las pone dificil pero la Afinacion tamben .es importate
    Ojala se preparen buenas copleras para un futuro.
    Felicidades Vanecita. Desde Suiza.

  • @leonardrafaelfiguerablanco8493
    @leonardrafaelfiguerablanco8493 3 роки тому +6

    Gano Alfredo Diaz

  • @Brownsmills587
    @Brownsmills587 4 роки тому +9

    Ganó Alfredo días, siempre la rosca de los colombianos

    • @willintonalexishernandezma7727
      @willintonalexishernandezma7727 4 роки тому

      No vengan a participar a Colombia si es pura rrosca acá se gana es cantando

    • @carlosfigueroa6709
      @carlosfigueroa6709 3 роки тому +2

      @@willintonalexishernandezma7727 .son unos paju contorno respeto

    • @joseantonioalvizusosa1632
      @joseantonioalvizusosa1632 3 роки тому +1

      @@willintonalexishernandezma7727 cantando o gritando? Y recuerde q son muy de imitar uds nuestras costumbres.

    • @javierbolivar8214
      @javierbolivar8214 3 роки тому

      @@willintonalexishernandezma7727 si supieras un poco de la materia aceptarías el comentario y dejaras el egoísmo, cuando en Venezuela ganan los Colombianos es con mérito propio y nosotros lo aceptamos abiertamente

    • @Dani-dj2de
      @Dani-dj2de Рік тому

      ​@@willintonalexishernandezma7727que van a saber en Colombia de folklor de Venezuela que imitan

  • @josemujica6781
    @josemujica6781 3 роки тому +6

    Siiii la van a dejar perder. Le tiraron esa gallinita a ese padrote.

  • @victorgeronimorodriguez4038

    Desde Santa Bárbara de Samana Hondura los Hondura los Green reportando sintonía

  • @JoseVicenteSandoval-yz5jc
    @JoseVicenteSandoval-yz5jc 4 місяці тому

    Vanessa, los hombres venezolanos respetamos las mujeres.

    • @MarlonPalomino-o1v
      @MarlonPalomino-o1v 3 місяці тому

      Q van a respetar ni q na no te respetas yo mismo ahora vas a respetar a una mujer hablo de mond

  • @josemendez8154
    @josemendez8154 2 роки тому +3

    Ese Cimarrón tenía nombre grabado de Vanessa, eliminaron a los mejores cantadores de Colombia para que ella llegara a la final y regalarle ese Premio, claramente esa muchacha no le ganó a ese veterano.

  • @eliasrafaelacevedorodrigue2233
    @eliasrafaelacevedorodrigue2233 3 роки тому +4

    El jurado esta como CNE de Venezuela... El coplero venezolano es un crack

  • @luisarevalo3650
    @luisarevalo3650 4 роки тому +16

    Vanesa aún le falta experiencia para estar al nivel de alfredo, ta' pichona aún, no se le quita mérito pero Alfredo es superior, es un gallo jugao en 7plazas.. los jueces tienen que tener más disciplina..

  • @elgusano4879
    @elgusano4879 3 роки тому +1

    Es un concurso y cada clopero hace su trabajo y pone su rima asu gusto porke cada uno tiene su chanse y pues creo aki peso que esta en su tierra Vanessa pero gano diaz ami gusto

  • @johancoba9448
    @johancoba9448 3 роки тому +3

    Soy Colombiano ganó sobrado Alfredo... Lástima q uno de los mejores torneos de los Llanos Colombianos se lo tiren así de esa forma.. con la Julana Rosca....
    Muy desafinada...

    • @alfredorua8644
      @alfredorua8644 2 роки тому

      Porque tiene siempre que salir un fulano haciéndose pasar por colombiano, para escribir lo que no puede siendo venezolano

  • @yamiteulisesfarfaanmojica8042
    @yamiteulisesfarfaanmojica8042 3 роки тому +5

    Para mí ganó Alfredo Vanesa estaba muy cansado enredada.

  • @entretenimiento.family
    @entretenimiento.family 2 роки тому

    Para ustedes siempre ganará pero para mí ganó Alfredo diaz

  • @renymarin1446
    @renymarin1446 3 роки тому +7

    si el jurado eran como los comentarista por eso dan ese rasultado.. jajaaa en venezuelana tenemos nivel , en rima, poesia, cadencia, metrica, y gañote.. AUNQUE LES DUELA ACEPTARLO.. JEHOVA TE BENDIGA ALFREDO

  • @aliriosivira9081
    @aliriosivira9081 3 роки тому +8

    Le falta mucho para igualar un coplero de mucha experiencia como Alfredo Diaz

  • @josetenias4504
    @josetenias4504 3 роки тому +3

    Bueno si vanesa gano hay yo tambien lo puedo hacer jjjjj

  • @sabasrodriguez1076
    @sabasrodriguez1076 11 місяців тому

    Le ganamos aunque les duela y lo mejor nuestra hermandad colombovenezolana

  • @erikamijares9272
    @erikamijares9272 7 місяців тому

    Nada como el llanero venezolano ❤

  • @katerinnataliaromerofierro9098
    @katerinnataliaromerofierro9098 4 роки тому +9

    Q vergüenza cuando será el día que van a dejar tanta rosca que por que Vanesa es una mujer la dejen ganar esa final se la ganaba el maestro alfredo Díaz gran coplero

  • @luisjorgehernandezlopez1510
    @luisjorgehernandezlopez1510 3 роки тому +3

    Gano mi paisano pero como somos de acá le dieron él segundo le dio una soberana pelaaaa familia

  • @oneiberjesusandrade7733
    @oneiberjesusandrade7733 3 роки тому +2

    Que falta de etica y seriedad la de estos locos comentaristas burlones bellacos colombianos al finnpara ser descarados. Deben sonar connlos versos de Alfredo Diaz

  • @ernestorivero1661
    @ernestorivero1661 3 роки тому +1

    quiero decir algo de los comentaristas no saben pero nada de lo que es un contrapunteo la rima A es la mas fasil de todas en general uno dijo que era dificil alfredo fue un gran caballero al dejarle esa rima no me ba adecir que se compadecio de alfredo y por eso le puso la rima ero eso fue lo mejor que ella tenia la felicito que tambien lo ase muy bien pero gano alfredo

  • @HermesMelendezCuevas
    @HermesMelendezCuevas 5 місяців тому

    Canta Bonito la muchacha

  • @Papaosoficial
    @Papaosoficial 4 роки тому +6

    Pa mi ganó alfredo

  • @juanybarraoficial5529
    @juanybarraoficial5529  3 роки тому +1

    Suscribete ua-cam.com/channels/LacI5MtRAMgivSa7A8VUKA.html

  • @nestorguevara5245
    @nestorguevara5245 3 роки тому +4

    Que pena ver a los comentaristas totalmente parcializados en un evento tan importante como el cimarrón de oro realmente pienso que debería haber más profesionalismo independientemente si fue la mujer o el hombre que se destacó más los comentarios parcializados Deja mucho que pensar

  • @ccoplerorelancino
    @ccoplerorelancino 4 роки тому +8

    El robo de la historia

  • @pastorjoicesanchez4987
    @pastorjoicesanchez4987 8 місяців тому +1

    Alfredo Diaz. Ganó. La muchacha es muy buena pero no era oara ganar.

  • @faisarhermoso9419
    @faisarhermoso9419 4 роки тому +4

    gano Alfredo diaz

  • @yeniferpalacios4839
    @yeniferpalacios4839 3 роки тому +1

    Ganó Alfredo Díaz ese jurado n tiene perdon esa mujer se enredo

  • @AlvaroDiaz-yt5jv
    @AlvaroDiaz-yt5jv 3 роки тому +5

    Que cagada, por eso es que los festivales están muriendo por la rosca, esa muchacha no le ganó al coplero Alfredo más nunca

    • @maureengonzalez4055
      @maureengonzalez4055 3 роки тому

      Más nuca ganaba esa Vanesa, pura trampa, igual que a la que le dieron el premio de la voz recia... Ambas colombianas 😏

  • @angelgabrielgoyo1323
    @angelgabrielgoyo1323 3 роки тому +4

    Los jurados amañados...hacen mucho daño al folklore llanero colombovenezolano que queremos...el contrapunteo improvisado es el mejor renglon que existe....

  • @oneliperez7776
    @oneliperez7776 4 роки тому +4

    Mis respetos a la Dama pero la sepultó

  • @AngelLara-q4h
    @AngelLara-q4h 4 дні тому

    Se nota q muchos no saben de contrapunteo la reina es Vanesa y no hay más nadie q le gané ni podran

  • @dayanamayerlinpaeztorrealb9554
    @dayanamayerlinpaeztorrealb9554 2 роки тому +1

    Padrote Alfredo DIAZ dando CATEDRA de contrapunteo....

  • @dimasreyes5029
    @dimasreyes5029 4 роки тому +5

    Esa Vanesa no llegaba a la final

  • @gustavomarysolencuentrosfa4551
    @gustavomarysolencuentrosfa4551 3 роки тому +1

    Esta mujer coplera,es muy agresiva y mal hablada.El hombre coplero es decente

  • @mackzed.5265
    @mackzed.5265 3 роки тому +7

    Alfredo Diaz fue muchisimo mejor q la chica, vanessa canta muy bien pero se desafina mucho, y sepan los 3 comentaristas peorros esos q el buen contrapunteador es recio! Jodido y canta con firmeza.
    Hay se las dejo.

    • @javicondalez5443
      @javicondalez5443 3 роки тому +1

      Es que a esos se les nota que no saben nada de musica.

    • @mackzed.5265
      @mackzed.5265 3 роки тому

      @@javicondalez5443 bien dicho mano.

    • @eleazarferrer6360
      @eleazarferrer6360 3 роки тому

      esos comentaristas no son mas chimbos por falta de vitaminas jajajaja

  • @yolivazquez6247
    @yolivazquez6247 3 роки тому +2

    A buena vaina mas nunca esa mujer le gano alfredo alfreso es un padrote

  • @tullano2933
    @tullano2933 3 роки тому +1

    El ganador fue Alfredo

  • @kriztovfalen4815
    @kriztovfalen4815 2 роки тому +1

    Pero los que dicen que ganó claramente Alfredo Díaz que video vieron? Los dos son muy buenos, estuvo muy parejo, cualquiera de los dos pudo haber ganado.

    • @carlospatino5187
      @carlospatino5187 2 роки тому

      El nacionalismo les hace decir eso... El dolor

    • @Dani-dj2de
      @Dani-dj2de Рік тому

      ​@@carlospatino5187el nacionalismo jajajaja sobre todo, a esta niña le falta mucho para llegarle Alfredo los venezolanos tienen un talento natural nacen con eso los colombianos aprendieron

  • @erikamijares9272
    @erikamijares9272 7 місяців тому

    Los colombianos que sigan cantando vallenato,que para musica llanera no sirven

  • @pastorjoicesanchez4987
    @pastorjoicesanchez4987 8 місяців тому

    Alfredo es el ganador. Mucha experiencia. Vanesa esteban es muy buena pero le falta

  • @trinifercp
    @trinifercp 2 роки тому +2

    Yo apenas llegue al minuto 3:26 y no necesité más para saber que ganó el caballero, a la señora la felicito pero le falta mucho nivel.

  • @Carlos-yj2wl
    @Carlos-yj2wl 2 роки тому +1

    Que descaro de estos comentaristas se pasan como van a decir que se la puso fácil Vanesa y que Alfredo se la puso difícil no la quiso trauma hay que tener ética y profesionalismo eso es para los comentaristas y al jurado hacer su trabajo dañan el folklor no es por qué allá ganado Vanesa si no por qué es colombiana no debería ser así saludos y a preparar todos los completos y que gane el mejor

  • @gloriaardila6431
    @gloriaardila6431 4 роки тому +3

    No..que pereza....
    Esa es la parte mala de esto...la fulana rosca...
    Puede que esta muchacha si tenga x ratos algo de rima...
    Pero no para quitarle dl primer lugar a este hombre tan versado como lo es ALFREDO DIAZ.....da pena ajena.....el descaro...
    Llevo muchos años siguiendo la carrera como coplero de este
    Portugueseño......
    Esto señores lleva años de festival en festival.......esto no se aprende de la noche a la mañana..............
    Muchas felicitaciones a ALFREDO te robarón descaradamente.........
    En nombre mio y de muchos paisanos colombianos......te pido mil y mil disculpas...
    Soy una Sanmartinera x ahora radicada en Yopal.....pero no es justo.....
    A la chica esta le digo.. todavia le falta mucho pelo para un moño........
    😡😡😡🤔🤔🤔

  • @albaleticiaperez332
    @albaleticiaperez332 3 роки тому +9

    ¡Que vergüenza que en Colombia sigan con esa sinvergüenzura! Aquí ganó limpiamente y claramente Alfredo Díaz es un coplero extraordinario de sobrada trayectoria a nivel nacional e internacional que ha contrapunteando con los mejores de Colombia y de Venezuela si no lo creen miren sus videos, no es ningún desconocido es un maestro contrapunteando, pónganse serios.

    • @Dani-dj2de
      @Dani-dj2de Рік тому

      Que van a saber en Colombia de folklor venezolano

  • @mariaadelaidazambrano-bd7gc
    @mariaadelaidazambrano-bd7gc 11 місяців тому

    Nada de rosca señores venezolanos reconozcan los triunfos y las derrotas

  • @josemanuelperezperez3820
    @josemanuelperezperez3820 3 роки тому +1

    Que gran disparate hablan esos comentaristas ! No saben absolutamente nada de contrapunteo . Una vergüenza nacional 😕😕

  • @josemanuelperezperez3820
    @josemanuelperezperez3820 3 роки тому +2

    Que se sentirá ganar sabiendo que el rival fue superior 😥😥

  • @diomaratorresrojas7024
    @diomaratorresrojas7024 3 роки тому +6

    Alfredo Díaz fue superior en las dos partes! Todos los copleros quean participado en el festival cimaron de oro dicen que los copleros colombianos siempre salen favorecidos por los jurados! Alfredo Díaz siempre termina de 2lugar!

  • @Dani-dj2de
    @Dani-dj2de 3 роки тому

    Que cagada los jueces de estos festivales no saben nada, que van a saber los colombianos de nuestro folklor si es de Venezuela

  • @jimdasilva
    @jimdasilva 3 роки тому +1

    los comentaristas dijeron que el sabanero le puso una rima dificil y la rima es por la a se nota que saben de contrapunteo

  • @JuliocesarCarrillo-f9r
    @JuliocesarCarrillo-f9r 7 місяців тому

    Buena por banesa

  • @jesuse.diazm.5366
    @jesuse.diazm.5366 3 роки тому +5

    Ni en mil años ni que vuelva a nacer esa muchacha le gana al maestro Alfredo Diaz jamas

  • @davidmendez3809
    @davidmendez3809 Рік тому

    no se que fue lo que vieron los jurados en esa final de verdad hay que ser mas objetivos porque esa muchacha recibio fue na catedra de alta talla con alfredo y es un secreto a voces

  • @OswaldoRodríguez-g6k
    @OswaldoRodríguez-g6k 3 місяці тому

    No mi hermano el Venezolano le dio una pela a esa muchacha , pero la hermosa Vanesa tiene la ventaja de que esta en casa

  • @yaneisysilva4132
    @yaneisysilva4132 3 місяці тому

    Que va aganar vanesa por favor

  • @LOPPERDA
    @LOPPERDA Рік тому

    Que jurados ,se notan q son colombianos se nota la imparcialidad, no saben lo q es un contrapunteo , les falta mucho saber de contrapunteo

  • @yohanbravo3762
    @yohanbravo3762 3 роки тому +1

    Esos tres comentaristas estaban parcializados aca gano Alfredo sobrado. Esa mujer canta ahogada

  • @jesusagrinzone1816
    @jesusagrinzone1816 3 роки тому +5

    Los comentaristas son unos payasos y parcializados, señores del jurado, ustedes no tienen perdon por falla y ética para evaluar

  • @darwinpachano3262
    @darwinpachano3262 3 роки тому +1

    Lo veo y no lo creo !Que descaro!. El sr Alfredo le dictó una verdadera catedra de contrapunteo a esa muchacha que para mí entender no debió estar en la final. Fue una final muy desigual dónde el coplero venezolano la apabullo con la improvisación. A Vanessa le falta mucho y le hicieron un daño otorgándole ese premio y desmeritando la labor de Alfredo Díaz.

  • @1120frank
    @1120frank 3 роки тому +3

    Eso era pa Alfredo, sin desmeritar a la señorita que lo hace súper bien! Pero como todo festival, salen con unas vainas.

  • @omarrivera2641
    @omarrivera2641 3 роки тому

    Cómo se nota que esos comentaristas no saben nada de musica llanera. Instrullanse y después hablen. Sean objetivos

  • @CarlosLopez-ys1cn
    @CarlosLopez-ys1cn 3 роки тому +1

    Vean la cuadratura y revueltas desafinada seamos claro mérito a quien se lo merece

  • @yaneisysilva4132
    @yaneisysilva4132 3 місяці тому

    Ese jurado que escucho

  • @oscarrojas9011
    @oscarrojas9011 2 роки тому

    Esos comentaristas son unos payasos
    Incluso hay eliminados colombianos que cantrapuntearon mucho mejor que la dama que le regalaron el primer lugar

  • @elgusano4879
    @elgusano4879 3 роки тому +1

    Alo que miro donde quiera se cuesen abas gana quien no merecia ganar

  • @sandyochoa1991
    @sandyochoa1991 Рік тому

    al principio escuché el contrapunteo y pensaba que había ganado Alfredo Díaz, pero al final después de analizar bien y oír como 3 veces me di cuenta que no gano, éso fué una pela, desde la A, hasta la Z. Alfredo Díaz fué muy superior. fué un robo totalmente, tanto del jurado, y de los comentaristas, que pena qué allá tanta rosca en esté tipo de eventos..

  • @mairobysortiz3255
    @mairobysortiz3255 3 роки тому +2

    Ya el cimarron a perdido credibilidad... Así paso en el renglón recio masculino Donny Sánchez superior a todos pero no pasó el privado según porque el joropo tenía mucha melodía jajajajajajaja QUE BARBARIDAD

  • @coleroslegendrios8049
    @coleroslegendrios8049 3 роки тому +3

    jajajajajaja rima dificil fue lo mas facil q le puso Alfredo estos comentaristas se ve ca saben bastante jajajajajaja robo robo robo

  • @faisarhermoso9419
    @faisarhermoso9419 4 роки тому +4

    Vanesa no le pudo ganar ala mata coplera de Venezuela

  • @wilyns9132
    @wilyns9132 3 роки тому +1

    Alfredo es muy superior.

  • @josegodoy3712
    @josegodoy3712 3 роки тому

    Evidentemente fue un fraude. No se quita la presentación de la joven Vanesa, pero sin dudas el ganador es Alfredo...y el jurado lo sabía...

  • @RicardoSanchez-pz4uy
    @RicardoSanchez-pz4uy 4 роки тому +6

    Vanessa le falta nivel xq ganar ste festival con esa versacion y ese griterío lo Que les quedó fue feo ,tremendo fraude..👎👎👎

  • @piedadgomezgallego5852
    @piedadgomezgallego5852 8 місяців тому

    Vanesa , súper bien ! , lo demás es machismo

  • @puebloviejo780
    @puebloviejo780 3 роки тому

    Ganó Vanessa

  • @josemendez8154
    @josemendez8154 2 роки тому

    Eliminaron a Jostimas que es mejor mil veces que Vanessa, esa si hubiese sido una final de altura. Vanessa si tienes dignidad regrese ese premio regalado.

  • @alvarofemayor1358
    @alvarofemayor1358 3 роки тому +1

    Gano Alfredo, sobrado señores Jurados que verguenza, Vanesa muy desafinada y enredada.

  • @eduardoperez7160
    @eduardoperez7160 3 роки тому +1

    No hay que quitarle merito a la chica Vanessa, pero le falta demasiado, eso fue tremendo atraco sin pistola que le hicieron al paisano Alfredo por eso los festivales han perdido credibilidad y esos jurados saben de música lo que yo sé de química nuclear o sea un coño 😂🤣🤪😜😝🤦🏻

  • @oscarrojas9011
    @oscarrojas9011 2 роки тому

    Alfredo Diaz ganó claramente
    La muchacha es muy gritona si una voz clara

  • @Loiart2023Milla
    @Loiart2023Milla 2 місяці тому

    Gano alfredo diaz indiscutiblemente que falta de profesionalismo

  • @endejosenavarrotorres4222
    @endejosenavarrotorres4222 3 роки тому

    Que loco

  • @yaneisysilva4132
    @yaneisysilva4132 3 місяці тому

    Alfre es el papa de vanesa por favor

  • @zoraimareyes392
    @zoraimareyes392 4 роки тому +1

    Hasta en Colombia fraude NOOO por DiOS ..el ganador fue Alfredo Díaz cámaras .o son ciegos o sordos esta muchacha tuvo más decilibrio y pelones en rima están claros q siiii

  • @danaquilortiz7248
    @danaquilortiz7248 3 роки тому +1

    No sé porque les parece raro si allá en Venezuela le robaron el silbón a yimi Ortiz cantando con Requena que no tenía con que ganarle al colombiano

    • @juanybarraoficial5529
      @juanybarraoficial5529  3 роки тому +1

      Danaquil Ortiz saludos

    • @elpariaguanero0077
      @elpariaguanero0077 3 роки тому

      Jajajajajajaja mira a este loco

    • @Dani-dj2de
      @Dani-dj2de Рік тому

      Jajajaa por favor los venezolanos tienen un talento natural lo tienen en su ADN para mucho dolor de los llaneros Colombiabiamos son identidad colombiana

  • @brayanmauriciotriana1711
    @brayanmauriciotriana1711 3 роки тому +2

    Alfredo fue el verdadero ganador, no sé si el premio se lo dieron a Banesa por la famosa llamada cuota femenina o porque era de Colombia. Pero mereció ganar Alfredo

  • @diegovidal1810
    @diegovidal1810 3 роки тому

    Eso es Rosca el ganador es el maestro que lastima la Rosca

  • @GuardianDorado
    @GuardianDorado 3 роки тому

    Que verguenza de programa donde el jurado está totalmente parcializado si gana limpiamente uno acepta el resultado pero Alfredo ganó sobrado y los comentaristas da asco su parcialidad eso les resta credibilidad y deja ver que no son profesionales.